Nikon 1 V2 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

ニコンミラーレス S - J - V ・・・？

[青山246]

これを読むとニコンさんはミラーレスに本気モード突入か？

http://digicame-info.com/2012/12/20131cesnikon-1-j3-nikon-1-s1.html

良い方向に展開してくれると良いのだが・・・？

書込番号：15515356

[里いも]

こんにちは
ニコン1 Sですね、それもいいのですが、キヤノン、ペンタ、ソニーと同様にAPS-Cのミラーレスが欲しい。
他社が出してる以上、一眼レフの売れ行きを懸念しての1で終わって欲しくない。

書込番号：15515394

[杜甫甫]

どうせならＲＸ１００のセンサーに載せ替えてほしいです。

書込番号：15516931

[kyonki]

どうでもいいけど

35/2GとかAF-S80-400とかサンヨンVRとかを出してくれんかいのぉ〜

ニコンさん

書込番号：15517499

[じじかめ]

ニコン1 Sがどくらい安い価格になるのかが、気になります。

書込番号：15518534

[あんそくさく]

先日、J1を買いました。
J3が、ｳｫｰﾀｰﾌﾟﾙｰﾌｹｰｽ「WP-N1」に対応するのか、気になります。対応するなら、『J1/J2』とﾎﾞﾀﾝ配置や、背面液晶のｻｲｽﾞ、位置等変わらないということでしょうから…。

「WP-N1」を欲しいのですが、高いのですぐ買えません。

新機種の乱発も困りますが、周辺機器も専用設計ばかりで、ｺﾛｺﾛでてもこまります。対応機種を多くして、長寿なｱｸｾｻﾘｰにしてほしいです。

書込番号：15519763

[阪神あんとらーす]

レンズが先でしょう、私の場合３００ｍｍ程度の専用レンズ、出来なければFT1でのAF−Sの制限を何とかして欲しい、もうボデイはレンズが出るまでは十分です。

書込番号：15519956

[M.Sakurai]

JはNikon1の中核機種として小改良を続けるとしも現状維持。
Vはより上位と言うか、よりお金のかかる方向(笑)への展開。
SはJがいじり難いので、ローエンド方向への展開。
みたいな感じなら有りなのかな…と。COOLPIXもPSLの3ラインですし。

まぁ、既にボディを2台持ってると、新ボディよりレンズ〜〜〜って気持ちは、すっごく分かりすぎますけど。

書込番号：15520158

[ssdkfz]

レンズ交換式カメラを謳うならレンズの拡充が先でしょう。
今開発中のレンズだって本来はV1発売当初に発表すべきでしょうし。

書込番号：15526405

[あんそくさく]

コンパクトでスタイリッシュなウォータープルーフケース WP-N2は、水深40mまでの水圧に耐えられ、ケースの上からでもカメラの主要な操作がカンタンにできます。
また、新たにNikon 1 J3/Nikon 1 S1では、ホワイトバランスの設定に「水中」が追加され、水中撮影に最適な色再現で静止画や動画を撮影することが可能。さらに、シーンに応じてフラッシュのON/OFFを使い分けることも出来ます。

ﾆｺﾝさんから引用
WPｰN2が、出てしまいしたね。

書込番号：15589318

[Power Mac G5]

私はNEX-5（NEX-5N）も使ってますけど、純正Eマウントレンズの拡充はカメさんの歩みぐらいで、それに比べるとまだNikon1のほうがちょっとましかな。

ところで個人的に購入予定の6.7-13mm f/3.5-5.6は\74,550でUS＄499.95というのはどういうことでしょうかね。計算が合わないんですけど^_^;

書込番号：15590584

[M.Sakurai]

輸入品ではないので、定価は1ドル=100円=1ユーロみたいな感じで
他のメーカーでも為替レートの違いを反映する事はないですよね。

あとは商習慣の違いで定価からの値引きがあたり前かどうかとか、消費税等の税金とか・・・
とりあえず出てきた価格を見ると5万円台半ばですから、500ドル+消費税なら、大きな違いはなさそうかと。
18.5mmもアメリカのアマゾンの方が安かったようですが、為替レートが微妙な情勢になってきてますから、
個人輸入もタイミングを図らないと赤字になりそうですね。

書込番号：15591216

[Power Mac G5]

USアマゾンだと単純計算で44000円ぐらいになりますけど、
Currently, item can be shipped only within the U.S.ということです。

書込番号：15591340

[M.Sakurai]

12000円くらい安いのか…まだ発売まで2ヶ月程度ありますから、その頃には輸出制限も変わるのかな？
あ、でも2末から3月って為替が大きく動くから、ドル建ての口座がないと怖いですね。

今、気がついたけど、J3とS1の口コミがボディとキットで別々になっていますね…何故？。

書込番号：15591553

DxOMark

[タフブック]

DxOMarkのレポート来ましたが結果がひどい… V1にもJ1にも負けてるし、RX100には遠く及ばない。
性能的にはパナのGF5とか富士のX10(!)と同じ程度。

http://nikonrumors.com/2012/12/20/nikon-1-v2-camera-nikkor-18-300mm-lens-test-results-at-dxomark.aspx/

カメラの性能はイメージセンサーだけで決まるものではないけどちょっと残念すぎる。
今度はアプティナ製(?)じゃなくてソニー製のセンサーを使って欲しいと願うばかり。

書込番号：15507643

[あべべEX]

