ThinkPad X100e のクチコミ掲示板

デュアルコアvs.シングルコア

[Sohma]

皆さんこんにちは。この機種を購入しようと思いますが、なかなかスペックが決まりません。皆さんの意見をお伺いしたいのですが、よろしいでしょうか。

今決めかねているのは主にCPUです。デュアルコアの方が何かと便利なのはわかっていますが、発熱や価格、使用用途(ワードとエクセル、パワーポイント)を考えるとシングルでも十分な気もします。

　HDDを最低にしてメモリ4GB、BT、ワイヤレス、3セルバッテリーにした場合公式価格で
　Athlon Neo　　MV-40　 \66,780
　Athlon Neo X2 L335　　 \74,550 (+\7770、デュアルコア)
　Turion Neo X2 L625　　 \79,800 (+\5250、L2キャッシュ二倍)

この価格差の価値はあるのでしょうか？　基本的にコンセントがある場所で使うので電池の持ちはかまいません。

人に薦めておきながらいざ自分のこととなると躊躇してしまいますね。(そして価格.com、ヒーティング・レッドじゃなくてヒートウェーブ・レッドでは？)

書込番号：11709660

[kanekyo]

シングルをXPにして使ってますが、発熱が半端ないです。

発熱面ではどっちでもいいかなって感じです。

7で使ってないのでどれくらい重いのかはわかりません。

書込番号：11709690

[鳥坂先輩]

いまどきはセキリュティソフトなどが常駐で動いているわけで、さらにいえば音楽を聴きながら作業などをすれば、それだけで単純に5つのソフトが動いていることになります。


これにプラスWeb閲覧もするとかになれば、さらにCPU負荷は増します。

つまりよほど単純な作業でもしない限り、デュアルコアのほうがCPU負荷は下がり結果的に省電力省発熱に繋がります。


例えて言うと、3つの作業工程を一人で力のある作業員がやるのと、力は普通だけど二人でやるのとどっちが効率的に出来るかを考えてみたらいいです。一人に対して二人というのは単純に2倍じゃないことはお分かりになりますよね？CPUも同じことです。過度な期待は禁物ですが、より快適に作業できるでしょう。

書込番号：11709741

[マジ困ってます。]

鳥坂先輩さんに加え、OS自体がマルチコア作動に対応しているのでその恩恵は計り知れないですね。
予算が許すならデュアルコアをお勧めします。　

書込番号：11709762

[ketya]

デュアルコアの方がいいと思いますよ。

　Win7は、常態アプリが多いのでシングルコアだと、処理が集中した際に、
重くなりやすいです。また、webの重たいFlash再生(YoutubeのHD再生など)
でもつらい場面がちょくちょく発生すると思います。

　ちなみに、k10statで設定すれば、発熱はある程度抑えられますよ。

↓レビュー記事。
http://www.sd-dream.com/pasocompass/Review/Pavilion_dv2/TurionNeoL635.html

書込番号：11709799

[カオサンロード]

なるべく安いが良い、なるべく高性能が良い。
人間って、勝手なものです、多くの人がこの傾向にありますが,答えを自分で出さなければなりません。しかし幸いなことにPCは人間の心理にはお構い無しに、高性能化、低価格化が進みました、安物でも十分に実用的で困ることがなくなりました。

比較対象が多くあると、迷ってしまいますね、この心理だけは変わってないようです（笑う）

書込番号：11709818

[Sohma]

>>kanekyoさん

発熱面ではどっちもどっちですか。鳥坂先輩氏のおっしゃる通りデュアルコアにしといたほうがよさげですね。

どっちもどっちということで
シングルコア1
デュアルコア1

>>鳥坂先輩さん
OS+セキュリティ+ファイアーウォール+ブラウザ+Officeですね。手元のLooxUだと+Officeは実用に堪えません(+ブラウザも怪しい)。VistaでAtomでメモリ1GBなのが悪いのですが。

