うるおい 光クリエール ACK70N のクチコミ掲示板

電気集塵についてお聞かせください。

2014/02/16 22:18（1年以上前）

yossy71さん

クチコミ投稿数：17件

先にも同様の質問をさせていただいたのですが、話が本筋と離れてしまったので、改めて質問させて頂きます。

空気清浄機の購入を検討しており、電気集塵のついているACK70Nと、ついていないACK55Nで迷っております。

和室8畳での使用になりますので、容量の違いは気にしておりません。
電気集塵の有無でどちらの機種にしようか迷っております。

なお、電気集塵のついてる方が集塵効率が長持ちするということは存じております。
http://www.daikinaircon.com/ca/2012/why/filter/index.html?ID=ca_2012_uruoi_index&area=snavi

皆さまのご意見をお聞かせ願えればと思います。

また、余談と申しますが、ご存じの方がいらっしゃいましたら下記のことについてもご教授願います。

下記のサイトでは、『この電気集塵が曲者でして、ダイキンがこの方式をとる場合、ホコリとフィルターをくっ付ければ良い為、何とフィルターの網目を普通より粗くしているという話です。』といったことが書かれております。
http://air-cleaner.saloon.jp/cleaner-humidifier/daikin-h/MCK70N.html

この文章を素直に受け取りますと、ACK70NとACK55Nのフィルターが違っているということになります。文章の逆を考えますと、「この方式を取らない場合は、フィルターの網目を粗くしない」ということになるからです。

この2機種の差別化のポイントは、容量の差よりむしろ電気集塵の有無だと思っているのですが、その差別化のために、フィルター性能に優劣をつけるというのは、私には考えにくいのですが、実際のところどうなんでしょうか？

書込番号：17201366

3点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/16 23:56（1年以上前）

電気集塵方式の家庭用空気清浄器は、十数年前はパナソニック、サンヨー、東芝、三菱、等々、
当時の主要メーカー各社が製造していました。
しかし、高電圧で帯電させる為に、
１.オソンが発生し、オゾン臭が発生する。
２.本体及び周辺が帯電して汚れる。電着塗装のように汚れが緻密に付着し、除去が困難。
３.清掃に手間がかかる。
上記1から3の欠点がありました。
その後、静電フィルター、HEPAフィルター、ULPAフィルターが半導体製造工場などの
クリーンルームに使わられるようになり、家庭用に空気清浄機にも徐々に普及してきました。
これらの高性能フィルターの普及とともに家庭用空気清浄機から電気集塵機は、
ダイキンを除きなくなりました。

業務用では現在も、ランニングコストの安い電気集塵方式が採用されています。

ダイキンは家庭用に、電気集塵方式とフィルター集塵方式の２種類を製造・販売していることを踏まえると、
必ずしも電気集塵方式が優れているとは考えていないように思われます。

家庭用には、メンテナンスや安全性を考慮すると、フィルター方式が適していると私は思います。
ここでの安全性は、オゾンからの健康上の安全と高圧で帯電による発煙・発火など物理的な安全。
高電圧により帯電させる構造上、発煙・発火のリスクが高くなる事は、やむを得ません。
ダイキンも過去に、電気集塵方式の空気清浄機で、発煙・発火のリコール対象商品があります。

書込番号：17201850

8点

ちょっと立ち寄ってみましたさん

クチコミ投稿数：43件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/16 23:57（1年以上前）

yossy71さんへ

こんばんは(^^)

と言うか『夜分に失礼します』(^^;

＊先ず一言、言わせて下さい･･･
　今の『空気清浄機カテゴリ』には【質問を立てる意味が有りません】。

＊３６５日，２４時間『このカテゴリに張り付いている変わった方がネット上の情報をコピー＆ペースト』して
　回答し、その後【スレッドが炎上】するお決まりのパターンです(><)

＊で、スレ主様の御質問に対しては、はっきり言って【考えすぎ】です。

・現在の国内有名メーカーの空気清浄機の性能は『空気を清浄すると言う機能』に関しては【横一線】の能力・性能です。

・私は、６畳の和室でダイキン『MCK70N』，８畳の寝室でSHARP『KI-BX50』，１２畳のリビングでパナの『F-VXJ90』を
　使用していますが、正直『この機種は空気が違うな～』と感じた事は一度も有りません。

・では何故、ハイエンドモデルを３機種も設置して、今後も買い替える予定を立てて居るのかは、確かに集塵フィルター
　には一週間もすれば『浮遊粉塵』がビッシリとへばり付いている事実と『流行の空気清浄機がどの様な進化を経て』，
　『どれだけの性能を有し・その性能品質』がどの程度の物か『自分の目で見て・体で感じて』評価したいからです。
　P.S：私は某製造メーカーの電子化路開発設計マネージャーです。

＊当然、２日毎に家内が家中を『掃除機掛け』しています。
　基本は掃除・空気清浄機は『オマケ的存在』ですよ!!

