VAIO Lシリーズ VPCL225FJ のクチコミ掲示板

底値はいくらぐらいになるでしょうか？

[yumaちゃん5]

こんにちは。この商品のチューナーなしモデルが気になっています。7万5000円くらいにはなってくれないかな？やっぱり厳しいかな。
スッキリとさせたいので液晶一体型かノートパソコンを考えています。チューナーはいらないのですが、出来るだけ画面が大きいほうが良いと思っています。hdmi出力は欲しいです。
あまり安くならないのであれば、lenovoやasusの安いノートパソコンを買おうと思います。よろしくお願いします。

書込番号：13383405

[甜]

チューナ無しモデルってVPCL224FJ/WIのことですか？
VPCL224FJ/WIの質問だったらVPCL224FJ/WIのところに書き込むべきですし、ここに書いたということは
VPCL225FJ/BIの質問ということになります。
VPCL225FJ/BIは10万切っていい方という程度に考えた方がいいでしょう。
来月末に決算前の投げ売りがあったとしても7万円代にいく可能性はかなり低いように思います。
新モデルが出て主要店の在庫がはけてきたらそれ以上はまず下がりません。

ノートPCの方に目を向けるのが現実的です。

書込番号：13383434

[yumaちゃん5]

ご返信ありがとうございます。チューナーなしのモデルにはクチコミに書き込みがなかったので、こちらの方がたくさんの方に見ていただけると思いこちらに書かせて頂きました。そこまで安くならないようなので、安いノートパソコンにしようと思います。ありがとうございました。

書込番号：13391137

セキュリティーソフトについて

[コモハ]

こちらの機種購入しました。
説明書に目を通していたらｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰがﾊﾞﾝﾄﾞﾙされていて、"ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰを削除した本機の保証は致しません"と書いてありました。
私はｼﾏﾝﾃｯｸのｿﾌﾄを使用してます。
PCとｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄに相性があるとは聞いた事はありますが、ﾊﾞｿｺﾝの動作に大きな影響はあるのでしょうか？

書込番号：13315178

[ひっとえんどら〜ん]

シマンテックのを使うというんなら別に問題ない・・・・・・と思います。
ノートンさんに致命的不具合がこれから出てこなければ。
保証しないのは、ウィルスバスターを削除してそのあと特に何もインストールせず、ノーガードでやられっぱなしだった場合じゃないかなあと。

書込番号：13315213

[オジーン]

複数のコンピューターウイルス対策用ソフトウェアを同時に使用すると、
正常に動作しない場合があります。
「ウイルスバスター」以外のコンピューターウイルス対策用ソフトウェアを使用する場合は、
「ウイルスバスター」をコントロールパネルからアンインストール（削除）してください。削除方法について詳しくは、
Windowsのヘルプとサポートをご覧ください。コンピューターウイルス対策用ソフトウェアについて詳しくは、それぞれのソフトウェアメーカーにお問い合わせください。
なお、「ウイルスバスター」を削除後の本機の動作保証はいたしません。
(Lシリーズ取説引用)
動作保証であって本体保証とは別だと思いますよ。
ウイルスバスター2011クラウド 90日期間限定版が入っていると思うので、
アンインストールしてノートンを使えばいいのではないかと思います。

書込番号：13315277

[コモハ]

ありがとうございましたm(_ _)m
とても参考になりました。

書込番号：13315359

[コモハ]

ありがとうございましたm(_ _)m
確かにｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰを削除した後、ﾉｰﾄﾝのｿﾌﾄを入れる間にﾉｰｶﾞｰﾄﾞになりますね。
以前、更新が切れた時も不安になったことがありました(^_^;)
感染しないことを祈るしかないのかなf^_^;

書込番号：13315378

[ぎゅねいげおるぐ]

「ウィルスバスターを削除した本機の保障は致しません」ということは、好みのセキュリティーソフトをいれることすら許さんということなのか。

いくらなんでも信じられんのだが。

ひょっとして「セキュリティーソフトを削除した」の間違いなのでは。

書込番号：13317212

NECと迷ってます

[★ルカ★]

