Nikon 1 J3 小型10倍ズームキット のクチコミ掲示板

4kビデオ撮影、いつ対応する？

[rikiyo]

来年j4また再来年j5？
現在j1を持っていますが、j3に買い替えるのを検討中です…

書込番号：15705319

[つるピカード]

4Kビデオ…。スペックや夢を追われるより、早くJ3を買った方がよいですよ。

ご自宅のテレビは4K対応ですか？
もし、4K対応TVをお持ちなら、EOS 1DCをお奨めします。

書込番号：15705369

[魔法が使いたい]

まだ先でしょ

テレビがそんなに
普及してるとは思えないから

エントリーレベルのカメラへの
採用は先になると思います

また、ニコンですから〜、ね♪

書込番号：15705466　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

4kとは臭い、汚い、きつい、給料安いですかね？
…と冗談はさておき当分先の話になると思います。

4kビデオ撮影となると半端ではないぐらい容量を食うと思われますので、SDカード関係の容量TBが当然の時代にならないと無理かも知れません。

書込番号：15705758

[kyonki]

４Kなんてメーカーが新たに需要を喚起して売上げを伸ばそうとしているだけ。

高画素だの４Kだのに振り回されない賢い消費者になろう。

書込番号：15706642

[はるくんパバ]

4kが普及するには、放送局の機材の入れ替えが必要です。早くて5年、10年くらいはかかりますかね。民生機の値段が下がるのはそのあと。

書込番号：15706939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

4K動画の編集＆再生環境をお持ちですか？

4K動画対応の安価な民生用編集ソフトで、僕の知っている物はｻｲﾊﾞ-ﾘﾝｸ社のPowerDirectorで1.5万円前後・・・

4K対応TVは100万円以上だと思います。

てか、4K動画は多分短命に終わると思いますよ。

すでにSONYの業務用ｶﾑｺ-ﾀﾞ-「CineAlta F65｣は8K動画に対応していますし・・・

時代の最先端（10年以上先）を目指すのであれば、是非購入してみて下さい。

市場では8K対応機器がまだ存在しないので、未来が買えますよ（笑）

値段は確か495万円位だったかな？
普段撮り用レンズを購入しても1,000万円あればお釣りが来るかと・・・

書込番号：15707137

[都会のオアシス]

スレ主さんは、お金持ちなんですね。羨ましい。

書込番号：15707673

[ASHIU]

4Kビデオ
JVC GY-HMQ10
http://www.system5.jp/products/detail34833.html

4枚のSDカード同時使用
4Kデータを４分割記録
専用ソフトで合成

書込番号：15708410

[rikiyo]

ご紹介ありがとうございました。
H.265式の4k撮影カメラを待ちます…

書込番号：15708462　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

家庭ビデオなんていつ見るか決まっていないので、4Kビデオ撮影機を
購入するのは悪くないと思います。

たとえば、娘の結婚式に、誕生した時のビデオを映写するとか、は結構
ありうる話でしょう。25年後ですからね。

4Kでも足りないかもしれませんけど。

ただ、普及価格の機種にまで搭載されるのはかなり先になりそうです。
やっぱりネックは、動画データの保存の部分だろうと思います。データ
量が半端じゃありませんから・・・

書込番号：15857752

[akibow38]

荒い画像も時代を感じさせる効果がありますよ。
記録映像的なものでなければ、今のスタンダードな録画機で撮られた方が
25年前であることが感じられる気がします。

書込番号：15928849

ローパスなし！

[れるへなう]

怪しげな噂が。。。

http://nikonrumors.com/2013/01/09/the-new-nikon-1-j3-and-s1-cameras-do-not-have-an-anti-aliasing-aa-filter.aspx/#more-51718

と、思ったら、ニコンの製品紹介ページに、すでに明記してあった。

http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_j3/features01.htm#a3

D800Eと違って、正真のローパスレス。

位相差AFの精度向上のため？　それとも、複屈折薄膜プリズムのコストをけちった？

書込番号：15598231

[じじかめ]

ソニーRX100に差をつけられたくないと焦ったのかも？

書込番号：15598362

[銀塩*ist]

最近のNikon 1シリーズの光学ローパスフィルターが無い仕様なのは、
Nikon 1 V2のニコン側のインタビューに、開発担当者などから明言されていましたね。

　インタビュー （デジカメ Watch）
　「Nikon 1 V2に光学ローパスフィルターはあるのか? 」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121221_579851.html

