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タイプ:ハンディカメラ 画質:フルハイビジョン 撮影時間:170分 本体重量:185g 撮像素子:CMOS 1/5.8型 動画有効画素数:229万画素 HDR-CX390のスペック・仕様

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HDR-CX390SONY

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総画素数と動画有効画素数について

2013/11/20 00:11(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-CX390

来月にビデオカメラの購入を考えています。

今までは友達にHDR-PJ40vを借りて、子供の運動会や学芸会を主に撮影していました。
撮った動画はプレステ3に保存してテレビで再生して見ています。

HDR-PJ40vで録画した動画で十分満足しているので、同程度の性能のカメラを探しています。
現在HDR-CX390かHDR-CX430vで検討しています。

値段的にはcx390なのですが、cx430にも惹かれています。
cx390の機能がPJ40vよりも大きく劣っているのであれば、cx430vを購入しようと思っているのですが、機能についてどうも分からないことがあります。


HDR-PJ40v(総画素数:420万、動画有効画素数:265万)

HDR-CX390 (総画素数:239万、動画有効画素数:229万)

HDR-CX430v(総画素数:543万、動画有効画素数:223万)


HDR-PJ40vに比べてcx390は総画素数と動画有効画素数はのほうが高いのではわかるのですが、
CX430vは総画素数は高く、動画有効画素数がPJ40だけでなくcx390vよりも低いのが気になります。

機能的にはcx430vが3機種の中では秀でているように思うのですが、この画素数の違いで映像の鮮明さに影響するのでしょうか?
実際にテレビで再生した時、cx390、cx430vどちらもPJ40で撮った動画と同程度で見れるのでしょうか?
あと、cx390とcx430vではどちらがお勧めでしょうか?

分かる方、お知恵をお貸し下さい。よろしくお願いします。

書込番号:16857414

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:5145件Goodアンサー獲得:608件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/11/20 09:21(1年以上前)

画素数は画質を左右するひとつの要素に過ぎません。
他に、レンズ、撮像素子の性能、撮像素子の大きさ、画像処理エンジンなどが影響します。

撮像素子だけの話に限りますと
画素数よりも、その性能と大きさの方が支配的になります。

その大きさですが、
CX390/430はビデオカメラの中でも一番小さい(=性能が悪い)クラスです。
PJ40はひとつ上のクラスで撮像素子の面積は約2倍弱にもなります。

これは受け取れる光の総量が2倍近く違うということを意味しますので
この差を撮像素子の性能アップ、画像処理エンジンの向上などで埋めきれるかというと
難しいのではないかと思われます。
(実機で試した訳ではありませんが)

画質の心配をするならば、素直にPJ40後継機種の
CX/PJ630にした方が無難かと思います。

書込番号:16858254

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2013/11/20 19:05(1年以上前)

なぜかSDさん アドバイスありがとうございます。

PJ40の性能は高かったんですね!

2年前の機種なので、単純に今年出たCX390/430vのほうが性能がいいものだと思っていました。

撮像素子の面積は約2倍弱というのはすごい差ですね。

今まではPJ40で撮影したものをテレビで見ていたので、その映像に目が慣れているので、CX390/430vで撮影した映像では、もしかしたら画像の荒さが気になるかもしれませんね。

ちなみに撮像素子の面積というのは、

PJ40v:CMOS 1/4型、
430V:CMOS 1/3.91型
CX390:CMOS 1/5.8型 

のことですよね?数値を見るだけでは、違いがさっぱりです・・・
というか、この数値は全く見ていませんでした。
画素数を意識しすぎていました。
カメラのスペックって難しいですね。

CX/PJ630は候補に挙げていませんでしたが、一度店頭で確認してみます!!

