
このページのスレッド一覧(全121スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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14 | 4 | 2012年8月8日 07:54 |
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15 | 1 | 2012年8月5日 13:48 |
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106 | 13 | 2012年8月5日 17:52 |
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203 | 13 | 2012年8月8日 08:01 |
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22 | 4 | 2012年12月26日 23:31 |
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24 | 1 | 2012年8月4日 18:24 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


電子書籍リーダー > 楽天 > kobo Touch
何回もメールのやり取りをし、工場出荷時の状態に戻す方法を、毎回指示されながら、ついに立ち上がらなくなってしまって、やっと交換に応じてもらえることになりました。
が、交換の情報として、領収書を写真にとって添付して送るように指示されました。楽天市場に出展してるショップではなく、楽天koboショップで買ったのに。ちなみに、宅配便で届いたので、信書にあたる領収書は入っていませんで、納品明細書が入っていました。
納品明細書にある注文番号や、納品書番号を伝えるし、楽天登録idでなぜ交換に応じないのか問い合わせてみたら、「通常の買い物で、交換の際にはレシートを見せるのと同じ理由です、ご面倒で申し訳ありません。」と言われました。
通常の買い物と違って、ネットの買い物で、返品交換に領収書を求められたのは初めてです。繰り返しますが、そもそも宅配便ですから、信書にあたる領収書なんて入ってないですし。納品書の写真でもいいですよとのことでしたので、それを添付することにしますが、ここまでのやりとりでかなり疲れてしまいました。もしかして疲れて諦めるのを待っているのかな?
そうそう、購入後、レビュー依頼のメールが届きました。楽天で買い物するといつもレビューを求めるメールが来ますが、レビューを閉鎖したとネットのニュースでみた後のメールでしたので、笑ってしまいました。社長の英語推進本をトップページで紹介しておいた挙句の、日本語ユーザー名が受け付けられなかった問題といい、もしかしてウケ狙いのネタでか?と、突っ込みどころ満載です。これまでのやり取りにはかなり疲れたけど、この天然のネタが面白かったので、楽天許します。アプリはもう少し改善してくださいね。
書込番号:14895031 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>もしかして疲れて諦めるのを待っているのかな?
そんな感じにも受け取れる対応ですね、
納品書の写真でもいいですよとか書類を紛失していたら保障を受けられないですよね。メーカーとしては無償修理をしたくないというのが見えみえですねー
ちなみに私はブラザーのプリンターを買いまして、印刷結果がおかしいので数回やり取りしたのですが結果的に返金という事になりました。
対応はすごく良かったです。
しかもネットの購入先のメールでの通知の転送だけで済みました、かなり良心的でした。
まあ商品登録は事前にしていたけど、担当の人が調べたかは解りませんよね。
なんか又ブラザー製品を買ってあげたくなりました(*^_^*)
書込番号:14895160
5点

本日、再度サポートに連絡して、三木谷のいう3000件は解消したというのが嘘なのか、サポートのいう返品・交換の嵐が嘘なのかはっきりしてくれというも、答える立場がないだの、持ち帰り検討するだの端から回答する気がない。
どうも現在1週間以上待ちの状態が続いているらしい。
幸いなことに?必ず最優先に処理するというので、再度氏名とアドレスを伝えた。どうやらゴネれば最優先になるらしい。つまりゴネ得。こういうことをしているから、待っている人がどんどん後回しにされるのではないか。
今待たされている人は、24時間対応のサポートに電話してゴネてゴネてゴネるしかないと思う。
書込番号:14907367
0点

>もしかして疲れて諦めるのを待っているのかな?
どうしようもない製品のサポートはそうですね。
面倒なことを色々やらせて諦めるのを待ちます。
あんまり対応が悪いようなら消費者庁にクレーム入れたほうがいいと思いますよ。確信犯だから。
書込番号:14909177
0点

どの企業もなるべく返品させないように、返品しにくくすると思うけどね
交換を拒否してるわけじゃないからね〜(笑)
疲れた方が負けです
疲れなければいいのです
書込番号:14909192
0点