マウントアダプタにてFXやDX用のレンズを使う人にとっても、
光学ローパスフィルタが無いことは、購入意欲をそそられそうですし
ニコンは良い判断をしたなーって思います。

今となって考えれば、オリンパス E-5の目の付け所はなかなか画期的でしたね。
私が使っているE-PL1も、レンズを選ばず解像力や鮮鋭感が出しやすいです。

書込番号：15598466

[Chubou]

コンデジは昔からローパスレスです。
最近は大きなフォーマットでも高画素になってきたので、ローパスレスが増えてきましたね。

書込番号：15598487

[銀塩*ist]

135判デジイチや中判用のデジパックでも、ローパスレスは昔からありますね。
撮像素子が小さくなく、高画素でも無いので、モアレなどの発生しやすさから
扱いはピーキーになるし、撮影者の技量も必要だったりしますが、
画像に解像感や鮮鋭感が必要な場合には、大きな長所や売りになりえます。

大きめの素子のカメラは、D800やD800Eのようにローパスありとローパスキャンセルやローパスレスで、
選択できる方式だと、撮影者は自分の好みや被写体に合わせて機種を選べますから、
なお良いと思います。

K-5IIとK-5IIsの両ラインナップも良いですね。できればD800シリーズもほぼ同価格で
売って欲しいです。現状、Eと無印で価格差がありすぎるのが痛い。

書込番号：15598532

[れるへなう]

J1、J2もローパスはないようだし、そもそも、要らなそうですね。

CXフォーマットじゃ画素ピッチが回折限界に届きつつあるわけで。

1000万画素：290pix/mm
1400万画素：350pix/mm

口径比F4の回折限界：380本/mm

ルーモアの記事に「ニコンはD800Eで学んだ」とありますが、何を学んだかって、「ローパスレスと言えば売れる！」ということのようですね。

書込番号：15598547

[銀塩*ist]

れるへなうさん、こんにちは。

　＞J1、J2もローパスはないようだし、

実際のところはどうか解らないのですが、私がリンクを書いた
デジカメ Watchのインタビューでは、V1、J1、J2には、
光学ローパスフィルターがあるみたいですよ。

以下、引用

＞「V1、J1、J2のセンサーには光学ローパスフィルターがついています。V2は解像感を出したかったことから、踏み切りました。 」


公式のコメントと、実際は違うかもしれないので、本当のところは私には解らないですけどね。

書込番号：15598567

[れるへなう]

銀塩*istさんのリンクのインタビュー記事によれば、J1、J2、V1にはローパスフィルターがついているとありますね。

「J1、J2にLPFなし」は、私の勝手な想像でした。訂正します。

書込番号：15598579

[れるへなう]

書き込みが行き違ってしまいました（笑）

デジカメワッチの掲載日を見ると、12月頃からニコンのマーケは「にこ１はローパスレス」で売ろうとしているのが、見えるような気がするのは、J3リリースを見た目で見ているからでしょうかね。

書込番号：15598606

[銀塩*ist]

れるへなうさん、レスありがとうございます。
見事にいきちがってしまいましたね！！

私も、ニコンがマーケティング的に「ローパスレス（キャンセル）は売り文句になる」
とちゃんと理解して、積極的に公言やアピールしていると感じます。

この辺り、ニコンはとても上手いと思いますし、他社は見習うべき部分があるでしょうね。
オリもペンタもフジも、アピール力は弱いですね。

やっぱりニコンというトップブランドがやると、影響力も違います。

フィルム時代のPen Fなどがたとえハーフサイズでも画質が良いのが売りだったように、
撮像素子がたとえ小さくても、レンズとのバランスや素子の性能も大事であり、
解像感や鮮鋭感は、必ずしも犠牲になるわけでない、ということをユーザーに
伝えることは大事ですよね。

画角に対してのボケ量や広さなどの被写界深度の関係や、
画角に対してのパースペクティブ、遠近感の関係などで、
中判や135判などの大きめの撮像素子やフィルムでないと撮りづらい撮影条件や
被写体というのは、確かにあるので、そういう時はでかいカメラを持ち出さなくては
いけないのですが、それ以外では、できれば荷物は軽くしたいし、ニコン１の
ような小型でサクサク撮れて、オマケにローパスレス化で解像感もあるカメラが、
存在することは、ユーザーにとってはありがたいことです。

