dynabook T552 T552/58F 2012年夏モデル のクチコミ掲示板

ハードディスクへの書き込み

[雅紀1224]

先日ネットにて購入しました。
まだ、全然使いこなしてはいませんので、大した評価はできないのですが。
ハードディスクに書き込みするときにかりかりと音がします。
そんなに大きな音ではありませんが、カリカリと言ってます。
気にしなくて良いのでしょうか？

書込番号：15082377

[パーシモン1ｗ]

音の大小はありますが、カリカリと鳴るのは正常です。
昼間であれば外の音でわからない程度、1mほど離れれば気にならない程度であれば。
ギーギーガシガシと大きな音が出るようであれば問題ですけどね。

書込番号：15082391

[オジーン]

気にしなくても良いと思います。
どの機種でも少しはしますよ。無音ていうことはないです。

書込番号：15082398

[kokonoe_h]

>>気にしなくて良いのでしょうか？

先ほども2名ほどカリカリ音を気にされてました。
特に壊れているわけではなく、東芝のHDDのクセみたいなものです。

貼り付けた画像のHDDの中の読み書きするヘッドがちょこまかちょこまかと動くので、カリカリとかチッチッ、ジジッと音がします。
HDDのメーカーによっても音が違うので、人によっては音が気になるメーカーもあるようです。

Windowsのデバイスマネージャから貼り付けた画像のようにHDDの型番がわかるので、宜しければ型番を書いて頂けるとそのHDDの評判がわかります。

東芝のHDDのリスト（型番）
http://kakaku.com/specsearch/0536/?st=2&_s=2&LstMaker=053610&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&

書込番号：15082451

[越後犬]

「カリカリ」　は正常です。
「カシャン・・　　カシャン・・・」
これだと異常です。

書込番号：15082697

[Toshi1967]

カリカリ音はハードディスクの音ですから大丈夫だと思います。
昨日からこの手の書き込みがありますがそれほど気にすることは無いと思います。
もし壊れたら保証期間内ならメーカーが修理してくれます。
一番大事な事はHDDにしてもSSDにしても何時壊れるか判らないと言う事ですからバックアップとリカバリーの作成だと私は思いますよ。

書込番号：15083716

[taketake531]

私のも「ちっちっ」と音がするので東芝のサポートセンターに送って
見てもらいましたが、ハードディスクへのアクセス音であり問題ないとの
回答で、すぐに送り返されてきました。
ということで安心して使ってはいますが、やはり気になる音であることには
間違いないですね。

書込番号：15091739

[tomfh]

私のパソコンも右下あたりからカチカチ音がします。
しかも結構頻繁に・・・

東芝の問い合わせ先に聞いたら「ハードディスクドライブのヘッドの動作音となります。
症状をなくす方法については、大変申し訳ございませんが、ご利用のコン
ピュータdynabook T552/58FBモデルの仕様となりますので、何卒ご了承く
ださいますようお願い致します。」

とのこと。

パソコン素人なので心配なのですが、大丈夫な症状ですかね？

書込番号：15104678

[kokonoe_h]

>>パソコン素人なので心配なのですが、大丈夫な症状ですかね？

正常な音なので壊れることは無いです。
東芝のノートPCの構造的な問題でHDDの音が直に聞こえてしまっているようです。

現在の東芝のノートPCの内部を他のスレで見ましたが、音や振動を軽減する対策がおろそかになっているような構造です。
何で開発段階でおろそかになったのかは不明ですが、いろいろと苦情がスレに上がっているので次期モデルでは少しは直すんじゃないでしょうか。

↓東芝のHDDのカチカチ音が五月蠅いというスレ↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000389404/SortID=15078081/

書込番号：15105384

[雅紀1224]

みなさん、レスありがとうございます。
結構音がされるようで、そういうものだと思い、気にしないようにします（笑）

書込番号：15109857

NEC lavie L750との選択で迷っています。

[コロナプレミオ]