まだまだ先の話しなのですが、バイトでお金を貯めてPCを購入を検討しています。こちらの方とNECのNシリーズで迷っています。こちらは電気屋さんに行ったのですがカタログが切れていてNECさんだけカタログを持って帰りました。価格とHDDの要領だけ見るとNECさんが有利なんですが…PCには無知な為その他がよくわかりません…(汗)
ひとまず使う用途は部屋にTV兼用で使用したいのでTVとブルーレイは必須です。ネットもやりたいですがゲームとかはやりません(たぶん…)PCに詳しい方から見るとNECのNシリーズととSONYのLシリーズどちらがオススメですか？
まだまだお金も溜まっていないのですが(汗)初めてのPC購入なので助言お願い致します。

書込番号：13266278

[甜]

NECのNシリーズというのはVN770/ESのことでしょうか？
ぱっと見て分かることだと、それぞれの長所らしきところを言うと、
VN770/ESは無線LANの最大リンク速度が2倍ほどいい、ひかりTV視聴対応、特定機器に番組配信可能、
ソニーと比較すればサポートがいいなどといったところです。
VPCL225FJ/WIは液晶パネルが縦横2割ずつ大きくBSデジタルがドットバイドットで表示可能、
ダビング先メモリカードの種類が多め、OS起動前からTV視聴可能といったところです。

画面サイズを考えるとVALUESTAR W VW770/DS6Cもいいんじゃないでしょうか。
初めて買うならという意味だとVAIOはちょっとお勧めできないというのもあります。

書込番号：13266328

[ひっとえんどら〜ん]

PCはモデルチェンジが結構早いので、お金が貯まっていないのであれば悩んでもあまり意味がありません。
いざ買おう、と思ったころには状況が全く違うことになっている場合もあります。
現時点でNECのモデルが魅力的でも、次も同じようになるとは限りませんし、買う時にキャンペーンなどでお買い得なモデルがあったりすると、同じ予算でVAIOだったらワンランク上のモデルが帰る可能性もあります（もちろん逆の場合も）。

当面はカタログをもらってきてスペックを自分なりに研究してみたり、掲示板などをながめて情報を集めたりでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：13266459

[ももＺ]

ひっとえんどら〜んさんの仰る通り。
まだまだ先というのがどのくらい先かわかりませんが、状況の変化が激しいので今から聞いても無駄になる可能性大。

初心者マークが付いているのでメーカーの選別に関してはNECのほうが確実に良いです。
SONYはサポート面での評判が悪すぎて初心者には全くおすすめできないので。
あとは東芝、富士通あたりもいいですよ。
ですので質問の答えとしてはNECのNシリーズのほうがおすすめです。

書込番号：13266581

[E=mc^2]

その2機種なら断然VAIOが良いと思いますよ。
NECの液晶は解像度が低く、視野角も狭い安物パネルです。
一方、VAIOは液晶テレビ並みの高品質は液晶が搭載されている上に、高画質化エンジンも優れていますので、画質が格段に良いです。

書込番号：13266937

[炎えろ金欠]

予算貯まった時点でどうなっているかはともかく、現状では甜さんに１票。
ＮＥＣは地デジ録画の編集（ＣＭなどのカット）ができる。
ＶＡＩＯでは光学ディスクに書き出す時に間引くなんちゃって編集だし。
マシンの安定に影響する放熱機構も、ＮＥＣの方が換気口を数多く、広く取ってある。
バリュースターＮもまとまってはいるがＶＡＩＯ　Ｌ買えるまでの予算組むぐらいならバリュースターＷなら文句なし。
液晶も本格的な地デジテレビと同じＩＰＳ。視野角が広いから寝転がって気楽に見られる。
>一方、VAIOは液晶テレビ並みの高品質は液晶が搭載されている上に
ＶＡＩＯのは速度特化型、視野角もＩＰＳと比べてしまうとまだまだ。発色にもクセがあり、好みによってはバリュースターＮより悪く見えるかも？
http://projectsmall.wordpress.com/2011/04/10/2011%e5%b9%b4%e6%98%a5%e3%83%a2%e3%83%87%e3%83%ab%e3%81%ae%e4%b8%bb%e8%a6%81%e3%81%a9%e3%81%93%e3%83%ac%e3%83%93%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%80%82/
それとサポートの質については反論無し、いや、できまい。
http://1pc-concierge.com/22support/support_ranking.html