＊前置きが長くなりましたが、ダイキン『70系と55系』の集塵フィルターが『同一か別物か』は存じませんが･･･

＊我が家は、近年の『高気密マンション』ですが、『黄砂情報が出ると』各空気清浄機の『ハウスダストセンサーが真っ赤』
　になるほど反応してます。

＊つまり、『高気密マンション』と言えども【微細粉塵】から見れば【隙間だらけ】と言う事で、そこに家族の出入りも
　加わり『部屋の空気は常に入れ替わって居ます』。

＊その様な『一般住宅環境』で『些細なフィルター性能の違いを気にする意味が私には分かりません』･･･

＊と言う訳で、『ダイキンのサポートセンター』に聴いて見て下さい。
　先程、電話しましたが『夜間担当』なのでフィルターの違いまでは分かりませんでした。日中なら『技術担当』及び
　『工場への展開』もしてくれますので、一度電話してみて下さい。
http://www.daikincc.com/contact_phone.html

それでは、おやすみなさい。

書込番号：17201856

7点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/17 00:02（1年以上前）

ダイキンは、家庭用空気清浄機の電気集塵方式のフィルターとフィルター集塵方式のフィルターの性能の違いについては、
公開していません。

書込番号：17201881

0点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/17 00:08（1年以上前）

フィルターの性能の差は、カタログ・ＨＰに掲載されている以上は、公開していません。

書込番号：17201899

2点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/17 00:57（1年以上前）

変わった方から、余談ですが、もう一言お伝えいたします。

現在の住宅は、室内の空気が、１時間当たり0.5回以上入れ替わる、換気装置が建築基準法で義務付けられています。

吸気口などには、室内側に簡易フィルターが取り付けられている程度ですので、

室内の空気は屋外同様の粉塵が含まれています。

一部の住宅メーカのプレハブタイプの住宅では、集中換気設備にてＨＥＰＡフィルターで空気を、

ろ過し吸気している住宅もあります。

書込番号：17202057

7点

ちょっと立ち寄ってみましたさん

クチコミ投稿数：43件Goodアンサー獲得：3件

2014/02/17 01:42（1年以上前）

余談ですが、数千万の新築マンション買うのに24時間換気システムの性能を知らない馬鹿は、居ないわな。
特殊フィルター付けてます@自治会と管理会社で選定した高性能フィルター。

書込番号：17202146　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/17 01:57（1年以上前）

馬鹿が余分な事を申し上げ失礼しました。

書込番号：17202162

2点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/17 12:15（1年以上前）

yossy71さん

電気集塵機方式とフィルター方式の違いについての質問は問題ありませんが、

電気集塵機のフィルターについての質問が無意味で不適切と考えられます。

フィルター式空気清浄機は、フィルターの性能とフィルター以外の隙間を通過する空気量の比率で、

空気清浄機としての集塵率が決まります。

電気集塵機方式の空気清浄機は、電気集塵機の集塵性能と電気集塵機以外の隙間を通過する空気量の比率で、

空気清浄機としての集塵率が決まります。

ここで、電気集塵機についてですが、電気集塵機のフィルターは電気集塵機を構成する部品の一部でしかありません。

フィルター単体での性能が脆弱であっても、高性能であっても、また、フィルターの網目が粗くても、

その逆でも、電気集塵機としての性能が良ければいいのです。

また、フィルター目の粗さや細かさが、直接風量には影響しません。風量は、フィルターの透過面積に比例します。

尚、業務用の空気清浄機は、ランニングコストを低く抑えるため、金属製のフィルターを使用しているものが多く、
家庭用の空気清浄機のガラス繊維製フィルターのような微細な構造ではありませんが、集塵性能は家庭用と優
劣つけられません。

