FMV ESPRIMO FH77/DD 2011年夏モデル のクチコミ掲示板

勢いで買ったのだが・・・

[TOUDOU]

メインテレビとレコーダーを自分用に使う時間も無く、PC1台で自分の世界すべてを網羅するオヤジは、今まで富士通の初代（多分）一体型テレパソLXをじんみり使っていましたが、いよいよ来月脱アナログです。

　という訳で、今度はショップBTOで強力CPUのタワーに地デジチューナー付けてブルレイもとかなんとか玄人選択をもくろんでいたのですが、何かコードごちゃごちゃとか、スピーカーも外付けとか、ゲームしないしそんなパワーいらんし等々結局気が萎えて、仕事の合間の数時間で2店舗回って本機種買いました。

　まったく価格リサーチしていなかったのですが、地元ヤマダで149800円。
帰宅後価格.com最安値見てちょっとたまげました。

ケーズは160000円、ヤマダは最初159800円でしたが、「予算が15万・・・」とつぶやいたら、フレッツから来ている兄さんが走り回って、「即決なら」とこの値段を呈示したので、兄さんの心意気で買いました。
何か「今パソコンが売れない・・・」と言ってましたが、.com価格と比べて量販店がこうも安いのは経験がないので、びっくりいたしました。

書込番号：13169068

[あらみーな]

私は価格.comでは、高い物を買うのはお勧めできないので、量販店で買って正解だと思います。
なぜなら、価格.comは確かに安いですがネット販売のみで店舗が無い会社もあります。もちろん店舗がある会社もありますが。

高い物であれば、大抵5年保障とかがついてますが、メーカー保障だけしかついてないかも知れないので、あとあと考えたら、量販店で買ったほうがいいです。

私も何回も買い換えてますが、5年以内にはたぶん、どこか故障すると思います。

書込番号：13350246

この機種で大丈夫でしょうか

[たまこ100]

PC初心者です。よろしくお願いします。
別スレ（NECの同型？）でも聞いてたのですが、ここで聞いてみたいと思いまして。。。
数年ぶりにPCを買い換える必要に迫られました。
最近パナのビデオカメラ（TM85）を購入したことにより、その動画の取り込みや編集には今のXPでは全く対応できないのでPC購入を考えてます。
TM85の解説によると、
「1080/60pの再生、編集機能を使用する場合は、Intel Core i7 2.8 GHz 以上を推奨」
とありまして、この FMVF77DDW の能力で充分に対応できるのでしょうか？
予算は15万前後で、これよりもっと効率の良い機種があるかどうか教えて欲しいのです。
ヤマダ電機ではこの機種が店頭にあって、店員さんは「大丈夫でしょう」と淡々としてたので少し不安になりました。
以上、その他の機種も含めてよろしくお願いします。

書込番号：13159773

[おちゃのこSaiSai]

私も確定的な事は言えませんが、
まず大丈夫とは思います。
国産メーカの一体型タイプのこのCPUでダメなら、
選択肢はゲームに特化した様なPCとかじゃないと
無理でしょうね・・。
つまり液晶と本体が分かれてるタイプです。
最高の処理速度求めるなら自作しろと価格の住民は叫びそうですし、

http://hardware-navi.com/cpu.php

でもわかる通り、最上位のCPU Core i7-2600KのスコアはM 16357(S 4570)
対してこのPCのCPU Core i7 2630QMのスコアはM 8978(S 3255)
とざっくり約半分です。
つまり単純に理論上、倍の時間がかかると言える訳で。

ではかといってこのPCのCPUが大した事無いのかと言えば、
そうではないです。
Core i3とかi5とかi7が世に普及するちょっと前の、
ついこないだまではCore 2 Quad Q9650とかCore 2 Extreme QX9770
あたりが最上位CPUの部類で
CPUの最高峰の位置づけだった訳です。
そのCPUのスコアはCore 2 Extreme QX9770でもM 6400(S 1600+)
ですから、当時は動画編集するならこういうCPU持ってたら最高だね〜という
認識だった訳でして・・・。

当時（といっても2年程前？）それ以上の性能のCPUは一般ユーザーには選択肢が
無かったといえます。
となるとこのPCのCPUは数値上ではついこないだの最高峰のCPUのスコアを抜いてる訳でして
長ったらしくなってしまいましたが、ダメなはずはないと思うけれど
しかしどのレベルで満足できるのか？もっと凄いのはあるからお金に糸目をつけず
また自分で組み立ててみる位の気持ちがあるのかどうかなどで満足度は
かわってきますよね？