電子書籍リーダー > 楽天 > kobo Touch
先に、タッチに反応がしないということで、問い合わせをしていた件ですが、
本社の代表電話経由で、楽天ブックスに転送をしていただき、返品処理をお願いすることが
できました。今までの対応は不満でしたが、この対応に関しては不満はありません。
9点

>今までの対応は不満でしたが、この対応に関しては不満はありません。
レポート良はそういう使い方をするものではありませんよ。
"価格.com - [ご利用ガイド]スレッドをたてて(新規書き込みをして)みよう!"
http://kakaku.com/help/guide_04_31.html
一部引用
>その製品を実際に使用したレポート書き込みで、全体的に「良い(満足した)」内容の場合
書込番号:14898737
6点



電子書籍リーダー > 楽天 > kobo Touch
wifiがつながらず、リセットも聞かない欠陥商品です。
電話サポートはぜんぜんだめ。返品したいといえば、kobo@faq.rakuten.co.jpにメールしろの一点張り。
結局消費者センターに電話し、楽天24の窓口がわかったので、そこに電話して返品をしてもらうことができました。
こんな欠陥商品は返品しましょう。
19点

メールで返品を伝えれば、返品までたどりつけるのでしょうか?
消費者センターを利用されたということですが、よければ、そのあたりのところを詳しく教えていただくと助かります。
楽天24に直電するとOKなのでしょうか? 消費者センター経由というところが効いたのでしょうか?
いやー、頁めくりがなかなかできず、困ってしまっているもので・・・・・・。
書込番号:14889305
4点

まあなんと言うか、ここまで悪評ばかりの製品も珍しいですね。
大抵は、太鼓もちというか、かばう人も出てくるものですが。
書込番号:14889324
6点

楽天24の電話番号を教えていただけませんでしょうか?私も返品したく思います。
書込番号:14889325
3点

マイクロソフトのエックスボックスがこんな感じだったな。
書込番号:14889716 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

■楽天株式会社 楽天24サービス
http://24.rakuten.co.jp/
■電話:050-5838-0447(音声ガイダンスに従って9を選択してください)
ただし、楽天24からの購入者限定です。
購入したときの楽天24からの返信メールもご確認下さい。
書込番号:14889978
9点

YAIYAAMIさん
返品できました。助かりました。ありがとうございます。
当方、7月19日に、返品するから返品方法教えろとメールしましたが、7月25日に、担当者に確認するから待て、という返事がきただけで未だに何の応答もないままでした。
長期戦を覚悟していましたが、こちらの番号に電話したら、「不良品だから」という理由だけであっさり返品に応じました。
販売者側の責任だし、対応の遅さ等、信用できないので、返金確認後に送り返したいと言ったのですが、こちらは無理でした(また長引くのもめんどくさいのでこちらは了承)。ちゃんと返金されることを願います(着後1週間〜10日以内に返金処理するそうです)。
書込番号:14891554
6点

これってそんなに悪いかな?
電子インクの特性もわからないのかな?ん?
一般的なタブレットと比べて目にやさしいし、ギラつきも少ないしね
wifiだって重要性は低い
人並みの知能があれば使いこなせるし、特性も十分理解できるはずですけどね
買った人とこの製品のどっちに欠陥があるのかなぁ?
使いこなせないから返品って...
楽天さんに同情します
書込番号:14891599
3点

かばう方が出てきましたね。しかも煽情型の。
私の場合は、使いこなせないから返品したのではなく、不良品だから返品したのですよ。
その不良品の返品すら、楽天という会社としてまともに受付しない体制であることがユーザーを怒らせたのです。
楽天24に電話すれば返品できますということを、KOBOの電話サポートは絶対に教えてくれないのです。
これがひどすぎるのです。
また、7月26日に kobo@faq.rakuten.co.jp 宛に送信したメールへはいまだに返信が来ません。
どれだけひどい会社かわかりますね。
書込番号:14891647
21点

私の場合もそうですが、機械じたいが壊れており
使い物にならないから何とかして欲しいと思い
電話をしても対処の方法しか教えてもらえず、
もう対処が出来ないとなると、メールでお願いします。と言われ
それも最初からいちいち全て書かなければいけない。
挙げ句の果てに返事は1.2週間待っても返事は来ない。
サポートに電話をしても、もう少しお待ちください。と言われる。
でも返事は来ない。いつまで待たされるのか・・・・
せっかく本を電子書籍で読もうと楽しみにしていたのに
こんな風にされたら誰だって怒りますよ。
書込番号:14892015
16点

