α NEX-5RY ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

オススメですか❓

[スターうさぎ]

四月に子供の入園式があるので、初の一眼レフを買いたいと思うのですが、どれがオススメですか❓
主な撮影は外で子供を撮影したり、幼稚園の行事で使う位なのですが、主人も私もあまりカメラに関心がなかったので、全く分かりません。
知人からSONYのNEX5Rが良いと勧められ、Wi-Fiで携帯などにも画像が送れると聞き、興味を持っております。
主人はNikonかCanonがいいようで、夫婦の意見が固まりません。
申し訳ないですが、カメラに詳しい方ご意見いただけませんか❓
予算は8万円以内が希望です。

書込番号：15898521　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

ご夫婦で使われるなら、奥様が持ち運び等に苦痛にならないカメラを選んだ方が良いでしょう。
奥様の理解が得られないと、今後レンズ等の買い増しの時に苦労すると思います。

何かとお金のかかる趣味なので。。。

書込番号：15898557

[スターうさぎ]

お忙しいところ、ありがとうございます。
何かオススメの機種があれば教えて頂けませんか？

書込番号：15898591　スマートフォンサイトからの書き込み

[スキンシップ]

お子さんが小さい内はこのカメラで良いと思います。超解像ズームを使えば、まあ満足いくくらい望遠も出来てニコンキヤノンに付いてない機能がたくさんあります

書込番号：15898613

[破裂の人形]

これでいいんじゃないですか？
CanonやNikonには、あんまり良いミラーレス無いので。

書込番号：15898616　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターうさぎ]

返信、ありがとうございました。
皆様の意見通り、軽さ使いやすさを重視して、これに決めようと思います。

書込番号：15898635　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターうさぎ]

ありがとうございました。CanonやNikonはあまり、良いミラーレスが無いのですね。
参考になりました。

書込番号：15898638　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ミラーレスで選択するならオリンパス、パナソニック、ソニーでしょう。
キヤノンはレンズ2本しかありませんしAF激遅で使えません。
ソニーが撮像素子大きいので画質的に有利、レンズが豊富なパナ、オリも捨てがたい。

書込番号：15899450

[13トリート]

ご主人はNikon Canonがよいということですが、一眼レフでしょうか？　それともミラーレスでしょうか？

ざっくりとこれらのカメラを比較すると、

レスポンスの良さ（＝ピンボケなど失敗のしにくさ）
Nikon Canon一眼レフ　：　快適
Nikonミラーレス　　　：　良い
NEX-5R　　　　　　　 ：　普通
Canonミラーレス　　　：　もっさり

ノイズの少なさ、解像度
Nikon Canon一眼レフ、Canonミラーレス、NEX-5R　 ：　良い
Nikonミラーレス　　　　　　　　　　　　　　　　：　もうひとつ

だと思います。
一眼レフを持たれるのが一番良いですが、大きいです。
三社のミラーレスのなかで選ばれるなら、NEX-5Rをお勧めします。

書込番号：15899504

[スターうさぎ]

返信ありがとうございます。詳しい意見、とても勉強になりました。

書込番号：15899522　スマートフォンサイトからの書き込み

[スターうさぎ]

ありがとうございます。参考に購入したいと思います。

書込番号：15899523　スマートフォンサイトからの書き込み

フォルダーの管理について

[ワチニンコー]

MENU→［セットアップ］→［フォルダー新規作成］で作成したフォルダーの削除は可能ですか？
また、撮影したファイルのフォルダー間の移動は可能ですか？

上記フォルダーの管理方法があればご教示お願いします。
ひとつのフォルダーに大量の画像を撮影してしまったため、プレビューの際に頭出しできるようフォルダーを分けたいと思っています。

書込番号：15889565

[葵葛]

＞MENU→［セットアップ］→［フォルダー新規作成］で作成したフォルダーの削除は可能ですか？
＞撮影したファイルのフォルダー間の移動は可能ですか？

SDカードをカメラ内フォーマットすれば、全部消せますけど、そういう事じゃないんですよね？＾＾；

SDカードをPCに挿しての操作だと
フォルダーの削除もフォルダー間の移動というかコピー等は一応出来ますけど
こうするとカメラでのカードの誤作動の原因になるのでおススメしません＾＾；