で、多分店の人も倍近いスコアを叩き出す最上位のCPUがあるのを知っているだろうし、
かといって国内産の一体型PCでこれ以上の性能のものはそうあるもんでもないし、
そして確定的な事を言う事にはやはり責任は持てないしと、
そういう返事になったんじゃないかなと思います。

理屈っぽい書き方になっちゃって申し訳無いですが、
絶対的な事ってこのPCを持っていて尚且つビデオカメラTM85を持って
編集してみた人で無いと書けないんじゃないでしょうか。
だから多分大丈夫としか言えないですね・・・。

あとは編集関連ではメモリは多い程無難だと思いますので、
このPCの４Gだと心もとないと言う人も居るかもしれません。

ですが、それは買った後でもそれなりに簡単に取替えはききますし、
4G×2枚で6000円〜15000円位ですから、
この点に関しては買った後でメモリ使用量を
タスクマネージャーを見ながら考えればいいと思います。
（購入時点では2G×2枚）

参考になるかどうかはわかりませんが、
私の書ける事はこれ位ですかね・・・。

書込番号：13185249

[たまこ100]

詳しくありがとうございます！！
パソ初心者にとってはこの商品は優れてるんだと思います。
ただ、映像を取り込んで動きが鈍かったらどうしようもないので、そこが心配なんです。
店員さんは「ターボ時には2.8までＵＰするので大丈夫です」と言ってましたので、良しとするしかないのかなと。
ただ15万前後でこれより性能がいいのはないかと検索してみましたが、一般ユーザーが買えるモノはあまりないようです。
ヤマダの別店舗（別店員さん）でもう少し詳しく聞いて最終判断しようと思います。
過去2機とも富士通なので、何となくこれにする予感がします。

書込番号：13189149

[無方向ベクトル]

ソフトによる処理速度 はＣＰＵ単独ではなく、ソフトの処理内容とそれに関係する部位
の性能できまります。ＣＰＵ性能のほか、キャッシュメモリーの仕様と量、メモリーの
仕様と量、HDDなどのドライブの速さ、GPUの性能、それらを結ぶバススピードなど色
々な要素で決まります。
処理内容によって違いますが、CPU単独性能が２倍でも処理速度は１．１倍−１．３倍
位になることが多くあります。普通、実行速度の倍率はCPU単独性能の倍率より大幅に
縮まると考えてください。CPU単独性能で実行速度を判断するのは危険です。

書込番号：13241366

アドビソフトの動作について

[sonofatticosi]

Web上で調べたり、知人に聞いたりしたのですが、意見がバラバラで困っています。
PCのことは詳しくないのでアドバイスいただけましたらうれしいです。

今は古いノートPCを使用していますが、仕事でアドビのソフトを使うことになったので、
新しくデスクトップに買い替えようと思っています。
ワードやエクセルも必要なので、Windowsで考えています。
また、自宅で使用するので、テレビも兼用できたらと思っています。

主に使用するソフトは、イラストレーター、フォトショップ、インデザインです。
これから購入予定なので、CS5のものになると思います。

作業内容は、A4サイズフルカラー20ページ写真多用の冊子づくりが主になります。
上記のソフトを同時に起動することもありそうな気がしています。
また、IE、スカイプも同時に使いたいです。
もし余裕があれば、itunesやテレビも同時に使いたいなと思っています。

富士通のこの機種はどうでしょうか？
特にメモリについては、4Gですが、8Gまで増設した方が良いのでしょうか？
または、16Gくらいまで積めるPCにしておいた方が良いのでしょうか？

作業スペースがあまり広くないので、できれば液晶一体型にしたいと思っているのですが…。

予算は18万円ほどで考えています。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：13142453

[KAZU0002]

CPU性能で言えば、i7ではありますので、そう不足を感じることはないと思います。
メモリは、8Gに増設しておいても損はないと思いますが。16Gが必要かは、どの程度のサイズのデータを扱うか？によります。
20ページを全部開いて…なら、メモリは多いに越したことはありません。

DTPの経験者から言えば。
「モニターを交換したいのに出来ない」状態は避けたいところです。色が悪い/でかい画面が欲しい/モニター部分だけ壊れたら全部修理に、等。場所を節約できるメリット以外のデメリットが大きいように思います。
また、マルチモニターの余地がないのも、DTP向きとは言いがたいかと。