今回発表された、J3もS1もこれまでの機種に比べて軽量化されているし、
よりエントリー層を狙ったラインを増やしたこともあり、ニコンの本気度が
伝わってきます。　レンズも増えてきて、今後が楽しみなシリーズになりました。

S1が安くなったら、買ってしまいそうだ…。

書込番号：15598666

[BABY BLUE SKY]

>1「000万画素：290pix/mm
>1400万画素：350pix/mm
>
>口径比F4の回折限界：380本/mm


「本」はLP(ラインペア)なので
画素数に置き換えるならば2倍しないとです

【F4】 373LP/mm → 746px/mm ということになります

ニコン1の画素数でいうなら
10032px × 6688px ＝ 約6500万画素ですね

書込番号：15599185

[フルサイズなんて欲しくない !]

ローパスレスということで気になるのはダスト除去機能です。
J2まで記載のあったダストシールドやイメージセンサークリーニングがV2、J3、S1ではどこにも見当たりません。（早とちり、だったら良いのですが）

この辺はどうなっているのでしょう？
付いたゴミは除去できないのですかね？

流石に光学ガラスは付いているでしょうからセンサーに直接ゴミがつくことはないと思いますが…

書込番号：15599269

[フルサイズなんて欲しくない !]

はい、早とちりでした。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_j3/system02.htm

各部名称に記載されてありましたね。

書込番号：15599288

[日航写真]

しかしＶ２の解像感は、そんなに高くはないですぞ。どうしたことやら。

あと、Ｊ３はダストクリーナー付きですか？

書込番号：15599327　スマートフォンサイトからの書き込み

[れるへなう]

BABY BLUE SKYさん

なるほど、白・黒のシマウマ模様は、縞周期の半分の画素ピッチがないと見えないと言うことでしょうか。

　口径比F4の回折限界：373LP/mm

を検出するには、

　ミリメートルあたり373ピクセルペア

すなわち、

　ミリメートルあたり746ピクセル

ニコンのCX撮像フォーマットだと、

　横10032px 縦6688px：約6500万画素

並ばないといけない、という理解でよろしいですか。

そうすると、D800E（3600万画素）のピクセルピッチは、

　205px/mm（4.9マイクロメートル）

で、ピクセルペアでは、

　100px-pair/mm（10マイクロメートル）

になり、

　理想光学系F16の回折限界：94本/mm

の「小絞りボケ」を検出してしまう。納得。

書込番号：15602563

[BABY BLUE SKY]

>白・黒のシマウマ模様は、縞周期の半分の画素ピッチがないと見えないと言うことでしょうか。


そうですね
厳密にいうとそれでも足りないんですけど

ラインペアの位相と画素が合えばというか
山頂と谷底が画素の中心ににピッタリくればいいんですけど
山と谷の間の平地が画素の上にきちゃうと解像しないんです

なので本当はその２倍必要です

その位相がずれることによる解像のチグハグをなくすために
LPFがあるんですけどね

書込番号：15603031

[楓未来]

BABY BLUE SKYさん
BABY BLUE SKYさんの考えはサンプリング定理と呼ばれるもので、アナログ信号の正弦波でDUTY50%ときに当てはまります。

光の波長に当てはめるものではありません。

書込番号：15642353

[BLACK・JACK]

うーん・・・
センサー通過後の信号であればおっしゃるとおりなんですが、
LPFなしで

>なので本当はその２倍必要です

を行った場合、かえって偽色やモアレが酷くなり正確な色情報が伝わらないような気がするのですが。

書込番号：15644192

J3が出るとは思いませんでした。

[カブトムシ99]

J2はほとんどJ1と違わなかったからかもしれないけど、このタイミングでJ3が出るとは、僕も思いませんでした。
パナソニックやオリンパスも半年ベースで更新しているので、このペースがミラーレスの標準になってきてるのでしょうか。J2を買った方はちょっと可哀そう・・・

ただ、J3の中身を見ると、J1の後継機としてノーマルな進化をしていますね。撮れる写真自体はV2と同じみたいなので、V1とJ1の関係みたいに戻ったのだ、とも言えるかも。

