ThinkPad X100e のクチコミ掲示板

デュアルコアvs.シングルコア

[Sohma]

皆さんこんにちは。この機種を購入しようと思いますが、なかなかスペックが決まりません。皆さんの意見をお伺いしたいのですが、よろしいでしょうか。

今決めかねているのは主にCPUです。デュアルコアの方が何かと便利なのはわかっていますが、発熱や価格、使用用途(ワードとエクセル、パワーポイント)を考えるとシングルでも十分な気もします。

　HDDを最低にしてメモリ4GB、BT、ワイヤレス、3セルバッテリーにした場合公式価格で
　Athlon Neo　　MV-40　 \66,780
　Athlon Neo X2 L335　　 \74,550 (+\7770、デュアルコア)
　Turion Neo X2 L625　　 \79,800 (+\5250、L2キャッシュ二倍)

この価格差の価値はあるのでしょうか？　基本的にコンセントがある場所で使うので電池の持ちはかまいません。

人に薦めておきながらいざ自分のこととなると躊躇してしまいますね。(そして価格.com、ヒーティング・レッドじゃなくてヒートウェーブ・レッドでは？)

書込番号：11709660

[きこり]

負荷を分散するとどうなるの？
分散がマルチコア化の目的なら、負荷を分散させるのはコアだけで良いの？
コアだけをマルチ化するのは、分散とは別の事情があり、それがコアに顕著だからでしょ。

書込番号：11722307

[きこり]

コアをマルチ化する目的は、コアの処理能力が飽和する以上に処理要求が発生しているからでしょう。
例えば単位時間100の処理能力があるCPUなら、100以下の処理要求しか発生せず滞りなく処理が完了している限り、マルチコア化は不要でしょう。

ただ、一時的にも100に達する飽和状態がある程度継続するのであれば、マルチコア化は効果があるでしょう。
その時間帯の処理の完了を待てるのであれば、マルチコア化の必要性は高いものではないでしょう。
バックグランドで軽微な負荷が複数発生した場面もその場合だとは言えないでしょう。

例えば、2GHzで動作するデュアルコアCPU。
それを1GHzで動作させることと、片方のコアを動作しないようにして2GHzで動作させること、どちらが効果的か。
単純化すると、どちらもTDPは同じ。
デュアルコアは、単一スレッドの処理能力は1GHzでしか処理ができない。
しかしシングルコアは、2GHzで動作させることができる。
それは明確な性能差になる。
デュアルコアだとシングルコアと比べて処理能力とは関係が無いスタティック電流は倍になるので、その部分でもシングルコアの方が効果的かもしれない。
低TDP最優先のCPUには、先の主張が正しければさらに動作クロックを下げたデュアルコアという選択もあるはずだが、実際はシングルコアのみというのが現実である。
故に、先の主張は誤りであることが実例から推定できる。

書込番号：11724157

[jjm]

すいません　その説明は、私の頭では違和感を感じます。

書込番号：11725049

[Sohma]

>>jjmさん　
自分もいろいろ突っ込みたいのですが、下手に相手すると大変なようです。

2GHzで動くデュアルコアとシングルコア比べてるはずなのにデュアルコアは１GHzしか処理できないとか言い出してるし、そもそも使ってない方のコア無効化する機能(Intel)とかありますよね。

書込番号：11725150

[woodcutter]

>単純化すると、どちらもTDPは同じ。

「単純化」とは何？
どうすれば「単純化」になるの？

書込番号：11725248

[ケロヨンパ]

なんか、昔、dual CPUのマザーが流行ったときの
「CPU２個だから処理速度も（なんの？）２倍になる」と
のたまわった２倍君みたいで…ホノボノだぞ
２でも４でも５でも３６でもいいじゃん、たいした事してないし
VISTAやW7等OS用ってことでいいんでしょ？ちなみに、XP,モバイルPenの
私です。

書込番号：11727291

[クーラーケース]

