VALUESTAR W VW770/ES6 2011年5月発表モデル のクチコミ掲示板

処理スピードが遅い

[エゴラド]

買ったばかりだというのに、とても処理スピードが遅く困っています。

自分でインストールしたアプリケーションは、一太郎2011・筆まめ・
駅すぱあと・Lotus Office 2001くらいで、とても最新式のＣＰＵとは
思えない状況です。

気がつくと、ハードディスクのマークが常に点滅していて、四六時中
動作していることが分かります。何か暴走しているような気もします。

また以前のVISTAマシンに比べても、Windowsの立ち上げとシャットダウン
にも時間がかかっているような気がします。

このような状態だと、工場出荷状態に戻した方が良いのでしょうか。

また、Ｄドライブには何もファイルは入れておらず、また時間短縮の
観点から、Ｃドライブのみの再セットアップを考えています。

以上、宜しくアドバイス願います。

書込番号：13380935

[Re=UL/ν]

何と比べて遅く感じてらっしゃるのか判りかねますが

遅いと感じる要因としては
モニター一体型であるが故、CPUがノート用ですからタワー型デスクトップより
処理能力は若干劣ります。
ハードディスクも5400rpmなので読み書きは遅い方ですね。
初期から多くのアプリケーションがプリインストールされてるのも要因でしょう。

個人的に速さを求めるのならタワー型をチョイスしますネ。

書込番号：13381635

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

PC内容の裏をとってませんので妄想になりますけど
RE=UL/νさんの意見に加えてセキュリティにバスターかマカフィーが使われている可能性は有りませんかね？
軽いセキュリティに切り換えると我慢出来るくらいの挙動になるかもです。

書込番号：13381734

[ムアディブ]

>気がつくと、ハードディスクのマークが常に点滅していて、四六時中
>動作していることが分かります。何か暴走しているような気もします。

買ったばっかりだと、superprefetchとか、インデックスとかで負荷掛かってるんじゃないですかね。

それならしばらく使ってたら収まりますけど。

マカフィーは、このスペックならそんなに負荷かからないと思いますけど、mbox形式のメーラーつかってると、そこを例外にしないとだめですね。

バスターは、まぁ、言うまでもなく買ってきたら一番最初にアンインストール、、、

しかし、このPC、バスターとマカフィーという遅くて評判のソフトの二本立てなんですね。

書込番号：13382078

[エゴラド]

皆さんありがとうございます。

従来はデスク型のVISTAでしたが、それに比べても遅い気がします。

セキュリティソフトは、VISTAもこのVALUESTARも同じ｢ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰ｣を
使っています。

皆さんのPCも、常時ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸのランプが点滅していますでしょうか。


ムアディブさん　
>買ったばっかりだと、superprefetchとか、インデックスとかで負荷掛かってるんじゃないですかね。

「superprefetchとか、インデックスとかで負荷」ってどういう状態なのでしょうか？

書込番号：13382211

[エゴラド]

ﾒﾓﾘを8GBに増設しましたが､ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが上がりません。

ﾒﾓﾘを8GBに増設後に、別ｽﾚでGeorge townさんが言われていた
｢ｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽｲﾝﾃﾞｯｸｽのｻﾌﾞｽｺｱが5.9から7.6へと上がりました。｣
とありますが、当方のPCは5.7のままで、4GBの時と変わりません。

動作が遅いのも何か関係あるのでしょうか･･･

書込番号：13386409

[はるあっとな]

こんばんは。

自己責任になりますが、msconfigを起動して、スタートアップの項目で
起動時に立ち上がらなくても良いプログラムのチェックを外せばダイブ違ってくるかと思います。

私もタワー型（省スペースタイプのQuad）VISTAでしたが、同じように立ち上げて、ログイン後から画面が立ち上がって、カーソルの待機マークが消えるのに時間かかってましたが、かなり軽減されましたよ。ほぼ待ち無しになりました。

実行後でしたらすみません。

書込番号：13387057

[鐵葉]

