α NEX-5RY ダブルズームレンズキット
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このページのスレッド一覧(全200スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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2 | 8 | 2013年7月14日 23:05 |
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13 | 6 | 2013年7月9日 22:54 |
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25 | 20 | 2013年7月13日 11:04 |
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42 | 17 | 2013年7月8日 08:11 |
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5 | 8 | 2013年7月5日 23:53 |
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6 | 26 | 2013年7月9日 10:12 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5RY ダブルズームレンズキット
初めまして、蒼竜神と申します。
自分は初代NEX-3ダブルレンズキット+マクロで主に小物や花を撮影しています。
もう少し遠くの花を撮るのに望遠レンズSEL55210をを追加しようと思っていたのですが、
NEX-3NY ダブルズームレンズキットを買えば薄型標準レンズSELP1650も替えの電池も
手に入ってお得じゃないですかと気づいてしまいました。
さっそく購入するために詳細を調べたのですが、自分の撮影スタイルではNEX-5Rの
タッチパネルが便利じゃないかと思い、迷い始めてしまいました。
迷い始めるとNEX-6のファインダーも魅力に思い、さらに迷走しています。
おまけにNEX-5の後継機のうわさも聞こえてきて、待ったほうがいいのかとも思ったりします。
本命はNEX-5Rなのですが、皆さんは
ダブルレンズキットであればどれを選びますか?
それとも後継機まで待ちますか?
それぞれのメリットデメリットをふまえた意見をお聞かせください。
0点

NEXはタッチパネルがあった方が良いと思いますよ
その対象ならEVFは使わないのでは?
後継機が出るにしても早くて冬でしょうし、始めは高そうですし、、
レンズのついでとしては微妙かも?
レンズが取り急ぎでなければ、後継機発売後に値落ちしたところを狙うのもアリだと思います
自分の場合、ボディは我慢できるけどレンズは我慢したくないので
今、3と標準ズームを下取りに出して5Rを買いそうです
書込番号:16359726 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

NEX-5Rユーザーです。
NEX-5RとNEX-6は迷いますよね。
すぐ必要でなければ後継機が出るまで待ってみてはいかがでしょうか。
そのとき後継機のスペックを見て、新型を買うか旧型を買うか決めてみるのも手かと思います。
今すぐ必要ならコスパの高いNEX-5Rがいいかなと思います。
EVFはあれば便利ですが、NEX-5Rの液晶には屋外モードがあり、これを使えば明るいところでも構図の確認がしやすくなります(ただし色は変になりますが)
タッチパネルはあまり使ってません。三脚使用時にAFするときは便利ですが、これは撮影する人のスタイルによるかもしれませんね。
書込番号:16359799
1点

ファインダーのNEX-6を取るか、NEX-5Rのタッチパネルを取るかの2択だと思いますが、思ったところにピントの合わせられるタッチシャッターは便利だと思います
ピーカンで見づらければNEX-5Rにビューファインダーや液晶シェードを買えば良いですけど、NEX-6にタッチパネルは追加できませんね
書込番号:16359811
1点

こんばんは。自分も初代のNEX−3のユーザーです。我が家では「ねくす」と呼んでいます(笑)
ちなみに「ねくす」は30ミリF3.5マクロをつけっぱなしで、55−210と持って回ることが多いです。
撮影スタイルで、タッチパネルが要るとなれば、5Rが良いと思いますよ。
6も確かにいいですけど、ねくす独特のスタイルがスポイルされてきています。
初代ほどの押し出しの強い?スタイルは、だんだん薄れてきていますが「6」は高さがs出てきた分、余計に個性が薄れました。
5の後継の噂、もう出ているのですか?
コンデジ並みのサイクルですね……とすると、新型が出ても結構高いでしょうから、今のモデルの購入でも悪くはないのでは?
勿論、本命が宜しいと思います。扱い易さが一番大事ですね。
おまけ目的で使いにくいものを買ってもしょうがないですし、ファインダーより液晶でのライブビューが似合っているでしょう。
ここはNEX−5Rにしておきましょう。
書込番号:16359929 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

NEX-6を持っています。
ファインダーが有るの一つで決めています。
背面液晶では見づらいので
撮った後の確認も満足にできませんからね。
日中の明るい場所での撮影で問題ないのであれば5Rでも良いのでは
タッチパネルに関しても日中の明るい場所で問題ないのでれば…
5Rでも良いかと思います。
書込番号:16360145
0点

NEX-5Nを持っています。
タッチパネル、いいですよ。フォーカスしたいところを
指でチョンと触ればいいのですから。とりあえずそのポイント
でAFして、そこでピントリングを動かすと(DMF)、その部分が
拡大されて、精密にピント合わせできます。
NEX-6、7はタッチパネルがないだけで私はパスです。
買い足そうと、まさにNEX-5Rをポチりそうになったのですが
NEX-5Rの後継機の噂が。8月末〜9月始め頃に発表される
ようですから、待てるなら待ってみては。後継機が発表されれば
今よりさらにお安くなる可能性もあります(売り切れには注意
しなければなりませんが)。
またもっとローエンドのモデルも追加されるようですね。
既にボディがあるので、レンズだけ買って、待ってようと
私は思っています。
書込番号:16360390
0点

皆様、様々なご意見有難うございます。
使用中のNEX−3で不便はないので、後継機の詳細が判るまで
待ってみようと思います。
Gありきさん
アナスチグマートさん
なのきちさん
後継機待ちのご意見有難うございました。
書込番号:16366140
0点

Frank.Flankerさん
Hinami4さん
okiomaさん
タッチパネルに肯定的な意見、参考にさせていただきます。
グッドアンサーは
Gありきさん
アナスチグマートさん
なのきちさん
の三名を選ばさせていただきました。
書込番号:16366169
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5RL パワーズームレンズキット
付属のACアダプタとケーブルを用いて充電しようとしましたが、コンセント、PCともに充電ランプが一切反応せず充電ができません。
PCでの認識は可能で、ソフトウェアも使用できます。
代替品での確認により、ACアダプタとケーブルの故障ではありませんでした。
ちなみにコンセントにつないだ状態で電源を入れてみると「接続先を確認してください」と表示されます。
USB接続設定は自動、マスストレージともにダメでした。
バージョンは1.00ですが充電が足らず、アップデートできません。
何か考えられる原因はありますか?修理ですかね…。
書込番号:16348849 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