書込番号：13267090

[ジャスティスラビット]

もし部屋の広さとかの制限ではなくパソコンにＴＶ機能を求めてるなら
考え直した方がいいですよ。
使い勝手で言えばテレビとブルーレイを別々に買って使った方が
良いと思います。それと安めのデスクトップのペアでどうでしょう？
ちなみにサポートならＮＥＣのほうがソニーより遥かに良いとは思います。

書込番号：13267283

[esto.nsr]

バイオを勧めているE=mc^2氏は誰彼無しにバイオを勧める（そして他社を執拗に叩く）
ある意味有名な人物なので、真に受けない方が良いです。
スルーされたほうがよろしいかと。

ソニーはサポートの評判が芳しくなくお勧めできません。
初期不良品の交換で３週間とか平気でやらかすみたいですしね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13225362/

書込番号：13267448

[無方向ベクトル]

価格コムの返答に期待してはいけません。特に、SONY製品については、公正さを欠く
書き込みが多いので注意してください。

排気口の大きさでこの機種の善し悪しを決める論外な書き込みがあります。

排気口の大きさなど冷却機能は、消費電力によって決まります。NECもSONYも
しっかりと計算して設計しており、製品造りに反映しています。NECは消費電力
が大きいので、電源ユニットを使い排気口を大きくしています。SONYは消費電力が
小さいのでACアダプターの電源を使い、排気口は小さくしています。ただそれだけです。

SandyBridgeのCPUになり、消費電力が低下し、各社とも熱電力設計が楽になり
ました。今が数年来で一番の買い時だと思います。

2社にしぼるとすると、録画やＴＶ映像にこだわるならSONYを、その点にさほど
の高機能を必要としないならば、価格の安いＮＥＣをという選択がよいのでは。

私のところには、２年前のスリムタワーのＮＥＣ機と今年のこれと同型の
SONY機があります。
録画技術の本質的な差はAVC録画する際、ハードウエアでトランスコードするか、
否かにあります。ＣＰＵの稼働率の実測Dataを示しておきます。

NEC機(Smart Vision)　　　　TV視聴時のCPU使用率−−−−14〜15%,
　　　　　　　　　　　　　　録画を加えた時のCPU使用率−−50%前後

SONY機(GigaPocket Digital) TV視聴時のCPU使用率−−−−8〜10%
録画を加えた時のCPU使用率−−10%程度

CPUの使用率は、CPU性能の向上や、ソフトの改善で下がると思いますが、ハードウエアを
積んでいるか否かの本質は変わりません。
SONY機は録画を加えとしても、AVCトランスコーダーを内蔵しているのでCPU使用率が殆ど
上昇しない。ＣＰＵにあまり頼らない点では、専用レコーダーに近いものが統合されてい
ると考えていいでしょう。

一昨年、下の娘は価格面を考えて、NEC機を選び、今年、上の娘は奮発して、カスタマイズ
したSONY機を選びました。
私も、十数年来、この２社以外に富士通機を加えてメイン機、サブ機として使ってきまし
たが、ハード面でもサポート面でも不満のあるものは有りませんでした。
ご参考になれば。

書込番号：13267692

[無方向ベクトル]

やけに、サポート面でSONYが叩かれているのが気になる。事実だとすれば、考えに
くいがサポートセンターに変人でも配属されたのかな？

最近は、SONYにはメールでの質問ばかりで、電話の問い合わせをしたことがないので、
よく分からない。メールは土日を夾んだため、金曜にだしたものが月曜に返事がきた。
別に普通だ。

ちょっとした用があって、つい最近、ＮＥＣのサポートセンターに電話を入れた。
午前１０時頃電話したのだが、いつも通り、２０分ほど待たされた。その間に、
３時から５時への間でのかけ直しを勧めるテープの音声が流れた。
私には、２０分程度待つのは当たり前でごく普通である。 女性の担当が出たが、
言葉遣いが丁寧で、悪い感じを受けなかった。

以前SONYに電話したときも同じような待ち時間と、応対であった。私は両社に差を感
じない。２−３０分待ちで、カリカリする人は、とてもどのサポセンともつき合えない。
特に、ハード面で故障が発生した場合は電話せざる得ないこともあるだろう。