＞タフブックさん

ちゃんと、リンク先の情報も読み解けないのに、むやみにリンクを貼るもんじゃないよ。

overallじゃなくて、個別の項目を見なさい。

たぶん、前機種とRGBフィルタを変えて、色分離を犠牲にする代わり、高感度性能を重視したんでしょう。

書込番号：15507674

[フルサイズなんて欲しくない !]

isoも160始まりですからね。
単純に考えてダイナミックレンジ等はＶ１と比べて1.6倍不利です。（かなり単純）

個人的にはこういったマイナス要素で値下がりが早まらないかなあと、
ちょっと思ったり思わなかったり…

書込番号：15508267　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

あまり気にしなくてもいいのではないでしょうか？

書込番号：15508471

[robot2]

こんにちは
J1は5Pに有りますが（許せると判断したISO感度：372）、総合127位です。
V2は6Pに有りますが（許せると判断したISO感度：403）、D70Sの１つ上の156位に成っていますね。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view
まぁしかし…　DXOの評価を気にする機種ではないと思いますし、V1からの機能の改善点の方がメリットだと思います。
内蔵フラッシュ装備、撮影画像の表示をOFFに出来るとか…

書込番号：15508838

[ファンタスティック・ナイト]

ローパスレスなのに残念ですね。

書込番号：15534815

連写中のファインダー表示

[M.Sakurai]

V2の連写中ファインダー表示

V1の方で話が出たついでにV2でも連写中のファインダー表示の動画を撮ってみました。
(動画はEX-ZR100の240fpsのハイスピード動画です)
動画の中では5fps,15fps,30fps,60fpsの順で連写しています。
なお設定変更操作の部分をカットしたのですが、15と30の間をカットしすぎて
30fpsの半押し中の部分がありません。
連写しているのは腕時計のストップウォッチですが12時の位置にある一番速い速度で
動いている針が一周すると1秒で、主にこの針を見て下さい。

これを見ていて気が付いたのですが、5fpsの連写のコマ間で数フレームファインダー
表示が更新されますが、撮影結果の表示をしないにしていても連写中の大部分の時間は
ファインダー表示の更新は行われません。これは恐らくメカニカルシャッターの場合と
同じ動作になっていて、撮像素子に光が入っていない時間帯と思われます。
15fps以上の連写では連写開始と終了時に50ms程度、バッファフルで撮影終了した時には
0.5秒程度の時間、ファインダー表示の更新が行われない時間帯があるようです。

Nikon1シリーズを持っていない方の為にファインダー表示の見方に付いて説明しておくと
右下の数値が撮影可能枚数ですが、半押しするとr45の様にｒが付いた表示になり、
これはその時の連写可能枚数を示しています。全押しするとr--となります。

書込番号：15483541

[muta]

こんばんわ〜
続けてこの書き込みの動画も貼るのかと思ってコメント控えていました＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001558/SortID=15471774/#15475973
普通はEVFだと連写時は真っ暗って認識があるのですがこれはホント凄いです！
ニコンはミラーレスでは後発なのでEVFも遅れているイメージがあると思うので
この手の情報はかなり有益だと思います♪

書込番号：15484862

[M.Sakurai]

mutaさん、おはようございます。

V1と比較するつもりはなかったので貼らなかったですが、
V1の方もストップウォッチを撮影したものにした方が良いかもしれませんね。
あちらを撮ったときには、まだ腕時計は生きていたので、
腕時計が壊れたのが良かったと言うべきなのか(笑)

でもモアレをなんとかしないと見難いですね。

書込番号：15485228

Ｖ２の解像度の優位性の理由

[APMTJ]

分解能の足りている300ミリレンズで　Ｖ２　で撮影すると810ミリ画角で1425万画素になる

分解能の足りている300ミリレンズでＤ800Ｅで撮影すると810ミリ画角で3630/7.29＝498万画素になる（7.29＝2.7ｘ2.7）

分解能の足りている300ミリレンズでＤ7000で撮影すると810ミリ画角で1620/3.24＝500万画素になる（2.7/1.5＝1.8　1.8ｘ1.8＝3.24）　

300ミリレンズで撮影した場合　Ｖ２は1425万画素となり普通のＡＰＳ−Ｃでは500万画素になる。その上Ｄ7000はぼかしフィルターがついている。いかにＶ２が有利かがわかる。

これが500ミリレンズになった場合でも、分解能が足りている場合
500ミリレンズで　Ｖ２　で撮影すると1350ミリ画角で1425万画素になる。
500ミリレンズで　Ｄ7000　で撮影すると1350ミリ画角で500万画素になる。

********Ｖ２は何ミリレンズを使おうとも同じ焦点距離のレンズで鳥撮影して同じ大きさで鳥を鑑賞した場合は普通のＡＰＳ−Ｃカメラの３倍近い点描で鳥を表現できる*******

この理論にどこか間違いがあるだろうか？

書込番号：15472546

[レオナルド・大ピンチ]

当たり前だろ。コンタクトレンズと顕微鏡の比較みたいな話。

顕微鏡付けて生活はできないけどな。

書込番号：15472899

[kyonki]

こういう話題ってV1発表当時に散々出たわけですから今更です。

「大きく写したい」人はそれでいいんじゃないでしょうか。
後は操作性でしょうか。
例えばAF-Cが出来ないとか‥

書込番号：15472996

[ベイロン]

じゃあ、ペンタックスのＱシリーズの方が優位になるって事ですかね・・・

書込番号：15473016

[BABY BLUE SKY]