>単純化すると、どちらもTDPは同じ。

単純化で、TDPは同じとかわけわからんね。
「kakaku きこり」で調べたら過去同様の発言をしていて笑えたけど。

書込番号：11734545

[天照大神II]

デュアルコア　と　シングルコア　のどちらが良いかなら、大昔に答えは出てると思ってた。議論する余地があるのかしら？　　価格.comのPCスペック表で 搭載CPU見れば、結果は多コア。　AT互換機では、みんなが選ぶならたいていはその選択が正しい。　理屈なんて後からどうでもつけられる。

今後 4,8,16,32と順調に増えていくのかを予想する方が面白い。市場はどうなるのを選ぶのかしら？ 10年後は1024コアで今より省電力だったりして。

書込番号：11734660

[クーラーケース]

>今後 4,8,16,32と順調に増えていくのかを予想する方が面白い。市場はどうなるのを選ぶのかしら？ 10年後は1024コアで今より省電力だったりして。

そんな急激な変化は、起こりえないはずですよ。
確か微細化の限界が見え始めているらしいですから。

書込番号：11734698

[天照大神II]

＞確か微細化の限界が見え始めているらしいですから。
==>
1024はオーバーだけど、限界って、いつの時代も常にあるものらしいですよ。微細化の限界の前には、熱密度の限界が”CPUコアは原子炉の熱密度を次レベルではもう超える！どうしようもない”って嘆かれてたし。　常に、それをなんとかしてきた歴史も。

書込番号：11734824

[akutokugyousyani_tencyuu]

温度の心配なら
　3Wの差は3度以上は越えないと思います
計算ではもっと下だったと記憶している(マイクロソフトのサイトで見た記憶が)

書込番号：11735674

[Sohma]

皆さん返信ありがとうございます。

>>マルチコア化
CPUコアとしてのマルチコアだと組み込み向け(ARM系かSH系か)に32コアとかありましたね.10年後のCPUはわかりませんが、もしかしたら1024コアも夢じゃない？　とも思います。

勿論x86とかAMD64コアが乗るわけじゃないです。ボトルネックになってる部分の計算に特化したコプロセッサを大量に載せるとか。今のGPUがたしかそうで、映像の計算に特化したシンプルコア、GeForceだったらSP、RadeonではSIMD(SSEのSIMDとは違うもの)を400とか積んでます。特にGPUを持っているAMDが強く、次世代(Bulldozerだったか)では一部の演算(たしか整数演算)を低速に、高速化に繋がる方をその分高速化する方向になるとか。

ホモジニアスなマルチコア化なら1024コアは難しいかもしれませんが、ヘテロジニアスマルチコアなら行けるんじゃない？　と。


>>デュアルとシングル、3WのTDP差

そうですね。確かに自分も他人にすすめるときは有無をいわさずデュアルコアを勧めます。しかしそれは排熱が良いこと前提。シングルコアで火傷しそうなくらい熱い場合、3W多いデュアルコアはヤバイんじゃない？と思いまして。

みなさんの指摘、大変勉強になります。ありがとうございました。

書込番号：11736819

[☆でんぐりまんぐり☆]

私なら、Athlon�U Neo K325かTurion�U Neo X2 K625載るまで待ちますけどね。
たぶんその頃なら、OntarioのGPU性能も分かっているでしょうし、それ横目で
見ながら比較します。
いずれにせよ、Congoシリーズは駆動時間の面でちょっと中途半端です。

書込番号：11737675

[Sohma]

>>☆でんぐりまんぐり☆さん　

お答えいただきありがとうございます。今回は全くと言っていいほどCPUパワーとバッテリの持ちは気にしていません。最低構成でも今の「Atom1.6GHz　メモリ1GB　WindowsVista」よりはマシだろうからです。じゃあなぜ聞いたのか。それは、「熱すぎて使い物にならないよ」「いや、実はデュアルコアのほうがさっさと処理を終わらせて低クロックに戻るから冷えるよ」みたいな答えを期待してのことでした。