とりあえず、購入店かソニーのSCで見てもらったらどうでしょうか
書込番号:16348924
3点

こんばんは
充電をする時は、ボデイの電源スイッチをOFFにしますがそうされていますか(ONの位置では充電できません)。
OKでしたら、購入店に初期不良の交換を依頼されたら良いです。
書込番号:16348958
3点

代替え品ということは…
バッテリーもしくはボディの不具合ですかね?
アダプターとかを含めたものを買ったお店に持ち込んだり、
ソニーのSCの送るなどしないと解決しないのでは?
まずは、一度相談ソニーにするのが良いのではないでしょうか?
書込番号:16348967
3点

いずれにせよストアに持ち込むことにはなりそうなのですが、「接続先を確認してください」の表示がされるエラーにはどのようなものがあるのでしょうか。
書込番号:16349076 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

どうもUSBケーブルが特殊なようです。
形状が同じでもNEX-5R用(NEX用?)の専用ケーブルでないと充電できないとか・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003973/SortID=15732540/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000434046/SortID=15518730/
ACアダプターも専用ようですね。
書込番号:16349238
0点

冷凍ぽてちさん
> ちなみにコンセントにつないだ状態で電源を入れてみると「接続先を確認してください」と表示されます。
ということはUSBケーブルをACアダプターにつないだ状態で電源を入れると、ということでしょうか?
その状態で「接続先を確認してください」と出るのであればWi-Fi設定を確認してみてはどうでしょう。
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/44688780DSC-RX100M2.html
書込番号:16349353
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5RL パワーズームレンズキット
現在はSONYのコンデジを使っていますが、旅行を機に一眼デビューをしようと思っています。
そこで、自分なりに調べてみて、EP-L5とNEX5Rで迷っています。店員さんにも聞いてみたのですが、ここでも先輩方にアドバイスいだだけないかと思い書き込ませていただきました。
旅先で使うのに持ち運びやすい
予算は6万程度
撮影は
雄大な風景や遺跡、街並みが撮りたい
人物&風景もとるが、自分撮りになる可能性が高い
乳幼児の撮影
素人的にはセンサーサイズが大きい方がいいのか?とも思いますが実際どうなんでしょう?
景色を撮りたいなら広角で撮れることを優先した方がいいのか。
引き伸ばしてもA4サイズくらいだとおもいます。
本当に全くの素人質問で申し訳ないのですが、皆さんのお考えを聞かせてください。
書込番号:16347468 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは
E-PL5 の、アートフィルターは楽しいと言われる方が多いです。
カメラに設定して撮ると、貴方はアートな写真家です。
純正ソフトで、フィルターの変更も可能です(RAW)。
書込番号:16347642
0点

higemaniaさん、こんにちは。
私はNEX-5Rの前身のNEX-5Nを所持していて買い足す
機種として、同じく悩んでいます。どちらの装備も同じ
ようで(チルト液晶で自分撮り可能、フラッシュは外付け
で同梱、EVFは外付けで別売)、困りますね?
>>センサーサイズが大きい方がいいのか?とも思い
>>ますが実際どうなんでしょう?
感度についてはほぼ同じようですね。でもやはりNEXの
方が少しいいかも。大きな差ではないです。
センササイズが大きい分、ボケの量が違います。
同じ画角・同じF値の場合、NEXの方がボケます。
でもこれも大きな差はないです。ボケりゃ、いいって
もんでもないですし。広角で風景をパンフォーカス
(広い範囲でピントの合った写真を撮る)するなら
むしろマイクロ4/3の方がいい時だってあるでしょう。
>>景色を撮りたいなら広角で撮れることを優先した方が
>>いいのか。
これは予算6万円ですからキットレンズでの話ですね。
NEX-5RLに付いている16-50mmのレンズの方が、少し広角
ではあります。長さ(画角)で10%ほど広く取れます。
SELPZ1650:83度 M.Zuiko DIGITAL 14-42mm:75度
このレンズが付いた状態の持ち運びはNEXの方が
コンパクトだと思います。ただ電動ズーム・電動格納
なので電池を喰うそうです。それとスイッチONで伸びて
くるのに少し待たなければなりません。しまう時も同じ。
一方でオリンパスの方も、伸ばすとき、縮めるときに
レンズのレバーを操作してロックを解除するのが面倒
臭いかも。
どっちがいいとも言えなさそうです。
デザインで選んでみては?
私は超広角レンズを付けた場合(NEX-5RにSEL1018を
付けた場合、E-PL5に9-18mmレンズを付けた場合)で
考えていますが、、、たぶんNEX-5Rにすると思います。
だってオリンパスの9-18mmはやっぱり手動の沈胴動作
をしないといけないのと、グリップが出っ張っている
NEXの方が持ち易いと感じるので。これは私がNEX-5N
ユーザだからかもしれません。E-PL5のグリップは
少し大きいものと交換可能ですが、それでもイマイチ
な大きさのように思います。デザインもNEXの方が
都会的(?)なように思います(好き好きですが)。
オリのアートフィルターは、、、飽きるんではないかと
思います。それが好きなら止めませんが、、、まあ
NEXにだって一応付いています。
モードダイヤルがE-PL5にはあります。あればワンタッチで
変えられるわけですが、普段は私は絞り優先で使っていて、
それほどモードを変えるわけではないので特に必要性を
感じません。
ということで悩んで下さい。
書込番号:16347690
4点

センサーはNEXのほうが性能的に有利なようですし、ボディもNEX5Rのほうが少し軽量ですが
E-PLは交換レンズが多いのが魅力的です。
どちらを買っても大丈夫だと思います。
書込番号:16347738
1点