まだあまり記事はありませんが、MONOXさんはそれなりに評価してます（多分）。
http://www.monox.jp/nikon-j3-1.html

僕はむしろリモコンが使えなくなった点が気になります。ボタン類もずいぶん減ってるので、操作性がどうなったのかとか、せっかく撮影モードダイヤルを残したんだから、PとかAとかも設定してもらいたい、という雑念がよぎってしまいます。

みなさんの率直な評価を伺いたいです。

書込番号：15593822

[guu_cyoki_paa]

＞J2を買った方はちょっと可哀そう・・・

うん。
そーかもしれないねー。　　∠(^_^)

でもここの掲示板に出入りしている以外の方なんかだと、
J2買った後にあれこれ比べないから、あんまり関係ないってことも言えるかもね。　　(・・)＞

書込番号：15593982

[Dragostea]

　撮像素子の小っちゃいカメラでＡモードって必要でしょうか？という謎。

書込番号：15594196

[パリュード]

　スーパーなんかで、閉店間際に50％OFFとかのシール貼る直前に買った人、いるよね。
　店のほうは、そんなこと関係なく貼るよね。
　こういう事務的な所がキヤノンに似てるよね、スーパーって。

書込番号：15594250

[M.Sakurai]

J1とJ2がマイナーチェンジと思っているのが、そもそも・・・なのかもしれません。

センサーが変わっているのでJ2とJ3の差が大きいと思いがちですけど
機能面(連写合成の追加)やUI(静止画のモード選択や液晶)についてはJ2と同等で、
AF追従連写速度の向上が目立った性能向上点と言う程度。

V1/2でセンサーの変更をプラス評価する声が少ないですから、センサーの変更は
無視して良い程度の事とすると、軽くなったのが最大の評価点かもしれません。

DISPボタンと拡大・縮小のレバーがなくなって操作性では後退してる
可能性があるので、むしろJ2の評価が上がる可能性もあると思います。
取扱説明書が公開されて店頭でいじってみないと良く分かりませんけど。

書込番号：15595494

[カブトムシ99]

今見たら、J1の標準ズームセットは2万4千円、ダブルズームセットでも3万円台まで下がってるのですね。今やレンズを買うと、J1ボディがついてくるようなイメージ？
J2は、まだ値下がりという感じではないので、J3が発売された時にV2と同じ写真が撮れるJ3か、操作性や値段のJ2か、という選択になってくるのかな。
それとも、今のうちに下がり切ったJ1を買うというのもイイかもしれない。
デジ一の値段から見て、ファインダーのないミラーレスはまだ値下がりの余地がありそう。
メーカーの立場に立てば、価格維持のために年2回のモデルチェンジもやむを得ないのかもしれないですね。

書込番号：15598214

[功夫熊猫]

値崩れしたＪ１は売れたが価格の高いＪ２は売れなくて、価格維持という販売政策に失敗したのでしょう。
Ｊ１とＪ２の違いは小さ過ぎてユーザーには認識されなかったので当然の結果ともいえると思います。

値崩れを見越しての廉価版Ｓ１と高級感をアップしたＪ３で改めて価格維持を図るのでしょうが、果たしてＪ３の付加価値がユーザーに認められるでしょうか。

基本的にはニコン１のセンサーサイズでは高級コンデジ以上の付加価値を認知してもらうのは難しいかも。ニコン１で連写して喜ぶユーザーはそうそうおらんでしょう。

書込番号：15603038

[ふぁいらむだ]

振り返ってみると、発表直後のタイ洪水が販売戦略に大きく影響したと思います。

Nikon 1のコンセプトであるアドバンスト（次世代）カメラの開発は、2007年からニコンの中期経営計画に加わりました。発表の1年前には社長インタービューで、「一眼レフ」「コンパクト」「ミラーレス」のいずれとも違う新たな市場を作る製品になると説明しています。

発表時の開発者インタビューでも、シャッターチャンスを逃したりピンボケやブレでこれまで上手く写真が撮れなかった人に使って欲しい、撮ることより撮ったものを動画と静止画の区別なく楽しむカメラだということを強調していました。