Congoは駆動時間の面でみると中途半端なんですね。確かに45nmになるであろうOntarioが出るのを待つのが一番良い解決法……かもしれません。

書込番号：11743379

[Sohma]

色々不用意な発言をしてスレが混乱したことお詫び申し上げます。最終的にデュアルコアとし、デュアルコアを勧めてくださった最初のお三方にGoodアンサーをつけさせていただきます。4人いたので色々考えましたが、結果として選ばなかったカオサンロードさんには申し訳ありません。4つまでならGoodアンサーを差し上げていました。

それでは、たくさんのご回答ありがとうございました。非常に参考になりました。

書込番号：11758667

[kumacyon]

AMD搭載ノートは通常でも60℃前後な気がする。
X100eは電源フルパワー設定だと(デフォルト)少し重いソフトを使用し続けているとすぐに100℃くらいになってしまうので｢ビデオの再生｣に設定を変えて使っている。
デュアルコアはマルチスレッド対応のソフトを使わないとあまり意味がない。

書込番号：12351949

[マジ困ってます。]

>デュアルコアはマルチスレッド対応のソフトを使わないとあまり意味がない。

そんな事はない。
OS自体がマルチスレッド対応なのでその恩恵は計り知れないですよ。

書込番号：12351969

[きこり]

Windowsというマルチスレッド対応のソフトは使うんでしょ。
Windowsがシングルスレッドでしか動作しないソフトを並列で動かしてくれる。

書込番号：12351973

[kumacyon]

CPU使用率をモニターしてもいつも５０％（１コアの１００パーセント）以上になりません。ＷＭＰの起動時くらいかな２コア使ってんなーって感じるのは。

書込番号：12353943

[45bb]

現在使用していますが、発熱が結構あります。パームレストまで暖かくなります。

間違いなく、デュアルコアにしてください。シングルはのろまです。月と鼈の差があります。

書込番号：13900179

発火が心配なほどの発熱。

[kirinnn]

2週間前くらいに購入したものです。

基本的に操作性に問題ないのですが、発熱が異常です。
音がうるさいくらならぜんぜんかまわないのですが、
ファン？の横に紙置いといたら発火するんじゃないかと
思うくらい厚くなります。

アダプターもいきなり手渡されたら熱すぎて
手放してしまいそうな熱さです。

これまでx40を使っていて、本体にせよアダプターにせよ
ここまであつくなったことはなかったのでかなり心配です。
明日、あさって店頭に持って以降と考えていますが、
どう症状の方いらっしゃいませんか？

書込番号：11594013

[鳥坂先輩]

手で触れるくらいなら発火はしませんよ。だいたい心配ならば、温度を計ってみたら？体温計じゃダメだろうけどね。

書込番号：11594260

[kanekyo]

紙が発火するほどの熱さがどれくらいの温度かわかってますか?


とりあえず、この機種はかなり発熱しますね。
でも、自分のはそんなに気にするレベルではないですね。

書込番号：11594605

[ekaki]

kirinnnさん

この機種を検討している者です。

x100eを購入するに当たっていろんな方のレビューを見たり調べたり
したのですが、発熱を指摘する方多いですよね。

結構いろんなレビューで発熱の件を見るので不安になって
秋葉のヨドバシで現物を見てみたのですが、
いかんせん店頭のPCなのであまり高負荷をかけられるような状況に
なかったのもあるのですが、
IEのタブを５０個ぐらい開いてブラウザ上で小さな動画いくつか
同時に再生させましたが、キーボードは全然平気で背面や通気口も
ものすごく熱いと感じるほどではありませんでした。

なので、平気かなぁと思っていたのですが
状況やあたりハズレがあるのかなぁとまた不安になってきました。

kirinnnさんはどういう状況で使用されていますか？
それだけ発熱を感じるとなると
空調がなかったり、通気口ふさいでいたり、
ものすごく負荷をかける作業をしていたり・・・
等が考えられるのですが、思い当たる節ありますでしょうか？