書込番号：17203153

1点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/17 12:50（1年以上前）

主な違いは、集塵方式と適用床面積の違いです。

フィルター単体の性能を問題にしても無意味です。

何故ならは、集塵方式が違うので、

フィルター単体の性能で、空気清浄機としての、微粒子集塵率を比較できないからです。

尚、ここでは、差別化というより違いだと思います。同じダイキン製で差別化を図る意味が理解できません。
他社のフィルター集塵方式の空気清浄機と比較すれば、電気集塵方式の空気清浄機は、他社と差別化を図った製品と言えるでしょう。

書込番号：17203272

4点

yossy71さん

クチコミ投稿数：17件

2014/02/17 19:19（1年以上前）

私の質問の意図するところは、「電気集塵とセットでACK70Nの性能が発揮されるのであれば、両者のフィルター性能が同じであるとすると、ACK55Nの集塵性能は非常に劣ったものになるではないか？」ということでした。

空気清浄機に疎い素人が、ふと疑問に思ったことを投稿させて頂いた次第です。

メーカーに問い合わせる前に予備知識を蓄えておきたかったのですが、おかげさまをもちまして私が望んでいた以上の知識を得ることができました。

問い合わせの結果は、フィルター性能の違いに関しては即答できないとこのこでした。集塵性能に関しては、両者は根本的な造りが違うので初期での集塵性能に違いはないという回答でした。

本件はこれにて解決済みとさせていただきます。
この度はありがとうございました。

書込番号：17204388

2点

ナイスクチコミ5

返信3

センサーの反応が無い？初期不良？

2014/02/14 17:55（1年以上前）

かにみさん

クチコミ投稿数：34件

今日設置しました。
ホコリ、におい共に緑色の光表示のままです。

子供達がこの空気清浄機の真横でオナラしても全く反応無し。
でもオナラは猛烈に臭いです。

ダイキンのホームページを調べて、『電源入れた時のにおいを基準にするので、においが無い綺麗な空気の時に電源を入れ直してみて』とありましたので、そのようにやってみましたが、やはり子供達のくさいオナラに反応無しです。

前のスレの『センサーがにぶい』という書き込みでは加湿運転の音がしていただけで、空気清浄部分は稼働していなかったそうです。
我が家は加湿無しで使っていて、稼働音もするし、風も出てるので、稼働していると思います。
ただセンサー反応が無いという。

皆様のおうちのは、どんなにおいでセンサー反応しますか？
参考に教えて下さい。

実家のシャープのは子供達のオナラに即反応するので、これは反応無さ過ぎで初期不良なのかと心配です。

書込番号：17190756

0点

Kackey@ポンコツさん

クチコミ投稿数：70件Goodアンサー獲得：5件

2014/02/14 18:06（1年以上前）

はじめまして
僕のレビューにも書いてありますが
オナラに反応してますｗｗｗ
お子さんのオナラと比較することは出来ませんけどね(￣▽￣;)

ちょっとしたニオイにもかなり敏感に反応しますよ
心配であればメーカーに問い合わせて
点検してもらうのがベストだと思いますよ

書込番号：17190795

2点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17465件Goodアンサー獲得：4174件

2014/02/14 20:17（1年以上前）

かにみさん　こんにちは。

おならの臭いは普通に反応すると思いますよ。
買われてから初期なので、早いうちに、ダイキンのサポートか、販売店に連絡して、
点検ないし、交換を要請してみてはどうでしょうか？

ちなみに、取説によると、主に反応する臭いの種類として、
タバコ、料理、ペット、トイレ、生ゴミ、カビ、スプレー、アルコールの臭いに反応するそうで、
その外にも、
急激な温度･湿度変化、湯気、油煙、ストーブ等から出る排気等にも反応する可能性があるそうです。

書込番号：17191277

0点

かにみさん

クチコミ投稿数：34件

2014/02/20 23:00（1年以上前）

お二人とも、アドバイスありがとうございます。
お二人のお言葉のおかげで、私の機種は初期不良だと確信持てました。

メーカーに電話。
経緯と、色々と対策を既に試みたが駄目だった事を伝えると、すんなり「初期不良の可能性があるので引き取り修理」と言ってもらえました。

本来ならば購入店経由での修理依頼が良いみたいでしたが、たまたま土日はお店お休みだったので、直接メーカーに修理依頼。
こちらえらく遠い田舎に住んでいるので、引き取りは３日後の予約。
頑丈な発砲スチロール箱を持参のヤマトさんが引き取りに来ました。
梱包もヤマトさんがやってくれました。
もちろん送料も無料。