コントラスト再現率とSNを考慮しないとあまり意味が無いかも

理屈上はそりゃ分解能(口径)さえ足りていれば(理屈上はF5.4ぐらいあればOK)
画素数は多ければ多いほど良いというのと同じだから間違っているわけが無いです

書込番号：15473152

[SECNAT]

このテーマに頭を突っ込むと、たいがい紛糾して収まりがつかなくなるというのが相場ですから、ためらいますが、ひとことです。
APMTJさんの提示の仕方はユニークです。それだけに、ほとんどのひとはおいそれと同意できない、ペテンにかけられたような、もどかしさといらだちを感じられるのではないでしょうか。その結果、「コンタクトレンズと顕微鏡の比較みたいな話。顕微鏡付けて生活はできない・・・」などというような素っとん狂なコメントとが生まれます。いっぽう、BABY BLUE SKYさんは、さらりと流しておられますが、「この提言は間違っていない」とされています。ぼくも同じ意見です。出発点として、この提言は、シャクだけれども正しいとする”勇気”をもつ必要があるのではないでしょうか。そして、しかし現実には・・・等々の議論をして弁明すればどうですか？したくなければしないでもいいですけど。

べつの言い方をすれば、この提言はＶ２に体現されたＣＸフォーマットの（適性条件下での）優位性を明らかにしたものだと思います。たとえば川を挟んで対岸のカワセミを頃良い大きさで撮るシチュエーションを想定しますと、提示条件下では、Ｖ２＞Ｄ７０００＞Ｄ８００となると思います。

書込番号：15473528

[狸の酒盛り]

算数ができなくても、写真は撮れますが、
算数ができても、撮れる写真と、撮れた写真は別ですね
頭が有っても、腕がないと…

酒飲み狸は、指も、手足も短いし、知恵も無いですから…

書込番号：15473567

[APMTJ]

肩に引っ掛ける方法は他にも応用が可能かと思います。

つまりレンズの分解能さえ足りていればセンサーは小さいセンサーで画素数が多いのが有利

しかしコンデジサイズのセンサーになると分解能の足りている望遠レンズは存在しない。
またセンサー素子間隔がちいさ過ぎてそれに必要な色収差の少ないレンズを望遠で用意できない。かろうじて出来るとしてもフローライトの対物レンズのみのレンズになってしまう。

Ｖ２はギリギリ必要な分解能のあるレンズが存在する。サンヨンは多分ギリギリ。ゴウヨンは楽勝だと思います。
そして色収差が少なくて、解像度が足りていれば綺麗な絵を再現できるギリギリのセンサー間隔です。
サンヨンのＶＲ２の５段階テブレ補正が出来ればお手軽撮影でそこそこの鳥撮影が可能になると思っています。

--------------
Ｖ２が購入出来るまでのお手軽手持ち撮影用システムを紹介したいと思います。
７６ＥＤ+４５ＥＤ２+ＴＣ−１６Ａ+Ｄ８００Ｅ　焦点距離が実測630ミリ程度ｆ8.3程度です。この程度の明るさにするとＦ８用位相差ＡＦは結構早いです。最低シャタースピード1000にして基準ＩＳＯ640程度でＩＳＯオートで肩に引っ掛けて撮影します。ＡＰＳ−Ｃモードで撮影すれば換算945ミリ程度で丁度良いです。肩に引っ掛けているためブレも結構少なくなります。運搬も相当楽です。散歩に手軽に持って出かける事が出来ます。後は鳥がいればＯＫみたいな道具です（車は買ったが後は免許か？のような気分です。何か重要なものが欠けているような、、、、）

書込番号：15473658

[BABY BLUE SKY]

「分解能の足りている」というのを文字通りに解釈すれば
V2でぎりぎり足りるF値はF5.6弱になります

しかし晴天の光量下でも F5.6だとISO100 1/250です
V2は135判比2.7倍クロップですから
V2-ISO100時のSNRは135判換算すると実効でISO800相当に近くになります

果たしてそのSNRで1425万画素の実効をそのまま保つことができるのか？
そのあたり検証していかなくてならないでしょうし
1/250でOKなのかという検討も必要でしょう

またNAが足りているからと言ってもコントラスト再現率は別です
コントラスト再現率が低ければ解像はノイズに飲み込まれますから
ここも検証が必要でしょう


また分かっていていてわざと言ってるんだと思いますが
V2に300mmF2.8を持っていくなら
フルサイズに810mmF7.56を持っていけばいいわけですから
想定自体が無意味なのも分かってらっしゃると思います

書込番号：15473680

[APMTJ]

BABY BLUE SKYさん
＞V2に300mmF2.8を持っていくなら　フルサイズに810mmF7.56を持っていけばいいわけですから

は正しいと思います。
V2に300mmF4を持っていくなら　フルサイズに810ミリＦ10.8を持っていけば良いです。
V2に500mmF4を持っていくなら　フルサイズに1350ミリＦ10.8を持っていけば良いです。
Ｆ10.8は位相差オートフォーカスが出来ません。

超望遠の場合はセンサーが大きいとシステム全体が大きくなり過ぎます。
ほぼ同じ性能のシステムを出来るだけ小さく作るのが目標です。
そしてフォーカス性能が圧倒的に有利です。
　

書込番号：15473807

[BABY BLUE SKY]

