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このページのスレッド一覧(全706スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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35 | 48 | 2012年8月22日 21:42 |
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21 | 24 | 2012年8月26日 09:43 |
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13 | 8 | 2012年8月16日 18:34 |
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1 | 3 | 2012年8月15日 06:31 |
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10 | 9 | 2012年8月17日 00:02 |
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4 | 7 | 2012年8月15日 21:37 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


タブレットPC > Apple > iPad 第3世代 Wi-Fiモデル 16GB
新型のiPadも整備済製品の販売がいつの間にか始まったみたいですね。
発売日に初期ロッド購入した私としては多少複雑ですが・・・。
新品同様1年間の保証が付きますし、
どうしても新品じゃなければイヤという人でなければ、
価格的に少しお得なので検討されても良いのではないでしょうか。
16GB:38,400円
32GB:46,800円
64GB:54,800円
今なら、まだ在庫あるみたいですよ。
http://store.apple.com/jp/browse/home/specialdeals/ipad
6点

新しいiPadの整備品、ついに出たんですねえ・・・
書込番号:14953891
1点

あらら、まだ出たばかりだったんですか?一昨日普通に整備済み16GBを注文しました。
今まで3rd32GBを自分、子供(5歳&3歳)にはxoomとFT701Wを与えてあったんですが、androidは良くフリーズしてイライラさせられるし、アプリも良いのが無いという理由で、私のiPadが引っ張りだこでした。
iPadはもともと仕事用に購入した物で、子供に取られっ放しという訳にもいかないので思い切って購入しちゃいました。
8/23〜25日の到着予定ですので、子供が首を長くして待っていますw
書込番号:14953948
0点

>子供に取られっ放しという訳にもいかないので思い切って購入しちゃいました。
iPadで太鼓の達人をやるために子どもたちに取られることが多かったです^^;
3DSの太鼓の達人を買ってあげてからは落ち着いてはいますけどね・・・
書込番号:14955027
1点

これは、噂の9月に発売が予定されている新型iPhoneと同時に、iPadもドックコネクターが変わるのからだろうと
思われます。現行品処分のための整備済製品の販売でございましょう。
ドックコネクターが変わるだけなのでモデルチェンジとも言えませんが、発売半年で、仕様が変更になるのも困りますね。
書込番号:14955222
0点

>iPadもドックコネクターが変わるのからだろうと
iPad既購入者に無償で変換ドックアダプターを配布してもらいたいです!
書込番号:14955239
3点

っということは、今新規にiPadのWiFiモデルを買おうとしたら、店頭にしろネット販売にしろ、この整備済製品を購入するということですか?
それとも整備済でないものも平行して売っていて、選択はできるということでしょうか?
もし整備済でない今までのiPadを購入した場合、将来どのような不都合が生じるのでしょうか?
質問ばかりですみませんが、ご教示願えたら幸いです。
書込番号:14955854
0点

salomon2007さん
iPadの新型が出て旧型(現行世代)の新品の在庫が売り切れるか、iPadという商品がなくなって新品の在庫が
売り切れるかしない限りは、
> 整備済でないものも平行して売っていて、選択はできる
です。
ちなみに、整備済製品は、iPad以外にもいろいろあります。下記をご覧ください。
http://store.apple.com/jp/browse/home/specialdeals
書込番号:14955948
0点

ドック形状の変更仕様とか、全くガセネタですね*_*;。
アップルに電話して聞いたら、開封して一部同梱品が欠品になってしまったとかいうのをちゃんとパッケージングし直して売っているもので、一度も使用していない新品だそうですよ。
ただ一度開封されていたので若干正規品より安くなっているので「人気」があるだけで、巷で言われている次期iPhoneやiPad miniではドック形状が変わるからその新しい形状に事前に変更しただの嘘もいいとこ、噂話と実際に売っている物の「正しい」定義をごっちゃにしないで欲しいですね最低限。
まあ「何か怪しいな」と思ったら本家に聞け!ですね、アップル製品に関しては^o^/。
書込番号:14956296
2点

>>salomon2007さん
>
一度も使用していない新品だそうですよ。
サポの回答が全て正しいとは限りませんよ
飛行機嫌いさんが貼ったリンク http://store.apple.com/jp/browse/home/specialdeals に以下のように書いてあります
アップル整備済製品とは、店頭商品、返品商品、初期不良品などを修理調整し、新品水準並みの品質を確認したアップル認定製品です。
一度も使用していない新品とは限らないんじゃないですかね?
書込番号:14956474
3点

ガセネタかどうかは9月になればわかることでございましょう。Appleの新製品発売は、発売前日まで直営店まで情報がおりてこないので、問い合わせても回答は得られることはないと存じます。
リーク情報によりますとコネクタ形状は変更になりますが、旧型ユーザーは変換プラグを介して新ドックケーブルが使えるらしいです。周辺機器は旧型ドックのままですし、新型ドックコネクターの方がしばらくは不便と思われます。
Retinaディスプレーが発売された際の直前も整備品のMacbookproが大量に発売されていました。
今回のiPadも同様な現象でございます。
書込番号:14956509
0点

追加情報でございますが、Appleの場合、サプライチェーン管理が優れていますので、製品在庫というのを最低限の状態にしています。従いまして、一度も使ってない商品がだぶつくというのは、新製品との切り替え時期にしか起こりにくいものと存じ上げます。5月ごろまでは、品不足で店頭在庫もほとんどなかったipadでございますし、8月のこのお盆過ぎの時期に急に、整備済製品が出てきた=流通在庫の処分と推察できます。
新製品への切り替えは近いということでございます。
書込番号:14956714
5点

去年のiPad2でも9月に整備品が出ていますよ。
販売数が2倍近くになっているので返品や初期不良も比例して増えているはず。
それで1ヶ月早まったと考えるのが普通では?
このサイズに関しては敵はいませんから、仕様変更を急ぐ理由もありませんし。
変わったところでiPadの場合、充電でしか使いませんしね。
書込番号:14956939
0点

昨年の整備品情報ありがとうございます。
今年は、9月にiPhoneのメジャーモデルチェンジは確実ですし、噂されているiPadやiPodの新製品の一斉リリースも楽しみに待ちたいと存じます。
書込番号:14956992
1点