デュアルコアがお勧めなんですね。
シングルコア1
デュアルコア2

>>マジ困ってます。さん
デュアルコアお勧めですね。
シングルコア1
デュアルコア3


>>ketyaさん
K10Statは偶に聞きますね。最低クロックに固定して電圧を下げればだいぶ発熱変わるのでしょうか。これはX100Eをお使いの方に聞いてみたいです。

シングルコア1
デュアルコア4



>>カオサンロードさん　.
確かに勝手なものですね。そして辛いことにPC上のサービスは人間の心理にはお構いなしに高性能化が進みました。テキストベースのウェブページをみるならネットブックでいいでしょう。SD解像度のビデオを見るなら、数年前のPCでもいいでしょう。しかし、最近のJavaやFlashベースのサービスにはそれなりのCPU速度が必要ですし、動画配信もHD化がトレンドです。これから安物で困るであろうことは容易に想像できます(後出しですが実際今のPCで困っています)。その際に「シングルコアで十分」なのか、「デュアルコアで十分」なのかを知りたく質問いたしました。

いやまあ、カオサンロードさんのおっしゃることも真理ですけどね。特に“人間とは勝手なもの”“比較対象が多くあると、迷ってしまいますね、この心理だけは変わってないようです”のあたりは。




結局デュアルコアお勧めの方が多いですね。では質問を変えて「AthlonX2 vs.TurionX2」はどうでしょうか。L2キャッシュの差しかないのですが……。

書込番号：11710617

[Sohma]

書き忘れていました。

>>kanekyoさん
>>鳥坂先輩さん
>>マジ困ってます。さん
>>ketyaさん
>>カオサンロードさん

ご返信誠にありがとうございました。

書込番号：11710621

[きこり]

5つのソフトウェアを同時に処理するならデュアルコアが良い。
わけわかんねー。
その説明なら、5コアが良いという話にならんとちゃうか。
最低5個という話だから、無数のコアにならんと筋が通らない。
シングルコアとデュアルコアとの明確な違いを説明してない。
関連の話をここで3回ほどは説明してた気がするので、過去ログを参照のこと。
探せるかは分からんけど。
私の話を全部読んで理解してる人なら、解かってるだろうけど。
ながらで携帯電話じゃ書けん。

書込番号：11710821

[きこり]

アスロンとテュリオンの違いは、気にする必要なし。
テュリオンは、営業上の理由で目新しさの演出でアスロンから名前を変えただけだから。
AMDはモデル末期以降、ブランド分けがグダグダ。
差別化を印象付けて高額な上位製品を売りたいだけ。
もともとモバイルアスロン64の名前を変えただけがテュリオン64が生い立ちだから、テュリオンの定義自体が不明瞭。

書込番号：11710865

[Sohma]

>>きこりさん　解約によりURL変更　

5つのソフトウェアを動かすとき、シングルコアなら一つのコアが5スレッド処理するけどデュアルコアなら一コア辺り2,3スレッド程度になって軽くなるよ……と判断致しました。

シングルコアとデュアルコアの違いは分かっているつもりです。シングルスレッドとマルチスレッド、IntelのSMTの実装方法は二つ以上あるけど名前は一つなどはある程度知っていますよ。自分が聞きたいのはそう云う技術的なことではなく、「価格に見合う性能差か」が聞きたかったのです。「シングルコアでも熱い。これはコアに負担がかかりすぎてるからで、デュアルコアにすればコアあたりの負担は減って熱くならないんじゃない」で十分な情報ですよ。


モバイルアスロン64→テュリオン64→テュリオン64x2→テュリオンII
もうわけわからないですよね。マーケティング上の都合で名前を変えてるのは他に「Pentium」「Celeron」等あります。ちょっと前はPentiumMの1MBのL2キャッシュを512kbにしたCPU≒CeleronMと分かりやすかった気も。とりあえず木こりさんは「デュアルにすればいいかどうかはともかく、アスロンとテュリオンは大して変わらない」というスタンスですね？　