>そしてフォーカス性能が圧倒的に有利です。

前スレでこれが疑問でしたが何故有利なのでしょうか？

>Ｆ10.8は位相差オートフォーカスが出来ません

これはわかります
商品としての差異ですよね


しかし一方で逆のことも起きます

同じ口径の時被写界深度が同じ
というところまでは前スレで解決していると思います

さてV2の位相差検知センサーがどの光束を見てるか知りませんが
仮にF5.6センサーとしたとき角度はD800と同じです

しかし仮にD800に300mmF2.8ならば
位相差検知センサー用光束の大きさとの差は2段となりますが
V2に111mmF1.03ならば
位相差検知センサー用光束の大きさとの差は5段となります
（そもそもそのようなレンズは入手不可能ですしね）

V2の方が目的とするF値（角度）に対して
小さな角度しか見ていないことになり不利になります

つまりより大口径のシステムを組もうとすると逆の現象が起こりますし
口径同等の条件ではV2の14Mpxに対してD800の36Mpxなのは重々承知されていると思います


スレ主さんはV2+300mmF4程度を許容システムサイズに定めているわけですから
それが最適になるのは当たり前の話です

もっと大きなシステムを許容システムサイズに定めれば当然別のことがおきますから
撮影ポイントや移動方法や体力などによりベストシステムは変わるということで
定量的な結論としての意味は持たないということで
とりもなおさず「人それぞれ」に帰結するだけですね

書込番号：15473890

[APMTJ]

＞「分解能の足りている」というのを文字通りに解釈すれば
＞V2でぎりぎり足りるF値はF5.6弱になります
市販のレンズでＦ５．６では到底足りません。Ｆ４で且つボケの極端に少ないレンズが必要です。ニコンのサンヨンでギリギリだと思います。
ＶＲ70-300の300ミリＦ５．６で足りれば嬉しいですが遥かに不足します。


＞しかし晴天の光量下でも F5.6だとISO100 1/250です
＞V2は135判比2.7倍クロップですから
＞V2-ISO100時のSNRは135判換算すると実効でISO800相当に近くになります

市販レンズの場合は最低Ｆ４が必要だと思います。且つボケの少ないレンズが必要です。
（Ｄ８００Ｅの解像度が生かせるレンズがどの程度かを見てみれば分かります。今までの普通のレンズは殆んど解像度が不足しています。）
Ｖ２の最低感度はＩＳＯ160で此れで最高性能になるようにアンプを最適化して搭載しています。鳥撮影には有り難いと思っています。

書込番号：15473895

[レオナルド・大ピンチ]

素っ頓狂にナイスを付けた皆さんはもっと素っ頓狂だな(笑)

冗談はさておいて、素っ頓狂な反論が溢れ出るようなロジックを擁護するにはまだ十分とは言えないな。何より心情的に了解できない。

画素数だけをとってD7000やD800を不等式で表すそのデリカシーの無さはどうなんだろう？

どうしても証明したいのなら実写を見せなさい。それが出来ないのなら混乱を招くような書き込みは止めなさい。

今度は素っ頓狂ではないな(笑)

書込番号：15473971

[BABY BLUE SKY]

>市販のレンズでＦ５．６では到底足りません。

分かっておられると思いますが私が言っているのは理屈上の限界です

それに前にも言いましたが解像度とMTFがごっちゃになっています
例えコントラスト再現率が0.1%であっても分解能としては
足りている＝解像している ということになります


何かの測定サイトを上げられていましたがV2の画素数（空間周波数）での
性能をうんぬんできるような測定は何処のサイトでも行っていないと思います

レンズの解像度とはコントラストがゼロになるところですし
いったいMTFが何％あれば有意に使えるかはノイズや画像処理等々との相談です

書込番号：15473995

[muta]

こんばんわ〜
＞この理論にどこか間違いがあるだろうか？
理論は正解だと思います。
ただ同じ様なスレを何度も建てるのはいかがなものかと思います。

SECNATさん
APMTJさんの理論に反対されている方は特にいない様な気がします。
同じ様な内容の繰り返しなので「なんだかな〜」って感じなのでは
個人的には正直言ってうんざりしています。

SECNATさんやきびおさんの様に作例付のスレだと頻繁に建てて欲しいです（笑）

書込番号：15474015

[日航写真]

こんにちは。
「画素数さえ高ければよい」との論調に聞こえるのですが？
その時代はとうに過ぎ去ったものだと思っておりました。
それとも、こういうふうに思う私の方が、浅はかなのかな？と思いながら悶々としています。
どなたか明快に切って下さいませ。

書込番号：15474265

[APMTJ]

BABY BLUE SKYさん
現実の撮影でＶ２がどんな条件でも有利と言っていません。そこそこの距離の小鳥を撮影する場合の話をしています。
Ｄ８００Ｅの必要解像度を満たしているレンズで鳥を画面いっぱい近くに撮影出来る様な状況ではミラーショックを克服すればＤ８００ＥかＳＤ１が一番最高の写真が撮れます。

小鳥に逃げられない程度の距離で同じ距離から撮影する時にＶ２が有利だと思っています。遠くになればなるほど有利です。近くになればなるほどＤ８００Ｅが有利になります。

同じレンズで同じ距離で鳥を撮影した場合に鳥を同じ大きさで鑑賞した時にＤ８００ＥよりＶ２の方が鳥を表現できるセンサー素子の数が多いといっています。

オートフォーカスに関しては対物レンズの径が同じで換算焦点距離が同じ場合、
Ｖ２の方が明るいレンズになるので有利なのは間違いないです。
同じ径の対物レンズの場合で同じ大きさに鳥を写す場合に
V2に300mmF4を持っていくならフルサイズに810ミリＦ10.8を持っていけば良いです。
コノ場合解像度はＤ８００Ｅが有利そうですが、市販の対物Ｄ75ミリＦＬ810ミリＦ１１のレンズは作っても実用にならないです。
これを見てもオートフォーカスに関してはどちらが有利かは歴然です。