っていうか、SDカード１枚だけでの大量の写真管理はリスクが高いですよ＾＾；
永久保存版ならPCのHDD始め、
外付けHDD・USBメモリ・光学ディスク・クラウドなど複数のメディアに分けて保存してください。

PCに取り込んだらフォルダー間の移動は簡単ですね（笑）

因みに私は大量の写真を一度にPCに取り込む際は、付属のPMHで日付毎で取り込んでから
それぞれのメディアに保存してます。

保存し終わったら
その時使ったすべてのSDカードはカメラ内フォーマットして再利用（笑）

私のカメラバッグの中にはSDカードの8Gを３枚程、16Gは４〜５枚は常に常備してます。

こんなに小分けしてるのは
SDカードがクラッシュした時のリスク分散・・・。

2000万画素以下機で
動画撮らない・連射しすぎないのRAW＋JPEGでも
丸一日、撮影三昧したとしても、16Gが２枚あればその日は充分持つと思います＾＾ｖ

むしろ、バッテリーの方が持たないかも（笑）

書込番号：15889654

[じじかめ]

カードリーダーなら簡単に削除できます。

書込番号：15889738

[robot2]

MENU→［セットアップ］→［フォルダー新規作成］で作成したフォルダーの削除は、
普通そのフォルダを右クリックして、削除を選択すれば良いです。
本当に削除するか聞いて来ますから、Yesで削除されます。

撮影したファイルの、フォルダ間の移動は、撮影したファイルを総て選択か、任意の画像を範囲指定して→
右クリックで移動したいフォルダにドラッグ→ここに移動を選択します（これでOKです）。

以上は、画像ソフト或いはビューワーででも出来る筈ですが、出来ない場合は普通にそのフォルダの入っている
HDDの（Cドライブとか）フォルダ（の管理）で行われたら良いです。

書込番号：15889948

[ワチニンコー]

みなさん、ご返信ありがとうございます。

MENU→［セットアップ］→［USB接続］でマスストレージを選択し、Windowsのエクスプローラーから直接フォルダを操作しました。
今のところ問題なくフォルダ分けされて閲覧性が向上しました。

書込番号：15898363

NEX-3NLと比較

[nepros]

子供の運動会やスポ小の試合と友達の結婚式、趣味の車や自転車を撮影する為、デジタル一眼カメラを購入予定ですが、当機種と新発売のNEX-3Nのどちらかを購入希望なのですが、初めての一眼カメラ購入なので迷います。どちらがおすすめか、アドバイスをよろしくお願いいたします。
また、上記使用ではWズームレンズキットか通用のズームレンズキットが良いのか、ご教授ください。

書込番号：15864774

[ほら男爵]

２択ならば…
ＮＥＸー３Ｎは従来型のコントラスト方式の様子なので
たぶんＮＥＸー５Ｒ（新方式…像面位相差）の方が良いと思います

書込番号：15864812

[ほら男爵]

追記で失礼しますm(__)m
Ｗズームで良いと思います

書込番号：15864833

[六甲紺太]

>子供の運動会やスポ小の試合と友達の結婚式、趣味の車や自転車を撮影する為

NEX-5R　の仕様書
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-5R/spec.html

NEX-3N　の仕様書
http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-3N/spec.html

AFの方式が違います　5Rは最新のファストハイブリッド方式
位置相違差／コントラストAFです
3Nは、コントラストAFです
動物を撮るなら5Rになります
又、液晶画面もかなり変わります

NEX-3Nに特別好きな色が有るとかじゃなければ
普通に、NEX-5Rが良いです。

書込番号：15864856

[里いも]

こんにちは
NEX3は入門機なので「上を買えばよかった」と飽きが来ると思います。
運動会に活躍する望遠つきのNEX5Yがいいと思います。

書込番号：15864862

[アルトハイデルベルグ]

　これは、誰しも認めるようにNEX-5RLを選ぶべきです。しかし、もう
一寸、予算に余裕があるならばNEXｰ６をお薦めしたい。

　これは、内蔵ファインダーが有るか無いかの違いだけですが、内蔵
ファインダーと外付けファインダーとでは、撮影する際の構え方から
して違います。NEX-5には外付けファインダーもありますが、これが
高価ですから、NEX-6よりも価格が高くなってしまいませんか？