ご返信ありがとうございました。

書込番号：11711550

[ketya]

>>Sohmaさん
きこりさんがAMD関連のレスにくるときは、ただの煽りなので相手にしてはだめですよ。
また、きこりさんの過去レスも全く参考にならないので読む必要はありません。

書込番号：11712642

[きこり]

価格に見合うかは、個人の主観的感覚だから、他人任せでは意味はない。

デュアルコアだと発熱が減るという考え方は誤り。
デュアルコア化で単位時間2倍の処理したら、発熱も単位時間2倍になるでしょ。

書込番号：11713215

[Sohma]

>>ketyaさん　

煽りかもしれませんが、返信してくれると嬉しいもので……。また煽りであっても何かしらの有益な情報につながるかもしれません。

>>きこりさん

個人の主観的感覚だからこそ、他人の意見を元に主観を決定するのも可能です。プラセボですね。

デュアルコア化でシングルコアの倍仕事させたら単純計算で発熱は4倍ですね。ただ、デュアルコア化で処理時間が半分になれば処理で発生する熱量は半分。そして残りの時間はアイドル状態になるので長期的に見れば省電力では？　

書込番号：11713764

[きこり]

デュアルコアの意義とは？
2個のコアを使わなくても、コアの性能を2倍にすればいいでしょ。
デュアルコアを勧めるとは、つまりは性能の高いCPUを勧めるということでしょ。
デュアルコアという名目に目を奪われ、そこで起こっていることに目が届かなくなっているのでしょう。
シングルコア倍クロックでは、力を入れているマルチコア化は正しいという宣伝に矛盾していて、売りにくいのでしょう。

書込番号：11713765

[Sohma]

クロックを二倍にするのは難しいですし、クロックが二倍になったからって複数スレッドを同時処理できるかといえば疑問です。低クロックのデュアルコアと大して変わらないかと。

コアの性能を二倍にするのは非常に難しいんです。何を以て二倍というのかはわかりませんが、クロック2倍=性能二倍とはなりません。L2キャッシュ二倍は「気にする必要なし」とおっしゃっていた方がいますね。コア二つは同時に処理できるスレッド数が倍ですが、シングルスレッド性能はシングルと大して変わりません。

>>シングルコア倍クロックでは、力を入れているマルチコア化は正しいという宣伝に矛盾していて、売りにくいのでしょう。

逆です。IntelはPentium4で10GHzを目指していました。が、
・リーク電流が悪さをしだした
・パイプラインが深すぎて分岐予測ミスが大幅なロスになり始めた
・電圧が下がらなくなったため、発熱が実用的でなくなった
・開発が難航した
などの理由で高クロックPentium4(Tejas)はキャンセルされたんです(LGA775をSocketTとも言うのはTejasの頭文字)。で、Pentium4=クロックという図式が成り立っていたのでPentiumを捨て、Coreという低クロック高IPCコアを作りました。

Pentium4でクロックの限界に辿りつきました。というより、シングルコアの限界にたどり着いています。これ以上性能を上げるには、デュアルコア→マルチコア→メニィコア化を進めないと。シングルコア倍クロックが出来るならPentium4時代にやっていますよ(そもそも倍クロック=倍性能とはならない)。


繰り返しますが自分が聞きたいのは「シングルコアで十分」なのか「デュアルコアの方が良い」のかです。CPUの性能ではなく、X100Eに乗せたときにどうなるのか。kanekyoさん曰く「シングルですら発熱が酷いのでデュアルでもいい」鳥坂先輩さん　マジ困ってます。さん　ketyaさん　曰く「分散処理できるからデュアルコアがいい」こう言う「実機上での」アドバイスが欲しいんです。理想論はあまりいりません。

書込番号：11713860

[きこり]