おそらくメーカーに到着当日か翌日には修理完了の電話。
翌日発送との事。
メーカーさん、迅速、丁寧で気持ちが良い会社です。

基盤の不良で交換。
それとスイッチ部分の反応が鈍いとかで修理。

本機が戻ってきたらまた報告書きます。

書込番号：17217059

3点

ナイスクチコミ12

返信4

ずばり！TCK70MかACK70Nか？それともMCK70Pか？

2014/02/03 02:47（1年以上前）

ケビンBさん

クチコミ投稿数：33件

イマイチ違いが分かりませんが
TCK70M（約2万6千）かACK70N（約3万）か、それともMCK70P（約3万8千）か？
迷っています。できれば、今週中に買おうと思っています。
すばり！私が今買うのだったらコレ！とその理由を教えていただけないでしょうか？

書込番号：17146286

1点

at_freedさん

クチコミ投稿数：9784件Goodアンサー獲得：1297件

2014/02/03 05:46（1年以上前）

こだわりがなくてミーハーなだけなら
kakaku.com 1位買えば？

書込番号：17146382　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17465件Goodアンサー獲得：4174件

2014/02/03 06:25（1年以上前）

ケビンBさんこんにちは。

私なら、今はズバリACK70Nですね。
まず、普通に使うならTCK70Mで十分事足りますが、26000円台で売っているのが、価格コム1店舗で、どんないわれの商品か気になるところです。
それが気にならなければTCK70Mを選ばれても良いかと思います。

次に、MCK70Pで付加された機能で8千円の価値は私は無いように思います。

よって、ACK70Nと言う選択に私なら至ります。

書込番号：17146419

3点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/02/03 08:53（1年以上前）

TCK70Mは、ダイキンのコマーシャルのダブル方式ではありません。

TCK70Mには、アクティブプラズマイオンがありません。

実売価格を考慮したうえで、Ｗ方式の「ACK70N」をおすすめします。

書込番号：17146653

6点

ケビンBさん

クチコミ投稿数：33件

2014/02/04 01:41（1年以上前）

教えていただきありがとうございました！

やっぱりダブル方式が気になるので
ずばりACK70N-Wにすることにしました！

初めての空気清浄機なので、まずは購入して体感したいと思います！
妻の花粉症が軽減されたらいいのですが、、、。

価格は他とあんまり変わらないのでアマゾンで買うつもりです。

書込番号：17150021

0点

ナイスクチコミ4

返信4

水de脱臭

2014/01/31 15:54（1年以上前）

バカボン1964さん

クチコミ投稿数：7件

「ACZ65M-W」を利用していて買い増しを検討したのですが、水de脱臭機能がなくなっていました。
この機能をすごく気に入っていたのですが、似たような機能のある機種をご存じないでしょうか？

書込番号：17135549

0点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17465件Goodアンサー獲得：4174件

2014/01/31 16:16（1年以上前）

バカボン1964さんこんにちは。

ACZ65Mは除加湿モデルですね。
水de脱臭は、加湿したのち除湿して臭いを取ろうと言うアプローチですから、
搭載しているとしたら、後継機種のACZ70Pですが、これにはその方式は採用されていません。
脱臭はストリーマで再生するフィルターと、他の空気清浄機と方式は一緒のような感じですね。

もし、この機能がどうしても欲しければ、ACZ65Mは現在5万程度で買えるみたいなので、それを買われた方が手っ取り早いです。
他には、除湿機を購入して、湿度が上がった時に運転させるとかでしょうか。
(主に冬場に使うならデシカント式の方が消費電力は高いですが、良いです)

書込番号：17135603

1点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17465件Goodアンサー獲得：4174件

2014/01/31 16:35（1年以上前）

ごめんなさい、訂正です。
ACZ70Pにも水de脱臭コースはあるようですね。
留意点としては、ACZ70Pはコンプレッサー式除湿なので、お部屋の温度をそれなりに(15度以上とか)温めておかなければ、
効率的に除湿するのは難しいでしょう。

ちなみに、ACZ65Mはデシカント式なので、消費電力はかかりますが、低温時の除湿には強いのが特徴です。

書込番号：17135642

1点

バカボン1964さん

クチコミ投稿数：7件

2014/02/02 20:30（1年以上前）

ぼーーんさんコメントありがとうございます。
ACZ70Pは、ちょっと手が出ない金額ですねぇ。
水de脱臭機能は年2回くらいの利用なので、安くなっているACK70N-Wを購入して、
いま使っているACZ65Mをそのつど持ち運ぶことで対処しようと思います。