センサーサイズについてはあまり気にする必要はないでしょう。また、センサーサイズと画質は直接関係はありません。ただ、高感度性能と階調性はやはりセンサーサイズが大きいほうが有利ですし、それに同程度のレンズを同じ条件で使った場合にはボケ量が違ってきますが。
>雄大な風景や遺跡、街並みが撮りたい
>人物&風景もとるが、自分撮りになる可能性が高い
キットズームに限れば、E-PL5は14−42mm(28−84mm相当)、NEX-5Rは16−50mm(24−75mm相当)です。雄大な風景や遺跡、街並みですと24mmと28mmの違いはけっこう大きいと思います。自分撮りは両機とも可能ですね。
書込番号:16347933
2点

もし、今後レンズを追加していく予定であればレンズの選択肢が多いE-PL5
そうでなければNEX-5Rですかねえ。
個人的にはボディ内手振れ補正もすごく魅力的なE-PL5がオススメではあります。
書込番号:16348269
3点

最初はキットのみでしょうが、後日、機能拡張時に差が出ます。
最広角はNEX=15mm相当vsE-P=14mm相当となりますが、白眉はE-P用の18mm相当ズームです。
一度、店頭でE-PL5に9-18mmをつけて触ってみてください。
お気軽に広い風景が取れるのは楽しいですね。
また、フラッシュ等のオプションでも差が大きくなります。
バウンス撮影ができると室内での子供撮りなども応用範囲が広くなります。
お遊び機能につきましても、切り替えが楽なPenの方が、EXCELのマクロ機能のようなものが欲しくなるほど複雑怪奇なNEXよりも使用率が高くなります。
家族や友人とお出かけの際は、ちょっとしたアクセントに、たまに使うと楽しいです。
デジタルテレコンなども同じように気軽に使えて、同時にRAWデータもキープしておけるPenシリーズがこの道では圧倒的に優位です。
自分ではNEXとPen双方とも使っているのですが、どちらか1台を気軽に持ち歩いて旅行など、、、と考えている方にはPen系をお勧めしています。
書込番号:16348487
3点

蛇足ですが、おすすめした追加レンズの作例です。
http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_9-18mm_f4.0-5.6/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/e_10-18mm_f4_oss_sel1018/order/popular-all/
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_vario_7-14mm%2Ff4.0_asph._h-f007014/order/popular-all/
ちなみに、他のスレでも良く見受けますが、オリンパスのズームレンズを"伸ばす時"にロックスイッチの操作が要る、というのはデマなのではないでしょうかね?
それとも最近出荷のレンズは初期のものと違って改悪されている?
まさか、うちのレンズだけ壊れている?
書込番号:16348528
1点

robot2さん こんにちわ
素早いレスありがとうございます。
E-PL5 の、アートフィルター確かに素人の自分でもその気になれそうでいいですね!
普段の写真の中で遊べるのでカメラが身近な存在になりそうですね。
なのきちさん こんにちわ
NEX-5Nを持っていらっしゃるということで、とても参考になります。
ありがとうございます。
そーなんです!どちらの装備も同じような感じで素人にはよくわからないんです!
性能的にもちろんちょっとした差があるんでしょうが今の知識技術ではその差を感じるところまでいくのか?
という自分自身の問題もあり、どっちでも変わらないんじゃないかというのが正直なところでして。お恥ずかしい。
ただ、もう少し詳しくなっていったときに、そのちょっとした差が気になるようになるのかもしれないと思うと迷うところなんです。
キットレンズで広角なのは換算するとやはりNEXですよね。
先日某電気店で店員さんにも確認したら、
ミラーレス用でセンサもレンズも作ってるからフルサイズ換算しないで数値を信用してもいいといわれたので???
だったんだです。
レンズが付いた状態の持ち運びがコンパクトなのはありがたいですね。
電池を喰うのは痛いですが、どのカメラにしろ予備電池は買う予定なのでよほどじゃなければ問題ないです。
超広角レンズを付けたりっていうのは今後の楽しみの一つですね。
操作性などは少しづつ慣れていくしかないですね。
有益な情報を丁寧に教えていただいてありがとうございました!
気持ちはNEXに傾きました。
じじかめさん こんにちわ
レスありがとうございます!
交換レンズが多いというのは一眼ならではだと思うのでいいですよね!
今はまだよくわからないですが、慣れてくればレンズに手を出し始めると思うので選択肢が多いというのはありがたいところです。そーゆー意味ではEP‐L5ですかね。
書込番号:16348681
0点

higemaniaさん、こんばんは。
わたしはオリンパスのO-MDを所有していましたが、NEX-5Rを追加購入しました。
理由は自分撮りがラクにできるからですね。背面液晶が180度回転して、自分(たち)の位置を確認でき、その上、にこっと笑うと勝手にシャッターが降りて撮ってくれるからです。(このスマイルシャッターという機能はソニーにしかないんですよね。まぁ、他メーカーの場合はリモコンという手もありますが。)
ただそれ以外の場面ではオリンパス機ばかりを使ってますね。。。
ちなみにセンサーサイズと広角との関連性はあまり考えなくていいと思いますよ。両方とも超広角ズームはでてますので、それを購入すれば同じだと思います。ただオリンパス(マイクロフォーサーズ)のほうがレンズの選択は多いので、その点では有利だと思います。
書込番号:16349062
0点

みなとまちのおじさんさん こんにちわ
センサーサイズあまり気にしなくてもいいんですかね。
いろんな店で聞いてみましたが店員さんにも引き伸ばさないなら気にしなくていいと言われました。
そーゆー理由からかオリンパス押しの店員さんが多かった気がします。
サイズ気にせずで他の部分で比べるとオリンパスなんですかね。
キットレンズに限ればNEXのほうが用途にはあってるのかもしれないですが、拡張性という部分で悩むところです。
kenta fdm3さん こんにちわ
レスありがとうございます。
やはりその後のことを考えると…っていうのは大事な要素ですよね。
選択肢の多さは圧倒的にオリンパスですもんね。
手ぶれ補正はいいですよね!旅に持っていくということを考えると欲しいところです。
書込番号:16349063
0点

うるかめさん、
伸ばすときはロック解除は要らないんですか。
一応、店頭では触ったのですが、ロック解除
しながら操作してしまいました。伸ばすときは
ロック解除の操作は不要なんですね。
ところであのテのレンズ、伸ばしたたときがちょっと
見た目が不細工なんですよね〜
マイクロでない4/3の9-18mmズームは持っています。
こちらはそういう操作は不要です。
書込番号:16349125
0点