書込番号:16859738

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5145件Goodアンサー獲得:608件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/11/20 19:20(1年以上前)

>ちなみに撮像素子の面積というのは
>PJ40v:CMOS 1/4型、430V:CMOS 1/3.91型、CX390:CMOS 1/5.8型 

お書きになったのは総面積です。
そのなかで有効面積がどうなのか、が問題です。
例えば430Vと630Vは同じ1/3.91型ですが、実際に使っている面積が異なります。
(430Vは390と同じ1/5.8型相当になります)

さらに手ぶれ補正を入れたり、ズームしたりすると変わってくるので話はややこしいです。

簡単な計算方法もありますが、映像オタクの世界に入るかもしれませんので
書くのはやめておきます(^^;)。

書込番号:16859786

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2013/11/20 20:36(1年以上前)

簡単な計算をしてみました。
PJ40V 265/420x1/4= 0.1577inch
CX390 229/239x1/3.91= 0.2451inch
430V 223/543x1/5.8= 0.071inch

これで良いでしょうか。あまりの違いの大きさに驚いています。

書込番号:16860115

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2013/11/20 21:00(1年以上前)

なぜかSDさん
CMOSは総面積、大事なのは有効面積がどうなのかなのですね・・・
しかも手ぶれ補正やズームインでも変わってくるなんて。
奥深いというか、底なし沼のようです。

>430Vは390と同じ1/5.8型相当
撮像素子は違うのに、同じ1/5.8型相当となるというのが数字のマジックみたいですね。


カメラマンAさん アドバイスありがとうございます。

わざわざ計算までして頂いて、ありがとうございます!
とてもわかりやすいです。
これはかなりの差がありますね。
この数値は大きい方がいいということでよいのでしょうか?
PJ40が2機種より優れているようですが、まさかcx390のほうが430vよりも数値が高くなるとは・・・
画質はcx390のほうがいいけど、空間補正などの機能などがあり、430vのほうが値段が高いのでしょうか?
一時は430vで決まりと思っていましたが、考え直します。

値段が高い方が、機能が優れている、上位機種だと単純に考えてましたが、浅はかでした。

どの機種を買おうかさらに迷い始めてしまいました(^^;)

書込番号:16860233

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:310件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/11/20 21:04(1年以上前)

計算は平方根を使わないと駄目じゃないかな。

書込番号:16860257

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2013/11/20 21:27(1年以上前)

面積比がそのまま対角線の長さ比に適用できると思ってシンプルに解いてみました。
分数で表現されているインチ表示は、少数に変換すると直感的になります。
もちろん数字が大きいほうが光を捉える面積が大きいことになります。

書込番号:16860374

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2013/11/20 21:36(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん 情報ありがとうございます。

平方根‥‥
学生の頃に習ったような(ー ー;)
複雑ですねー

書込番号:16860413 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:310件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/11/20 21:37(1年以上前)

俺のざっくり計算だと

PJ40V 約1/5インチ
CX390 約1/5.9インチ
CX430V 約1/6インチ

なんだけど。

PJ40Vを所有している自分の感覚だと、PJ40Vはしなやかな繊細感があります。
現行モデルは画像エンジンの進化で白飛びは抑制されてPJ40Vより進化しているかもしれませんが、
しなやかな繊細感ではなくシャープネスを利かせたカッチリ映像な傾向です。
今から購入されるならPJ40Vの後継機であるCX630VやPJ630Vがよろしいかと思います。


書込番号:16860417

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2013/11/20 21:41(1年以上前)

カメラマンAさん
数値とてもわかりやすいです。
素人にも分かりやすいように説明してくてれ、助かります!
数値の大きさは機種によってかなりかわるんですね。
cx390,430vでは、後者の方が全ての機能が高いと思っていました。

書込番号:16860434 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2013/11/20 22:02(1年以上前)

おや、寝ようと思っていたのですが、ちゃんと計算してみたほうがいいかな、、
すみません、、、、

書込番号:16860566

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5145件Goodアンサー獲得:608件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/11/20 22:03(1年以上前)