お世話になります。
横から申し訳ございません。
本件に関連して、ご教示ください。

購入後、2011/8/7に設置したのですが、処理速度が遅く、かつ、内臓ドライブアクセスランプが
ずっと、点滅をしております。
エゴラド様の記入してる「常時ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸのランプが点滅していますでしょうか。」の状態だと
思います。
タイマー音のような小さな音も聞こえます。内臓ドライブへのアクセス音でしょうか？
これは、故障ではないかと、ちょっと神経質になっております。

◆ご教示ください１
「内臓ドライブアクセスランプがずっと点滅」の状態は、故障ではないのでしょうか？

また、処理速度向上のために、はるなっと様の記入している「msconfigを起動して、スタート
アップの項目で起動時に立ち上がらなくても良いプログラムのチェックを外せばダイブ違ってく
るかと思います。」の方法を行おうと思ったのですが、どの項目を外せばいいのか分かりません。
ＰＣ音痴で、本当に申し訳ございません。

◆ご教示ください２
「msconfig」で、不要な項目、また、最低限必要な項目とは何でしょうか？

お忙しい中、本当にお手数をおかけしますが、どうか、ご教示のほど、お願いいたします。

書込番号：13387542

[エゴラド]

はるなっとさん
鐵葉さん　

レスありがとうございます。

「msconfig」で起動時に立ち上がらなくても良いプログラム
のチェックは、分かる範囲では外しております。
ただ、未だ外しても良い項目が外し切れていないかも知れません。

鐵葉さんの状況とほぼ同じです。
HDDは常に点滅したままです。

メモリを8GBに増設しても、｢ｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽｲﾝﾃﾞｯｸｽのｻﾌﾞｽｺｱが5.7｣の
ままで、4GBの時と変わりません。これも何か関連ありそうです。

書込番号：13387678

[George town]

メモリを増設した後に、パフォーマンスと情報のツールのインデックス画面の
右下にある「評価を再実行」をクリックしてみてください
再度評価が実行されスコアが変わると思いますよ。

HDDモニタの点滅についてですが、私のも１秒おきくらいに点滅しています
ただほんの一瞬の点滅なので、ソフトを立ち上げた時などのような
HDDロゴがはっきりとわかるほどの「点灯」ではないので特に気にしていませんが。。。

処理スピードに関してですが、以前私の使っていたVista機と比べても明らかに快適ですが
あとはタスクマネージャーを開いてみてアプリケーションの動作状況などを見てみることと
私もそうしてますが、ガジェットなどにCPUメーターを設置して
アプリケーションとCPUの負荷具合でチェックしてみてはいかがでしょうか。。。
http://gallery.live.com/liveItemDetail.aspx?li=fcf013a4-1a71-4e6c-b609-63c04e56001e&bt=1&pl=1

書込番号：13387814

[エゴラド]

George townさん
　
>メモリを増設した後に、パフォーマンスと情報のツールのインデックス画面の
右下にある「評価を再実行」をクリックしてみてください

これは既に実行済みですが、変わりませんでした。

HDDモニタの点滅は、｢１秒おきくらいに点滅｣ではなく、ｿﾌﾄが立ち上がった時の
ように点滅し続けています。

書込番号：13387967

[鐵葉]

エゴラドさま
ＧｅｏｒｇｅＴｏｗｎさま

ご教示、ありがとうございます。

＞HDDモニタの点滅は、｢１秒おきくらいに点滅｣ではなく、ｿﾌﾄが立ち上がった時の
ように点滅し続けています。

当方も、エゴラドさまと同じ状態で、点滅を続けています。
ひょっと、無線ＬＡＮの関係でしょうか？
もしくは、画面に表示されている「おすすめメニューＮａｖｉ」の関係でしょうか？
ＰＣ音痴の私には、原因不明です。

「msconfig」で起動時に立ち上がらなくても良いプログラムのチェックは、分かる
範囲で外してみます。

本欄は、引き続き注視させていただきます。

どうか、ご教示の程、お願いいたします。

書込番号：13391094

[エゴラド]

鐵葉さん

私と同じような状況ですね。

こちらは無線LANは起動していますが、実際は有線でつないでいます。
また、「おすすめメニューＮａｖｉ」も立ち上がったままです。

それにしても昨晩、3時間程このPCの前に居ましたが、電源を入れて
ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝするまで、ずーっとHDDのｱｸｾｽﾗﾝﾌﾟはひっきりなしに点滅し
続けていました。HDDが暴走しているようです。