E-PL5とE-PM2の方のクチコミでは1/100秒より遅いシャッター速度の
場合、手振れ補正をONにしていると、却って手振れをする、という
ような報告がありましたけど、それも考慮した方がいいです。
どちらのクチコミもよく目を通したほうがいいですよ。
書込番号:16349170
0点

>キットレンズに限ればNEXのほうが用途にはあってるのかもしれないですが、拡張性という部分で悩むところです
私はSONY嫌いでオリンパスファンなので、E-PL1・E-PM1・E-PM2などを使っています。たしかにレンズの種類ということならm4/3のほうが多いですね。広角系ズームでもパナ7−14mmやオリ9−18mmがありますからね。でもSONYだってE 10-18mm F4 OSSがありますし、E 35mm F1.8 OSSやE 50mm F1.8 OSSなどの明るい単焦点レンズもちゃんと用意されています。EVFだって(高いけど)付けられますからね。
E-PL5の姉妹機のE-PM2はたしかにこれまでのm4/3機よりは高感度性能がアップしましたが、やっぱりNEX系と比べるとちょっと落ちる感じです。キットレンズのM ZUIKO14−42mmも写りはともかくデザインと操作性(特に収納時にロックボタンを押すというやつ)がショボイんですよね。(苦笑)
ボディ内手ブレ補正の件、実際に使っていて不具合に遭遇したことはないのですが、ある程度シャッタースピードが稼げるシーンではOFFにしています。E-M5やE-P5の5軸手ブレ補正ならともかく、やっぱりレンズ側手ブレ補正方式のほうが何となく安心ではあります。(メイン機がキヤノンなので)
書込番号:16349591
0点

うるかめさん こんばんわ
気持ち的にはNEXに傾いていますが、機能拡張時に差が出るというのが一番気になるところです。
やはり、拡張性と気軽に使えるという点ではオリンパスなんですね!
最初は手探りなのでまずはキットレンズだけでやってみようかと思っています。
レンズを理解して、予算的にも手が出るようなら今後拡張していきたいと考えています。
両方お持ちの方の意見大変参考になりました。
写真もありがとうございます。
いつかこんな写真がとれるようになりたいです。
どんどんカメラの楽しさにはまっていくんでしょうね!
ペコちゃん命さん こんばんわ
私も防塵防滴を考えてOM-D検討しましたが予算オーバーでした。
センサーサイズの差はレンズで補えるということですかね。選択肢の幅が広いのはありがたいですよね。
みなさん複数台お持ちで使い分けたりしているんですね。
なかなかそこまでたどり着くには時間がかかりそうです。予算的にも。
スマイルシャッターっていうのがついているのは知らなかったです!
旅の間は自分撮りが多いのでバリアングルは重宝するのではと期待しています。
書込番号:16349628
0点

なのきちさん
口コミいろいろと拝見させてもらっています。
自分の知識のなさから理解しきれないところもありますが参考にさせていただいています!
みなとまちのおじさんさん
手ぶれ補正も5軸とそれ以外がどの程度違うのかというとよくわからないですが、なんとなくすごそうという漠然としたイメージであったらいいなと思っていました。レンズ側手ぶれ補正で安心というお言葉で少し私も安心しました。
皆さんから教えていただいてみて、今の自分(一眼デビュー)ではおそらくどちらを買っても満足できるんじゃないかと思ってきました。自分の中での比較対象が今のところコンデジだけなので。
拡張性という点において考えればオリンパスのほうが選択肢は広いようですが、
SONYもないわけではなさそうなのでレンズを買い足すとしてもとりあえずは大丈夫そうですし。
もう一度行って触り比べてしっくりくるほうにしてみようと思います。
まずは一台買ってみて、使い込んでみます。
好みの問題もあると思うので、使っていく中でまた要求が出てきたら、
一眼レフ含めまたその時改めて考えてみようと思います。
みなさんに丁寧に教えていただいたおかげで前進できました。
ありがとうございました。
書込番号:16349756
1点

goodアンサーは皆さんに差し上げたいのですが、3件までということで、素人の私が店で説明を受けてもまだ疑問に思っていた点にお答えただいた3人に決めさせていただきました。
みなさん本当にありがとうございました。
書込番号:16349791
1点

>>気持ち的にはNEXに傾いていますが、機能拡張時に差が出るというのが一番気になるところです。
>>センサーサイズの差はレンズで補えるということですかね。選択肢の幅が広いのはありがたいですよね。
昔のNEXなら、これらの事は妥当だと思いますが、今のNEXは違います。
現在のNEXはミラーレスの筆頭として台頭している。オリンパスは粉飾決済のあおりでソニーと協業しているので、業界を担う力は無い。
NEXが頭一つか二つ抜け出たために、Zeissは自分からNEX用のレンズを出し始めた。この時のZeiss社のコメントで、M4/3は画質がいまいちなのでZeissレンズを作らないと述べています。
これが現実です。
センサーサイズの差はレンズでは越えられない。両者同じ明るさのレンズを出せば、振り出しに戻るだけ。Zeissは瑞光よりも高画質。
しかも、NEXにはレンズブースターという変わったアダプターも出ている。F1.4をF0.9レンズとして使えるブースターらしい。
風景を撮る広角なら、パノラマ撮影が良いでしょう。NEXの得意とするところです。
横パノラマ、縦パノラマ自由自在です。レンズ口径にすれば5mm相当の写真が撮れる。
色々な物がNEXを中心に発展するでしょう。
ミラーレスの発展の中心にいるNEX、 一歩遅れて周辺部で変わった事を売りにするPEN。
ミラーレスの王道を歩むことをお勧めします。
そのうちにフルサイズNEXもでる事だし。
PENはフルサイズは出せないよ、体力もレンズも無いから。ようやく倒産を回避できた体たらく(カメラ部門は万年赤字で親会社は困っていると記事に出ていました)
NEXにはAマウントのフルサイズレンズをAFで使うと言う裏技がある。
さらに、時々使うビデオ性能は段違いです。
ビデオ世界一のソニーと、ファミリービデオを持っていないPENの差は絶望的。
ビデオも時には写真以上に臨場感を記録できます。特にお子様がいる場合には・・・NEXしかないでしょうね。
前途洋々だなーNEXは。
書込番号:16358833
1点