また、先方の言い分は十分に聞き入れて、謙虚に対処するのが利口だ。サポセン担当とい
えども、人の子だ。故障などの修理や点検の際の丁寧さに影響しないとも限らない。
初心者で、これからメーカー製品を買う人に参考になればと書き込んだ。特に待ち時間に
ついては覚悟しておいた方がよい。

書込番号：13267882

[炎えろ金欠]

>価格コムの返答に期待してはいけません。特に、SONY製品については、公正さを欠く
書き込みが多いので注意してください。

ここに限らず、ネット上を飛び交うクチコミ、全てが公平とは言えないのは
最近問題になった九州電力が関係者に投稿をさせた話もあったので耳にしたこともあるのでは。
関係者、シンパに投稿を依頼、の話だとパソコン、家電関係で一番有名なのは、実は他ならぬソニー。
（ゲートキーパー事件で検索してみよう。）
ことソニーのシンパは熱狂的な人物が多いらしく、ソニー製品の不具合、故障、破損の話が出るとかみつき、時には長々とへりくつをこねたり罵声を浴びせて排除しようとする。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10095225/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9292584/

当然、他のメーカーは潔癖かどうかは解らない。
「嘘を嘘と見抜けなければ、ネットの利用は難しい」
これをよく覚えておくことだ。
ネットだけでなく全てに於いてそうだけどね。商業誌、サイトの記事も、広告費の名目で
出費してもらってるスポンサーの製品を悪くは書けないという事情がある。

書込番号：13268475

[アジシオコーラ]

録画を考慮するならNECだね。
過去スレッドに、こういうのがありました。

[良]録画PCとしてGood
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000223561/SortID=12883247/

書込番号：13269478

[無方向ベクトル]

炎えろ金欠さん　スレ主さん

自分が経験したものでないものを安易に引用してはいけません。
それ自体がデタラメの陥れスレの可能性があるからです。

�@「直ぐつくＴＶでのデタラメ書き」�A「排気口の数と大きさで、熱処理の善し悪しを決
めつけるデタラメな書き込み」�B「録画準備が出来るまで５分以上かかるというデタラメ
な書き込み」、�C「めちゃくちゃなユーザーのイチャモンの引用−−そのときに解説済み
なので覚えていますね」

『「嘘を嘘と見抜けなければ、ネットの利用は難しい」これをよく覚えておくことだ。』と
書いていますが、これは貴君の陥れ用のデタラメな書き込みに対する見解ととっていいですね。

的外れな書き込みをせず、指摘された上の４件について、ひとつづご返事ください。

故意に読者（消費者)をデタラメな情報でミスリードすることは犯罪になります。
損害賠償は、対象が子供の時は親が負担することになります。

的外れな書き込みをせず、潔く反省してください。

書込番号：13273435

[ねこフック]

．．．．一言
くだらない「宗教ごっこ」はやめましょうよ、スレ主さん引いちゃってるし．．．

書込番号：13291891

[★ルカ★]

皆様ありがとうございます。買う時期はまだ未定ですが年内には買いたいと思ってます。いろいろカタログ見て他の機種も視野に入れて検討してみたいと思います。SONYさんが電話対応悪いのは意外でした…(汗)

書込番号：13292592

[zord]

>自分が経験したものでないものを安易に引用してはいけません。
>それ自体がデタラメの陥れスレの可能性があるからです。

「録画PCとしてGood」というコメントを書いた者ですが、実際にVAIO LもNECも購入した上での実体験を記述しています。
以上。

書込番号：13303891

テレビ関連の質問です。

[ねこあるき]

購入検討のため質問させて下さい。

１、２番組録画しながら、すぐつくＴＶで違うチャンネルを見れるのでしょうか？
２番組のうちのどちらかしか視聴できませんか？

２、GigaPocketで視聴・録画した時に他の作業（エクセルやネットなど）はスムーズにできますか？
やっぱりもっさりですか？

３、予約録画にエラーが起こりやすいようですが、見ながら録画するには大丈夫ですか？

４、スタンバイや休止モードから予約録画できますか？
できる場合、録画後戻るモードは何ですか？

携帯からなので改行とか変になってたらすみません;