電子ペーパーの特性もわからずにデメリットを言い立てるとなると
「書き換えが液晶に比べてもっさりしている」
「今どきモノクロ16階調とは」
「暗いところでは読めないなんて」
て、ところでしょうが、そんな意見、1%もあります?
仮にデスクトップアプリの不良は解決したとしても(Macユーザーの人、本当に解決してます?)
このタッチの感度の悪さ、誤反応の多さは致命的でしょ。
最新の日経ではブックストアが崩壊状態なまでに混乱していることも指摘されている。
問題をすりかえてはいけませんよ。
まあ、トップの物言いがあの通りなので「まともな知能」程度の言い方ではあまり扇情的とも感じませんが。
書込番号:14892385
7点

wifiの重要性が低いなんて信じられん。
あんな不安定でヤバイdisktopなんか、アクティベートが終わったら即消去。
それ以来wifiしか使って無いけど。
書込番号:14895719
2点

スマホ入門さん
>これってそんなに悪いかな?
>電子インクの特性もわからないのかな?ん?
悪気あって茶々入れて煽ってるようにしか見えないので、一回だけ。
YAIYAAMIさんの
>wifiがつながらず、リセットも聞かない欠陥商品です。
と書かれていますのでちゃんと読みましょう。
指摘自体が的外れです。
saksak2525さん
的外れな指摘に反論しても無意味ですし、余計な混乱を起こすだけです。
torryさん
>あんな不安定でヤバイdisktopなんか、アクティベートが終わったら即消去。
お怒りモードで書いているのか判りませんが、Desktop(デスクトップ)ですよ。
disktop なんてありませんので。
"koboの無料アプリ:デスクトップアプリ"
http://rakuten.kobobooks.com/desktop
書込番号:14898541
4点

`KOBOのフリーダイヤルで電話したらメールで回答がきて返品できることになりました。
書込番号:14899493
0点



電子書籍リーダー > 楽天 > kobo Touch
セットアップが進まず、返品の承諾を得るも、使えないゴミ同然のkoboを返品させないために、何度も何度も解決出来ない内容のメールを送ってきて、返品意欲を無くさせようとしてきた。 楽天は詐欺まがいの最悪な会社。Kindle待った方が良い。
書込番号:14881234 スマートフォンサイトからの書き込み
40点

私は通販でカメラのスタビライザーを購入しましたが
広告の内容(簡単にセッティングできる)と実際(習熟が必要)
が異なっていたので、メールで連絡して、返品し、返金して
もらいました。期限は購入後1週間いないでした。
返品に応じない場合は、詳細な経緯の内容を
書いて、消費者庁に訴えた方が良いです。
書込番号:14881960
15点

まさか楽天がこんな無責任な対応するとは、思いもしませんでした。 問い合わせ番号管理もせずに、アルバイトがクレーム処理してるので証拠(事実)を整理するのが大変です。 これも楽天の策略でしょう。 三木谷が問題があったのは2、3000人程度の事なので予定通りとか言ってるのが許せない。消費者庁のアドバイスありがとうございます。
書込番号:14882580 スマートフォンサイトからの書き込み
19点