Nikon 1は発表されたのは、2011年度前半でニコンが過去最高の利益を出した時です。年初の生産計画にNikon 1の販売台数は含まれず、出荷台数も全一眼レフの1/4なので、例え販売が不調でも経営への影響はあまりありません。ところがタイ洪水で一眼レフの出荷が止まり、Nikon 1の拡販が必要になりました。

Nikon 1の海外CMでは動体の撮影機能を強調しています。一眼レフに比べてミラーレスの販売台数が2割に届かない海外では、ターゲットを絞っても一定のシェアを得ることができます。J1は昨年12月に欧米中でミラーレス機種別シェア1位となり、今年度前半にはメーカーシェアで25％に達しています。

一方日本はレンズ交換式のシェアでミラーレスが4割と多く、より低価格を求めるユーザーにも販売する必要があります。一般的にカメラの国内価格は発売時に高く、徐々に値下がりして海外価格に近づくのですが、J1のダブルズームキットは3〜4ヶ月で海外とほぼ同額まで値下げしました。

J1の標準ズームキットは海外価格からさらに1万円ほど値下げされ、GfKの販売ランキングではJ1のダブルズームと標準ズームキットが同時にトップ10入りしました。他社の安価な旧機種に対抗するため、売れ筋のダブルズーム以外で値下げしたのではないかと思います。

J2発表の前後から海外でもJ1の値下げが進みました。J2の値下げはJ1と比べて明らかに遅く、本来のペースに戻ったように思います。S系はJ1の価格帯をカバーするための機種で、J系の価格を下支えするために設けたのでしょう。

書込番号：15609471

[功夫熊猫]

ニコンとすれば一眼レフで儲かっているので、ニコン１はミラーレス市場で一定のシェアを取り、昨年のクリスマス商戦の目玉として一眼レフの玉不足の影響が小さくできれば良いということで、当初の予定よりも価格を下げて拡販したかもしれません。

とはいえ、昨年春頃から高級コンデジがいろいろ発売され、秋にはキヤノンのミラーレス参入、ソニーのミラーレス新機種投入もあり、Ｊ２で価格立て直しをするはずがあまりにもＪ２が売れず目論見が狂ったのでしょう。

Ｓ１の投入は以前から企画されて準備されていたでしょうが、Ｊ３の投入は唐突感が高いです。
Ｊ３投入の合理的な説明がニコンからされているでしょうか。

書込番号：15610150

[ふぁいらむだ]

国内でJ2が売れていないのはニコンの予定通りでしょう。D3200やD5200も発売後の高値が解消されず、D3100とD5100が販売ランキングのトップ3に入ったままです。海外では日本より遅れて発表されたばかりのD5200はともかく、国内に比べて価格差の少ないJ2やD3200はランキング上位に入っています。

米国では商品に故障や瑕疵がなくても、単に消費者が満足できないというだけで商品を返品して代金を全額払い戻すシステムが確立されています。全米小売業協会では、この返品による損失額を年間160億ドルと推計しています。

返品期限は1ヶ月からそれ以上で、例えば購入後に商品が値下げされていた場合は、返品して値下げ後の価格で再購入することが可能です。返品を避けるため、日本のように発売後徐々に値下げしていくようなことせず、最初から通年で採算の合う金額に設定されています。

レンズ交換式カメラ出荷台数は、昨年1〜11月で全メーカーの91.5％が海外向けです。ミラーレスを主体とするメーカーは海外より国内のシェアが高いため、ニコンの海外向け比率はこれ以上に高くなっています。国内で赤字を出しても業績への影響は微小ですが、海外市場に対してはそういうわけにはいきません。

そのため、発売直後の高値から時間を経てどのくらいまで安くなるかについて、米国での販売価格を参考にしています。

米国AmazonとB&Hで確認すると、J3の販売価格は全く同じでした。現在の1ドル89円で換算すると、

標準ズームキット：$596.95→\53,129
10倍ズームキット：$1,046.95→\93,179

となっていて、10倍ズームキットは意外なほど高価な設定になっています。

書込番号：15610215

[カブトムシ99]

発売から一週間がたちましたが、現状、購入報告はあまりないですね。
J1が出た時を思えばむしろ安いんだけど、ダブルズームが３万円ちょいで買えるのを見ちゃうと、様子見になっちゃうのかな。
１０倍ズームのキットは８万円だから、デジ一のが安いし。