ＶＨＳのダビングとかはGigaPocketではできなくなっちゃったんですね;
編集もファイル書き出し（？）はブルーレイだけで、パソコン本体にはプレイリストしか作れないとか…。
ブルーレイも購入予定ですが、そのあたりは残念ですね。

書込番号：13277797

[シュメール]

すぐつくＴＶは二番組録画中でも、地デジチャンネルなら他のチャンネル含めて全て見ることができます。


GigaPocketで視聴・録画しているときでも、それほどほかの作業が遅くなることはありません。しかし、ファンの音はその分大きくなります。

発売日から毎日使用していますが、録画が始まってからのエラーは一度もありません。
予約エラーは、OSが不安定にならないよう、数日に一度は再起動するとほとんど起きません。
電源オフからの予約録画は、事前に本機の電源を切るときに、「ギガポケットが起動中です」の警告が出たときに、それを無視して強制シャットダウンすると確実に録画失敗します。
警告が出たときは、数秒待ってから再度シャットダウンするとよいようです。

スリープモード（Win7ですので）からの予約はもちろん可能です。
その場合は録画終了後スリープモードに戻ります。
電源オフからの予約の場合は、録画終了後に電源が切れます。（この場合でも連続予約録画ができます）

この機種は特に大きな欠点もなく、普通にいい機種だと思います。
あえて気になるところをあげるなら、最大画面で録画番組を視聴すると、よくカクつくことがあります。
この場合は少しの間、画面を小さくして視聴すると直りますが、バグなら改善してほしいところです。
ただし私がウイルスソフトをノートンに変えたためかもしれません。

書込番号：13278500

[ねこあるき]

>>ｼｭﾒｰﾙさん

ものすごくわかりやすいご説明とアドバイスありがとうございます！

この前壊れたVAIOが８年頑張ってくれた＆すぐつくＴＶの魅力で９割購入するつもりでしたが、色々言われる不具合が気になって;

かなり安心できました！
購入してこようと思います。

あともう１点質問し忘れてしまったんですが、ｽﾘｰﾌﾟﾓｰﾄﾞから予約録画した方が、電源ｵﾌからよりもｴﾗｰが少ないとかはないんでしょうか。

買ってから自分で試しても…という気もしますが;
試された方おられましたらご回答お願いします。

書込番号：13279092

[シュメール]

スリープと電源オフの成功率はどちらが上かはわかりませんが、
私の場合の絶対に失敗したくない時は、とりあえず再起動→再起動後OSが
安定するまで少し待つ→スタンバイ。にしています。
以前所有していたRT90が起動後に速攻でスタンバイすると失敗する率が高かったので、
いまでもそうしています。（RT90は恐ろしく評判の悪かった世代のギガポケットでしたが、
この方法でやれば失敗は０でした）

本機はそこまで気を遣う必要はないと思いますが、用心に越したことはないでしょう。
実際私は再起動を長期間怠って録画失敗したことがあります。

ちなみに私は地雷USB機器が怖いので周辺機器は付けていません。

書込番号：13279486

[ねこあるき]

>>ｼｭﾒｰﾙさん
ご回答ありがとうございます！

私が持っていたのはVAIOのRXで、スタンバイモードの録画予約で失敗した記憶があまりなかったので（それほど予約録画したことはないのですが;）
電源ｵﾌからの予約録画に問題があるのかとふと思ったもので。

地雷USBという言葉は初めて聞いたので調べてみました。
以前、PCカードを挿したままスタンバイモードにしたらそこから動かなくなったりしたので、多分それと同じかと。

起動時にUSBを挿さない方がいい、ということと認識; したので、外付けなどつける時は立ち上げてからつけるようにします。

OSの安定が一番大切、ということですね。
色々とありがとうございました！

書込番号：13280361

「スグつくTV」

[なぜかソニーばっかり]

現在、VAIO Lシリーズ VPCL118FJを使用中ですが、

「スグつくTV」の機能で乗り換えを検討中です。

でもギガポケットの調子があまりよくないので他メーカーに

「スグつくTV」機能がついたパソコンがないか調べてみましたが、

よくわかりませんでした。

NEC、東芝、富士通　他、「スグつくTV」機能がついてある機種があるのでしょうか。

書込番号：13262540

[E=mc^2]