今までの経緯ですが、
●発売前に三木谷社長自らプレゼン、書店や家電量販店でトップセールス
●19日の発売開始直後から「アクティベート出来ない」「マニュアルがない」「ブックストアに洋書が混在、無料コンテンツ数も広告と違う、使えない」などの苦情が殺到、購入ページの商品レビューにも次々と苦情が掲載され☆5つ中、最低評価の☆1つがどんどん増える
●2ちゃん、SNSなどでもkobo購入者の不満が炎上
●商品レビューへのリンクが突如消える、アクセスしようとしても「現在、アクセスが集中し、ページを閲覧しにくい状態になっております」の表示、数日後には「ただいまこのページは閲覧できません」に変わる
後に楽天全体の「みんなのレビュー」からkobo Touchを検索することでレビューが見られたが、現在はそれも見られなくなっている
http://review.rakuten.co.jp/search/kobo+touch/100026/s4/
●不具合や不満がニュースに掲載される(24日付)
「楽天のコボタッチ、不具合や不満相次ぐ」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120724/biz12072415210011-n1.htm
●楽天執行役員のコメントが掲載される(25日付)
「大きなミスを犯してしまった」――楽天koboに何が起きたのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/25/news106.html
●三木谷社長のコメントが掲載される(27日付)
「細かいことで騒いでいるのは少数派ですよ」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120727/235043/?ST=pc
●三木谷社長の別のコメントが掲載される(27日付)
「コボの出足は大成功、ネガティブな口コミは誤情報だから消し、内容を吟味して再掲載する」
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/4497ab666f3b559b88a3962aaa795a96/page/1/
●購入者のレビューは相変わらず見られないままなのに、商品ページには「ユーザーの皆様からのご好評の声」として都合のいいレビューだけが掲載されている、三木谷社長はインタビューでもその点を指摘されたが「見ていないのでわからない」
http://kobo.rakuten.co.jp/?scid=wi_ich_bn_20120723_fes_001#touch
●8月上旬に「アクティベート済みモデル」の出荷を予定? レビューも「旧モデルのレビューは誤解を与える」との理由で再度掲載されることはない?(私の個人的な予想)
思うに、Amazon Kindleをけん制するため見切り発車で端末を売りまくったが購入者から不満が爆発、しかし株主や出版業界各社との関係上、開き直るしかなく、「koboは大成功、何も問題はない、騒いでいる少数派も時間が経てばおとなしくなる、購入者の不満はひた隠し100万台を目標にまだまだ売りまくる」というところでしょうか?
返品や返金を「商品の性格上」受け付けないまでも、商品ページや楽天トップサイトに社長名で謝罪文を掲載し「このたびは発売に際しての準備不足やブックストアの不備で大変ご迷惑をおかけし・・・」としていれば、まだほんの少しの誠意は感じられたのですが未だにその気配もなく公式には一切の非を認めていません。
「インターネットでの商売はまだまだ広がる」と著書でも言っているのに、商品を手にとって検討することが出来ない購入者の限られた情報源であるレビューを故意に見られなくしています。 やり方としてはもう致命傷でしょう。
なんか楽天は大きくなり過ぎて殿様が商売の基本を忘れてしまったような・・・、他にもグローバル化を目指して頑張っている企業やトップが表舞台に立って頑張っている企業はたくさんありますが正直だし誠実です。 このような顧客を騙す、裏切る、バカにする行為は必ずしっぺ返しがくると思います、天に向かって吐いたツバは自分に落ちてきます。
書込番号:14883410
29点

animaleさん
三木社長がどの程度の人間かがよく理解できました。人間窮地になると
その人そのものが出ると言われますが、今回がそれに当てはまりますね。
書込番号:14883514
20点

8月にamazonからkindleの最新型が出るというのに
どうしてガラパゴスな商品を買うのか理解出来ない
書込番号:14883969
3点

まぁそうおっしゃらずに、まだまだAmazonは外国企業だから敬遠する人もいるんじゃないかな?
本社が日本にあるということに安心感を覚える人もいるんじゃない?
そもそも、宣伝文句が本当だったら、結構魅力的な商品でしたよ。
書込番号:14884912
6点

animaleさん、詳しい情報ありがとうございました。 あの後、皆さんからの情報をもとに楽天に最後通告したところ、返品に応じて、しかも商品を引き取りに伺うとのこと。踵を返したように対応が変わりました。 この様なサイトを利用したのは、初めてでしたが助けられました。 皆様ありがとうございました。消費者庁の殺し文句も効果大でした。
書込番号:14886041 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

事故った新幹線を埋め、俺は悪くないと
言い張る中国人と同じ対応だよな。
ItMediaに出てた執行役員の兄ちゃんは良かったが
社長のニヤけたツラは殺意すら覚えるね
書込番号:14886077
16点

三木谷は、スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツの気分でkoboのプレスリリース発表をやったつもりだろうが、大きな勘違いだったと早く気付くべきだ。 勝てるのは、顔のデカさぐらいだろう。
書込番号:14886873 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