NEC lavie L750か、本機か、で迷っています。
ハードディスクの容量が少し違うだけで、スペックはほぼ同じです。
ディスプレイも、どちらもきれいで、変わりはないように感じました。
どちらかを選びたいと思っていますが、なかなか決めにくく、皆さんのご意見を参考にしたいと思います。

書込番号：15084830　スマートフォンサイトからの書き込み

[naranoocchan]

重さは L750 3.1kg 、T552 2.5kg です。
USB 数は L750 5 個 、T552 3 個です。
など色々違いはあると思います。

最終的には、ご自身で実際に量販店などで触ってみて、決められた方が納得いくと思います。

ちなみに、わたしは重さの軽い T552 に１票です。（ USB は 3 個で十分なので… ）

書込番号：15087471

[越後犬]

LaVie の方が少し高いんですよね !?
高い理由は内蔵スピーカーの質と、ハードディスクの容量でしょうか。
音楽や動画をたくさん持ち歩きたいのであれば LaVie の方が安心でしょうか !?

書込番号：15087716

[コロナプレミオ]

ご意見ありがとうございます。
T552を店頭で、さわってみました。
軽量にしてあるせいか、開いた状態で、右端を持って、少し挙げて見ると、柔らかくたわむような感じで、耐久性がやや気になりました。L750の方は全体がそのまま持ち上がり、強く感じました。
置いたままのことがほとんどなので、支障はないのですが、そのあたりが少し気になったところです。

書込番号：15088893　スマートフォンサイトからの書き込み

[marinesfun]

こんばんは。


以下のような違いや特徴もあるみたいです。
（個人的に気になる箇所です）
-----------------------------------
dynabook T552

●インターフェース
光学ドライブ→左側
電源コネクタ→左側
USBコネクタ→右側x2、左側x1

●機能
無線LAN→IEEE802.11b/g/n

●入力関係
ワイヤレスマウス→USBレシーバー(USBコネクタが一つふさがる)
キーボード左端下→「Ctrl」キー
スペースキーが短い

-----------------------------------
Lavie LL750/HS6

●インターフェース
光学ドライブ→右側
電源コネクタ→背面
USBコネクタ→右側x2、左側x1、背面x2

●機能
無線LAN→IEEE802.11a/b/g/n
無線LANオンオフスイッチあり
パワーオフUSB充電機能対応

●入力関係
ワイヤレスマウス→レシーバー内蔵
キーボード左端下→「Fn」キー
キーの文字がかすれにくい
タッチパッドの操作感が良くない？

書込番号：15090731

[コロナプレミオ]

ご意見、ありがとうございました。
NECのL750を購入しました。ヤマダ電機で104,000でした。
7年ほどまえのXPからの買い替えであり、今回はCPU,メモリ、ハードディスクの容量ともに、まったくスペックが違うので、処理が速く、気持ちがよいですね。
以前もLavieだったので、デザインが似ていて新鮮味には欠けますが、良いと思います。

書込番号：15109733

購入先について

[未熟卵]

はじめましてm(_ _)m 

クチコミのタイトルを見たのですが私に合うものを見つけられなかったので質問させていただきます。パソコンに詳しくないので的外れな発言をしてしまうこともありますがお目こぼし頂けると幸いです。 

このダイナブックを買おうと思うのですが購入業者選定に悩んでいます。

どの業者がいいかという質問は答えづらいと思うので、業者を見るときのチェックポイントのようなものを教えて頂けないでしょうか？

ダイナブック自体の質問ではないのでここは場違いかもしれませんがよろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：15061712　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

ショップ評価の内容を読んで問題が無いか。

代引きで買えるのか。

書込番号：15061788

[影夜]

こう言う、口コミサイトに登録されてる会社でなら、詐欺紛いの事は無いと思います。

自分の、選定方法は。

路面店を持ってるか。

証券取引所(東証等)への登録がされてる会社か。

代引きをしてるか。

全部、当て嵌まれば良いですが、そう言うのは｢誰でも聞いた事のある会社｣になって値段が高めなので。

1、2コ当て嵌まればソコで買ってますね。

書込番号：15061872

[未熟卵]