あと。仕様には明記されていませんが。光沢画面も避けたいところです。

書込番号：13143102

[S・WOLFRAN]

sonofatticosiさん

お選びの製品ではPhotoshopなどのソフトは動くと思いますが、CPUがノート向け
で性能を抑えて発熱を抑えるタイプのものになっており、最大メモリが8GBとなっ
ています。デスクトップ向けの4コア/8スレッドのCPU（i7-2600など）と比べると
やや処理が遅くなります。
さらにグラフィックがCPU内蔵GPUであり、グラフィックカードによる描画支援
（CUDAなどを利用した描画処理の高速化）が受けられない製品です。少なくと
も、仕事でPhotoshopなどを使用される方向けであれば、一般向けのメーカー製で
液晶一体型PCではなく、できればモニタとPCケースが別のPC（いわゆる普通の
デスクトップPC）で、自作、BTO、またはプロ向けのPC作成業者に依頼するなどの
方法がよいと思います。

CS5が64bit対応であるため、OSは64bitだと思いますが、Windows7の64bitだと
ただ起動しておいているだけでも2GB前後のメモリが使用されるらしいので、
ご希望の使用方法であれば4GBだとカクカクになりかねません。
メモリはたくさん積んで（できれば8GB以上）環境設定などで割り当てるメモリを
増やす、RAMディスクなどを作成し、Photoshopなどのソフトに割り当てるなどの
設定をすれば、かなり快適になると思います。

グラフィックカードは最近出ているものであれば、大抵CUDAまたはATI Streamに
対応していると思いますので、ミドルクラス以上のものをつけるといいと思います。

スペースの問題があるならば、マザーボードがMicroATXのものにして、ケースも
これに対応する小さいものにすると良いかもしれません。ただしグラフィック
カードの長さ、大きさを確認しないと入らないなどの問題もあるのでご注意を。

いずれにしろPCで望む操作を快適にしようとすると、他人に任せないのであれば
PCに関する知識がかなり必要になります。PCパーツに関する知識とそれらを
ふまえた使用予定のソフトに有用な技術を持つパーツ選び、デザイン関係ならば
表示される色の問題（カラーキャリブレーション）など様々です。

自分も初心者ですが、少しずつ学ぶようにしています。将来もPCを使用されるで
しょうから、今すぐとはいわないまでも、徐々に学ばれてはいかがでしょうか。
価格.com内のピックアップリストにもときどきPhotoshopを目的としたリストが
載っているので、それらも参考にするといいと思います。

書込番号：13143265

[sonofatticosi]

>KAZU0002さん
ありがとうございます。

20ページ全部開いて作業することはないと思います。
多くても3〜4ページくらい開ければ充分だと思います。

性能よりもモニターが問題なのですね…
大手家電店の店員さんに「デザイン系ソフトならこのモニターが良いです」とのことで、
真っ先にお勧めされたのがこのシリーズのものだったので、
モニターに関しては申し分ないのだと思ってしまっていました；

光沢画面は避けたいというのは、見づらいからということなのでしょうか？
マルチモニターは将来的にも考えていないのですが、
確かに一体型だとデメリットがかなり大きそうですね。


>S・WOLFRANさん
ありがとうございます。

CPUがノート向けなのですね。
同じ4コア/8スレッドのCPU（i7-2600など）でも、デスクトップ向けとノート向けでは違いがあるということでしょうか？

やはり満足するには、ちゃんと勉強してBTOや自作で考えないと難しいのですね…。
教えてくださっていることも、ほとんど理解できないような状態で…情けないです；


>>

補足というか、わたしの説明不足で申し訳なかったのですが、
「仕事で」と言っても、本来はDTPやデザインの仕事がメインなのではなく、
今回の冊子づくりも会誌のようなもの（うまく説明できないのですが…）なので、
あまり本格的なプロ向けのPCは必要ないのではないかと考えていました。

もちろん、会誌とは言えイメージはとても大切にしたいと考えているので、
やるからにはデザインなども手抜きせずにしっかりやりたいと思っているのですが、
そこまで本格的な編集や作業はしないと思います。

なので、こうしてアドバイスいただいていながら、
正直まだ液晶一体型のこの機種から気持ちが離れずにいるのですが、
この機種で８Gに増設、では、後悔してしまいそうでしょうか…？

今のわたしの知識では、自作は少し難しいな…と思っています。
いわゆるデスクトップタイプのPCにして、
地デジチューナーをつけるなどした方が良いのでしょうか？

どうかアドバイスをお願いいたしますm(__)m

書込番号：13143949

[KAZU0002]