カメラマンA さんの計算は390と430の数値が入れ違いになっています。
(また、細かいことですが、型=インチではありません。)

さらに、1/3を境に「型」の基準値が変化することもあるようです。
なので、○/△型だけで計算しているとおかしなことになる場合があります。
(1/2.3型の素子だけれど有効面積1/4型などのような場合)

撮像素子の有効面積は
CX390=430。
PJ40はもっと大きくて、630はそれより少しだけ大きい、となります。
ただ、390と430の有効面積は同じでも、素子の種類が違うので性能差があるかもしれません。


以下は興味があればお読み下さい。

撮像素子の大きさはその対角線の長さで表されます。
そうでないと、4:3、3:2、16:9と様々な形の素子の大きさを表現できません。
と言うか、レンズのイメージサークル(レンズが集めた光の範囲)はまん丸なので
その丸の中に四角い撮像素子がはまり込むことをイメージすればわかりやすいです。

35mmサイズの撮像素子は36mmX24mmでその対角線は約43.27mmとなります。

仕様にはカメラレンズの実焦点距離と
35mm換算焦点距離の両方が記載されています。
その数値の比が、そのまま撮像素子の対角線の長さの比になります。

CX430の計算例。
実焦点距離:f=1.9-57.0mm
35mm換算焦点距離:f=26.8-804.0mm
この広角端(一番数値が小さいもの)を使い
1.9:26.8=X:43.27
このXがCX430の撮像素子の有効対角線の長さになります。

面積は長さの2乗になりますので、
長さがちょっと違うだけで思いのほか差が開きます。

書込番号:16860582

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5145件Goodアンサー獲得:608件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/11/20 22:19(1年以上前)

一応補足しておきますが
(我ながら細かい…)

型=インチではないと書いた意味は
確かに撮像素子は1/2型、1/2インチ、などと表すので型でもインチでもいいのですが
それは実寸ではありません、ということです。

1/2型、1/2インチの撮像素子の対角線長さは1/2インチではありません。

書込番号:16860659

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10件

2013/11/20 22:28(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん

寝るところに、ありがとうございます!
サクッとわかりやすく計算してありがたいです!
近所の某電気屋は、メーカーが違ったのか、あんまり詳しく説明してくれなかったので‥‥
こっちがド素人だったのがあるかもしれませんが(ー ー;)

書込番号:16860711 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2013/11/20 22:38(1年以上前)

なぜかSDさん

細かいなんてとんでもない!
こんなに詳しく教えていただいてありがとうございます!
型とインチは一緒と思っていましたし、長さが少し違うだけで、数値が大きく変わるなんて驚きました。
まさか、PJ40が高性能だったとは‥‥
旧型のモデルとの認識でしかありませんでしたよ。
後継機のモデルはまったくのノーマークでしたので、明日もう一度店頭で確認してきます!

書込番号:16860758 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5145件Goodアンサー獲得:608件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/11/20 23:19(1年以上前)

ご丁寧にありがとうございます。

自分なんかよりもずっと詳しい方が大勢いらっしゃるので
偉そうに沢山書き込んで恥ずかしい限りです。

と書いておきながらさらに補足ですが。
今回は同じソニー同士の比較なので大きな間違いはないはずですが
撮像素子の性能は年々向上していますし
メーカー間格差も大きいようです。

なので、多少の面積差なら順位がひっくり返ることも起こりえます。
撮像素子の面積がとても重要なことは間違いはありませんが
それでも画質を決める要素のひとつでしかありませんので
最終的には実写映像を見て判断するより他に方法はありません。
この点は誤解の無いようにお願いいたします。

書込番号:16860942

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:310件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/11/21 00:35(1年以上前)