同じ径の対物レンズで同じ距離から鳥を写すという大前提を忘れないようにして下さい。
対物レンズの径を大きくすればいくらでも解像度があがり。距離を短くすればいくらでも細かい部分が見えて来ます。

書込番号：15474270

[APMTJ]

日航写真さん
画素数さえ高ければよい　と言っているのではなく。
その画素数を分解するレンズと十分色収差の少ないレンズが必要で、そのギリギリが経済効果も体力的にも良いと言っているつもりです。

書込番号：15474329

[BABY BLUE SKY]

>オートフォーカスに関しては対物レンズの径が同じで換算焦点距離が同じ場合、
>Ｖ２の方が明るいレンズになるので有利なのは間違いないです。

いやなんか勘違いしていると思いますよ
多分位相差検知AFセンサーの仕組みを理解されていないのでは？

画角と口径が同じ時 たしかにV2の方がF値が小さくなります
F値が小さいということは三角測量的な意味で
位相差検知AFの角度が大きくなるということで確かに有利です

しかし別にレンズの開放F値でAFするわけじゃありません
位相差検知AFセンサーの見ている角度はカメラで固定です
D800だってF1.4のレンズを使ったからと言って
AFが有利になるわけじゃありません

それとも単に明るい＝F値小さい＝面積あたりの光量が多い
と思われているんでしょうか？


先にも言いました通り想定される口径でF8以上になれば
D800（というか多くの一眼レフ）でAFできませんから確かに不利です
しかしそれは貴方の想定する口径が75mm程度で
欲しい画角が35mm判換算で810mm程度であるからであって
想定される口径が35mm判側でF5.6以内であれば
AFでD800のほうが有利です

単に想定点をどこに置くかの違いだけです

書込番号：15474358

[日航写真]

早速、ありがとうございます。

> その画素数を分解するレンズと十分色収差の少ないレンズが必要で、

それは、わかるんです。
しかしセンサーレベルで言うなら、受光素子一つひとつが小さくて貧弱なnikon1と、
受光素子一つひとつがnikon1よりも余裕のあるD800系とを比較した時、
同じ結像範囲に同じ画素数を含んだと仮定しても、出力画像の品位は自ずと差が付くように思えるのです。

いかがでしょう？

書込番号：15474361

[ムアディブ]

日航写真さん

うーん、「5Mpixの方が当然ながら画質がいい」という主張はちょっと無理がない?

変な理屈より、実際の写真でどうかですよね。そもそもアダプターつけてる時点で精度下がるとか色々問題もありそうだし。

同じレンズで撮ってる以上、5Mpixと14Mpixで大した差はない、、、という気がしなくもないけど。

書込番号：15474387

Ｖ２に必要な解像度のレンズ

[APMTJ]

http://www.monox.jp/digitalcamera-faq-0020.html
理想的なレンズでは　　APS-C　はｆ5.6でもｆ11でも分解能は有り余っているが
現実ｆ5.6とｆ11で差が結構でるのは理想的なレンズからメーカー製のレンズは大きくかけ離れているからだと言わざるを得ない。
ＡＰＳ−Ｃ１４ＭＰでは理想的なレンズの場合Ｆ14程度から小絞りボケの影響が大きくなるはずだが、現実ｆ5.6かｆ8程度から小絞りボケの影響がでだす。これから考えるとメーカー製レンズの良く出来たレンズで理想的なレンズの半分程度の分解能と推定できる。　

1型１６ＭＰは理想的なレンズでＦ８の分解能を必要とする。14ＭＰで天体望遠鏡の対物レンズのみのＦ８程度の分解能は必要である。
77ＥＤ２の510ミリＦ６．６　単体かレデュースした程度の解像度は必要と思われる。
５０ＦＬの400ミリＦ８　単体かレデュースした程度の解像度は必要と思われる。
４５ＥＤ２の325ミリＦ７．２　単体かレデュースした程度の解像度は必要と思われる。

Ｖ２には７７ＥＤ２より解像度の高いレンズが必要だ。
メーカー製のレンズで此れをクリアーするレンズがあるかどうか怪しい。
ニコンのゴーヨンのみがクリアーしているかも知れない。
ロクヨンもハチゴロウも厳しいと言わざるをえない。

小さい道具を求めてＶ２にした人も解像度を求めれば、メーカー製レンズではゴーヨンが必要となり。小さいレンズではボーグを使うしかなくなる。
ＶＲ70-300程度を使用して、解像度を少し犠牲にして小型のメリットとピント精度のメリットを享受するのもひとつの方法ではある。
小さいシステムで解像度を求めるなら５０ＦＬ単体の直焦点対物レンズ駆動オートフォーカス等も良いかもしれない。

参考にＤ８００Ｅなら理想的なレンズのｆ13程度で足りる市販レンズのＦ５．６程度で足りる。とは言っても800ミリｆ５．６のレンズはとても厄介だ。

書込番号：15459764

[hiderima]

作品撮りをするのには、あまり意味がないのかな？って、思いますが。

作品撮りをする人より、理論ばかり追い求める人が多い気がします。
純粋に、写真を撮る事を、楽しんだ方がいいのではないですか？

書込番号：15459920

[APMTJ]