日本経済新聞に新しい記事が掲載されました。 記事は一部しか表示されませんが、無料会員登録することで最後まで閲覧できます。
おしなべて今までのマスコミの記事を見ていると、直接的な批判こそしていませんが、今回の楽天のやり方に賛同、あるいはkoboのハード、ソフトを称賛している印象はまったくありません、「ちょっとおかしいんじゃない?失敗したよね?」というのが一般的な内容で、それに対して「問題はない、大成功だ」と言っているのは三木谷社長ただひとりです。
細かいことで騒いでいるのは少数派かもしれませんが、「楽天、おかしいよ」と思っているのは決して少数ではないようです。 三木谷社長はどこまでツッパることが出来るでしょうか?
「アマゾンの引き立て役になりかねない楽天コボ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010EA_R00C12A8000000/
「楽天、電子書籍端末の不具合よりも「口コミ操作」に問題」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3100S_R30C12A7000000/
書込番号:14888685
11点

まだまだkoboや楽天に関するする記事が出てきますね。
「ドタバタの楽天kobo 「レビュー削除はAmazonもやってる」と三木谷社長」(8月2日付)
http://www.tax-hoken.com/news_aeEI6198Om.html
「楽天「Kobo」に批判多数、「7月中に3万作品」達成できず」(8月2日付)
http://bizmash.jp/articles/26846.html
記事抜粋
・トラブルや操作性について、消費者から殺到したレビューを楽天側が削除したことで、火に油を注いだが、三木谷社長は日経新聞の取材に対して「アマゾンもやっていること」とうそぶいた。
・この行動(レビューを隠す)が「隠蔽」としてさらにユーザーの怒りをあおる結果となったが、三木谷社長は悪びれない。
ちなみに「うそぶく:偉そうに大きなことを言う」、「悪びれない:いいささかも自分の行いを悪いとも思わず、恥じる様子もないこと」だそうです。 ストレートに言うと「三木谷さん、何偉そうなこと言ってるの?」「三木谷さん、それおかしいでしょ、恥を知りなさいよ」ということでしょうか。 なんか購入者の気持ちを代弁してくれているみたいです。
「Amazonは意識していない」と三木谷社長はたびたび言っていますが、こういう時に限って引き合いに出すのはいかがなものかと。 子供を「こんなことしちゃダメでしょ」と叱ると「だって○○ちゃんだってやってるもん」と同じレベルです、とても大企業のトップの発言とは思えません。
書込番号:14891616
11点

これ、炎上マーケティングだと思うよ。
Kindleに比べて全く知名度のなかったKoboを見事なまでに話題の端末にした功績は素晴らしいと思う。
ちゃんと動かない、使えないのはわかりきってて発売
↓
社長がユーザを煽る
↓
炎上中のレビューをわざと消す (他のサイトへの飛び火を狙う)
↓
頑として返品を拒む
今後の予測される展開
社長が出てきて日本式に手を着いて謝る。
↓
パッチリリースと称して本来のリリース版を配布、サーバも同様
↓
低速端末を高速端末に無料交換 (それでも赤字は出ないがユーザは神対応と賞賛)
↓
クチコミマーケッターを多数配備
↓
擁護書き込みをローリング展開、得意の改ざんも駆使
↓
批判スレはアラシを入れて削除を狙う
↓
楽天社長は案外いい奴だ。という評判になる。
↓
どう問題を解決したかを語るセミナーを開く
↓
本を出版。苦難を乗り越えて成功したことにする。
書込番号:14909215
2点



電子書籍リーダー > 楽天 > kobo Touch
Koboデスクトップアプリは、起動すると自動的にストアと同期をとりにいきますが、これが接続エラーで止まって動悸が取れません。結果としてKobo touch内のライブラリがめちゃくちゃになります。Windows Vista SP2、フレッツ光ネクスト戸建接続です。他に同様の症状が出ている方はいませんか?ファイアーウォールを一時的にOFFにしてもダメでした。koboデスクトップアプリは、最新版の3.0.2を5回くらいインストールし直しましたがダメです。
Kobo touchを工場出荷状態へのリセットをしてもやっぱりダメでした。
結果として使えない電子書籍を2台も買ってしまったことになります。
4点