4Gでも、Photoshopは動きますが、でかいデータを扱えば、当然重たくなります。
4G分のメモリの値段がどうしても惜しいのなら、無くても構わないと言えば構わないですが。メモリの値段を惜しむには、最安で15万のPCは、高すぎるかと思います。
DTPだけを考えれば、このPCはバランスが良いとは言えませんし(金の使い道の優先順位が違う)。回答者としては、15万のPCに4千円のメモリ増設を躊躇しているあたり、何を言って欲しいのかがよく分からないのです。

基本的に、大は小を兼ねますので。4Gで足りない！という事態が心配なら、8G搭載してしまえばいいですし。8Gで足りない以下略なら、16Gが搭載出来る機種を買うのがよろしいかと。16G買っても、高々2万円です。
…自分のしたいことに、2万円を「高々」と言えるかは、個人の価値観ですが。…16Gのメモリ2万円が高いと言えるのは、ある意味幸せなことです。

光沢モニターが見づらいかどうかは、実際に見て凝るのが第一ですが。
ぱっと見た目、光沢の方が綺麗に見えるのが始末に負えないです。
画面が暗くなったとき、毎度自分の顔が映るのに嫌気がささないのなら、光沢でもよろしいかと。

ノート向けCPUは、バッテリー駆動が前提ですので、消費電力を少なくするために、性能を落してあります。ただ、モバイルCPUとはいえi7クラスのCPUでPhotoshop動作が困るのなら、選択肢は多くありません。

一体型でなくてもチューナーがついいてるモデルは当たり前にありますので。いろいろ探してみましょう。

書込番号：13144210

[sonofatticosi]

KAZU0002さん
ありがとうございます。
なかなか要領を得ない質問になってしまって申し訳ありませんm(__)m

もともと4G分を増設することに関しては、全く躊躇していません。
ただこの機種だと、最大8Gまでなので、それで足りるのかどうかを知りたくて、今回質問させていただきました。

省スペースなところやデザインが気に入ったので、この機種で問題なければこれに決めたいと思ったのですが、やはり高い買い物なので、アドビのソフトが思うように動かないようなことになれば困ると思い、こちらで質問させていただいたという感じですm(__)m

光沢モニターは、反射がひどくなってしまうのですね。
確かに、とても見づらそうだというのが想像できました；

16Gまで積めるPCも、価格.com内で検索してみたのですが、わたしの検索の仕方がまずいのかもしれないのですが、地デジチューナーを搭載しているもの（プラス22インチ以上のモニター付きのもの）は「FRONTIER　FRGZ7G45TV/23D GZシリーズ 地デジTVモデル」の１件しか見つからず、それはOfficeが付属でないようなので候補から外していました。
実際にはほかにもたくさんあるのですね。
もっとしっかり探してみますm(__)m


やはり液晶一体型のこの機種では8Gまで増やしたとしても、かなりストレスがたまるような動作になってしまうのでしょうか？
この機種では8Gでもカクカクな可能性が高い感じでしたら、16Gまで積めるPCを考えたいと思います。
扱うデータなどによって全く違うものとは思いますが、わたしのような用途の場合、だいたいどんな感じになりそうか、ご意見いただけましたらうれしいですm(__)m

書込番号：13144988

[KAZU0002]

モニター一体型でなくていいのなら、モニターは別に買う方が良いかと。
色の再現性のことを考えると、モニターはモニターで、よく考えて選んだ方が良いです。
このPCの画面を直接見たことはありませんが。仕様のレベルで具体的説明が無いようでは、お薦めできるような物では無いですし。多ページの説明を見ても、TVとしての画質しか期待できないかと。
「見た目で良い色」と「正しい色」は違いますので、DTP向きとは言いがたいです。

8GBで問題が出るかは、一度に扱うデータのサイズによります。こればかりは、具体的なデータを提示していただくより、検証のしようもありません。
一見同じような絵でも、解像度で違ってきますし。レイヤーを極端に増やしていたり、Undo数を大量に使いたい等、メモリを食う理由はいろいろありますので。
個人的には、8GBでも大丈夫ではと言っても良いかとは考えますが。断言は出来ませんので、その辺はお含み置きを。あくまで他人の推測です。
PCのデザインとリスクで秤にかけるような物でもないと思いますが。そこも個人の価値観です。

書込番号：13145051

[sonofatticosi]

ありがとうございます。
みなさんからのアドバイス、大変参考になりました。

やはりこの機種では少し難しそうな面がいろいろありそうですね。
BTOなどの方にも視野を広げて、考え直してみたいと思います。

いろいろと詳しく教えてくださって大変ありがとうございましたm(__)m

書込番号：13169583