基本は作品作りで正しいと思います。そして殆んどのスレが作品作りに関するはなしなので、
作品に関する話はいくらでも沢山あって良く似た話ばかりでは変化が少ないと思って、
玉には毛色の変わった理論の話も有っても良いかと思って発表しています。単なる適当な読み物として楽しんでいただけたら有りがたいです。
Ｖ2で高画質を望む人も少しはいるかと思います。その場合の参考になればよいと思っています。Ｖ2は高解像度のレンズを要求しますという話です。

書込番号：15459976

[てんちー]

理論も、基礎知識としてはためになると思います。
だけれども、もう少し読みやすく書かないと、読み物としての魅力が着いてこないですね。
わざわざ難解ぶった語調だとか、主語述語が曖昧であるとかは、読みにくい文章の典型です。

なんであれ、ヒューマンインターフェイスに工夫を。
でないと、単なるマスターベーションと言わざるを得ませんね。

書込番号：15460342

[APMTJ]

＞わざわざ難解ぶった語調だとか、主語述語が曖昧であるとかは、読みにくい文章の典型です。

難解ぶるつもりはまったくありません。出来るだけわかり易くしたいとは思っています。
内容が世間一般に認知されてない内容なので、分かりにくいのは事実と思います。
主語を省きすぎる傾向があるのは注意しようと思います。

市販の解像度が高いと言われるレンズの本当の分解能を知りたくて、それを推察した内容なのですが分かりにくい面もあると思います。
例えばニコンのサンヨンのＦ４は天体望遠鏡の対物レンズのＦ4の分解能はありません。
ではいったいいくら程度の分解能があるのかが重要です。先の文章は多分Ｆ８程度の分解能ではないかと推測する根拠を述べたのですが論理に飛躍があり過ぎるかもしれません。分かる人には内容がヒントになって理解できる程度の論理の飛躍があるかもしれません。

市販レンズのＦ値の本当の分解能がどの程度か知りたいです。理想的なＦ値に対応する分解能はいくら程度か知りたいです。知識かデーターを持っている人がいたら教えて欲しいです。

Ｖ2の理想的なレンズで小絞りボケが始まるのがＦ８一寸としてどの市販レンズがそれをクリアーするか知っている人がいたら教えて欲しいです。

書込番号：15461145

[muta]

こんばんわ〜
私はAPMTJさんに有効な情報を持っていないので不参加と言うことで＾＾
今回の内容はデジスコっぽいのでレンズの板の方が有益な情報が集まるのでは？

書込番号：15461324

[鳥撮り大好き]

またまた、がんばっておられるようで感服いたします。

私は71FLを使用していまして、J1,V1での試写データを
見ますと、とてもシャープに撮れていまして文句ありません。
（場所が特定できるためアップいたしません。）

明らかに600/4,300/4などより画像は上です。

ただ写真は画質のみではなく、特に野鳥は撮ろうとする鳥が
確実に簡単に撮れるかどうかです。

操作性が一番に来るといってもよいケースがほとんどとなります。
もちろん、失敗しても何度でも撮りなおせば良いケースは
別ですが、それでもその確率は相当違うといっていいでしょう。
（特別の名人は除きます。）

私も含めた、私の周辺では下記の様に思われます。

操作性：300/4とボーグを比較すると、撮れる確率は５倍以上違う。
画　質；A4-A3にプリントした場合、ほとんど区別できない。
　　　　（モニターで等倍比較だと、違いが分かりやすい。）


持ち運び容易な撮影機材を選択する場合は、レンズ選びに
多くの選択肢はないと思われる。

以上が私の結論です。早めにV2を買ってお試し下さい。
どちらにしてもかなり厳しいお考えなので、満足されるとは
とうてい思えませんが。


今度はボーグでよいのが撮れたらアップするのでご覧下さい。

書込番号：15461472

[きいビート]

「理論上の回折エアリーサークルが、
画像センサーのピクセルピッチより小さい。」

それだけの理由で、
AFも、AEも、取扱い易さも捨て、
尚且つ、超望遠限定。

それが有効になり、
しかも、カメラ本体はV2(もしくはJ2)を使う撮影。

そんなシュチュエーションは、とても少ない。

書込番号：15461670　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞私は71FLを使用していまして、J1,V1での試写データを
＞見ますと、とてもシャープに撮れていまして文句ありません。

私も７１ＦＬの分解能は有り余っていると思います。

＞300/4とボーグを比較すると、撮れる確率は５倍以上違う。
７１ＦＬがオートフォーカスの場合でもそうでしょうか。

＞早めにV2を買ってお試し下さい。
1ヶ月後には購入の予定で、何も買わないで辛抱して待っています。

＞どちらにしてもかなり厳しいお考えなので、満足されるとはとうてい思えませんが。
私は色が綺麗で有れば解像度は相当妥協できるつもりですが、結局撮影技術の問題で満足出来る写真が撮れずにさまよっているので、結果満足できないかも知れません。ひょっとしたら魔法の様な道具を望んでいるのかも知れません。

以外と高倍率のコンデジは小さくて簡単に写真が取れますが画質と焦点距離が満足できません。高倍率コンデジ程度に簡単に撮影できて換算1000ミリ程度で色収差とフリンジがなく塗り絵的なつぶれのすくない道具で良いと思っています。Ｖ2で実現出来るかも知れないと夢みています。71ＦＬ+Ｖ2か50ＦＬ+Ｖ2　のオートフォーカスで良いのではないかと期待していま。