なお、George townさんに教えていただいたCPUメーターをｲﾝｽﾄｰﾙして
ﾁｪｯｸしてみたのですが、CPU1〜CPU8まで全て左右に動いていて、
落ち着かない状況でした。
ﾒﾓﾘは真ん中辺りを指していました。

素人なものですから、これがどういう状況なのか良く分かりませんが、
CPU1〜CPU8のほとんど全てのLEDがひっきりなしに左右に点灯しており、
何か落ち着かないなという感じです。

書込番号：13391309

[鐵葉]

エゴラドさま

＞それにしても昨晩、3時間程このPCの前に居ましたが、電源を入れて
＞ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝするまで、ずーっとHDDのｱｸｾｽﾗﾝﾌﾟはひっきりなしに点滅し
＞続けていました。HDDが暴走しているようです。

当方のＰＣも全く同じく、点滅状態です。
点滅を続けるのはいかがなものかと思いますが、こういう状態で正規のものなのでしょうか・・・。
もう少し状態をみて、ＮＥＣに問い合わせも検討します。

どうか、引き続き、ご教示ください。

書込番号：13395902

[エゴラド]

鐵葉さん

NECに電話してみました。

電話で説明しただけでは、原因が良く分からないとのこと。
修理扱いで確認するしかないと。

結局、再ｾｯﾄｱｯﾌﾟするなら早い方が良いと思い、
工場出荷状態にしてみました。
今まで処理スピードが遅かった理由は不明ですが、
一応直ったような気がしています。

書込番号：13401256

首都圏での価格情報

[bb-tongking]

このたび購入を検討しているのですが、首都圏での価格情報を教えていただけないでしょうか。
自宅からでは都心まで少々遠く、何度も出向くことが出来ません。
店頭価格や値引き価格などどんな情報でも構いませんのでよろしくお願いいたします。

書込番号：13374246

[ラインハルト侯]

お盆休み前ですが、
店頭に表示されていた値引交渉前の価格は１４９８００円のＰ10％でした。
私は、店員と価格交渉して１３９８００円のＰ20％で購入しました。
お盆休み中の今なら交渉次第でもっと安くできるかもしれませんね。
頑張ってください。

書込番号：13384862

[bb-tongking]

ラインハルト侯さん、ご返信ありがとうございます。
私も値引き交渉をしてきましたがそこまで引くことはできませんでした。
まさに驚愕の一言です。

値引き交渉の結果を書いておきます。
場所は横浜近辺です。
複数店舗回ったのですが、表示金額￥189,800から1〜3万円の値引きとポイント3％〜10％程度の上乗せが、私の場合限界でした。なお、ドコモのXiデーターカードキャンペーンは併用可で4万円引きしてくれるそうです。
メーカー側の生産も徐々に終了してきているとのことですので、あと少しで底値になるのではないかと思います。

書込番号：13384998

保証について

[たかやん0000]

初投稿であまり知識がないのでわかりにくいかもしれませんが皆様の意見・アドバイスよろしくお願いします（＿＿）

昨日こちらの機種をヤマダで購入し５年保証に入ったのですが修理の際は持ち込みによる修理になると言われました。
家でパンレットを見ていたらメーカー保証を３年に延長出来るサービスがあり、約１万円で入ることが出来て引き取り修理で無料で直してもらえます。

ヤマダの保証は１年経過するたびに修理の保証額も下がっていくのと、私は車を所有していないので持ち込みが困難なため入るべきかとても迷ってます。
現金で５年保証に入れば５年間購入金額100％保証みたいなのでクーリングオフしてそちらに加入しょうかと思ってます。

使用頻度により壊れ方や壊れた場所により修理費も全然違うと思いますが、５年目で壊れた場合修理費の上限が８万円程度なんですが範囲内の額で治るものなのでしょうか？

書込番号：13369410

[甜]

根本的なところで、店頭購入だとクーリングオフがまず適用されないのと、
購入後にオプション保証に入るのもまず無理です。
5年目で8万円の修理費が掛かるなら買い換える人の方が多いでしょうね。

書込番号：13369530

[オジーン]