う〜ん一体誰を信用したらいいんだ^o^/。
>変わったところでiPadの場合、充電でしか使いませんしね。<
WindowsPCで整理した画像データをiTunesでUSB→ドック使ってiPadに転送するつもりですが。
変更予定が唯一外に開いたiPadの窓に当るドックなので、BIGトレインさんが書かれてるように他のオプションが新ドックに対応するまでは逆に不便(変換プラグを付くとしても)になる感じですね。
一応アップルのサポート(TEL:0120-993-993)に確認した感じではPCの再生品(所謂リファビッシュ品)とは違うとの説明だったんですが、
「展示品」はまあ外装など入れ替えれば新古品として中身は問題ないですが他人が触りまくったやつだから中古は中古だし、「初期不良品」や「返品」(使った後に返品か未使用で返品かはわからない)などの中身や外装を入れ替えて整備したものは立派な「中古」品ですからね、「整備済品は一度使用した品ではありません」というの真っ赤な嘘って事になりますね^o^/。
何か殿様商売で「いや〜整備済品で4000円安くしただけでもすぐに売れちゃいますからね〜うっほっほ♪♪」って感じなのかな〜アップル側としては、何か癪に障るなプンプン!
別に新製品とのからみでドック形状が変更されていないと何故か古くなったように感じることもないですし、今の形状で都合が悪くなることは自分の使い方では特に無いと思う(のはずだ〜)ので3代目のRetinaディスプレイ搭載のiPadを購入しても全然問題はないみたいですね。
しかし今慌てて買わなくても、様子見でも良さそうにも思えてきて、画像ビューアーとしての使用方法以外に積極的に使いたいものが無いと4代目を待っても良いかななんて思えてしまうな〜^o^/。
書込番号:14957427
0点

言葉足らずでした...同期を含めた充電の意味です。
iPhoneはDockスピーカーとかバッテリーケースなど多数ありますが、
iPadの場合には同期充電用途以外はあまり使わないだろうという意味です。
DockキーボードやSDカードを使うものとかあることはありますけど。
書込番号:14957757
0点

iPhoneの生産台数は桁違いに大きいものです。
iPhoneのdockコネクターが噂通り変更になるなら、台数がずっと少ないiPadもそれに準じたコネクターになりましょう。
iPhoneとiPadが異なるコネクターの方が混乱しますから。
コネクターの形状変化はユーザー的には大差ない話ですし、変換アダプターがあれば従来から使っている周辺機器も継続使用できるでしょう。
書込番号:14957778
0点

salomon2007さん
> 巷で言われている次期iPhoneやiPad miniではドック形状が変わるからその新しい形状に
> 事前に変更しただの嘘もいいとこ
事前に変更したとは誰も書いてませんけど。
仮にBIG トレインさんが書かれている噂の通りにコネクタ形状が変わったiPadが9月から発売
されるとしても、それの整備済製品が発売されるのも9月以降です。整備済製品が新品よりも
先に発売されることはありません。
> アップル整備済製品とは、店頭商品、返品商品、初期不良品などを修理調整
です。新品が発売されてないと店頭に商品が並ぶことはないし、発売されないと返品される
こともないし、初期不良が発覚するのも購入後ですから。
なので、現在売られている整備済製品は、現在売られている新品と同じものです。
書込番号:14957782
0点

ヨーロッパでは、micro USBケーブルで同期や充電ができる変換アダプタが発売されています。
http://store.apple.com/uk/product/MD099
もしiPhoneとかのコネクタ形状が変わったら、これと逆の変換アダプタが出るのかな?
書込番号:14957843
0点

salomon2007さん
> 一応アップルのサポート(TEL:0120-993-993)に確認した感じではPCの再生品
> (所謂リファビッシュ品)とは違うとの説明だったんですが、
http://store.apple.com/jp/browse/home/specialdeals/refurbfaq_popup
に
技術的な問題があって返品された一部の製品を含みます
と書かれています。
書込番号:14957868
1点

salomon2007さん
> 一応アップルのサポート(TEL:0120-993-993)に確認した感じではPCの再生品
> (所謂リファビッシュ品)とは違うとの説明だったんですが、
http://store.apple.com/jp/browse/home/specialdeals
に整備済製品と記載されているところが、本国の
http://store.apple.com/us/browse/home/specialdeals
ではRefurbishedと記載されていますね。
書込番号:14957914
1点

スレ主の最初の
>新型のiPadも整備済製品の販売がいつの間にか始まったみたいですね。発売日に初期ロッド購入した私としては多少複雑ですが・・・。<
という内容とドック形状が変わるという噂が脳内で合体して、なぜか整備済製品=ドック形状が新ドックに付け替え済製品と読んでしまったんですね、何か大きな勘違いをしていたようです、夏の暑さでとうとう小生も・・・・*_*;。
冗談はさて置き、整備済というのがドック形状を新ドック形状へ変更済のことのように読んでしまたのは全くの不注意ですが、所謂中古のリファビッシュ品の事なのにそうでないような事をいうアップルのサポートも何だかな〜ですね、USAサイトにははっきりリファビッシュって書いてますものね。
書込番号:14957982
0点

RefurbishedはSecondhandと同じに考えるのでは
このスレの話題は無用ですね。
新品と変わらない工程を経て、外装とバッテリーは新品という物を
自分は中古という認識はありません。
かつてMAZDAがMAZDA中古車から抜粋し、ボディフレームから徹底的に修正し
新車製造工程を経て新車として限定販売した事があります。
つまり中古車を新車に蘇らした製品。
それがRefurbished。
書込番号:14958049
0点

Refurbishedが安く売られているというのがこれまでの定説です。返品されたものを
再点検、整備して白箱で梱包されるというのがApple USAの方法です。USではRefurbishedしか
購入しない層がかなりいるそうです。理由は再点検されているのでかえって信頼出来る、
安いの2点です。唯一の欠点は白箱というだけです。人気が高くストックがすぐなくなります。
書込番号:14958053
0点

「Refurbished」という言葉から受ける語感がちょっと違いますね。
アップルのように、「現行販売機」の外装交換などをしてリファービッシュとして売る場合には「中古」という感じはしないですが、日本で売られているパソコンのリファービッシュ物というと、総じて古い機種で最新機種ではないですから、「中古」に語感は近いですね。
今ならノートだと最新ならクワッドコアだったりしますが、リファービッシュ物はデュアルコアですらなく、シングルコア時代の物だったりしますから、イメージ的には「格安、でも古い」って感じですね。単にネット端末などとして使う分には全然問題ないので需要はあるわけですが。
アップルのように最新機種をそのままリファービッシュして売っている(価格差は4000円)というのはやや特殊な事例に思えます。
書込番号:14958538
0点