茶風呂Jr.さん御回答ありがとうございますm(_ _)m

その二点よく確かめます。

書込番号：15061922　スマートフォンサイトからの書き込み

[未熟卵]

影夜様御回答ありがとうございますm(_ _)m

勉強になりました。その点も調べてみます。

書込番号：15061934　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthleteV]

この機種を購入しました。
ここ数年はカカクコム掲載店(現金販売店)が主でした。
しかし最近PCが壊れやすいこともあり近くの量販店で購入しました。
店舗にもよりますが、来店値引きや特別値引きが実施されていることもあり
比較的近くのお店でも価格コムより安いことがあります。

また今回５年保証にも入りました。
修理代が高くつくのとPCが壊れやすいこともあり金額にもよるでしょうけど
できれば万が一のこともありますのでお勧めします。
※カカクコム掲載店舗でも延長保証はありますが、大手量販店に比べると信用の点で・・・
(レシートを見せろ等の投稿はご容赦下さい。)
安く購入できるのは運もありますので。

安心して安く買えると良いですね。

書込番号：15064113

[きこり]

クレジットカード決済が選べる店にするな。
クレジットカードでトラブルがあると店も困るから、問題になりそうな事はあまりやらない。
店と交渉決裂してクレジットカード会社に決済停止要請をしたら、店の態度が軟化したした経験もある。
クレジットカードでなければやる、という店は無いという前提での話だけど。

代引きは、支払いが荷物引渡しの条件。
当然、中身の検品はさせて貰えないので、あまりにも汚れや破損が酷い、あるいは開梱跡が見える場合でないと、あまり役に立たない。
開梱検品に配送業者が立ち会ってくれる訳もないし。

書込番号：15064182　スマートフォンサイトからの書き込み

[未熟卵]

Athlete�Xさん御回答ありがとうございますm(_ _)m

大手量販店には何店か足を運びましたが価格.comに近いところは見つかりませんでした。

保証は入ろうと思っていますが信用はそれほどなのですね(°∇°;)

ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：15064267　スマートフォンサイトからの書き込み

[未熟卵]

きこりさん御回答ありがとうございますm(_ _)m

クレジットカード決済が可能かですか。勉強になりました。参考にさせていただきます。

代引でも中身の状態は受け取り前には解らないのですね(汗) 覚えておきます。ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：15064286　スマートフォンサイトからの書き込み

[AthleteV]

>大手量販店には何店か足を運びましたが価格.comに近いところは見つかりませんでした。
そうですね　私も最初はそう思っていました。
なので現金安売り店にしていました。
ところが大型化家電を購入きっかけに時々ですが購入するようになり
最近は少しですが購入実績が出来ました。
そうすると店員は購入時に履歴を確認するようになり購入条件・その他のサービスも
変わってきました。
自分だけおいしいだけではなくて　時々は相手にもおいしい思いをさせる
そうこうしているうちに条件も緩んでくるのではと思います。　『主観です』

欲しい商品によって適切なお店選びもあるのではとおもいます。
→　時には現金安売り店また量販店など　やはり価格が高くなると安売り店は・・・

書込番号：15064787

[あきなつ]

この場借りてご質問。

この機種、そろそろ底値でしょうか…？
毎日、少しずつ下がっているので、なかなか
購入のタイミングを逸しています。
在庫が減ると値段が上がると思うので、
そろそろ踏み切る方がいいですよね。

書込番号：15089775

[未熟卵]

老婆心ながら…おそらくですが解決済みのスレッドに書き込みをしても閲覧される機会が少ないと思います。

新しいスレッドを作った方がより多くの方々に見ていただけるかとm(_ _)m

書込番号：15089801　スマートフォンサイトからの書き込み

フルHDが必要でしょうか？

[Lascal2222]

T551/58CBを買って、ペガシスのオーサリングワークス５を入れたのですが、グラフィックボードのアップデートができず、Intel Media SDK （Hardware）を使用できませんとのメッセージが出ました。
他の方も動画編集に関して質問されていますが、この機種でも対応はされていないのでしょうか？