NECはpc購入後1年未満なら3年間メーカー保証に入れますが、1万円は高すぎる！
ヤマダの5年保証で良いと思います。

５年後に８万円迄、保証なら良いのでは、ある程度なら直ると思いますよ。
大幅に修理費がオーバーするなら買い換えを考えるべきでしょう。

書込番号：13370661

[suica ペンギン]

拝見しました
既に他の方が書いていますが///
下記〜こちらを少し参考にされるのがお勧めです
http://kakaku.com/pc/note-pc/guide_0020/

既にほかの方が書いていますが

ヤマダ電機の保証がどのように成っているのか分かりませんが（加入方法に寄って違う）
上限８万円ということなので余りにもひどい故障でなければ大丈夫かな


１回限りや余りにも保証限度額が低いならメーカーの保証に加入して使い分ける事も可能
３年間はメーカーそれ以降５年量販店とできます

まずはよく考えましょう　多分追加申し込みはできるかと思うけど保証返品はわかりません詳しくはお店へ

量販店によっては引き取り修理サービスもありますが
無い場合同じお店ならどこの店舗でも可能なので近くのお店にいくか
どうしても大変ならお店と相談するかコンビニ止や郵便局止など使って宅配して軽減するしか

では

書込番号：13371359

[はるあっとな]

こんばんは。
私もつい最近、ヤマダ電機にて購入し、５年保証付けました。
その時に、溜まってるポイントで支払おうと思いましたら、同じような説明がありました。

一番高くなるのが、液晶基板ごと交換じゃないかな？と思います。
http://121ware.com/navigate/support/repair/guide/expense/index.html

一体型で重いし、TVはともかく、もっと軽いレコーダーが出張修理なだけに、ちょっと解せない気もしますが
一年間は、メーカーの保証書を見ると、メーカーの無料修理引取りってなってますね。
また、一年オーバーした場合、NECあんしんサービス便は有償修理でも集配料金は無料なので、
ヤマダの長期保証期間中は、メーカー直送りできると一番良いのでしょうね。

書込番号：13371426

[たかやん0000]

甜さん
回答頂きありがとうございました。

書込番号：13372871

[たかやん0000]

オジーンさん
回答ありがとうございました。
やはり１万円は高いですよね！！結果ヤマダでポイント払いから現金払いに変えて数年経っても100％出るように変えてきました。

書込番号：13372875

[たかやん0000]

suica　　ペンギン　さん
回答頂きありがとうございました。
リンクとても参考になりました。結局ポイントを戻してもらい現金払いに変えてきました。やはり故障場所によっては高額になりそうなんですね。
持ち込みの件も同じお店で大丈夫というアドバイスがとても約にたちました。私の家から３分ぐらいのところにヤマダがあるのでそちらに持ち込みしたいと思います。

色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：13372887

[たかやん0000]

はるあっとなさん＞
回答頂きありがとうございました。

リンクとても参考になりました。故障場所によってはかなり高額になりそうなんですね。
NECあんしんサービス便のことなどはまったく知らなかったので勉強になりました。

ありがとうございました。

書込番号：13372905

[ブラP]

ヤマダの補償は持ち込み修理ですが１年経過で補償が下がっていくことは
ないはずですよ。　購入金額の５％で５年補償、修理回数無制限　
ただし購入金額を超えるまで　ではないかと思いますが。

書込番号：13377949

[たかやん0000]

ブラPさん＞
５年保障を支払うときに現金やもとからあるポイントで払う場合は100％保障ですが、購入時に得るポイントで払うと2年目80％・3年目70％とどんどん下がります。

書込番号：13378400

おまかせ録画について、

[good気分]

この機種かソニーのLシリーズを買う予定にしてます。BD レコーダーとして地デジを録画したいのですが。このおまかせ録画、テレビの番組の名前や登場する人の名前をキーワードとして録画できるんでしょうか。たとえば、「相棒」と登録したら、次のシーズン１０とか昼間やっている再放送の古い番組もすべて任せてできるんでしょうか？
ソニーができることは手持ちのBDレコーダーで実証済です。
このNECでできるかどうかを知りたいです。