　話が逸れてしまいましたね・・・何も迷わず、NEX-5RLにして下さい。

書込番号：15865070

[Frank.Flanker]

動きものを撮るのなら位相差AFの一眼レフがベストです

ただ大きい重たい一眼レフが嫌ならミラーレスの選択になるかと思いますがその２択ならまだ改良の余地はありますが像面位相差AF方式とコントラストAF方式併用の5Rがベターです

書込番号：15865077

[robot2]

こんにちは
候補からでしたら、像面位相差AFとコントラストAF方式併用のNEX-5RLの方がAFが速いです。
撮像素子は小さいですが、ニコン１シリーズがAFが速く動体の撮影に良いです（ニコンは最速と言っています）。
V2は、ローパスレスで1425万画素です。
ニコンV2見て聞く使用説明書デジチューター（フォトギャラリー^有り）。
http://www.nikondigitutor.com/jpn/v2/index.html
ほかに、J1/J2/J3 /V1が有ります（旧機種含む）。

さらに、キヤノンかニコンの光学ファインダーの有る位相差AF方式の一眼レフが良いですよ。
キヤノン、ニコンは動体の撮影ノウハウで一日の長が有ると私は思っています（車、スポーツ_オリンピック）。
例えば、ニコンの予測駆動AF方式。
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/caf/index.htm

書込番号：15865247

[ムアディブ]

でもニコワンは、レンズがそもそも解像しないから、ある意味常にピンボケ写真になるんだな。

わたしも6をお勧めしときます。でも5にファインダー付けると、ファインダーが跳ね上げられるというメリットもあったりしますけど。

書込番号：15865683

[okioma]

動きものに関してですが、
NEXで買うのであれば像面位相差AFが追加された5Rか6でしょうね。
NEX-3Nはコンデジと同じコントラストAFのみで動きものは苦手です。

私は、NEX-6を持っていますが、
動きものに対しコントラストAFよりは良いかと思っていますが、満足できるかですね。
お勧めはミラーレスではなく、一眼レフの方が良いですが…

あと、背面液晶をみての撮影では、
望遠になるほど動いている被写体を視野に入れ続けるのに苦労すると思います。
また、カメラを保持するのも大変になります。
更に、日中の明るい屋外での撮影では背面液晶は見づらいですよ。
ファインダーが有る方がはるかに撮りやすいです。

運動会など撮れなくはないですが、歩留や撮影のし易さで満足できるかですね。
それとズームレンズキットでは望遠が足りるかですね。

車や自転車は静止しているものを撮るのでしょうか？
そうであればNEXでも特に問題ないかと。

ご参考までに、

書込番号：15865767

[nepros]

皆さん、ご返信有難うございます。

okiomaさん
車や自転車は静止状態を撮りたいと考えています。

NEX-6も良いと思いますが、予算的に厳しいのでNEX-5に決めたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：15865916

[ふくしや]

コンパクトさに拘るならNEX-5Rは良いカメラだと思いますが、動きものには弱いと思います。
運動会やスポーツ撮影なども考えると、ソニーならα57のダブルズームなどから始めてみた方がよさげな気がします。。。
(手持ちのNEX-5Rとα57とを比較すると、AFの速さや食いつきは大きく違いますので・・・)
http://kakaku.com/item/K0000353885/

書込番号：15866366

[nepros]

ふくしやさん
α57ですか・・・
比較対象にありませんでした！

んー悩みます。

書込番号：15866778

[ふくしや]

α57を検討するなら、実機でファインダーを確認しておいてください。
例えばキヤノンのX6iやニコンのD3200などと比べてみてそれほど違和感を感じなければ
入門機としてはα57は値段も安くてお買い得な一眼カメラだと思います。

書込番号：15867042

[里いも]

α57のファインダーは電子ファイダーのため表示に時間的遅れがあります。
一瞬、「ここ」って撮ってもその時は過ぎてしまっています、動体撮影には向かないかと。
動体ならニコン、キヤノン、ペンタの光学ファインダー搭載カメラがいいです。

書込番号：15868598

[スキンシップ]