価値観により選べば良いことで論議することなのか?と私は思います。
今の価格差ならば私は新品購入します。理由は単純に..気分です(笑)
書込番号:14958547
1点

>今の価格差ならば私は新品購入します。理由は単純に..気分です
新品と整備済製品、結局、差は「気分」程度しか無いんだよねw
俺は基本整備済製品。iPodやiPadを10台以上買ったけど整備済製品だからって言う不具合は無い。
むしろ発売直後に買わなければ、積極的に新品を買う理由は少ないね。
今もiPad2の整備済製品が追加されるのを待ってる。
DOCKコネクタ???新しかろうが古かろうがどっちでもいいよwww
書込番号:14958864
1点

私の場合は整備品はハズレでした。
AirMac Extremeでしたが、微妙に速度がでないんです。本来旅行用にかったAirMac Expressの方が
1.3〜1.5倍ほど速度が速いんです。Firmwareのversion upもしましたが、微妙な結果です。
まあ修理にだすほどでもないのですが、。。。
こんな例もあるってことです。
書込番号:14959056
0点

BIG トレインさん
>iPadもドックコネクターが変わるのからだろうと
整備品と全く関係ない話やうわさ話は他所でやって。
salomon2007さん
>冗談はさて置き、
自身の勘違いで騒ぎ立てておいて、ごめんなさいもせずに、
冗談で済ます神経が理解できません。
書込番号:14960306
1点

8/18に注文した整備済品ですが、本日「商品出荷のお知らせ」メールが届きました。
ヤマト運輸の「海外荷物受付」で出荷地は中国の深セン支店だそうです。
このタイミングで深セン!?
(@_@;)
昨日は深センで大規模な反日デモが起こり日本車が破壊されたりしているのに…。
日本行きの荷物だと乱暴に扱われそうで心配ですw
到着は23日の予定だそうです。
書込番号:14960680
0点

yammoさん
言っていることは分かりますが、スレ内容になにも回答していない方が、いきなり書き込み内容に文句を言う…如何なものかと思います。
その神経が理解できません!
↑って書かれた気分悪いですよね?マナー良い言葉で書き込みされることを望みます。
この掲示板はたいへん有意義な物だと思います。大事にして皆さんで盛り上げましょう。
書込番号:14961257 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

yammoさん
>自身の勘違いで騒ぎ立てておいて、ごめんなさいもせずに、冗談で済ます神経が理解できません。<
そうですか、このスレにレスされた人に直接迷惑の掛かるような言葉を発したりしていたなら当然謝罪も必要かと思いますが。(アップルSCとレス者の回答の違いでちょっと不穏当な言葉を書いたぐらいかと、ネガキャンみたいな暴言は無かったと思いますが)
横レスに近いとはいえ整備済品に関しての質問などに真摯に情報を提供して頂いた多くのレス者さん(名前を個々に挙げられなくて申し訳ないです)には感謝いたします。
書込番号:14961289
1点

質問スレ(そうじゃなくてもですが)じゃないのに、
便乗質問(スレの乗っ取り)するのが嫌いなだけです。
(しかも勘違いで騒ぎ立て)
調べたり過去ログにも整備品の話はありますし、
それでも分からなければ新規に質問スレッドを投稿すればいいのにと思う次第です。
書込番号:14961676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

恐れ入りますが、私もガセネタと書かれ心外でございました。
もう少し丁寧な書き込みができないものでしょうか
書込番号:14961788
0点

ドック形状の変更仕様とか、全くガセネタですね*_*;。
一歩的に罵倒されました。謝罪に相当すると存じます。
書込番号:14961799
0点

yammoさん
それは貴方様の考え方で色々な考え方の方がいると思いますよ。貴方様が全て正しいのですか?貴方様がこの掲示板の管理者様なのですか?
書き込む方々はスキル色々、情弱も情強も‥色々な方がいるのです。
たしかに過去スレに似たよな内容があります。しかし現在は現在です、前とは違う新しい情報があるかもです 。yammoさんもそう思うから閲覧されてるのでは?
過去の見ればとか調べればとか言ってたら、何もスレ立てできなくなりますよ。
このスレを見て過去に似たようなの見たな〜と思われたらスルーしたらいかがでしょうか。
個人批判してスレ荒らしすことはないでしょうに…。
書込番号:14962237 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

恐れながら再度繰り返します。
ドック形状の変更仕様とか、全くガセネタですね*_*;。
と一方的に個人批判をしているのですから、批判されて当然でございます。
横スレの上に、他人を罵倒して、迷惑をかけているのは明らかでございます。
書込番号:14962280
0点

BIG トレインさん
引用ルールを守って
「どこの引用なのか引用元の明示」と
「どこが引用部分なのか明示」(鉤括弧や「>」などの引用符の使用)
をしないと混乱の元ですよ。
JFEさん
>それは貴方様の考え方で色々な考え方の方がいると思いますよ。貴方様が全て正しいのですか?
色々な考え方があるといいつつ、他の意見(私の意見)は拒否ですか?矛盾してませんか?
>たしかに過去スレに似たよな内容があります。しかし現在は現在です、前とは違う新しい情報があるかもです 。
「それでも分からなければ新規に質問スレッドを投稿すればいいのにと思う次第です。」
と書いているのが読めないのでしょうか?
(何度も言わせないでほしい。)
"価格.com - [ご利用ガイド]掲示板ルール&マナー集"
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#8
あと、salomon2007さんが反れた話で割り込んでるのは今回だけではありません。
管理人しか指摘してはいけないというルールでもあるのでしょうか?
それから
「この掲示板はたいへん有意義な物だと思います。大事にして皆さんで盛り上げましょう。」
と思われるのでしたら、「情弱」などという俗語を使うのは止めた方がいいですよ。
書込番号:14962377
0点