書込番号：13361892

[甜]

http://121ware.com/e-manual/m/nx/ac/201105/etv/v1/mst/853_811064_091_a.pdf

NECもマニュアルは公開しているので見てみましょう。
特に63〜69ページを見ると疑問が晴れてキーワード自動録画が可能だと分かるはずです。

書込番号：13362380

[good気分]

回答をありがとうございます。
早速マニュアルを読んでどちらの機種にすべきか検討します。

書込番号：13368878

SmartVision

[SZ使い]

SmartVisionの番組表受信後に
強制スリープされちゃうのですが
これを無効にする方法ないですか？

書込番号：13355196

[はるあっとな]

こんばんは。

つい最近、購入したばかりで未だ未だマニュアル片手に諸々設定中ですが
私も、番組表自動受信で勝手にログインするのは良いけど、スリープモードになったままだったので
使ってる時なら兎も角、使ってない時にはちょっと困るなぁ・・・と、マニュアルをチェックしましたら
「テレビを楽しむ本」p182に、”予約実行前後の動作を設定する”がありますので
そこを見ながら、設定を変更しましたよ。
結局、サブTV的使い方なので、番組取得は手動でやろう・・・と全て「−」にしたので、
一番良いのは、一番PCを使ってない時間帯で自動ログインし、番組表取得後は電源オフかな？とも思います。

書込番号：13355840

[SZ使い]

ご回答ありがとうございます
設定してみました、これで解決できると良いな

書込番号：13355979

｢Lotus 1-2-3 2001｣のインストールについて

[エゴラド]

この機種で、初めてWindows7を体験しています。

さて、各種アプリケーションをインストールしていますが、
表計算ソフトの｢Lotus 1-2-3 2001｣がどうしてもインストール
できません。VISTA(32bit)では問題無く使えていました。

インストールの途中でハードディスクの容量が足りないとの
警告が出てそれ以上進まなくなるのです。

PCは購入したばかりで、HDDも当然、容量不足などありません。
他のソフトは問題なくインストールできています。
インストールの冒頭で｢Win7には対応していない｣とのコメントが出て、
インストールできないソフトはありますが、途中まで進んでHDDの容量
不足を理由にインストール出来ないのは｢Lotus 1-2-3 2001｣だけです。

表計算ソフトはEXELも使用していますが、昔から慣れ親しんだ
｢Lotus 1-2-3 2001｣も捨てきれないのです。

Win7(64bit)に対応していないなら、最初からインストールが
出来ないような気がしますが、途中までは進むので不思議な
気がします。
問題なくインストールできる方法があれば、ご教授願います。

書込番号：13353280

[jurigi]

たぶん無理でしょう。代わりにLotus Symphonyをインストールしてみたらどうですか？

書込番号：13353414

[熟女マニア]

こんちは
試していただきたいの3つあります
�@ロータスのインストールCDの中にあるSETUP.EXE（たぶんこんな名前だと思う）
　をマウスで右クリックオプションでXP互換モードで起動してみてください
　もしかしたらこれでインストールできるかも
�Awindows7をプロフェッショナルにアップグレードしXPモード（仮想環境）
　で実行
�BXPとデュアルブート

多少費用（8000円くらい）はかかりますが�Aが確実かとおもいます
�@は現状の環境で今すぐトライできます。�Bは究極の選択です

ご参考までに

書込番号：13353428

[メータ]

エゴラドさん　こんちは。

Win７に「Lotus 1-2-3 2001」をインストールすることに関して
下記のＨＰが、ご参考になると思います。
http://homepage1.nifty.com/tabotabo/index.htm
（画面左の「1-2-3のVISTA、7への対応」をクリック）

私は今だにＸＰ環境で、Win７での「Lotus 1-2-3 2001」は
試したことがありませんが・・・

ところで、私もいまだにLotus製品を活用しており、
職場の中では極めて珍しい存在となりつつありますが、
最新版のExcelと比較しても、劣っているところは無い気がします。
逆に、起動は早いし、プロパティ画面で編集結果がすぐに反映されるし
何も不便を感じません。
たまに、自分で作成したファイルをExcel形式に変換して渡す時に、
一部関数が変換されないことくらいでしょうかね。