ノートでフルHD対応のものは数が少ないので、デスクトップにするしかありませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：15029452

[kokonoe_h]

>>グラフィックボードのアップデートができず、Intel Media SDK （Hardware）を使用できません
>>とのメッセージが出ました。

WindowsUpdateなどでグラフィックドライバをアップデートするとうまくQSVが使えないことがあります。
intelのHPからダウンロードしてインストールしてみては如何でしょうか。

Windows 7 64 ビット版用インテル HD グラフィックス・ドライバー

http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=21430&ProdId=3319&lang=jpn&OSVersion=Windows%207%20(64-bit)*&DownloadType=%0A%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%0A

>>この機種でも対応はされていないのでしょうか？

T551/58CB も T552 T552 も両方対応しています。

書込番号：15029473

[越後犬]

Intel HD Graphics のドライバを最新にして
TMPGEnc Authoring Works 5 の方で有効になるか試してみてください。

http://downloadcenter.intel.com/SearchResult.aspx?lang=jpn&ProductFamily=%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9&ProductLine=%e3%83%a9%e3%83%83%e3%83%97%e3%83%88%e3%83%83%e3%83%97%e3%83%bb%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%88%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%a9%e3%83%bc&ProductProduct=%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%86%e3%83%ab%c2%ae+HD+%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9

書込番号：15029493

[Lascal2222]

kokonoe_hさん、越後犬さんアドバイスありがとうございました。

お二方のドライバのインストールをやってみたのですが、
「インストールしようとしているドライバはこのコンピュータでは無効です。
コンピュータの製造元から適切なドライバを入手して下さい」

とのメッセージが出てしまい、できませんでした。(?_?)
原因不明です。

書込番号：15029936

[nobuyosi]

http://www.intel.com/p/ja_JP/support/detect
こちらのサイトでアップデートできるか確認を。
写真みたいなメッセージが出れば（たまに日本語だったりする）オリジナルドライバー入れているかもしれませんので、メーカーサイトを地道に探すか、メーカーのアップデートツールがあればそちらでアップデートしてください。

書込番号：15030162

[越後犬]

http://software.intel.com/en-us/vcsource/tools/media-sdk
自己責任ですけど・・・　　　(´･ω･`)

私は Core i7 3770K でたまに TMPGEnc Authoring Works 4 でオーサリングしますけれど、
作業始まれば書き出し終わるまで寝っころがってテレビ見たりしております。
そのままの使用でもいいんじゃないでしょうか・・・。

書込番号：15030379

[Lascal2222]

nobuyosiさん
ご指摘のメッセージが出ました。
どうやら、サポートの方もされていないようで

越後犬さん
そうですね。処理速度が違う以外は大丈夫そうなので…

ところで、T552/58FではTMPGAuthoringWorks5のSDKは改善されているのでしょうか？もし大丈夫なら、現在ある家のデスクトップを買い替えようかと検討しています。

書込番号：15030566

[naranoocchan]

フルＨＤが必要かどうかと、Intel Media SDK （Hardware）でエンコード出来ないことが何か関係あるのでしょうか？

宜しければ、教えて頂けないでしょうか？

書込番号：15031393

[Lascal2222]

naranoocchanさん

フルHDなら、それだけのグラフィックを表示するのに必要なドライバがある。
という安直な考え方です。あまり詳細を隅々まで調べてなく、知識不足も当然あることは重々自覚しております。

低レベルな質問になってしまって、申し訳ありませんでした。

書込番号：15032069

[naranoocchan]

少し時間がかかりますが、X264（デフォルト）でエンコードできるのなら、そちらを使われたら良いと思います。
昔のエンコードと比べたら、十分速いと思います。

書込番号：15035313

[E=mc^2]

ノートでもフルHDの機種はありますよ。
例えばVAIO Fシリーズとかですね。
VAIOは液晶も綺麗なのでお薦めです。
http://store.sony.jp/Special/Computer/Vaio/F/index.html