>横スレの上に、他人を罵倒して、迷惑をかけているのは明らかでございます。<
今回はスレ主のスレッド内容の「整備済製品」に関してのレスを行っていますから、貴方基準ではどうか知りませんが、横スレとは思っておりません。
貴方が最初に整備済製品とは無関係の新ドック形状についての「噂」のレスを出してきた張本人であって、貴方が所謂「横レス」を入れなければその後のレスの流れも違ったものだったはずです。
それと、噂というどこにも根拠を示さずにぼかした書かれ方では、貴方の妄想なのか確かな情報筋から得た情報なのか判断付きかねますね。yammoさんが書かれているようにネタ元のリンクを貼るなり何らかの根拠も一緒に提示した上でレスして欲しいものです。
現状アップルのSCにそういう新情報が下りていないのは当然だとしても、今現在SCから得た情報では新ドックの話は無いということですから、これが今の公式見解になるので、貴方の「噂」をガセネタと言っても特に酷い言い方とは思いません(まあ私基準ですから、ソフトな言い方は他にもあるでしょうけどね)
それとyammoさんが小生のレスに意見を言い出してから急に発言され出したように思えますが、最初から気分を害されていたのなら、小生がレスしたすぐ後に書いて下さいね。そうしたら小生も素直に謝罪も出来たでしょうから。
レスが進んでから突然言われるのはその時点では許容範囲だったとみなされても仕方ないのではないでしょうか。どうしてもというならご自分でレスの削除依頼も出来ますのでどうぞご自由に。
書込番号:14962452
0点

調べれば判るのに調べてないと疑われる例。
"価格.com - 『2年サポート』 クチコミ掲示板"
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14958048/#14961217
>salomon2007さん
>実際そのアップル+ケアの料金はお幾らになるんですか?モデル共通なのか価格の数%になるとか?
…とその答え。
"価格.com - 『2年サポート』 クチコミ掲示板"
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14958048/#14961430
>JFEさん
>ipadは8800円です。
>私はApple製品はipadしか所有していませんので他のモデルは分かりませんが、
>AppleストアーHPに出ていますよ。
[14962237] を書くより前にやり取りしてるじゃないですか。
書込番号:14962455
0点

salomon2007さん
>貴方が最初に整備済製品とは無関係の新ドック形状についての「噂」のレスを出してきた張本人であって、
>貴方が所謂「横レス」を入れなければその後のレスの流れも違ったものだったはずです。
私からしたらどっちもどっち。
>yammoさんが書かれているようにネタ元のリンクを貼るなり何らかの根拠も一緒に提示した上でレスして欲しいものです。
引用ルールとネタ元(根拠)提示は別問題です。
曲解して、さも同じ意見のように使わないでください。
書込番号:14962471
0点

yammoさん
色々な知識を持っている方だと書き込みを見てると思います。正しいことも言っているとも思います。
その知識をもっと上手く使って頂けたらと思います。
単純に考えて下さい。
私が初めに言ったようにyammoさんが個人批判を感じ悪い言葉でしなければこのようなスレにならなかと思いますよ。
もう皆さん止めましょう!
書込番号:14963375 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

恐れながら、申し上げます。
ガセネタと一方的に罵倒したのは、salomon2007さんが先です。横レスの問題より、罵倒するような言葉使いの悪さがとても残念です。
謝罪に応じるべきことかと存じます。
書込番号:14964468
0点

>それとyammoさんが小生のレスに意見を言い出してから急に発言され出したように思えます
が、最初から気分を害されていたのなら、小生がレスしたすぐ後に書いて下さいね。
謝罪がないばかりか、残念な回答でございました。
このスレは、あなたのものではございません。スレ主様への回答を優先でございます。
あなたのへの回答は優先順位は低いので、後回しにしました。
書込番号:14964557
0点

JFEさん
>もう皆さん止めましょう!
そう思うなら、何故
「その知識をもっと上手く使って頂けたらと思います。」で終わらせないんですか?
>私が初めに言ったようにyammoさんが個人批判を感じ悪い言葉でしなければ
>このようなスレにならなかと思いますよ。
と貶めるかのような個人批判してるじゃないですか。
salomon2007さんは非難(注意、指摘)されるようなことをしているとは思わないのでしょうか?
[14962455] で、salomon2007さんとJFEさんのやり取りを引用したように、
無神経な行動をとっているとは思いませんか?
それを「感じ悪い言葉」で済ますことは、
「この掲示板はたいへん有意義な物だと思います。大事にして皆さんで盛り上げましょう。」
に反することにはならない訳ですか?
[14962377] でも指摘しましたが、JFEさん、言ってることとやってることが矛盾してると思いますよ。
第三者からみたら、私が salomon2007さんに使っている言葉と、
JFEさんが私に向けて使っている言葉はどっちもどっちなので。
書込番号:14966615
0点

…そんなことより、seven-wishさんが書かれた後にみたときは、
ブラックしか無かったのが、今はホワイトもありますね。
9月にあると言われる発表を待つべきか、
欲しいなら買ってしまうべきか、悩みますね。
書込番号:14966625
0点

yammoさん
了解しました 。
yammoさんが正しくて、私が間違っています。失礼しました。
書込番号:14966644 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

BIG トレインさんのおっしゃるように新型iPhoneの形がYouTubeでUPされています。
多くの情報記事で次期モデルはドックコネクタの小型化がされると書いてありました。
あくまで発売まではわかりませんが、今のコネクタから小型コネクタに繋ぐアダプタが売られる事でしょう。1個500〜700円で周辺機器メーカーが発売するとなると莫大な金額がメーカーに入ります。iPhoneにしてもこうした周辺機器の品数が半端じゃないので予想されます。
iPad、iPodも同様に統一してくるでしょう。
例えば9月発表だとして新しいiPadの発売は来年でしょうか?
それとこのモデルで起きてた発熱問題は解決したのでしょうか?
書込番号:14968693
0点

訂正記事を出していますよ。
コンシューマーリポート誌、新iPadの発熱は「心配に及ばない」
http://jp.techcrunch.com/archives/20120402consumer-reports-names-new-ipad-top-tablet-says-heat-isnt-cause-for-concern/
書込番号:14968761
0点