なんか、「Lotus 1-2-3」の話し中心になって申し訳ありません。

書込番号：13353432

[gfs15srv]

インストーラの本体を右クリックして「管理者として実行」を選択して、インストールしてみて下さい。
Win7 Pro以上ならXPmodeで動かすという手もありますが。

書込番号：13353440

[タブロー職人]

Lotus 1-2-3 2001 単体でのインストールはしたことないですが。

Super office 2001のインストールで支障出たことは一度もないです。
むしろVISTAよりは改善されていると思います。

書込番号：13353730

[エゴラド]

皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂き、ありがとうございます。

色々教えていただいたことを実行してみたいと思います。

なお説明不足でしたが、ｿﾌﾄは｢1-2-3｣単体ではなく、
｢Lotus Office 2001｣が正確です。

書込番号：13354098

[エゴラド]

熟女マニアさん　

教えてください。
>
�@ロータスのインストールCDの中にあるSETUP.EXE（たぶんこんな名前だと思う）
　をマウスで右クリックオプションでXP互換モードで起動してみてください

｢マウスで右クリックオプションでXP互換モードで起動してみてください｣を
やってみたのですが、｢XP互換モードで起動｣というものが出てきません。

右クリックオプションとは単なる右クリックとは違うのでしょうか。
何か他のやり方があるのでしょうか･･･?

書込番号：13356273

[gfs15srv]

＞やってみたのですが、｢XP互換モードで起動｣というものが出てきません。

Win7の場合は、「互換性のトラブルシューティング」です。

書込番号：13356298

[エゴラド]

皆さん色々と教えていただきありがとうございました。

やっと解決しました。
互換ﾓｰﾄﾞで｢Win98｣でやったら、最後までｲﾝｽﾄｰﾙができました。

不思議なことに、Win7のままやWinXPなどは、途中までは進む
のですが、ﾌｧｲﾙをｺﾋﾟｰする直前に｢ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの容量不足｣という
ﾒｯｾｰｼﾞが出て、ｲﾝｽﾄｰﾙ出来ませんでした。
最初からｲﾝｽﾄｰﾙ出来ないならまだ理解出来るのですが、途中から
ｲﾝｽﾄｰﾙ出来なくなるのですから理解に苦しみます。

何れにしても、互換ﾓｰﾄﾞの活用により解決できました。
ありがとうございました。

書込番号：13357172

[Muumin8300]

できました！
Win７は　XPmodeを継承ぜず、うまくInstall できないSoft が多いですね！

私Xpまで　使っていたLotus123のInstall ができないで困っていました！
皆さんと同様に　
途中で”ﾌｧｲﾙをｺﾋﾟｰする直前に｢ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの容量不足｣というﾒｯｾｰｼﾞが出て、ｲﾝｽﾄｰﾙ出来ませんでした。”

Win7　XP互換modeでは　途中で上記”｢ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの容量不足｣というﾒｯｾｰｼﾞが出て・・”　できませんでしたが、
最後にエゴラドさんが記載した　互換ﾓｰﾄﾞで｢Win98｣でやったら、最後までｲﾝｽﾄｰﾙができました。まだ何回も使ってはいませんが、、
支障なく動作しているようです！

ありがとうございました。　

ちなみに　Win7　HomePremium　ServicePack１　です。


>エゴラドさん

クチコミ投稿数：314件
.

皆さん色々と教えていただきありがとうございました。
やっと解決しました。
互換ﾓｰﾄﾞで｢Win98｣でやったら、最後までｲﾝｽﾄｰﾙができました。

不思議なことに、Win7のままやWinXPなどは、途中までは進む
のですが、ﾌｧｲﾙをｺﾋﾟｰする直前に｢ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸの容量不足｣という
ﾒｯｾｰｼﾞが出て、ｲﾝｽﾄｰﾙ出来ませんでした。
最初からｲﾝｽﾄｰﾙ出来ないならまだ理解出来るのですが、途中から
ｲﾝｽﾄｰﾙ出来なくなるのですから理解に苦しみます。

何れにしても、互換ﾓｰﾄﾞの活用により解決できました。
ありがとうございました。

書込番号：15289066

[Muumin8300]

↑　PS:　64ビットです

書込番号：15289071