この機能はSONYだけですね。
今お使いのL118とこの機種では、Giga Pocket Digitalのバージョンが異なっており、この機種は動作速度や安定性が大幅に改善されていますから調子がよくないという心配をする必要はないと思いますよ。

書込番号：13262977

[炎えろ金欠]

すぐつくＴＶにも制約があります。
１．録画はできない
録画にはＷｉｎｄｏｗｓとGigaPocketDigitalの起動が必要。
準備が出来るまで５分以上かかるので、今見ている番組を録画したい、という使い方には不向き。
２．ＢＳ、ＣＳチューナー搭載機でもすぐつく機能で見られるのは地デジだけ

GigaPocketDigitalもマシになったとは言え、安定度もまだまだ、編集機能も「なんちゃって」のまま。
録画が目的にあるなら専用レコーダーがベストなのは変わりませんね。

書込番号：13263457

映像編集の機能差についての質問です。

[marisco]

ハンディカムで撮影した動画の編集に於いて
229や227の上位機種と比べると
この225の動作環境は
明らかに劣るのでしょうか？

動画画像処理速度等
具体的にご存知の方がいらっしゃれば
お教え願います。

明らかな格差があれば上位機種へ、
さほどの差がなければ
メモリを8Gへ増設して
この機種で決めたいと思っています。

書込番号：13155674

[RB25DE]

使用するソフト次第ではないでしょうか。
マルチスレットに対応したソフトなら4コアの229や227が有利ですが
マルチスレットに対応してなければ1コアあたりの周波数が高い225の方が有利です。
（一般的には4コアモデルの229や227が有利でしょうが、どちらもモバイル用のCPUなので
そんなに差はないと思います。）

書込番号：13155774

[marisco]

ソフトは機種に付属のAdobe Premiere Elements 9を活用しますが
227、229にはモバイル用の本格的でない
グラフィックアクセサレーターが付属という事で
225とそんなに遜色なく作動するのであれば
225でも充分買い！という事ですネ。

有難うございました！

書込番号：13155832

[marisco]

有難うございました！

書込番号：13155843

[ktrc-1]

・229
CPU：Core i7 2630QM(4コア、2.0GHz、TB時2.9GHz)
メモリ：4GB×2枚
グラボ：GeForce GT540M
3D表示：対応
地デジ：対応
備考：タッチパネル対応

・227
CPU：Core i7 2630QM(4コア、2.0GHz、TB時2.9GHz)
メモリ：4GB×1枚
グラボ：GeForce 315M
3D表示：非対応
地デジ：対応
備考：タッチパネル対応

・225
CPU：Core i5 2410M(2コア、2.3GHz、TB時2.9GHz)
メモリ：4GB×1枚
グラボ：Intel HD3000(CPU内蔵)
3D表示：非対応
地デジ：対応
備考：タッチパネル非対応


229・227と225の違いは上記のような感じ。
まとめると、229→225だとCPUのスペックダウン、グラボ性能＆メモリ容量が半減、3D表示＆タッチパネルがなくなる、って感じ。
227→225だと、CPUスペックダウン、グラボは同等か若干の性能アップ、メモリ容量は変わらず、タッチパネルがなくなった、って感じです。

>ハンディカムで撮影した動画の編集に於いて
>229や227の上位機種と比べると
>この225の動作環境は
>明らかに劣るのでしょうか？

CPUを使った動画エンコード速度においては明らかに劣っています。
2倍とまでは行きませんが、同じ設定でエンコードすれば1.5倍くらい時間がかかるんじゃないかな？

グラボの機能を使ったエンコードについては微妙です。
おそらくですが、CPU内蔵グラフィックでエンコードすれば上位機種がCPUでエンコードしたのと同じくらいにはなると思いますが、GeForce GT540Mとの比較がどうなるか分かりません。


無難に高速化したいなら227を買ってメモリ増設、最高を目指したいなら229を買うって感じかな？

書込番号：13155935

[marisco]

大変ご丁寧に説明頂き
誠に有難うございました！

225のメモリ増設か
227のメモリ増設で
検討してみます。

書込番号：13155961

[marisco]

25日に購入予定が
これ13万円台だったのに
14万円台に価格上昇しちゃいましたネ。。。

給料後は相場の価格上昇するのかな。。。

なんか腹立つから上位機種で決めようかな。。。

書込番号：13164142