タブレットPC > Apple > iPad 第3世代 Wi-Fiモデル 16GB
みなさんの外出時のネット接続方法を教えてください。
自宅はフレッツ光+無線LANでWIFI接続可能なんですが、外出時がネックです。メトロ地下鉄通勤で駅間は仕方ないにしても駅に着いた時にはネット閲覧がしたいです(通常のサイト閲覧が中心。動画は少々) TRY!wimaxを試してみると地下鉄線内はずっと圏外でした。なのでイーモバイルに興味があります。
皆さんの外出時のネット接続方法について教えてください。毎月の通信コストや購入に際して悩まれた点、導入を決めた決定打をご教示いただければと思います。
なるべく安くipadを所有したく質問しました。ご回答よろしくお願い致します。
0点

東京メトロであればDoCoMo WiFiとか普通に使えますよ。
DoCoMoの携帯をつかっていれば、追加料金300円位で使えます。
最近はソフトバンクもあったかも。
条件が違うと、料金が変わると思いますが、その辺は興味があれば調べてみてください。
書込番号:14944763
2点

東京圏に住んでいてフレッツ光ならフレッツスポットは?(月額210円)
http://flets.com/spot/
利用できる場所がピンポイントだから自分のエリアとよく照らし合わせること。それとプロバイダによっても利用可否があるから注意。
書込番号:14944773
2点

ちなみにWiFiなので、どんな機器でもWiFiを使えれば使えますが、WiFiを設置している店舗や施設しか使えません。その辺はWiMaxや3G回線、LTEを利用したモバイルルータを持ち歩くタイプとは異なります。
ただ、iPadだけを持ち歩くだけですむというのと、価格がその分安いというメリットがあります。最近はスタバとかでも使えますが、その他のWiFiと最終的な回線自体は共有しているため、いろいろなキャリアがWiFiを供給しているため、最近は人が多いときだと3G回線のiPhoneの方が速かったりすることもありますけどね。
書込番号:14944792
0点

私はauスマートフォンのWiMAXでWi-Fiテザリングしています。
書込番号:14945321
0点

当方、ソフバンiphone4S使用です。テザリング非対応を後悔しています。
やはりモバイルルーターを検討した方がいいですかね?フリースポットで耐えられればいいですが、限界ありますよね〜。
書込番号:14946042 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

iPhoneに下駄をつけてSIM FreeにしてMNPでdocomoに移ればtetheringできるようになります。
(本当はSIM Freeを買った方が安心です。OSのVersion upで下駄が使えなくなります。)
多少月々の料金はあがります。私の場合で月7,000円弱ぐらいです。電話をskypeや050plusでかけるように
すると月6,000円台前半ですむと思います。
書込番号:14946525
0点

私個人としては、営業でもないので、どこでも使える必要は全くなし。
また、仮に営業だったとしたら、うちの会社ならセキュリティを理由に使えないか、特定のセキュリティを厳密に確保した端末しか使えないので、どっちにしろ関係ないですね。
個人利用なら、特定の場所以外では、スマフォがあれば十分というか、そんなにどこでもスマートフォンより大きい端末を持ち歩くのは、ちょっとって感じです。
都内にいると、たいていの人は、そんな感覚だと思います。ちょっと歩けば、スタバとか、マックとかありますし。首都圏、次世代首都圏?、名古屋付近ではそんな感じかと思います。
書込番号:14949098
1点

スレ主さんは「外出時のネット接続方法」を質問されています。
必要な人も必要ない人もいますでしょう。スレ主さんは必要な方なのだと。
書込番号:14949272
3点

私も色々検討しましたが、モバイルルータの電源を都度都度入れて
1分近く待ったり、Wifiスポットからの移動で切れたり繋がったりが
面倒だと思ったので4G+Wifi(ソフバンなので3Gですが)版を購入しました。
本体価格もWifi版とそれほど変わらないし、本体も一括で購入
してるので毎月の通信費も約3000円です。Wifiスポットの料金と
比べれば高いですが、やはり常時オンラインの方が便利ですね。
書込番号:14949399
5点

東京メトロ通勤なら、複数の公衆wifiサービスが使えるよね。
大方の駅構内で、SoftBank(2年間無料の奴ね。SoftBankかアップルストアで買うと権利が貰えるもの)
フレッツスポット、docomo、の3社体制だから、この3つのうち、どれかに入ればいい。
自分は、フレッツスポットだけど、快適につながるよ。
フレッツスポットは、全国のスタバで使えるから、外でネットする時は、メトロの駅か、スタバでーす。
書込番号:14949729
2点

追加情報。
東京メトロ駅構内のwifiサービスは、結構よく繋がる。忙しい駅構内でネットする人が少ないからだと思う。
あと、docomoとSoftBankは、iPad単体で繋がるから便利だけど、自分が使っているフレッツスポットは、iPad単体では繋がらない、NTTの光ポータブルというモバイル子機がないとダメなのが面倒臭い。
ということで、東京メトロ限定なら、docomoか SoftBankかな。
書込番号:14949752
2点

フレッツ光を使われているなら、月額500円でwifiルータが使えたと思いますが?
iphoneの料金プランが、フラットでしたら違約金を払ってでも標準プライスプランに変更したほうがコストを抑えられる気がします。
書込番号:14949844 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

フレッツ光を使われているなら、月額500円でwifiルータが使えたと思いますが?
それが光ポータブルのことですよ。但し、月500円で使えるのはフレッツスポットだけでございます。
3G回線は別途、docomoやeーmobileなどの回線契約必要です。
回線契約するならwifiルーターは只で貰えますから毎月500円のレンタル料金は微妙でございます。
書込番号:14950165
0点

私はi-mode携帯F-02DをXi契約に変更してXiパケホーダイ定額プランで現在キャンペーン中4900円ぐらいでテザリングしてiPadしてます。i-mode携帯からXi契約に事務手数料2100円かかります
Xi契約の通信スピードではなくi-mode携帯なのでFOMAハイスピードで通信スピードは下り3メガぐらいなので普通ホームページは見れます。
動画はギリギリ見れるかんじです
ポケットWi-Fi持つよりいいかなと思います。
書込番号:14950325
0点

BIG トレインさん
勘違いしていました。ありがとうございます。
CMで3Gも使えて500円というイメージを持ってました(^_^;)
書込番号:14950439
1点

e−mobileのポケットWiFi:【イーモバイル LTE】GL04P は、満充電すると連続9時間の運転が出来ます。月々3880円で・LTEのエリアも広く・10GBまでは規制は掛かりません。ソフトバンクのものは、5時間しか使えず・エリアも狭く・5GBから規制がかかり、5GBを超えると、2GBごとに2500円徴収されます。
書込番号:14954430
2点