聞きかじりの知ったかぶりで大きなこと言わないでおいた方がいいよ。
お前の知りたいことなどには私は興味ないし。

書込番号：11713883

[Sohma]

じゃあなんで返信するんですか……。

書込番号：11714172

[カオサンロード]

性能はCPUだけで語れるものではありませんし、ここで議論しても答えは出ないと思います。

Sohmaさんはビギナーではないようですから、ショップに行って展示品を研究してみるのがいいと思います、できたら他のメーカーのもの、インテルのCPUが乗ったもの等。
ノートは液晶やキーボーを代えられませんから、ここら辺の調子も大事です、他人では分からない要素がありますから。

CPUの選択は簡単です、他人と議論するまでもなく、できるだけ高性能なものを選んでください。

書込番号：11714229

[Sohma]

>>カオサンロードさん　

返信有難うございます。

地元が田舎なもので、実機を置いている店がないんです。

出来るだけ高性能を、となるとデュアルコアですね。ですが熱いとも聞きましたし、「デュアルだと壊れそうだからシングルにしとけ」とか「オフィスくらいならシングルで十分」みたいな助言を期待していました(実際いただけましたし)。

とりあえずデュアルコアとします。荒らしてしまったようで申し訳ありません。

書込番号：11714277

[カオサンロード]

常にCPUをフル稼働させるような作業なら、シングルであろうとドュアルであろうと熱くなりますが、こう言う作業にはノートは向いておりません、通常の使い方ではCPUがアイドリング状態のほうが長時間になるものです、アイドリング状態では周波数を下げ省エネで発熱を抑えてくれるのを期待しましょう、あまり心配する必要はありませんが、発熱によって廃熱ファンの稼動が騒々しいのが心配です、ここら辺は各機種の口コミなどを参考にして煩いのは避けるようにしてください、口コミの有効利用ですね（笑う）

書込番号：11714526

発火が心配なほどの発熱。

[kirinnn]

2週間前くらいに購入したものです。

基本的に操作性に問題ないのですが、発熱が異常です。
音がうるさいくらならぜんぜんかまわないのですが、
ファン？の横に紙置いといたら発火するんじゃないかと
思うくらい厚くなります。

アダプターもいきなり手渡されたら熱すぎて
手放してしまいそうな熱さです。

これまでx40を使っていて、本体にせよアダプターにせよ
ここまであつくなったことはなかったのでかなり心配です。
明日、あさって店頭に持って以降と考えていますが、
どう症状の方いらっしゃいませんか？

書込番号：11594013

[鳥坂先輩]

手で触れるくらいなら発火はしませんよ。だいたい心配ならば、温度を計ってみたら？体温計じゃダメだろうけどね。

書込番号：11594260

[kanekyo]

紙が発火するほどの熱さがどれくらいの温度かわかってますか?


とりあえず、この機種はかなり発熱しますね。
でも、自分のはそんなに気にするレベルではないですね。

書込番号：11594605

[ekaki]

kirinnnさん

この機種を検討している者です。

x100eを購入するに当たっていろんな方のレビューを見たり調べたり
したのですが、発熱を指摘する方多いですよね。

結構いろんなレビューで発熱の件を見るので不安になって
秋葉のヨドバシで現物を見てみたのですが、
いかんせん店頭のPCなのであまり高負荷をかけられるような状況に
なかったのもあるのですが、
IEのタブを５０個ぐらい開いてブラウザ上で小さな動画いくつか
同時に再生させましたが、キーボードは全然平気で背面や通気口も
ものすごく熱いと感じるほどではありませんでした。

なので、平気かなぁと思っていたのですが
状況やあたりハズレがあるのかなぁとまた不安になってきました。

kirinnnさんはどういう状況で使用されていますか？
それだけ発熱を感じるとなると
空調がなかったり、通気口ふさいでいたり、
ものすごく負荷をかける作業をしていたり・・・
等が考えられるのですが、思い当たる節ありますでしょうか？