書込番号：15036933

[朝焼けの仮免ライダー]

SONY VAIO-F
不評で廃盤になったポンコツを薦めないように！

書込番号：15037476

[1981sinichirou]

http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/taw5.html
こちらは確認されましたか？
フルHDが良いのは言うまでもありません。
買い替えの必要がある場合↓条件検索でこんなのがあります。ご参考までに
条件 フルHD　ブルーレイドライブ内臓　グラフィック機能がある程度上なもの　(地デジはあると便利)
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000216695.K0000294636.K0000386048.K0000403047.K0000368649

書込番号：15038024

[炎えろ金欠]

>例えばVAIO Fシリーズとかですね。
>フルHDが良いのは言うまでもありません。
全然意味無いね、画面の解像度でエンコの性能変わるわけ無いやん。ホンマ、アン・ポン・ターンって感じやね。

ドライバー関係やと大手メーカーは自社の追加機能とか生かすのにチューンナップしとる場合あるからね、それが足かせになってアップデートでけん場合がある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000251249/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#13138607
場合によっては東芝製ドライバを削除して、インテル純正入れたらなアカンかも知れん…
当然東芝独自の機能（画像関係だとレゾリューションプラスなど）が使えんようになるかも知れんから、そこは自己責任の覚悟しとき。

諦めて買い換えするんやったら、インテル純正のドライバ使うてるＢＴＯメーカー製（エプソンダイレクト、フロンティア神代など）かショップカスタム。
ノートでもデスクトップでも好きなん選び、解像度そのものは関係あらへん。
余計なプリインストールアプリも無いさかい、その分挙動は素直や。

書込番号：15038803

[萬屋]

そやそや、東芝は初期不良とドット抜けが多いさかい覚悟しときや＾＾
お勧めは、故障率、初期不良率共に極低なSONYのVAIOやで。

ほな、わての決め台詞いきまっさ＾＾
がんばろう日本！SONY最高！VAIO超最高！(^o^)/

書込番号：15038924

[炎えろ金欠]

>そやそや、東芝は初期不良とドット抜けが多いさかい覚悟しときや＾＾
アン・ポン・ターンのターンが来よったな、ぼんくら３匹揃たとこでオセロしたるわ。
http://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf
メーカー別故障率
>ソニー　　　　16.8％
>東芝　　　　　15.7％
これも故障しようが塗装剥げようが仕様で追い返して、これやからな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14851180/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10095225/
気色悪いパチモンの大阪弁使いよって、さぶいぼ立つわ。

書込番号：15039602

[Lascal2222]

皆様方にお礼申し上げます。

100％解決とまでいかなかったのですが、メーカー既成品になるとそれぞれのいらない縛りが出るというのが分かりました。
変な話ですよね。

スペックは満たしているのに、ドライバのアップデートができないなんて…
逆に買われた方への疑問の解決のスレッドになればいいかな。

書込番号：15064983

[naranoocchan]

メーカーや機種によりグラフィックのバージョンは少し変わりますが、フル HD 対応だからと言って最新のバージョンである（ Intel Media SDK ハードウェアが使える ）とは限りません。
ちなみに、主要国内メーカーの殆どのデスクトップ？（一体型のボードタイプ）のグラフィックはノートと同じ Intel HD Graphics 4000（ i5 、i7 の場合 ）を使っています。

解決策のコメントでなくて申し訳ありません。

書込番号：15068390

フライトシミュレーター

[Hiroriho]

この機種で、MicrosoftのフライトシミュレーターX
http://s.kakaku.com/item/42100512403/
はプレイ可能ですか？

グラフィックボード的に無理ですか?