同期が取れない原因は、ライブラリ内にある本に問題があることが判りました。しかしたった10冊くらいしかダウンロードしていない洋書のうち3つも問題があって、ダウンロードできなかったり、読めなかったりするのは大問題です。この問題は楽天サポート側でも再現しました。いつ解決されるかは判りません。Koboストア、koboデスクトップアプリ、kobo touchの全てに問題があります。一方社長は改善する気を見せません。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120727/235043/?ST=pc
買ってははいけない商品だと思います。
ただし、楽天のサポートの末端の方はがんばっています。
といっても、こちらもデバッグの手伝いをさせられているわけで、こんなことはリリース前に楽天内でやっておくべきことです。
書込番号:14883529
8点

楽天のkoboのサイトを見ていると全て問題は解決しているように書いてあるのに、全然違うんですね。
売りたいから見境なくウソを重ねてるって感じですね。ほんとひどい。
価格ドットコムのおかげで本当の姿がよくわかりとても助かります。
レビューも消して今も問題が一杯なのに、問題がないように売り続ける楽天という会社、恐ろしいですね。
三木谷という人間がよくわかりました。近づかないのが一番。
書込番号:14885299
6点

たつのこ太郎さん
私も有料で洋書を一冊ダウンロードした際に、読むことができませんでした。(いくつか無料でダウンロードした洋書は読めましたが)
購入した書籍ファイル自体に問題があるのだろうな、と思っているのですが、それに関しては返答がありません。
itunesなどでミュージックをダウンロードした際にノイズがはいっていてクレームを出した際は速やかに返金されましたが、今回はあれこれソフトを入れなおせ、とかいろいろメールしてくるばかりで真摯な対応をしてもらっていません。
たったの80円、すぐに「すみませんでした」と返金してくれればいいのに、と思ってしまいます。
本当、バグ取りのお手伝いをボランティアで(いや、こちらがお金を払って)させていただいている気がします。
そうそう、まだレビュー見られないですね。依頼があるから書き込もうとしているのに。誰がレビューを求めているのでしょうね?楽天でしょうか?
書込番号:14894643
2点

今回、楽天[kobo]にて、電子ブックを購入したが、電子ブックリーダーが、パソコンに接続しているのに、自動的に同期が、行われず困っています。対処の仕方教えてください。
書込番号:15533991
2点



電子書籍リーダー > 楽天 > kobo Touch
大きな欠陥はまだまだ解消されていないようですが、それらに比べて、非常に小さな、ですが立派に返品理由となる欠陥を、ひとつだけ例として挙げます。
この製品は、任意の単語を指定して辞書を呼び出し意味を調べる機能がついています。
デフォルトの文字サイズでは、この指定が非常に困難、というかほとんど不可能です。「銀河」「鉄道」を指そうとしても隣の行に行ってしまったり、「夜」を指そうとすると「の夜」になったり。なぜか本によって差があるのですが、驚くべきことに、ある本では文字サイズを最大にしてもほとんどうまくいきませんでした。辞書自体も非常に貧弱で、載ってない単語が多いうえ頓珍漢です。
閑があればビデオリポートを作ってみたいとは思っているのですが、どなたか先にやってみたい方はぜひどうぞ。大爆笑もの映像が投稿できますよ(ひょっとして、もう出ているのかな)。好個のサンプル本(無料)は上の文章からお察しください。
まあ、私は比較的不器用なほうなのですが、指の細い家族がやってもほぼ同様でした。あくまで副次的な機能ではありますが、カタログに明示されている以上、立派に返品理由になると思います。
まだそこまで行ってねえよ、という声も聞こえてきそうですが。
22点

試しに英語の文献でやってみると説明書通りうまくいきました。日本語はどれでやってもできませんでした。意味がありません。説明書はうそ、というしかないでしょうね、これは。私はできるだけ日本語で本を読みたいです。
ついでに、翻訳先の言語をみると日本語はサポートされていませんでした。
わからない字は辞書で調べますから、できないことをできるような誤解は与えないでほしいです。
物自体はいやじゃないんだけどな、kobo。
書込番号:14895644
2点


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