>スレ主さんは「外出時のネット接続方法」を質問されています。
必要な人も必要ない人もいますでしょう。スレ主さんは必要な方なのだと。
私が言っているのはスレ主さんはそもそも『何処でも』使える必要があるとは書かれていませんので、何処でもWiFiなどのようなコストのかかるものではなく、WiFiスポットでよいのでは?というお話です。それであればフリースポットほどではないですが、使える場所はある程度限定されますが、1000円を切る料金ですみます。もちろん、駅では使えます。
書込番号:14954932
0点

光ポータブルも、3G回線契約なしで、公衆Wifiなしで使えます。現実に、私も、そうしております。
スレ主様は、私同様、フレッツ光契約をご自宅でされていると存じます。
光ポータブルは、フレッツ光ユーザーのオプションサービスのような位置づけでございますから、スレ主様も導入されやすいかと存じます。レンタル料金も高くありませんし、iPadだけではなく、パソコンやスマホでも光ポータブルは使用できます。もし、3G回線を契約すれば、特にdocomo回線なら日本全国どこにでかけてもアクセス可能となります。
3G回線契約は、必要かどうかお使いになってからご判断されればよろしいかと存じます。
私の拙い経験からすると、光ポータブルは複数の公衆wifiサービスを登録できますが、フレッツ・スポットやwi2などの有料サービスは安定していますが、マクドナルドなどでよく見かけるSoftBankのiPad購入者専門の2年間無料wifiサービスはお世辞にも安定してはおらず、スピードも全く遅く、さらに、しばしば、途中でアクセスが落ちて、その度に、IDやパスワードの入力を求められます。非常に品質がわるい公衆wifiサービスですので、印象が悪いです。
首都圏では、フレッツスポットより、 Wi2の方がサービスエリアが多いので、そちらをメインに使っております。
自分の行動範囲には、フレッツスポットかWi2はあるので、いまだに3G回線契約なしで不自由はございません。
ご参考になれば幸いでございます。
書込番号:14955180
0点

訂正します。ミスタイプしました。失礼しました。
(誤)光ポータブルも、3G回線契約なしで、公衆Wifiなしで使えます。現実に、私も、そうしております。
(正)光ポータブルも、3G回線契約なしで、公衆Wifi契約のみで使えます。現実に、私も、そうしております。
書込番号:14955191
0点

みなさんご回答ありがとうございます。参考に読ませていただいております。
BIG トレインさんは光ポータブル+3G回線契約なし+公衆Wifi契約のみとのことですが、
〇首都圏エリアで不便がないということですか?
〇地下鉄で駅についてどれぐらいでWIFIに接続できますか?体感的に遅くはないでしょうか?
〇ちなみに光ポータブル+WIFIのみだと、FLET'S SPOTを付加すると、525円(光ポータブル315円+FLET'S SPOT210円)という理解でよろしいでしょうか?
イーモバイル店舗で最新機種の1泊2日レンタルを見つけましたので明日試してみようと思っています。
書込番号:14956510
0点

ご指名されましたので、ご質問にご回答申し上げます。
〇首都圏エリアで不便がないということですか?
スレ主様の行動範囲次第ではございますが、フレッツスポットだけでは不足すると思われます。
フレッツスポットは、鉄道関係、JRやメトロ駅構内では便利ですが、商業施設関係やファーストフードやファミレスなどの飲食店関係ではスポット数が不足しております。
私は、それを補完するために前述申し上げたとおり、Wi2の有料契約(月額380円)にも加入し、カバーエリアを拡大しております。これでファーストフードチェーンもカバーできるので、かなり便利です。
〇地下鉄で駅についてどれぐらいでWIFIに接続できますか?体感的に遅くはないでしょうか?
接続自体は、あっというまでございます。Wifiルーターに電源が入っていれば。
〇ちなみに光ポータブル+WIFIのみだと、FLET'S SPOTを付加すると、525円(光ポータブル315円+FLET'S SPOT210円)という理解でよろしいでしょうか?
前述したとおり、Wi2に加入しておりますが、光ポータブルの加入形態は、その通りでございます。
以上です。何か不明点があれば追加質問下さいませ。
書込番号:14956553
0点

私の運用方法です。(NTT東)
フレッツ光+フレッツお出かけパック(使い放題パック)
費用1)光ポータブル本体(レンタル)315円 + WI-FIクレードル(レンタル)210円 = 525円
費用2)使い放題パック フレッツスポット210円 + 3Gサービス使用料 1,770円 =1,980円
費用1)クレ-ドルは無くても問題有りません。私はWI-FI機能+充電台として使用する為、既設無線ランと交換しました。
費用2)3Gサ-ビスはdocomoフォーマ回線です。帯域制限(500k)がありますが、400〜500kで安定しています。
動画視聴は厳しいです。グーグルマップは少し忍耐が必要。HP閲覧は問題有りません。この辺は人それぞれですね。
050+は運用可能レベル。スカイプは試していません。
フレッツスポットは光ポータブルが自動で拾って3Gから切り替えてくれます。
おや?早くなったなと思ったらフレッツスポットに入っている事が有りますが、切替には少し時間がかかるようです。
東京メトロに乗っていて駅に入りipadは認識しているがポータブルは3Gからフレッツスポットに切り替わらず電車はホームから出てしまう感じです。フレッツスポットは腰を落ち着けて出来る環境が必要で、その時に真価を発揮します。
補足)ipadはアップルストア銀座で購入したので、ソフトバンクのWI-FIスポットが2年間付いています。
ソフトバンクは設置店が多く魅力的なのですが、ログイン時に毎回IDとパスワードの入力を求められます。ipad単体で使用でき便利なのですが、自動ログイン出来ないので使用頻度が落ちます。
最近はdocomoのMVNOも増えたので、価格・通信速度・通信制限条件・加入期間の縛り等、ご自身にあったプランを探して下さい。
板主様がフレッツ光契約済みで、私の運用と近くReしました。
フレッツお出かけパックはフレッツ加入者にはメリットが大きいかと思います。
書込番号:14959488
0点