書込番号：15461829

[APMTJ]

＞「理論上の回折エアリーサークルが、
＞画像センサーのピクセルピッチより小さい。」

現実のレンズのエアリーサークルが画像センサーのピクセルピッチより小さくて、
換算1000ミリ程度でオートフォーカスで手持ち撮影可能程度の重量ならカメラは何でも良いのです、鳥を撮影する為には必要な道具だと思うのですが。

書込番号：15461944

[APMTJ]

http://www.monox.jp/digitalcamera-sp-nikon-v2-02.html　に
V2/V1のイメージセンサーのサイズは、D3200の1/3程度のため、単純に画素ピッチを計算すると、V1はD3200の約90%、V2は約75%となる。　　と書いてある。

Ｄ3200の画素ピッチは　http://www.monox.jp/digitalcamera_faq_0013.html　に
APS-C 23.4X16.7　2416万画素　ピッチ4.0μm　要求解像度125本/mm　限界Ｆ値F11.31　と書いてあり

計算すると　Ｖ2のピッチは　3.0μm　となり　要求解像度167本/mm程度　となる。

此れを満たすレンズが必要となります。
300ミリ400ミリ500ミリレンズで　解像度167本/mm　以上のレンズはどれだろうか。
ニコンのサンヨンの　解像度が何本/mm　か知っている人がいれば教えて欲しいです。

小さいセンサーは小さいシステムで大きいシステムと同等の解像度にする為には、ブレをより小さく押さえて解像度の高いレンズが必要です。
Ｖ2の場合はレンズの解像度が167本有れば十分です。それ以上解像度を上げても結果としての解像度の向上は殆んどないので効率が悪いです。
***Ｖ2の場合必要焦点距離で167本の解像度を持つ出来るだけ小さいレンズが望ましいです***

書込番号：15463691

[阪神あんとらーす]

ニコンがその気になればAPMTJさんの要求する専用レンズは直ぐにでも可能と思います、V２をＶ１の上位機種とした事でニコンもその可能性に含みを持たせたと思います、

然しニコン１のポテンシャルの可能性は超望遠において、その専用レンズをリリースした瞬間に恐ろしい事にＤ４をも遥かに超えてしまうと思います、防滴防塵そして高い操作性を追加するだけで良いと思います、

高価な超望遠レンズも存在価値が薄れてしまいます、ニコンが超望遠の専用レンズをしゅうちょするのも理解できます、
取りあえず不便なＦＴ−１を介して不便さを楽しむのも一考と思います(笑)。

書込番号：15465781

[APMTJ]

Ｖ2+ＦＴ1　を購入する予定にしています。

Ｖ2に必要な解像度のレンズは天体望遠鏡の対物レンズのみの場合Ｆ8より明るいレンズ
市販レンズの場合　解像度167本/mm　以上のレンズです。
どのレンズが　解像度167本/mm　以上　か分からないので私の独断と偏見で判断します。
市販レンズの場合Ｆ4でBxU1.3以下が基準にしたいと思っています。
理由はサンヨン　http://ganref.jp/items/lens/nikon/140/capability　のＦ16がBxU1.3から1.4でＦ16は回折限界を遥かに超えているからです。

サンヨン
http://ganref.jp/items/lens/nikon/140/capability　は一応合格としたいと思います。

AF-S NIKKOR 200-400mm f/4G ED VR II　の400ミリ
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1890/capability/sharpness?fl=400.0　完全に不合格

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II　の200ミリ
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1310/capability/sharpness?fl=200.0　合格

AF-S NIKKOR 600mm f/4G ED VR
http://ganref.jp/items/lens/nikon/142/capability　微妙

サンニッパ
http://ganref.jp/items/lens/nikon/142/capability　合格

ゴーヨン
http://ganref.jp/items/lens/nikon/141/capability　こいつが最高性能

残念ながら300ミリ以上のズームレンズで合格するレンズはどこのメーカーにもありません。

書込番号：15466523

[APMTJ]

サンニッパ　訂正
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1625/capability　合格


阪神あんとらーすさん
サンヨンのＶＲがなかなか出てきませんが、此れが結構難しい。
現在のサンヨンがニコンのレンズの中でも出来の良いレンズでＶＲを組み込んで現状より良い性能のレンズを作るのが難しい。解像度だけなら今のレンズと同等のものは作れても総合性能で上回る事が難しい。（しかし適当なレンズを出すかも知れませんが）
また　Nikon 1　専用の必要解像度を満たすＶＲ300ミリレンズを作るのが難しい。売れるズームレンズではまず解像度が出せない。単焦点の３００ミリを作って解像度を確保する為にサンヨンになったのでは高くて売れない。200ミリレンズは出てくるかも知れません、、、、
あたるも八卦程度の予想です。

書込番号：15466695

[ガリオレ]

APMTJさん　おはようございます

既にディスコンになりましたが、シグマのサンヨンズームは結構な切れ味です。

http://ganref.jp/items/lens/sigma/171/capability/sharpness?fl=100.0

書込番号：15467500

[APMTJ]

ガリオレさん
紹介有難うございます。

300ミリのグラフをみる必要がありますが
http://ganref.jp/items/lens/sigma/171/capability/sharpness?fl=300.0
開放が一番シャープで市販のレンズとしては珍しいです。
鳥撮影は開放が最もシャープなレンズが良いので、鳥撮影には良いかも知れません。
ニコンのサンヨンに少し負けそうですがズームは便利なので良いかも知れません。
Ｖ２の必要解像度に達しているかどうかは微妙な気がしますが、少しの差はたいした違いがないのでＶ２に良いかも知れません。
私が見たシグマの500ミリズームはＶ2用としては問題がありましたが300ミリあたりはもう少し調べてみると良いのがあるかも知れません。
またテブレ補正がＶ２で可能かどうか気になります。