とりあえずPJ40Vのサンプル映像があります。
そのままアップすると劣化するので(2560x1440 4Kは処理に時間がかかるので、、、)に
アップコンバートしてアップしました。
これの方が劣化が少なく元のイメージに近いかなと思いますが。。。

http://www.youtube.com/watch?v=qgMiETVVGOo

CX390VやCX430Vだと、これよりノイズが多く予想され
ランク的には下になると思います。
ご参考に。

書込番号:16861229

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2013/11/21 01:32(1年以上前)

>1/2型、1/2インチの撮像素子の対角線長さは1/2インチではありません。

これをうけて、各センサーの縦横のミリメートル値をネット上から拾ってきて
http://www.isok.jp/scitech/visual/imaging.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11109685331
今度は本気で式を立てて計算しました。また間違っている可能性もありますが、参考まで。

PJ40V 420/265画素 1/4(0.25)インチ 3.6x2.7mm <有効0.14インチ>
CX390 239/229画素 1/5.8(0.17)インチ 2.94x1.7mm <有効0.13インチ>
430V 543/223画素 1/3.91(0.25)インチ 3.99x2.25mm <有効0.12インチ>

書込番号:16861358

Goodアンサーナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:11476件Goodアンサー獲得:667件

2013/11/21 02:12(1年以上前)

有効面と画素サイズ比較ほか131121

有効面と画素サイズの比較計算をしてみました。
※精度は仕様の公表値次第

以前の計算表の使い回しですが、PJ40の画素サイズは、他の検討機種より5割ほど大きく、そもそも光子の受光量推定値で1000個以上になりますから、同じ裏面撮像素子という手段でしかもsony製ですから、年数差を過剰に期待しないほうがよいかと思います。

ただし、製品そのものの信頼性としては、新古品であること自体がマイナスポイントですので(特にバッテリーの放置期間の長さ)、検討を仕切り直すほうが無難かと思います。


なお、昔の「撮像管」の【外径がインチ単位】らしく、有効面は少なくとも円径に内接する長方形よりも小さくなります。

例えば1インチ管の有効サイズは16mmで、この管の外径が「名残」として、その後の撮像素子に至ってもシガラミが残っているわけです。
似たような例として、「ブラウン管」のインチ数では、実際の表示部分よりも大きくなりました。インチの数字はそのままで「型」に変えているところは、撮像素子でも共通しています。

1/2インチなら有効8mmと「16mm基準」で規則正しかったようですが、1/3インチで「なぜか有効6mm」になったので混乱の元凶?になったようです。

その後の撮像素子のスペックと照らし合わせると、
・1/2型以上:16mm基準
・1/2型未満:18mm基準
のようです。

※1/2.3型などの実寸が参考になります。


ただし、仕様のサイズよりも有効面が小さくなることが少なくないので(特に望遠側)、
・総画素数は徹底的に無視する(惑わされない)
・有効面は必ず実焦点距離と換算焦点距離から算出する
・広角側と望遠側の両方を計算して有効面の差異を確認する
ということを、個人的に推奨します(^^;

※EXCELで計算の雛型を一度作っておけば、あとはさほど面倒ではありません。

書込番号:16861424 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10件

2013/11/21 07:04(1年以上前)

なぜかSDさん
補足説明ありがとうございます!
皆さんの知識に驚嘆です。
画素数・撮像素子以外にも画質を決める要素は多く、やはり実写映像を自分の目で確認することが大事なんですね。
しかも、メーカー間格差も考えなくてはいけないなんて・・・
保存・再生はプレステ3を使っているので、SONY以外は検討していないので、その点はよかったです。
けど、そろそろブルーレイレコーダーを買ってディスク保存もしなければとも思っています。
HDD保存はデータがとんだらと思うと恐ろしいので・・・・
SDカードを店頭に持って行って、各機種で録画して自宅で確認してみます。
(店員さんに文句言われないですよね?)