低価格機の小さい井戸底ファインダーにキットレンズでのズームだと暗く見えますから光学式ファインダーは高いボディーと明るいレンズで威力を発揮します。

書込番号：15869018

[カメラ_kozou]

300mmで足りることを祈ります。
NEXの場合、それ以上のズームは一眼レフのレンズでないとできないため、
高くて、重くなります。
sonyの場合、普通のコンデジの方がズーム出来てしまいますからね…。
25mmのコンデジの１２倍相当しかズーム出来ないので、運動会にはそもそもNEXは向かないかと思います。
300�oで十分であれば別ですが。

書込番号：15897714

[あさひのあ]

Eマウントレンズに300mmは無いよ。
望遠ではSEL55210の210mmか、ケンコーの400mm。

書込番号：15897956

品薄なんですね

[掃除郎]

価格コムのお店の多くが「取り寄せ」になっていますが、それも1ヶ月ぐらいが多いようですが、この機種はどこの国で作っているのですか？

人気機種らしいので、生産間に合わないのですかね。ソニーもずいぶんいい加減な生産管理なんですね。このいい時期に入るというのに品切れとは・・・

もっと以前の世界に君臨したソニーのように頑張って欲しいものです。僕もかなりソニーのカメラ使っているのでお願いします。

書込番号：15890547

[MA★RS]

生産管理ではなくて、販売予測とか販売計画では（。・＿・。）ノ


毎日買ってる、セブンのクイニーアマンが３日に１回くらい
買えないです^_^;
これは単品管理かな。。

がんばれ世界のセブンイレブン！

書込番号：15890646

[jikoku]

安売り店が売り切れただけで、普通に売っているところ多いでしょ

同率1位で6つ並んでるカメラのキタムラとデジカメオンライン、同じキタムラグループ
同じショップでも色別で重複してランキングされてるんで、全色で在庫状況が問合せのショップってそんなに多くないよ

ソニーの生産計画と別に、安売りするのに発注計画の見通しが甘いショップ側にも問題が有るんじゃないの？
発売直後の品薄時期でもないのにね
安く買いたいなら、安売り店での買い時を逃したんだから入荷するか他店が安くなるのを待つしかないでしょ

書込番号：15890724

[ムアディブ]

回転が速いと思われるヨドバシは全店舗在庫ありますね。

品薄って感じはないけど。

書込番号：15890772

[guu_cyoki_paa]

クイネーアマン@7-11

同じ店舗で色違いごとに値段のせられるのって、どなの？　　(°_。) ？ (。_°)


そーいえば、コンビニってジーサンバーサンあまりみかけないよね。　　（「・・）

書込番号：15890819

[ムアディブ]

もうちょっと待ってくれたら、ぼくらがじいさんばあさんになるよ。

ちなみに昔は大人がジーンズ履いてるのが奇妙で、アメリカ人ってガキっぽいなと思ってました。

書込番号：15891028

[guu_cyoki_paa]

ジーサンがはくからジーンズなんだよ。　　（＾ｕ＾）

書込番号：15891052

[じじかめ]

タイ製のようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/575/352/html/07.jpg.html

書込番号：15891310

[infomax]

粘着
在庫潤沢の店舗もあるよ。
webで集めたデータだけでバーチャル批判ご苦労様です。

書込番号：15891429　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

バーサンがやるからバーチャルなんだよ。　　（＾ｕ＾）

書込番号：15891485

[DF02]

なんでNEXの品薄の話から


ジーサンバーサンのジーンズの話に繋がるの？？？（笑）

書込番号：15891490

[じじかめ]

>ジーサンバーサンのジーンズの話に繋がるの？？？（笑）

若い私には関係ないハナシのようですね？

書込番号：15894390

動画の画質（手ぶれ、暗いところなど）について

[くるるるく]

コンデジのDSCC-HX5とDMC-GX1X を所有しているんですが
DMC-GX1Xの動画の手ぶれが酷く結局DSCC-HX5を持ち歩いています。

室内の子供を撮影することが多いのですが
DMC-GX1XはHX5より、ブレも激しく、画質も汚いく
ピントも微妙にぼやけることが多いです。
（同じような条件で撮影し、同じ画面で見ています）