もし無理ならば、お勧め機種を教えて下さい。

書込番号：15047648　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

プレイは可能だが、高画質に立体感を持つにはビデオカードが弱いですね。

Office、USB3.0、BDなどが必要なのでしょうか？
他のPCをおすすめするにも、どこまで必要なモノがあるのか

書込番号：15047815

[Hiroriho]

回答ありがとうございます。

office,USB3.0,BDは必須です。
出来れば、国内メーカーが良いですね。

自分でも探してみます。ご意見参考にいたします。

書込番号：15050766　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

国内メーカーでは、無いですね。
GT640Mまでならあるのですが、もう少し上が欲しいところ。

海外メーカーやPCショップのゲームPCで、Office別途購入が理想的と思われます。

FSXなら、Win7 64bitでの動作を調べておいたほうが良いですy
古いソフトなので、PCを活かすためには手間がかかるようです

書込番号：15050900

[パーシモン1ｗ]

Lenovo　IdeaPad Y580 209973J [ダークグレー]
http://kakaku.com/item/K0000386047/
Office以外は、付いてます。

書込番号：15050906

[Hiroriho]

アドバイスありがとうございます。
デスクトップも含めて考慮してみます。

やはり国産は譲れなくて。

感謝いたします。

書込番号：15055496

[de ll]

>やはり国産は譲れなくて。
生産国:中国

国内メーカーではありますが…

書込番号：15057595

購入を検討しています

[未熟卵]

はじめましてm(_ _)m

クチコミのタイトルを見たのですが私に合うものを見つけられなかったので質問させていただきます。パソコンに詳しくないので的外れな発言をしてしまうこともありますがお目こぼし頂けると幸いです。

大学での課題をこなすためにパソコンを購入することにし、ここでいろいろとご指導頂いた結果これにしようか悩んでいます(ご指導頂いた方々本当にありがとうございます)。

参考までに購入するパソコンに求めるものは

1.ノートパソコン
2.100MBを越えるｴｸｾﾙﾌｧｲﾙの処理が可能
3.Microsoft officeのﾜｰﾄﾞ、ｴｸｾﾙ、ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄが使用可能
4.GalaxyS2LTEのﾃｻﾞﾘﾝｸﾞ機能を使ってﾈｯﾄが可能
5.Skype、YouTube、ﾆｺﾆｺなどの動画がサクサク観ることが可能(サクサクの程度は回答者様の感覚で構いません)
6.価格は7万台以下です。

今回購入するとおそらく10年くらい買い換えないと思います(以前はwindows98を10年程使っていました)。なので高性能なのに決めようとしています。

core i5にもっと安いのがあるのですが、core i7との違いが、どのような作業を行った時に生じるのか解りません。

CPUの違いと、要求事項をこのダイナブックが全て満たしているかを教えて頂けないでしょうか。

宜しくお願い致します。

書込番号：15054463　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは
結論から申しますと、お使いの目的にはi5でメモリー4G程度で十分かと思います。
i7と違いが出るとすれば、動画編集やゲーム、グラフィック機能を使用する場合と思います。

書込番号：15054512

[Re=UL/ν]

i5やi7と言ってもそれぞれにも何種類もあるので一概には比較出来ませんが
ノートの場合はi5が2コア、i7が4コアが比較的多いですね。
（型番にQがついてると4コア、クワッドのQです。）
このPCは4コア8スレッドになります。

別に動画やゲームに適してるCPUと言う訳ではありません。
内蔵GPUも中々優秀な性能があるので動画編集なども
し易いという程度です。
Officeなどもマルチコアに対応してるので、いくらか効果はあると思います。

予算が見合うなら性能を落とす必要は無いので良いと思いますよ。
用途は若干余裕があるでしょう。

書込番号：15054598

[未熟卵]

里いも様御回答ありがとうございますm(_ _)m

ゲームという使い道もありましたね。

ダイナブックが希望通りの値段で買えそうにないときに大いに参考にしたいと思います。ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：15054687　スマートフォンサイトからの書き込み

[未熟卵]

レイノルズの公式様再び御回答ありがとうございますm(_ _)m

補償などを考えて選んだときに価格がそれほど上がらないのならこれにしようと思います。

丁寧な解説ありがとうございました。大変参考になりました。m(_ _)m

書込番号：15054695　スマートフォンサイトからの書き込み