書込番号：15467931

[APMTJ]

		トリミングして２．９倍程度に拡大した

VR70-300 のＦ5.6で撮影してみたが良く考えればＦ8の方が解像度が高いのでＦ8で撮影すべきだった。　http://ganref.jp/items/lens/nikon/119/capability/sharpness?fl=300.0　

それにしてもフルサイズ300ミリは小さい。その上、手持ちのお手軽撮影では参考にあまりならない。あともう少し近くで撮影出来れば何とかなったかもしれない。その上Ｆ5.6では周辺減光がある。
トリミングして全体に占める鳥の大きさが0.79ＭＰでは解像度が出ない。この大きさで３６ＭＰの撮影ならば解像度が出るかも知れないがその場合870ミリＦ5.6のレンズが必要になってしまう。トリミングしても１4ＭＰ程度の画素数は欲しいかも知れない。

書込番号：15468728

[APMTJ]

トリミングして全体に占める鳥の大きさが0.79ＭＰでは解像度が出ない　を

トリミングして全体に占める鳥の大きさがコノ程度で全体の画素数が0.79ＭＰでは解像度が出ない

に訂正です。

書込番号：15468795

[ガリオレ]

>またテブレ補正がＶ２で可能かどうか気になります。

APMTJさん　残念ながら、手振れ補正は付いていません。

100m先の曽ヶ端と佐藤↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001553/SortID=14745849/ImageID=1238867/

書込番号：15469814

[APMTJ]

どのみち三脚を使うならＤ８００Ｅは
76ＥＤ+ＴＣ−16Ａ+ｐｒｏ300の1.4倍　500ｘ1.6ｘ1.4＝1120ミリ　Ｆ14.7でコントラストＡＦで使う事にしよう。Ｄ８００Ｅはミラーショックが大過ぎて位相差ＡＦは使い難い。
フォーサーズの大きさにトリミングすれば画角2240ミリ同等になる。

Ｖ２のレンズはＶＲ70-300を使ってみて駄目ならば４５ＥＤ２の対物レンズのみのオートフォーカスシステムを作る事になるだろう。焦点距離が不足の場合は５０ＦＬの対物レンズのみのオートフォーカスシステムが面白そうだ。

書込番号：15471016

[APMTJ]

	トリミングをしました。

最後に

始めて三脚を使って鳥を撮影しました。
７６ＥＤ+ＴＣ−16Ａ+ｐｒｏ300の1.4倍で1120ミリのレンズでカメラはＤ８００Ｅです。
三脚を使っても手持ちシャターでは像は止まらない。いつも揺れて見えている。かと言って手を離して振動が収まってリモコンシャターを切れるまで鳥は待ってくれない。
仕方なく手押しで撮影したが始めてなので下手糞です。
テブレはあります。ピントも多分あまい。
その上鳥がいない、、
雀がいたのでテスト撮影をしました。結構遠くからの撮影になりました。シャープネス無しです。コントラストオートフォーカスで撮影しました。

書込番号：15472631

60fpsで撮ってみた

[M.Sakurai]

60fpsでの撮影その１	60fpsでの撮影その2	60fpsでの撮影その3

ほんと撮ってみただけです(笑)
15fpsで撮っていると、たまにこのコマ間のが欲しかったなという時はありますが、
60fpsで撮ると、この日の結果では間違い探しみたいです。
アップした写真の時間軸は左上・右上・左中・右中・左下・右下です。

この速度が活きる場面もありますけど、連写速度の設定がメニューの奥で、
更にメニューキーが押しにくい位置に移動してしまったので、撮影中に
変更しにくいからと、ずっと60fpsで撮っているとSDの空きがあっと言う間に
なくなってしまいました。
ターボボタンみたいなのが欲しいですね。通常はAF追従する15か5で、
ボタンを押している間のみ30か60で撮れると、速度を活かしやすいのに…と思います。

書込番号：15433077

[不比等]

あ、きっとまた私の知らないレンズですね（笑）

いつも思うんですが･･･（汗）

なぜ？同じようなセンサーで撮ってるのに、M.Sakuraiさんの方が解像度が高く見えるんでしょうか？
私の手、震えてるんですかね？

書込番号：15433460

[M.Sakurai]

FT1の方に書いたAF-S 85mmF1.8Gですよ。
この日はこの冬（と言ってもまだ2日目ですけど）いきなり1度台の最低気温に
夜明け後は曇りとなって温度が上がらず寒くて暗くて、どうせ60fpsだとAF追従はできないので
FT1+AF-Sレンズで撮ってみたのです。2絞り程明るいですし。

解像度…うーーん、単に背景が雑草とか砂とか細かい物が多いから、そう見えるだけとか？
等倍で見るとAF-Sレンズの関係もありますが、上のは結構甘いですよ。

書込番号：15434752

[M.Sakurai]

ついでなので各画像の左上の等倍切り出しです。

特別にどうこうと言う事はないのですが、ここへアップして横1024に変換されているのが
見え方の一番の違いだったりして？。縮小する時にシャープネスが上がるとか？。
動いている物を撮る時は普通はシャッタースピードが速いので手振れって、まず影響しませんし。

書込番号：15437589