NEX-5RLで撮影した子供の動画を拝見しましたが
やはり手振れが激しい＆ピンのあわせが遅いかな？と感じたのですが
DSCC-HX5との動画の比較がお分かりになる方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんでしょうか。

DSCC-HX5と同等、（それより良いのがもちろんうれしい）であれば
NEX-5RL を購入予定です。
何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：15865087

[ロブ☆]

動画はムービーで撮られるのが一番です。

ミラーレス等での動画撮影を綺麗に行うには、それなりのスキルが必要だと思いますm(_ _)m

書込番号：15865280

[今から仕事]

HX5Vを持っていました。
HX5Vは、アクティブ手振れ補正(レンズシフト+電子)が付いているので
強力です。
デジタル一眼で動画を撮りたいならば、GH3の方が良いです。
デジ一眼は重たいので、持ち方等工夫も必要ですが。

書込番号：15865540

[なぜかSD]

手ぶれ補正のことを考えたら、その時点でデジイチはすべてアウトです。
ましてや比較対象がHX5でしたら最新のビデオカメラぐらいしか選択肢はないのでは？
暗いところでの画質も間違いなく向上します（もちろん機種を選ばないとですが）。

どうしても（デジイチを含む）コンパクトなデジカメがいいのならRX100が選択肢に上がってくると思います。
ただ手ぶれ補正はやや劣りますし、焦点距離も考慮する必要があります。

書込番号：15865659

[ムアディブ]

手振れじゃなくて被写体ぶれでは?

どっちにしろ、そう判断した原因になったサンプルポイントしてくれないと、何が悪いのかさっぱりわかりません。

レンズによっても違うわけだし。

気軽に失敗なく撮れるのはコンデジの方だから、特にきれいに撮りたいとか、一眼のレンズを使って撮りたいというのがなければコンデジでいいと思いますけど。

書込番号：15865663

[Akito-T]

HX5V、GX1X、NEXはひとつ前の5Nを持ってます。

まず室内の動画撮影でGX1Xの画質がHX5V以下であるとは感じません。
実際に撮り比べてみての感想ですが
むしろレンズの明るさはほぼ変わらず
でセンサーの大きさ、性能がGX1の方が上であるため
むしろこちらの方が画質は上に感じます。

ただ手ブレ補正に関してはアクティブモードを備えたHX5Vの方が
はるかに優秀であるため、この差が出ているのだと思います。

恐らく5Rを購入してもオートで使う分には
GX1Xからの変化はあまりないと思います。
ただシャッタースピードや感度などをマニュアルで設定できるようになるため
それらを使いこなせるところまでいけばGX1X以上の動画がとれるように
なるかもしれません。

また、非常に大きく高価ではあるもののHX5V等と同じく
アクティブモードに対応したNEX用レンズも存在します
SEL18200という型番で約65,000円です。

・・・かいつまんで言うと手軽に使いたいなら
現状とあまり変わらないということです。

なぜかSDさんと同意見ですが
ビデオカメラを吟味して購入するのがベスト
どうしてもデジカメでというならRX100をお勧めします。

書込番号：15865931

[ふくしや]

NEX-5Rユーザーです。以前はHX5Vを、今はHX7VとRX100を使っています。
(GX1Xは悩んだ末買う直前で見送りました。暗所での画質を不満に感じそうだったので。)
厳密に比較していませんが、使ってみた感想を・・・

キットレンズの16-50mmは(コンパクトな)見た目以上に手振れ補正が効きます。
ただ、HX5Vのアクティブモードほどは効果がないと思います。
NEXの手振れ補正能力は、レンズ側の補正機構と撮影スタイルに依存します。。。

暗所での画質はセンサーサイズからもNEX-5Rが有利で、明るいレンズを使えばさらに差は開きます。

AFのピントの件、たしかにNEX-5Rはゆっくりだと思います。
動画では不満はありませんが、静止画ではもっと速くなってほしいと思うことはあります。特に低照度下では。

あと、NEX-5Rはセンサーが大きい分、HX5Vなどより被写界深度が浅くなりピント幅が狭くなるので
AFでは大画面TVで見るとピントが前後にウロウロしがちになってしまうかもしれません。
(この件はGX1やNEX-5Rに限ったことではありませんが・・・)