普通に作業していてそれほどの発熱を感じるようだと
購入が怖くなってきます・・。

書込番号：11594625

[とほり]

しばらく触っていても痛くならない程度なら４２度以下です。
人間を構成するタンパク質の凝固温度が４２度なので、
煮えてしまう危険温度と判断して自己防衛のために痛みを発生させるという仕組み。

書込番号：11595093

[kirinnn]

投稿ありがとうございます。

当時の状況ですが、昨晩夜大阪でニコニコ生放送の動画をFireFoxで立ち上げて
見ながら、自分でも生放送を配信していました。それに加えて
ツイッターでのつぶやきも同時に行っていました。

先ほど購入した店頭に行き確認したところ、
「アダプターが溶けていないので大丈夫でしょう」と
いわれました。それと、上記の使用状況を説明したところ
「その状況でPCが落ちなかっただけ正常ということでしょう」と
言われました。

やはり動画配信などは相当PCに負荷がかかるそうで、
関連してACアダプターも負荷がかかって熱くなっているとのことでした。
結局、何も交換せず戻ってきました。

様子を見てみることにします。。

ちなみに、熱い、ということ意外はいたって快適です。
トラックポイントも良好、打鍵感もGOOD。
ただ、今回のことを考えると動画配信などするようなら
もう少しCPUの良いものを購入したほうがいいのかも。

書込番号：11595403

[HTPC研究中]

kirinnn様

確かに私もこの機種の発熱は結構気になりますよー。
左側の排気の所がちょっと心配になる位熱くなります。
左側の上のUSBポートにUSBメモリーとかデーター通信カードを挿すと
排気の熱でアツアツになったりするし＾＾；
背面もかなり熱くなりますので短パンで足に乗っけてやるにはちょっときついかも？

過去のレビューにも乗せましたがCPUの温度もしばくと95度とかになるので注意が必要です。

熱以外の部分にはかなり満足、特にキーボードは気に入ってますので
これはデュアルだから仕方ないかなと私は割り切っています。

書込番号：11602856

[都会のオアシス]

＞CPUの温度もしばくと95度とかになるので注意が必要です。
「しばく」って、どういう意味でしょうか？大阪弁？標準語？
ネットで調べてみたんですが、分かりませんでした。

書込番号：11606130

[あぽりい]

＞「しばく」って、どういう意味でしょうか？大阪弁？標準語？

[1] しばくとは鞭や細い棒で強く叩くことを意味するが、関西エリアではこういった道具の使用に関係なく、殴る・蹴るなどの暴力をふるうという意味で、主に喧嘩の前の脅し文句として使われた。[2]も含め現在は死語。
[2] しばくとは「〜へ行く（〜する）」という意味の若者言葉で、関西で使われていたものが上方芸人によって全国的に広まったものである。馴染み深い使い方として「茶しばく＝お茶を飲みに行く」、他に「牛しばく＝吉野家へ行く」「ネズミしばく＝ディズニーランドへ行く」といった形で使われる。

ググってみたらこのような意味でした。ただし今回のはCPUに負荷をかけるという意味です。
[1]はTVで芸人が使ったりしてますが、[2]は私も初めて知りました。ネズミしばくとか、牛しばくとか面白いですね。

書込番号：11606504

[都会のオアシス]

あぽりいさん、回答ありがとうございます。
この場合、CPUに負荷をかけるという意味なんですね。

他は、ネットで検索したので大体分かったのですが、ちょっと連想できませんでした。
でも「しばく」って、なかなか変わった言い方（意味）を持った言葉なんですね。

書込番号：11608888

[HTPC研究中]

都会のオアシスさん様

申し訳ありません、わかりずらい表現をしてしまって＾＾；
普通に　負荷をかけると　って書いておけばよかったですね。
大多数の人が見る掲示板ではわかりにくい表現をしないよう気をつけます。

書込番号：11617666

[Sohma]