だから、そのオリパナけなしはやめた方がいいよ、オレンジさん。
ソニーがニコキヤノに挑む中で、オレンジさんのけなすオリンパスとソニービデオ部門は重要な要素だよ。
書込番号:16359238 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

オレンジさんはRX1Rで精細な作例でも撮ってな(^ー^)ノ
あの海と太陽、遠景の船なんか解像力やダイナミックレンジのわかる良い画像なんだから。
書込番号:16359258 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ある意味、ここまで自社製品に心酔してくれるファンがいるってのは企業としては幸せなことですよね。
自分も業界違うものの、メーカーの社員ですが、ここまで自社の製品に愛着持ってくれている人をネット含めて見た事がありません。
そう考えるとさすが世界に誇れる企業であるソニーです。
でも、なぜだか自分はカメラだけはソニー製品に魅力感じない。。
色んな会社のカメラに手を出しましたがソニーのカメラだけは不思議と。
センサーは素晴らしいと思うのですけどね。
人それぞれ魅力を感じるところが違うのでしょう。
自分のカメラ仲間にソニーの社員がいますが、彼もNEX使って無いのですよね(笑)
そう言えば私も自社製品使ってません。
近い場所にいるとネガな部分ばかり目につくのかも。
書込番号:16360613
3点



デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5RL パワーズームレンズキット
現在、一眼レフ(K-30 DA18-135)を使用していますが、サイズが大きく重いわりに想像していたより画質がきれいではなかったことから、コンパクトな機種への買い替えを考えています。妻が重いことを理由にまったく使わないことも理由。一眼レフへの過剰な期待があったのかもしれません。
主な被写体は、子供、風景です。
画質は風景の方では気にしますが、子供は全く気にしてません。
風景は三脚を使用することが多いので低ISOかつ広角域が多いです。
RAW+LR現像のためJPEGの色等は気にしていません。
候補は、
・レンズ交換が可能で高感度も強いNEX-5R
・ポケットに入るサイズで2000万画素+高性能レンズのRX-100
上記2機種で迷っています。
迷っている点は、低ISOでのRX-100同等の画質を得るには、高性能なEマウントレンズを購入しなければならず、費用がかかるのと、レンズが増えると結局総重量が増えて、結局重い・・・になってしまうのではないかという点です。
一眼レフの他に、NIKON1 J1+18.5mm(F1.8)も所持しており、1歳の子供撮影専用に使用しています。
RX-100を購入する場合はAFの速さの問題でNIKON1も売らずに使い続ける予定ですが、
NEX-5Rを購入した場合は、NIKON1も売却しNEXだけで運用する予定で考えております。
アドバイスを頂きたく。
画質が期待ほどではないと書きましたので、参考までにK-30の写真を添付します。
よろしくお願いいたします。
0点

残念でしたね
RX100が良い(合っている)のではないでしょうか?
書込番号:16335716
3点

まず、ファインダーがあったほうが何かと便利なのでは?
日中の明るい場所で背面液晶だけでは見づらいかと。
撮った後の確認も…
液晶を見るためのフードなんかが必要かも…
あと5RのAF性能をどう見るかですね。
私は5Rと基本性能が同じ6を持っています。
コントラストAFに像麺位相差AFが追加され
コントラストAFよりはよくなっていると感じていますが。
一眼レフのAFと比べると、まだまだと思っています。
AF性能で特に追従性を求める機種ではないと思っています。
お子さんの動体撮影でどこまで満足できますかね。
今後レンズが増えて重くなることを心配していては何も撮れないかと。
何のためにレンズを交換できるものを購入したのでしょうか?
増えたレンズすべてを毎回持ち歩くのでしようか?
16-50のパワーズームはこの小ささで気軽に撮影できることを気に入っています。
画質に関しては、人それぞれですから実際に確認してみたほうがよいですよ。
書込番号:16335722
3点

K-30からNEX-5RかRX-100への買い替えだと重さは軽くなるけど画質は期待出来ないんじゃないかな
買い替える前にK-30とDA18-135を修理に出してみたらどうですか?
作例を見る限りではピントが何処に合っているのか分からない感じですし
絞っている割に周辺の流れが酷いです
書込番号:16335796
4点

>想像していたより画質がきれいではなかったことから
うーんどうなんでしょうね?
カメラ変えてもそんなに違うかな?
そのまま使い倒したほうがいいと思いますよ。
書込番号:16335798
2点

こんにちは
奥さんも使われるのでしたら、RX-100 が良いのではないでしょうか。
3番目の画像は、色被りをしていますので、WB、コントラストの調整をして暗部の諧調を補正すると良くなると思います。
書込番号:16335832
0点

新しいカメラ買うより
レンズ買った方が良いんじゃ?
そもそも具体的に
なにが気に入らないの?
書込番号:16335837 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>妻が重いことを理由にまったく使わないことも理由。
予定のカメラであれば、使うと言う事なのでしょうか?
子供は気にしない、風景は気にする。
奥方がメインで使うカメラを考えたら? 何か?自分の好みだけを奥方に押しつけていないかな?
風景は、買い換えたら、買い換えただけの画質向上があるのかな?
書込番号:16336029
3点

>低ISOでのRX-100同等の画質を得るには、高性能なEマウントレンズを購入しなければならず費用がかかるのと、レンズが増えると結局総重量が増えて、結局重い・・・
画質の要求が高いのなら18-135などの高倍率の便利ズームは避けた方が良いでしょうし、極めるなら単焦点です
文章を読むとNEXでも結局は同じ運命をたどりそうな予感がしますからRX-100の方が良いのではないですか
書込番号:16336125
4点