動画の画質とお気軽さのバランスで選ぶなら、RX100をオススメします。
静止画優先でレンズ交換の楽しみを味わいたいなら、NEX-5Rはオススメできるカメラだと思います。

書込番号：15866168

[yjtk]

HX5VとNEX-5NとRX100を使っていますが。
手ぶれ補正で言えば、NEXのレンズはSEL18200を使わない限り、HX5Vなどに遠く及びません。
歩きながら撮ったものを見ると、船酔いのようになって、吐き気がほんとにしてきます。

手ぶれ補正に関しては、SONYの
空間手ぶれ補正＞＞アクティブ手ぶれ補正＞＞＞＞大きな壁＞＞＞普通の手ぶれ補正
という感じだと思います。

ピントに関しては、素子が大きくなるほどボケやすくなりますのでそういう面があるかもしれませんが。

きっちり合った時の画質という意味では、デジタル一眼レフの中ではPanasonic（GHシリーズ）が一番綺麗だと思います。SONYよりも。

ただ、GX1に関しては30コマしかないので、そこは残念ですし。
30コマは動きが非常に悪く、マトモに撮っても、じっくり見ていると船酔いみたいになって気持ちが悪くなります（酔いやすいので）。

そんな感じなので、動画に関してはD800やNEX-5Nとか持っている僕でも、RX100を使っています（アクティブ手ぶれ補正があるので）。

HX5Vクラスの手ぶれ補正を期待する場合、最低でもNEXシリーズに、SEL18200が必要です。間違ってもSEL18200LEを買わないようにして下さい。LEがつくものにはアクティブ手ぶれ補正が搭載されていません。

書込番号：15886149

[くるるるく]

皆様、お答えありがとうございました。

満足する動画を撮るにはSEL18200を購入するしかなさそうですね。。

子供が小さいので、動画も写真も子供が綺麗に取れる１台を
追い求めてますが、なかなか難しいものですね。
２台持っていても、ちょっと出かけたりするぐらいだとどうしてもHX5だけを
持っていくことになってしまいますがしょうがないですね。

自分の希望に沿った細かいリサーチをせずにGX1Xを購入してしまったので
次は失敗したくないと思っていたので
皆様のご意見、とても参考になりました！

書込番号：15886524

NEX-5R＋SEL20F28でタイムラプス撮影

[eddsaf]

http://ichie-inc.blog.so-net.ne.jp/2013-03-08
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_KmmPNYFZTw
＞
撮影にはせっかくなので新発売の20mm単焦点レンズ「SEL20F28」を使ってみたんですが、
これが大成功でした。
羽田空港の展望デッキですが、今はご覧の通り、柵がワイヤー式になっていてこの
ワイヤーの幅がちょうどレンズがぎりぎり入らないくらいの微妙さなんです。
そこにゴリラポッドという足を自由に曲げられる三脚でカメラを固定するんですが、
ね、レンズが短いモノで、これがうまいこと固定できるんです。

書込番号：15869217

[縁RC]

タイムラプス動画って本当に面白いですよね。

私も中部国際空港でパナGF3(10倍速ジオラマ動画)とゴリラポッドで同じような
状態で撮っていたら、すぐに空港係員の人に怒られちゃいました＾＾；

ところで、パナデジカメのジオラマ動画はAVCHD動画形式も選べるから、そのまま
家電レコーダーに簡単に取り込めて、レコーダーの機種と保存ディスク形式によっては
撮影日時字幕のON/OFFも可能です。
こういうところはNEXもはやく真似して欲しいですね。

書込番号：15869432

[朱鷺色]

eddsafさん

とても面白い映像ですね！(^o^)
タイムラプス、ソニーのHPで見た時も楽しそうだなあと思ってましたが、シチュエーションが思い付かなかったんですよね。

でも、動きの沢山ある場面にはもってこいですね。

私もいつか購入したら、挑戦したいです。

書込番号：15869449　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

すっごく面白い映像ですね！

タイマー付き電子レリーズを使うとα57でも出来るみたいですが
一箇所でじっとしてなきゃいけないみたいなので私には無理かも。

書込番号：15871672