どこで使ってますか？　知り合いはCore2かつGeForceなQosmioを枕の上においてねっ転がってつかっていたらしく、熱でGPUが死んでしまいました(BIOS起動画面がオーロラ状態)。

どのPCでもそうですが、絨毯や布団などで吸排気口をふさぐと発熱しますよ。その辺大丈夫ですか？

机の上で使っていたのなら初期不良を疑ったほうがいいかもしれません。

書込番号：11634628

[ペン太権]

半年間使用していますが、全体的に発熱高いです。
何もしてなくても40度程度、ブラウザ立ち上げた瞬間50度越えますがその後すぐに45度程度へ。
ブラウジングする程度なら45度キープです。

youtubeを開くと、だんだん上がり70度までいきますが
毎日10時間ぐらいyoutube＋フォトショ作業していてまだ壊れません。
ただしゲームみたいにCPU100％常に使い切ると80度を超え、
数時間連続運転するとシャットダウンします。１分ぐらい冷ますとまた起動可能です。

書込番号：12834144

USB等の外付け地デジチューナー使えるでしょうか？

[ekaki]

例えば、
http://buffalo.jp/products/catalog/multimedia/chideji/dt-h10_u2/spec.html
にあるような、
外付け地デジチューナーはこのPCでも使えるのでしょうか？？

注意書きにあるような、
「COPPに対応しているドライバーが使用可能なこと。
DVI接続の場合にはHDCP対応が必須」

がこのパソコンの場合、適合するかしないのかよくわかりません。

有力な購入候補としてこのPCを検討しているのですが、
サブPCとしてネット、メールで活用したく、ついでにテレビも見られたら
よりx100eが魅力的に思えるなと思いまして。。

上記の製品には
「地デジ環境チェックツール」というのもありますが、
まだパソコンが手元に無いのでわからず。。

どなたか教えて頂けないでしょうか。

書込番号：11583664

[kanekyo]

シングルコア版のBTOですが、
チェックツールを使ったところ○でした。

ただ、CPUが「各製品の対応状況をお確認ください」になってます。
まあ、大丈夫だとは思います。

書込番号：11583721

[ekaki]

kanekyoさん

早速お返事頂きましてありがとうございます！

実は価格com初書き込みだったんですが、
こんなに早くお返事を頂けるとは！



継続して質問を続けたいのですが、
あまりこのPCで地デジを見ようと思われる方いらっしゃらないと
思いますが、もしUSB外付けチューナー使用経験ある方がいらっしゃったら
使用感やCPU負荷など教えて頂ければと思います。

書込番号：11583932

[マジ困ってます。]

>USB外付けチューナー使用経験ある方がいらっしゃったら
使用感やCPU負荷など教えて頂ければと思います。

機種は違いますが、ノートで外付けの地デジチューナーを使ってます。
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%83%7d%83W%8d%a2%82%c1%82%c4%82%dc%82%b7%81B&CategoryCD=0555
今は、Core 2 Duo Mobile P8600搭載のノートに変わってますが、余裕で行けます。

X100eだと問題ないと想像します。

書込番号：11583997

ブルーレイみれますか？

[djpothigh]

外付ブルーレイで、ブルーレイみれますか？

書込番号：11561242

[カーディナル]

　djpothighさん、こんにちは。
　
　バッファローでは対応製品が無かったのですが、性能的には特に問題ないと思います＞外付けブルーレイドライブでの視聴

書込番号：11561328

[ilka]

下記リンク先の【対策１】に記載されている｢BD Advisor｣で再生可能な環境かをチェックされてみればよいと思います。

http://qa.buffalo.jp/eservice/esupport/consumer/esupport.asp?searchtype=normal&id=BUF17059

書込番号：11562411

[カーディナル]

　もしやと思いましたが、アイオーデータでも対応検索にヒットしませんでした…

書込番号：11563093

[djpothigh]

遅くなりましたがありがとうございました！

書込番号：11878390