こんにちは。
自分はD7000と5Rを持っていますが、各々使い分けが必要かなと思います。
7000は、本気撮りをしたい時や、動体相手の時に使っています。
一方5Rはコンデジ感覚で使用しています。付属のPZ16-50はそういう目的で
使用するには素晴らしいレンズかと思います。
が、k-30の画質で不満が出るとなると、5Rでも確実に不満が出ると思います。
高感度も、7000に比べると優れている思いますが、k-30はもともと高感度に
強いので、買い替えるほどのメリットは見いだせないです。
と言うのも、k-30の標準レンズの画質が不満となると、αレンズに移行する必要が
あるし、そうするとこの機種のコンパクトさが失われます。
この機種を選ぶのであれば、超高性能コンデジ感覚で使用されるのが良いかと
思います。もちろん、お金や手間をかければ本気撮りも可能ですが、奥さまが
重いのは駄目となると、なおさら厳しいかと思います。うちも、子どもや妻の
メインとして使用されています。
参考までに、ミラーレス(この機種は特に)はバッテリー消費が半端じゃないですよ。
TDLに持って行った時は、半日持ちませんでした。予備バッテリー・交換レンズ
等を揃えて持って行くと、結局は一眼とそう変わらないかと思います。
この機種の売りである位相差AFも、絞ると機能しませんし言われる程早くは無いです。
具体的には、走り回る子どもを狙おうとすると私の技術ではピンが抜けたり、追い
切れない事が多いです。ここら辺は個人の技術次第なので、絶対に子ども撮りが
無理と言うわけではないです。ただ、nikon1レベルを期待すると、明らかに劣っ
ています。
5Rを批判するコメントを書いていますが、個人的には5Rはお気に入りです。
一歩間違えると、7000はサブ機に追いやる勢いです。
ですが、gonta211vさんの使用方法を考えるとあまりお勧めは出来ないかな…
書込番号:16336226
7点

↑うう、美しい
うちのカミサン と 取り替えたい
書込番号:16336427
2点

こんにちは。
当方、NEX-7(レンズはAマウントとEマウント併せて、6本程)とK-30(18-135)を所有しています。元々、α55とNEX-5無印も所有していました。
上記に上げた機種で、うちの嫁が実際に使ったのは、NEX-5キットレンズE1855だけでした。
なぜか?なぜ使ってくれないのか!?
単純です。重たいのです。カメラそのものが重たくて持とうとしないのです。
そして、デカイレンズがついていると恥ずかしいのではないかと思います。
おそらく、gonta211vさんの奥さんも同様に、重たい!恥ずかしい!みっともない!と思っているのではないでしょうか?
今では、うちの嫁さんが使っているのは、コンデジのDSC-HX9VとWG-3の2機種です。
なので、 個人的にはRX100が良いのではないかと思います。
女性に限らず男性でも、本気で撮りたい!と思わない以上は、わざわざデジ一を使用しようと思わないんでしょうね。
書込番号:16336433
1点

皆様、沢山のご意見ありがとうございます。
画質への不満も大きいですが、やはりカメラの大きさが問題だと思いますので、より小さいRX-100を購入する方向で検討したいと思います。
NEXもレンズを揃えて持っていくとなると場合によっては一眼レフに近い重量になるとの意見も頂きましたので、
まずは、ご指摘頂いたようにレンズとk-30を点検に出し、RX-100と画質を比較し、こちらで満足すれば、一眼レフを売却。
一眼レフの必要性を感じたら、撮影に応じて使い分ける感じにしたいと思います。
Nikon1は子供撮影に非常に便利かつ、妻も普段使ってくれているので併用することになりそうです。
NEXはもう少し性能が向上した頃に再度検討したいと思います。
書込番号:16336541
1点

画質追及なら断然NEXの方が良いです。
センサーサイズが大きい方が、ダイナミックレンジが広くなり、風景では有利です。
特に空なら尚更です。
露出条件が揃っているなら、aps-cなら大きく絞れますし、レンズにそこまで拘る必要がないです。
1インチセンサーは少しでも絞ると小絞りボケで、どんどん解像度は低くなりますよ。
書込番号:16336987 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

↑いやいや
レンズは軽視したらあかん
NEXには心引かれるレンズがないのが残念
書込番号:16337659 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

RX-100でいいと思います。
書込番号:16338675
0点

K-30 DA18-135で画質に不満というのでしたらフルサイズへ行くしかないように思いますし、
片ボケなどチェックが必要かもしれません
ソコソコ大きく重いはデジ一なので仕方がありませんね
ソコが一番の問題でしたら、画質を犠牲にしてハイエンドコンデジに行かれるのも良いかと思います
ただ、お一人で決めるのではなく、奥さまにもRX100と5Rの実機を触ってもらってから決められた方が良いのではとは思います
書込番号:16341708
2点

RX100+RX1R・・・これで決まりです。奥様も使えて画質も良い。
携帯性重視で、そこそこ画質が良いRX100。
35mm限定ではあるが、世界最高画質のRX1R。
ペンタックスなぞぶっ飛ぶ画質です。(ともにソニーセンサーですから、レンズの差とセンサー面積の差が素直に出ます)
なお、NEXとペンタックスは同じソニーのAPS-Cセンサーを使っているので、基本性能は似たようなもの、後はレンズの差ですね。お手軽ズームを使っていたのでは、カメラの限界まで使い切っていないのでして・・・
レンズ性能は Zeiss>DA>=NEX では無いのかな?でもNEXの50mm短焦点はDAよりも良いと思います。
NEXにはZeissが増えてきたことを知らない人が多すぎる(他社の人)。
スレ主様の作例では便利ズームを使えばNEXもK-30も似たようなものになるでしょう。これはNEX+Zeissで改善されます。
今回はRX100にして、将来目標はRX1Rにする。RX1Rも小さいですから、最近は毎日持ちだしています。鞄に放り込んでおけるから。
書込番号:16343393
2点



デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5RY ダブルズームレンズキット
初めてデジイチを買うのですが
みなさんはどのようなグッズやアクセサリー、周辺機器を
お持ちになっているでしょうか?
一応自分は
・防指紋性保護光沢フィルム・プロガードAF for SONY α NEX-7/6/5/3 α 55 / DCDPF-PGSONEX
・HAKUBA レンズペン2 【フィルター用】 BK KMC-LP10B
・HAKUBA レンズペン2 【レンズ用】 BK KMC-LP6B
・HAKUBA シリコン ブロアー CP オレンジ KMC-42CP-OR
・HAKUBA ドライボックスNEO 5.5L スモーク KMC-39
・なんでも除湿シリカゲル 10g×20個入り - 坂本石灰工業所
・King photo style レンズクリーニングティッシュ 50枚入 個装 ノンアルコール&ウェットタイプ PSCL50 79500
・HAKUBA カメラバッグ フォトランドブロス SPL-BSS-BK
・King Fotopro 軽量コンパクトアルミ三脚(4段) ブラック DIGI3400 79493SONY α用 リモコン NEX-5N NEX-5 NEX-5R
・NEX-6 NEX-7 α33 α55 α230 α330 α380 α550 α700 α900 他 対応 RMT-DSLR1互換品
を購入予定です。
なるべくお手頃で使い勝手がいい物を選びたいので
ご指導、よろしくお願いします。
0点

そういう問い合わせでなく。
自分が撮る物・撮る場所・撮る時間によって、違ってくるでしょう。
撮る物によっては、いらない物もあるでしょう。
書込番号:16330735
0点

>スレ主さん
そういうアイテムで、何が必要かは人それぞれだと思いますよ^^;
それに、カメラ専用アイテムじゃなくて、
100円ショップやホムセンで売ってる物でいろいろと代用することもあります。。
防指紋性保護フィルムはかなり効果的でしょう!
その他は、一度に買い揃えるんじゃなくて
カメラを買った後に必要と感じた物を少しずつ揃えれば良いと思いますよ^^v
あっ!予備バッテリーも忘れずに!(笑)
書込番号:16330781
2点

どんなものを撮るかによって必要なアクセサリーは変わってきますし、最初からそこまで揃える必要があるのかなって思いました
レンズペンが2種類あるけどプロテクトフィルターつけてればレンズを直接拭くことはあまりないでしょうし、必要以上に拭かないようにされた方がレンズには良いかもしれません
ま、夜景撮るならプロテクトフィルター外すでしょうからレンズが汚れることもあるかもしれませんが
ドライボックスもしょっちゅう出し入れしていたら湿度の管理もしにくいですしダブルズームの他にレンズを買わないならあわてて買う必要もないのかなとも思います
定期的に使って風通し良い場所に置いておけばそうそうカビるもんでもないですから
書込番号:16330866
1点

http://www.manfrotto.jp/055-kit-grey-755cx3-tripod-with-photo-movie-head-q5-755CX3-M8Q5
とか、
http://www.manfrotto.jp/fluid-video-monopod-with-head-560B-1
とか、
http://www.toaky-camera.com/product/221
とか、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0086BMVMU/
とか、
http://www.umazone.jp/Page/GOODSLIST-97
とか?
書込番号:16330895
0点

おはようございます。
用意はいいですけど、いきなり揃えるわけではないですよね?
撮影目的によって違ってくるものが出てくるのではないかと考えられます。
ドライボックスやシリカゲルなども、保存場所が湿気が少なければ必要ではないかと思います。
まぁ、合ってもいいかな的くらいに考えておきましょう。
ただ、予備のバッテリーは必要かもしれません。
とりたてて電池食いというわけではないのですが、用意しておいて間違いはないか、という感覚ですね。
バッグなども、一眼レフほど大きいものは必要なく、かさばるものでもないようです。ありませんね。
書込番号:16331166 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは
お考えの購入予定のものは、それで良いと思いますが…
レンズの保護フィルター、湿式のレンズクリーニングセット、ブロアー、液晶保護フイルム、
予備電池、予備のSDカードが有れば先ずは大丈夫です。
外付けフラッシュ、一脚、バッグ、C-PLフィルターとか、撮影目的、対象により必要と思うものが出て来ます。
勿論、追加のレンズもそうですね。
撮影を楽しみながら、おいおいに揃えられたら良いです。
書込番号:16331624
1点

>・なんでも除湿シリカゲル 10g×20個入り - 坂本石灰工業所
乾燥剤については
hakubaのカビストッパーとか、防カビ効果のある物を使ってますけど。
書込番号:16331769
0点

皆様、返信ありがとうございます。
とりあえずカメラが来てから
色々考えたいと思います。
書込番号:16334222
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α NEX-5RL パワーズームレンズキット
カメラ初心者ですが、一丁前にOLYMPUSペンライトのダブルズームレンズキットを持っています。
でもnex5はWi-Fiでスマホに写真を飛ばせると言う事と自撮りがしやすいとの事でこちらを購入したいと考えています。
その他目的は
人物、赤ちゃんメインで撮る
人物、赤ちゃん背景のボカシをきれいに出したい。です
先日YAMADA、ノジマへ行き実物をさわってきました。
しかしカメラに詳しい店員さんがいなく、質問の回答もいまいちハッキリしてくれなくてイライラして帰ってきました…
★パワーズームレンズとは?
★nex5RLってレンズが二つついてくるのか?
★人物背景のボケはきれいにでるか?
質問が多くなってしまいましたが、
分かりやすく回答、アドバイスくれる方
よろしくお願いします。
(専門用語はわかりません。)
書込番号:16328218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

NEX5RLはレンズ一本
NEX5RYがレンズ2本だったかと…
背景をボカスのはレンズとやり方次第です♪
パワーズームは…スイッチレバー等でズームするレンズです
小型になるのが良いですね♪
ペンをお使いならば…
パナソニックのGF6にパワーズームなレンズが用意されてますね♪
スマホとの連係も前提です、液晶も自画撮り向きに稼動しますし…
ペンとレンズが共用も出来ますね〜(o^∀^o)
…こんな感じが親切でない吾輩には精一杯(^皿^)
書込番号:16328237
1点

>★パワーズームレンズとは?
簡単にいえば電動ズーム
>★nex5RLってレンズが二つついてくるのか?
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSSの1本です
2本ついているのはNEX-5RYのダブルズームです
(E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS+E 55-210mm F4.5-6.3 OSS)の2本
>★人物背景のボケはきれいにでるか?
付属の標準ズームではボケにくいですが、F値の小さい単焦点レンズを使えばボケ易くなります
書込番号:16328238
0点