普通に作業していてそれほどの発熱を感じるようだと
購入が怖くなってきます・・。

書込番号：11594625

[とほり]

しばらく触っていても痛くならない程度なら４２度以下です。
人間を構成するタンパク質の凝固温度が４２度なので、
煮えてしまう危険温度と判断して自己防衛のために痛みを発生させるという仕組み。

書込番号：11595093

[kirinnn]

投稿ありがとうございます。

当時の状況ですが、昨晩夜大阪でニコニコ生放送の動画をFireFoxで立ち上げて
見ながら、自分でも生放送を配信していました。それに加えて
ツイッターでのつぶやきも同時に行っていました。

先ほど購入した店頭に行き確認したところ、
「アダプターが溶けていないので大丈夫でしょう」と
いわれました。それと、上記の使用状況を説明したところ
「その状況でPCが落ちなかっただけ正常ということでしょう」と
言われました。

やはり動画配信などは相当PCに負荷がかかるそうで、
関連してACアダプターも負荷がかかって熱くなっているとのことでした。
結局、何も交換せず戻ってきました。

様子を見てみることにします。。

ちなみに、熱い、ということ意外はいたって快適です。
トラックポイントも良好、打鍵感もGOOD。
ただ、今回のことを考えると動画配信などするようなら
もう少しCPUの良いものを購入したほうがいいのかも。

書込番号：11595403

[HTPC研究中]

kirinnn様

確かに私もこの機種の発熱は結構気になりますよー。
左側の排気の所がちょっと心配になる位熱くなります。
左側の上のUSBポートにUSBメモリーとかデーター通信カードを挿すと
排気の熱でアツアツになったりするし＾＾；
背面もかなり熱くなりますので短パンで足に乗っけてやるにはちょっときついかも？

過去のレビューにも乗せましたがCPUの温度もしばくと95度とかになるので注意が必要です。

熱以外の部分にはかなり満足、特にキーボードは気に入ってますので
これはデュアルだから仕方ないかなと私は割り切っています。

書込番号：11602856

[都会のオアシス]

＞CPUの温度もしばくと95度とかになるので注意が必要です。
「しばく」って、どういう意味でしょうか？大阪弁？標準語？
ネットで調べてみたんですが、分かりませんでした。

書込番号：11606130

[あぽりい]

＞「しばく」って、どういう意味でしょうか？大阪弁？標準語？

[1] しばくとは鞭や細い棒で強く叩くことを意味するが、関西エリアではこういった道具の使用に関係なく、殴る・蹴るなどの暴力をふるうという意味で、主に喧嘩の前の脅し文句として使われた。[2]も含め現在は死語。
[2] しばくとは「〜へ行く（〜する）」という意味の若者言葉で、関西で使われていたものが上方芸人によって全国的に広まったものである。馴染み深い使い方として「茶しばく＝お茶を飲みに行く」、他に「牛しばく＝吉野家へ行く」「ネズミしばく＝ディズニーランドへ行く」といった形で使われる。

ググってみたらこのような意味でした。ただし今回のはCPUに負荷をかけるという意味です。
[1]はTVで芸人が使ったりしてますが、[2]は私も初めて知りました。ネズミしばくとか、牛しばくとか面白いですね。

書込番号：11606504

[都会のオアシス]

あぽりいさん、回答ありがとうございます。
この場合、CPUに負荷をかけるという意味なんですね。

他は、ネットで検索したので大体分かったのですが、ちょっと連想できませんでした。
でも「しばく」って、なかなか変わった言い方（意味）を持った言葉なんですね。

書込番号：11608888

[HTPC研究中]

都会のオアシスさん様

申し訳ありません、わかりずらい表現をしてしまって＾＾；
普通に　負荷をかけると　って書いておけばよかったですね。
大多数の人が見る掲示板ではわかりにくい表現をしないよう気をつけます。

書込番号：11617666

[Sohma]