みなさんはいつごろ購入予定ですか？

書込番号：15768538

[M.Sakurai]

ちょうど今日見てきましたけど質感はV2よりいいなぁ〜と思いました。
10倍ズームは意外と寄れたので、小型10倍ズームキットはコンデジ並に
なんでもコレ一台でこなす便利なカメラとしては良さそうですね。

連写関係を試そうと思ってたら、ニコンからの応援の人と話をしていて忘れてしまった(笑)

私は既にボディが2台ありますし、そのおかげで今の所10倍ズームの必要性も低く
おまけに質感のマッチングがV2とは？な印象を受けたので、きっと買わない…ハズ。

書込番号：15769139

これはお得だな

[レオナルド・大ピンチ]

V2との組み合わせがあればいいのにな。これでJ1、J2、J3と揃っちまった。崩れ三色ドラも無しってとこだな(笑)大バカ野郎ってか間抜けだわ。ニコンの罠にまんまと掛かってしもた。

書込番号：15592973

[松永弾正]

J2が悩ましいよね。
今にしてみれば、あれ、何で出したんだろう？

書込番号：15592998

[レオナルド・大ピンチ]

>>弾正さん

確かにJ2何だったんだろね。俺は普通の会社に勤めたこと無いから分からんが、普通戦略とかシナリオとかあるんでしょ？

もしかしてターゲット俺？んなわけないね。

書込番号：15593019

[じじかめ]

１型10MPのセンサーが余っていたのかも？
J2に変える時点で14MPにすべきだったと思います。

書込番号：15593173

[レオナルド・大ピンチ]

じじかめさん

>>J2に変える時点で14MPにすべきだったと思います

その通り!!!ニコワンは小出し改良作戦のようだね。レンズも含めて。

書込番号：15593295

[杜甫甫]

三兄弟　活かすも殺すも　スレ主さん＾＾

書込番号：15618181

[レオナルド・大ピンチ]

おすっ_(._.)_　

書込番号：15619254

早っ！

[Chitraka]

ニコンって、こんな商売の仕方でしたっけ？

誰も書き込んでないみたいなんで。

書込番号：15589738

[ライス特盛朝飯前]

ニコンを買い被ってんじゃねぇよｗ

書込番号：15589778

[じじかめ]

J2の売れ行きがイマイチだったのかも？
最初から、V2と同じ14MPにすべきだったと思います。

書込番号：15589784

[てんでんこ]

J2買ったひとは、本社に押し掛けて交換を要求（差額は支払う）すればいい。

書込番号：15589845

[うさらネット]

＞誰も書き込んでないみたいなんで。

誰も、想定外の想定外。驚き桃の木山椒の木。うひゃ〜、本気だ〜！！！

書込番号：15590327

[ジェイソン・ボーン]

J2の発売で、いまだに安値を狙ってJ1を買っている人がいるというのにね。
このペースでの発表ってJ2って何だったの？

書込番号：15590566

[Green。]

ほんと 早っ！

書込番号：15590738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

J1やJ2からJ3に乗換えを考えている人でオレンジやピンクのレンズキットを買った人は最悪ですね。
ベージュのボディーにピンクレンズとか悲しいです。
買い替えの事も考えて色を選ぶ必要があるって事ですね。

書込番号：15591428

[ケチ大魔王]

４月にはJ４が出ます。

書込番号：15591896

[みなのじい]

ヒィヤー　　モデルチェンジ早すぎ、バッテリー充電している間に型落ちだ。

書込番号：15593117

[Chitraka]

まとめてレス、ごめんなさい。

ライス特盛朝飯前さん
ニコンはモデルチェンジのサイクル
遅い方じゃないですか？

じじかめさん
Ｊ２は底値になったら買うかもって思ってました。

てんでんこさん
さすがにそれは…筋金入りのクレーマーですね。

うさらネットさん
ちょっとテンションが難しいです。

ジェイソン・ボーンさん
Ｊ２の値崩れに期待してます。

Green。さん
でしょっ！

ファンタスティック・ナイトさん
派手な色のを買う人は
使い回しとか考えないのかもしれません。

ケチ大魔王さん
Ｊ４っていうと三洋の名機を思い出します。

みなのじいさん
つっこみ方、教えてください。

グッドアンサーは先着３名でお許しください。

書込番号：15596887