親切な人間ではないので3つめの質問だけw
別途単焦点レンズを買えばボカしやすくなります。加えて屋内撮影で速いシャッターを切れるので
ブレの面でも撮りやすくなります。
ただ…ボケが生まれる原理・撮り方を知っておかなければどんな機材・どんな状況でもキレイにボカすことはできないです。
つまりは撮影者次第ということです。ハードルを上げちゃいましたがコツを掴めばカンタンなんで
ボカすのはどうしたらイイか、勉強すればこの質問の回答になると思いまーす
書込番号:16328254
0点

オリンパスにもE-PL5やE-PL6などの自分撮りできるカメラありますよ
http://kakaku.com/item/J0000002790/
それにオリンパスの45mm F1.8を装着すれば、背景のボケたポートレート写真がわりと楽に撮れますよ
http://kakaku.com/item/K0000268305/
書込番号:16328267
3点

こんにちは。
★パワーズームレンズとは?
電動でズームするレンズのことです。
★nex5RLってレンズが二つついてくるのか?
電動ズーム一本のみです。
★人物背景のボケはきれいにでるか?
微妙です。構図をうまく考えないとあまりボケてくれません。
レンズにE 50mm F1.8 OSSを使うと結構ボケてくれます。
http://kakaku.com/item/K0000281851/
書込番号:16328347
0点

パワーズームは、レンズの位置を変えるのを自動で(モーターで)行う事ができ動画を撮る時に便利です。
レンズが、2つか1つかは選択出来ますが、2本付いた方を選ばれた方が良いです。
ボカスには、
ズームの場合は長い方を使う。
絞り値は開放側_数字の小さい方が良い。
対象と背景の距離を離す(そのように配置する)。
対象に近づいて撮る。
ボケは、ピントの合う範囲_被写界深度が狭い方がボケます。
これを体感する事がこちらで出来ます。
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
書込番号:16328353
0点

コロズさん こんにちは
パワーズームとは お持ちのオリンパスのレンズは 手でリングを回してズームすると思いますが パワーズームは コンデジと同じように 電動でズーミングするズームが搭載されています。
nex5Rは電動ズームが一本付いたセットです。
人物背景のボケは 標準電動ズームだけでは オリンパスの標準ズームと 余り変らないかも知れません。
書込番号:16328404
0点

回答ありがとうございます
パナのGF6もCMでみて気になっていましたが、新作で値段が…
お店に触りに行きましたが、入荷しない、注文購入になる、と言われあきらめました。
書込番号:16328464 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございます
また別にレンズを購入するとボカシがきれいになるのですね。
参考になりました。
書込番号:16328473 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございます
パワーズームレンズでより人物の背景をぼかすにはどうしたら効果的になるんですか?
書込番号:16328483 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございます
とても参考になりました。
45mmf1.8というレンズすごいですね
いまもっているレンズじゃこのようなボケがでないわけですね。
Wi-Fiと自撮りをぬきにしたらレンズを購入するだけで理想のボケがだせるみたいなので、迷いだしました。
アドバイスください。
書込番号:16328493 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございます
貼り付けてくださったURLにとんできました!すごい綺麗なボケでびっくりしました。
口コミのみなさんは花や物など中心に写真をとっているみたいですが、赤ちゃんなど室内でもあのような背景ぼかしはできるのでしょうか?
書込番号:16328502 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんにちは。
もし、ボケ具合が最優先になるのでしたら
ボディ単体と明るい単焦点レンズをお求めになるのが◎です。
F値が1.8もあれば、十分にボケ味を楽しめるでしょう。
ズームレンズは便利ですが、
撮りたいモノを迷わせる…という欠点もあります。
カメラは、本体の性能+撮影者の技能で
1枚の絵を描きだします。
習うより慣れよ。とはまさにこのことで
単焦点レンズは融通が利かない分、
たくさん撮る事になるので写真が早く上達するでしょう。
それでは良いカメラライフを!
書込番号:16328598
0点

もとラボさん
回答ありがとうございます!
ぼかしにほかのレンズが必要とはしりませんでした。参考になりました。
もとラボさん以前に回答して下さった方々、
お名前を入れずに返信してしまいました。
ややこしくなってしまいましたが、回答して下さった方から順に返信させていだだきましたのでよろしくお願いします。
書込番号:16328638 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ボケに関してですが
まず、露出と絞りとシャッタースピード
とISO感度の関係を理解した上で、
できるだけf値の小さなレンズを使い
絞りを解放側に設定し、
被写体の向こう側をできるだけ抜いてやれば
ぼかすことができます。
その時、明るさに応じて感度を調整してやり
シャッタースピードをあげてやらないとブレます。
入門書レベルの話しをまとめて書きました。
頑張ってください。
書込番号:16329105 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


a&sさん
ご自分でとった写真ですか?
お上手ですね。びっくりしました(^^)
別にレンズを合わせて買おうかまよっていましたが、必要なさそうな感じがしてきました。
ターゲットが人でも同じようなぼかしになるのでしょうか?
書込番号:16330477 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

せっかくペンライトを持っているのですから、それを使いこなすと良いですね。
背景をぼかすには可能な限り望遠側で撮る、被写体に寄る、開放で撮る等があります。
まずは一眼レフの参考書を買って勉強されてみて下さい。
それと45mm/f1.8は安いのに素晴らしくきれいに写るレンズです。
これは買う価値ありですよ。
書込番号:16330691
0点

コロズさん
はじめましてスレ主様の他の板の書き込みみせてもらいました、急に分かったり分からなくなったりしているようなので、赤ちゃんじゃなくてもいいので作例を見せてもらえませんか?そうすれば原因が設定なのかレンズなのか皆さんのアドバイスも専門用語無しで的確に指摘出来ると思いますけどいかがでしょう?
書込番号:16331423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

GKOMさん
回答ありがとうございます
説明書を読み返したりしましたがいまいちわかりません。
設定をリセット(OLYMPUS)してみました。
一からやりなおしてみようかと思いましたが
ダメでした。
写真を貼り付けたいですがやり方がわかりませんでした。
話にならないですね…
すみません。
書込番号:16331538 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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