連投すいません。補足です。
>メトロ地下鉄通勤で駅間は仕方ないにしても駅に着いた時にはネット閲覧がしたいです。
駅間は3G通信(駅間は無理ですが駅構内にはいるとすぐ拾います。)
駅のホームではフレッツスポットで高速通信(自動切り替えの時間が気になりますが、その間は3Gが生きていますので私的には許容範囲内。)
とはいえ、フレッツスポットなどWI-FIサービスは場所を選びすぎるので、付いてて良かった位ですね。
>毎月の通信コストや購入に際して悩まれた点、導入を決めた決定打をご教示いただければと思います。
通信速度と価格はトレードオフです。自分が妥協できる価格とスピードで折り合いを付けました。(コスト重視)
当初、BIGLOBE3Gのデイタイムプランを考えていたのですが、あっという間に加入制限がかかり、規約も改悪がされてしまい魅力が無くなってしまいました。加入タイミングも重要です。ドコモMVONの新プランが色々な会社から出るので一層悩ましいですね。
導入を決めたきっかけは、2年縛りが無く我慢できなければすぐやめられる点。
WI-FI子機を持っていなかったので、フレッツポータブルのレンタルが気軽で良かった点。
音声通話の予備回線が一時的に必要になり050+がBluetoothに対応するなど使い勝手か向上したのも大きかったです。
書込番号:14959836
0点

みなさんご回答ありがとうございました。
疑問点が解消できよかったです。
ipad mini(?)情報もあるのでよく検討してみたいと思います。
書込番号:14982308
0点



タブレットPC > Apple > iPad 第3世代 Wi-Fiモデル 16GB
iPad初心者です。
Wi-Fiの電波強度のレベルで、アクセスポイントを自動で選択できますか?
現在、1個のWi-Fiエリアに2個の無線LANアクセスポイント設置しています。
iPadをこのエリア内で移動すると、Wi-Fiの電波強度のレベルが反転します。
けれど、切れていないので、強い方に切り替わりません。
バッファーのために、画像がフリーズします。
なので、「設定、Wi-Fi、ネットワーク選択」で手動切替えしています。
1点

基本的に2つ登録してあれば、片方につながってしまえば切れるまでそれと接続し続けます。
ですので手動で切り替えるしかないですね。
てかこれは切り替える意味あるんでしょうか?
両方受信できるなら片方で良いのでは?
使わない方はiPadのWi-Fi設定から削除すればいいだけです。
書込番号:14938039 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

AMD 大好きさん
横から失礼します。
私は回答できませんが、スレ主さんはエリア内で移動しているので
強い方の電波をキャッチしたいのだと思います。
電波があるレベルまで弱くなった時、更に強い電波があったら
そちらに切り替えることができれば良いですね。
書込番号:14938064
5点

私もスレ主さんと同様に、アクセスポイントを2つ設置して、
ローミングするように設定しています。
しかしやはり、一度繋がってしまえば切断されるまで切り替わることは無いようです。
常に電波の強い方に繋がってくれていればいいんですけどね。
書込番号:14938328
0点

こんにちは
私も以前までそうで、中継機に接続した状態で親機の近くに行っても、子機を掴んでいる状態でした。
が、今はローミングできています。私の場合は使ってもいないAOSSが有効になっていたのが原因でした。
確かここで誰かに教えていただいたと思います。
機種はBuffaloのWHR-HP-GNで親機と離れた場所に中継機を置いてステーション間接続にてローミングしています。
設定については以下を参考にすればいいかと。
http://buffalo.jp/download/manual/html/air1140/router/wzrhpg300nh/chapter119.html
書込番号:14940442 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

そもぞも無線アクセスポイントをふたつ置くのをやめれば?
強力なのを1台の方が電波な安定する。
書込番号:14940848
0点

私の自宅は中規模の団地ですが、近隣の住宅のWiFi電波は自宅のものと変わらぬ強度のものが少なくとも3つはあります。場所によっては自宅より強いものがあります。
仕事で出かける大学でも接続を許可されている研究室のものと同じ強度の電波が5つほどあり、これらが強度によって切り替わると不都合です。
勿論、どれも認証プロセスが必要です、間違えてつなげることはありませんが、電波強度で自動切り替えとなると、私のケースではむしろ不便です。
書込番号:14941009
2点

AMD 大好きさん 有り難う御座います。
baku23さん 有り難う御座います。
みっちゃんSPさん 有り難う御座います。
tos1255さん 有り難う御座います。
BIG トレインさん 有り難う御座います。
Macinikonさん 有り難う御座います。
tos1255さん のご返信[14940442]とそのリンク先を参考にして、トライしたいと思います。
ご参考として、アクセスポイントを2個設置した経緯は。
離れでもアクセス出来るように、ハイパワー型に変えました。
しかし、雨戸を閉めると切れてしまうので、母屋と離れとの間に、カテゴリー6のケーブルを設置してもらいました。
最近、綺麗なディスプレイにつられてiPadを買っちゃいました。
それで、2個目のアクセスポイントの設置に。
書込番号:14942049
0点

私もハイパワーですが、リビングに親機設置ですが、自室までの間の直線上には壁が何枚もあるので電波レベル、近隣のSSIDと干渉もあり非常に不安定。
比較的電波レベルが高いところに中継機として同型機を設置、ステーション間接続といった環境です。
書込番号:14943175 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



タブレットPC > Apple > iPad 第3世代 Wi-Fiモデル 16GB
ニコニコ動画やYouTubeを大画面液晶テレビで再生したいんですが、ノートをつなぐと、取り回しが面倒(電源とかマウスとか)なので、タブレットを母艦にしたいんですが、こちらで可能でしょうか?コネクタ的につなぐことは可能かもしれませんが、フルHD規格で、縦横を歪ませずに再生できるかどうかを知りたい。
0点

テレビに映像を出力することはできます。
歪むというのは良く分かりませんがテレビの上下又は左右に尺余りの黒い帯が出ると思います。
書込番号:14936443 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

AppleTV
iPadのAirplay ミラーリング
で検索
書込番号:14936567
1点



タブレットPC > Apple > iPad 第3世代 Wi-Fiモデル 16GB
iPad初心者です。
iPadのスクリーンショットの保存形式をPNGからJPGに変更したいのですが、見つからなくて困っています。
カメラ映像表示のスクリーンショットの場合、ファイルサイズが大きいし、PNGなので扱い難いです。
Mac OS Xでは、
http://macfan.jp/guide/2012/07/05/png.html
しかし、Google Advanced Searchしても、iPadについては、hitしません。
iPadを使いこなしている方、お教えください。
1点