どこで使ってますか？　知り合いはCore2かつGeForceなQosmioを枕の上においてねっ転がってつかっていたらしく、熱でGPUが死んでしまいました(BIOS起動画面がオーロラ状態)。

どのPCでもそうですが、絨毯や布団などで吸排気口をふさぐと発熱しますよ。その辺大丈夫ですか？

机の上で使っていたのなら初期不良を疑ったほうがいいかもしれません。

書込番号：11634628

[ペン太権]

半年間使用していますが、全体的に発熱高いです。
何もしてなくても40度程度、ブラウザ立ち上げた瞬間50度越えますがその後すぐに45度程度へ。
ブラウジングする程度なら45度キープです。

youtubeを開くと、だんだん上がり70度までいきますが
毎日10時間ぐらいyoutube＋フォトショ作業していてまだ壊れません。
ただしゲームみたいにCPU100％常に使い切ると80度を超え、
数時間連続運転するとシャットダウンします。１分ぐらい冷ますとまた起動可能です。

書込番号：12834144

USB等の外付け地デジチューナー使えるでしょうか？

[ekaki]

例えば、
http://buffalo.jp/products/catalog/multimedia/chideji/dt-h10_u2/spec.html
にあるような、
外付け地デジチューナーはこのPCでも使えるのでしょうか？？

注意書きにあるような、
「COPPに対応しているドライバーが使用可能なこと。
DVI接続の場合にはHDCP対応が必須」

がこのパソコンの場合、適合するかしないのかよくわかりません。

有力な購入候補としてこのPCを検討しているのですが、
サブPCとしてネット、メールで活用したく、ついでにテレビも見られたら
よりx100eが魅力的に思えるなと思いまして。。

上記の製品には
「地デジ環境チェックツール」というのもありますが、
まだパソコンが手元に無いのでわからず。。

どなたか教えて頂けないでしょうか。

書込番号：11583664

[kanekyo]

シングルコア版のBTOですが、
チェックツールを使ったところ○でした。

ただ、CPUが「各製品の対応状況をお確認ください」になってます。
まあ、大丈夫だとは思います。

書込番号：11583721

[ekaki]

kanekyoさん

早速お返事頂きましてありがとうございます！

実は価格com初書き込みだったんですが、
こんなに早くお返事を頂けるとは！



継続して質問を続けたいのですが、
あまりこのPCで地デジを見ようと思われる方いらっしゃらないと
思いますが、もしUSB外付けチューナー使用経験ある方がいらっしゃったら
使用感やCPU負荷など教えて頂ければと思います。

書込番号：11583932

[マジ困ってます。]

>USB外付けチューナー使用経験ある方がいらっしゃったら
使用感やCPU負荷など教えて頂ければと思います。

機種は違いますが、ノートで外付けの地デジチューナーを使ってます。
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%83%7d%83W%8d%a2%82%c1%82%c4%82%dc%82%b7%81B&CategoryCD=0555
今は、Core 2 Duo Mobile P8600搭載のノートに変わってますが、余裕で行けます。

X100eだと問題ないと想像します。

書込番号：11583997

ブルーレイみれますか？

[djpothigh]

外付ブルーレイで、ブルーレイみれますか？

書込番号：11561242

[カーディナル]

　djpothighさん、こんにちは。
　
　バッファローでは対応製品が無かったのですが、性能的には特に問題ないと思います＞外付けブルーレイドライブでの視聴

書込番号：11561328

[ilka]

下記リンク先の【対策１】に記載されている｢BD Advisor｣で再生可能な環境かをチェックされてみればよいと思います。

http://qa.buffalo.jp/eservice/esupport/consumer/esupport.asp?searchtype=normal&id=BUF17059

書込番号：11562411

[カーディナル]

　もしやと思いましたが、アイオーデータでも対応検索にヒットしませんでした…

書込番号：11563093

[djpothigh]

遅くなりましたがありがとうございました！

書込番号：11878390