書込番号：17144982

1点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17465件Goodアンサー獲得：4174件

2014/02/02 22:23（1年以上前）

あと、脱臭オンリーで考えるなら、脱臭機を選ぶという選択肢もあります。
これなんかどうでしょう？
DAS-15Chttp://kakaku.com/item/J0000010171/

これに一応の空気清浄機の機能も搭載した物がDAS-303Cです。
http://kakaku.com/item/J0000010170/

書込番号：17145496

1点

ナイスクチコミ7

返信7

PM2.5への対応について

2014/01/26 09:08（1年以上前）

ぽぽ～ぱぱさん

クチコミ投稿数：11件

PM2.5に対応した機種の購入を検討しています。

2013年モデルのACK70Pには「PM2.5への対応」が明記されておりますが、
2012年モデルのACK70Nには「PM2.5への対応」の記載がありません。

ACK70P：<http://www.daikinaircon.com/ca/pichon/hg/index.html?ID=ca_hg_index>
ACK70N（MCK70N）：<http://www.daikinaircon.com/ca/2012/uruoi/>

両者のスペックを見比べる限りは明確な違いがありませんので、ACK70NもPM2.5への対応が出来ていると考えて良いでしょうか。

書込番号：17114548

0点

ぼーーんさん

クチコミ投稿数：17465件Goodアンサー獲得：4174件

2014/01/26 09:36（1年以上前）

ぽぽ～ぱぱさんこんにちは。

うろ覚えなので間違っていたらごめんなさいですが、
2012年タイプが発売されてから、その年の冬に中国の大気汚染問題がクローズアップされ、PM2.5という言葉もはやりだしました。
各社、その後検証して「うちのはPM2.5対応ですよ｣と謳っているはずです。

また、もともと、2.5μm程度の塵は結構どの空気清浄機も余裕の守備範囲であり、
各社、上位機種のフィルターであれば、0.1μm程度でも、90％以上取れるとかのレベルではなかったかと思います。

ですから、ACK70Nを選ばれても今年モデルと比べて何ら問題は無いでしょう。

書込番号：17114643

0点

ぽぽ～ぱぱさん

クチコミ投稿数：11件

2014/01/26 12:13（1年以上前）

ぼーーんさん

早々のご回答ありがとうございます。

そうなのですか。勉強になりました。
ACK70Nで検討したいと思います。

書込番号：17115246

0点

Kackey@ポンコツさん

クチコミ投稿数：70件Goodアンサー獲得：5件

2014/01/26 18:53（1年以上前）

既にお答えが出てるようですが
PM2.5にも対応してますよ
PM2.5の粒子はそれほど細かなものではないので
十分に対応しているそうです
私も気になったので問い合わせをしました＾＾

書込番号：17116629

0点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/01/26 23:33（1年以上前）

ＰＭ2.5についてダイキンカタログより

これが正解だと思います。

書込番号：17117931

1点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/01/26 23:35（1年以上前）

2012年モデルと2013年モデルの粒子除去性能は同じです。

書込番号：17117942

1点

クチコミ投稿数：119件Goodアンサー獲得：8件

2014/01/26 23:55（1年以上前）

ぽぽ～ぱぱさんの質問で案内されている、ＵＲＬさえ確認しないで、回答している人がいて申し訳ありません。

ぽぽ～ぱぱさんの案内には
ACK70P：<http://www.daikinaircon.com/ca/pichon/hg/index.html?ID=ca_hg_index>では
0.1～2.5μmの粒子を99%除去と明記されています。これをみないで、
＞各社、上位機種のフィルターであれば、0.1μm程度でも、90％以上取れるとかのレベルではなかったかと思います。
と、的外れの回答者がいて、とても恥ずかしく思います。

また、ダイキンACK70Nの質問に対して、各社とお答えして重ね重ね申し訳ございません。
たぶん、回答者は自身は、自分は各社すべてを把握していると自信に満ちていた事と推測します。
悪気はありませんので、悪しからずこ了承願います。

書込番号：17118021

1点

プリアタンさん

クチコミ投稿数：90件Goodアンサー獲得：2件

2014/02/10 21:19（1年以上前）

>的外れの回答者がいて、とても恥ずかしく思います。

こういう他人を小馬鹿にしたコメントが一番恥ずかしいですね。
素直に訂正だけしていれば感謝されるのにね。

書込番号：17175223

4点

ナイスクチコミ4

返信8

mck70nks-wとack70n-w

2014/01/03 15:47（1年以上前）

maribeさん

クチコミ投稿数：29件