脱獄などをしてシステムレベルで変更すれば別ですが、基本的に iPad 自体では変更できません。
全てではありませんが、スクリーンショットもほとんどのアプリで jpg に自動的に変更されることが多いので、
スクリーンショットで撮影後、アプリで jpg にエクスポートするしかないと思います。
ご参考までに。
書込番号:14935956
3点

あんちゃん@T4さん
有り難う御座います。
Xcodeで、できますか?
下記の記事を見つけたのですが。
http://www.appbank.net/2011/12/24/iphone-news/342008.php
書込番号:14936336
0点

Image converter for iPad というアプリがあります。
スクリーンショットはカメラロールに保存される。
カメラロールのPNGからJPGに変更出来るアプリです。
書込番号:14936589
1点

もしかすると画像編集のアプリがあるかも知れませんが・・・?
リサイズであれば、「Simple Resize」といったアプリで行えます。
ちなみに・・・
「Xcode」は、Mac、iPad、iPhone等のアプリを制作(開発)するための
開発環境です。
書込番号:14936599
2点

BIG トレインさん 有り難う御座います。
sakusakususumuさん 有り難う御座います。
Mac OS Xみたく、「スクリーンショットがカメラロールに保存される」時の設定をJPGに変更したいです。
iPadで画像変換しようとか、iPadアプリ制作しようとか、は考えていません。
現在は、パソコンの\Pictures\Photo Stream\に自動転送されたPNGファイルをパソコンで処理しています。
書込番号:14937240
0点

アプリで変換しても一緒じゃない?
そのこだわりは意味があるのかしら
書込番号:14940825
1点

>HARE58さん
はじめまして。
iPadの写真保存形式をPNGからjpg形式に変更したいことでお困りのご様子。
iPad iPhone iPodのiOSデバイスでは写真保存形式は標準でPNGに設定されています。
iPad上で恒久的にスクリーンショット保存形式をjegにすることは、標準状態では無理です。
ここを、踏まえた上でお話します。
Macをご使用されいますか?
お持ちなら、iPadとMacを接続して変更する方法はあります。
Windowsでは、アプリがないと厳しいですね。
そうではなく、iPad上でPNGファイルをjpeに変更したいのであれば、
アプリを使用する方法で可能です。
iPhotoと言うAppleのアプリをApp Storeよりインストールしてください。(有料です)
無料アプリをご希望なら、こちらでも可能です。
http://www.appbank.net/2012/01/30/iphone-application/361582.php
私は頻繁にiPhone4SでiPhotoを使用してPNGを必要数選択してjpgに変換してます。
書込番号:14941306
2点

BIG トレインさん 有り難う御座います。
ihard Loveさん 有り難う御座います。
前出のMacの記事を参考にして、iPadの中を見たのですが、フォルダ内が空になっていて、私にはハードルが高いです。
カメラロールを見ましたら、「1536x2048 Pixels」と「2048x1536 Pixels」は、合計511個有りました。
ファイルサイズは、
PNG:96KBから4586KB (ScreenShotのファイル)
JPG:396KBから1371KB (AppStoreのカメラアプリで撮影したもの)
4000KB超えは、ネットワークカメラなどのScreenShotです。
結局、対応策としては、iPadからパソコンに自動転送されたら、iPadの空き容量を確保するためにiPadのファイルは削除して、パソコンで、ネットワークカメラの解像度に合わせて一括変換(リサイズ・JPG保存)することに。
書込番号:14941784
0点

terminalでiPadに入ってきました。defaultsコマンドは存在してません。
preferanceにはcom.apple.screencaptureはありませんでした。
書込番号:14944735
0点



タブレットPC > Apple > iPad 第3世代 Wi-Fiモデル 64GB
現在iPad2を使用しております。
地図アプリを多用しているのですが、道路の名称や地名の細かい文字が見にくいので、レティナディスプレイの新iPadの購入を検討していたところ、友人から、近々電池の持ちが良くなり、ボディーの厚みが薄くなった、改良型が販売されるそうだとの話を聞きました。
ニュースソースは、1か月程前の、インターネット上のデジタル製品に関する情報を発信しているサイト(名前は失念)だそうです。
単なる噂で、話半分に聞いておいた方が良さそうですが、どなたか関連情報をお持ちであればお聞かせ下さい。よろしくお願いします。
1点

現在の液晶サイズより小さくしたモデルが追加されるという噂は
耳に入ってきますが、限りなく不確かですョ。
話半分も信じたらアカンとは思うw
まぁ毎年何らか出るだろうから急がなければ待ってみるべし。
あとMAPFANならiPadに対応してるから最大まで拡大しなければ字もボケないと思うよ。
新iPadの方が断然クッキリしてますけど。
書込番号:14934688
0点

ボディの厚さが変わるということは、モデルチェンジということになりますが、常識的に考えて半年でそれはあり得ないですね。来年春まではないでしょう。
一回り小さいminiの噂はありますけどね。
書込番号:14934790
1点

USB3対応版のコネクター形状が変わるという話がありましたよ。MACFAN(雑誌より)
書込番号:14935271
0点

個人的には改良版もminiもないと思う。
というのもライバル他社のタブレットが売れてませんからね。
書込番号:14935281
0点

今月のMACFANに iPad miniとは呼ばせない、新ブランド「iBook」の信憑性 って記事あります
書込番号:14935332
1点

ネタ元は多分コレかな?
http://ggsoku.com/2012/07/ipad-led-module/
SHARPのIGZOパネルで、バッテリー消費量を減らせてその分を
バッテリー薄型化出来る、とか云々。
この手の話題はiPhone5の情報同様、日々上がっては消え、の繰り返しです。
嘘かもしれないし、本当かもしれない。
出るまでがワクワク、ですよね〜。
コレに腹を立てたクックさんが、ぜんぜん違うものを出してきても、それはそれでOK!
書込番号:14936173
1点

皆さん、早々にレス、ありがとうございました。
ニュースソースは、どうやらOOO-1Rさんが教えてくれたサイトのようですね。
実現するかしないか、あまり期待せずに見守りたいと思います。
Re=UL/vさん、MAPFANの情報、ありがとうございました。
適宜、Googleと使い分けていきたいと思います。
書込番号:14939558
0点


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