昼寝ゴロゴロさん
動画ありがとうございます!
赤ちゃんかわいいですね^^髪の毛がフサフサ☆
我が家はこの時期はビデオカメラ撮影はしておらず、ガラケーの動画なんですよね(--;)
もっと早く買っておけばと後悔・・・
来月のカメラを買って撮りまくります!
計算のし直しまでありがとうございます!やはりPJ40は他の2機種より大きいんですね。
数字の差は小さそうにみえるのに、画質の差が大きいなんて不思議です。


ありがとう、世界さん
有効面と画素サイズの比較の表ありがとうございます!
PJ40の画質サイズが他機種より5割増しとは・・・
年数差を気にしすぎていました。新しいものがすべていいとは限りませんよね。

>総画素数は徹底的に無視する(惑わされない)
  →惑わされていました!今後は参考程度までにしておきます^^
>有効面は必ず実焦点距離と換算焦点距離から算出する
>広角側と望遠側の両方を計算して有効面の差異を確認する
  →頑張って計算してみます。
   高い買い物ですし、納得のいくものを購入したいので。

書込番号:16861625

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5145件Goodアンサー獲得:608件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/11/21 12:13(1年以上前)

本題とは関係のないレスです。すみません。

ありがとう、世界 さん

>・1/2型以上:16mm基準
>・1/2型未満:18mm基準

知りませんでした。と言うより間違って憶えていました。
ありがとうございます。

反省してソニーのセンサーをきちんと調べたら確かに
1/2未満は18mm基準でした。

地道に調べた後にこんなものを見つけました。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20090623/172148/
これを最初から読めば楽だった…。

書込番号:16862425

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11476件Goodアンサー獲得:667件

2013/11/21 23:16(1年以上前)

なぜかSDさん、こちらこそご丁寧にどうも。

また、関連情報のご紹介もありがとうございます。

作成者のケアレスミスらしきところについては、そのまま勘違いされる方も出てくるでしょうから挙げておきたいと思います。


【原文からの引用】
1/2型より大きい(あるいは以上の)撮像素子では,18mmに分数部分を掛けると,大まかな対角長を求められる。
1/2型以下(あるいは未満)の撮像素子では,16mmに分数部分を掛けることで,対角長を大まかに得られる。

【ケアレスミスらしきところを修正】
1/2型より小さい(あるいは未満の)撮像素子では,18mmに分数部分を掛けると,大まかな対角長を求められる。
1/2型以上の撮像素子では,16mmに分数部分を掛けることで,対角長を大まかに得られる。

※修正箇所
・分数の大小や以上、以下、未満、より~大きい/小さいの関係を正常化
・原文のまま分数の大小関係を修正すると、1/2型=対角線長8mmという明確かつ周知のことが宙ぶらりんになるので、これも正常化


ところで、このスレを機会に計算式をまとめてみました。

以前は計算式の解説など何度もしていましたが、結局、できるだけ簡単な公式のようにしないとトライされる可能性も少ないようなので、算数風に簡素化し、いくつかの計算方法も簡単なものを選び、例題をつけることにしました。

このあとでアップ予定です。

書込番号:16864667 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:11476件Goodアンサー獲得:667件

2013/11/22 00:00(1年以上前)

以下に書き込みました。

・撮像素子関連の計算【主に有効面、16:9用】
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16864842


ご参考まで。

書込番号:16864854 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5145件Goodアンサー獲得:608件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2013/11/22 08:42(1年以上前)

ありがとう、世界 さん

>ケアレスミスらしきところ

自分は気がつきませんでした。
1/2を1/3と間違っていたことも、どうやら分数の罠にはまっていたからのように思います。
小学生並みの間違いです。恥ずかしい…。

>撮像素子関連の計算

ありがとうございます。
今までアップしていただいたいくつかの表も同様なのですが
画像をそのまま永久保存版にします。


オータム1129 さん

脱線失礼いたしました。

書込番号:16865580

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クチコミ投稿数:10件

2013/11/28 00:01(1年以上前)

今日、近所の電気屋でカメラのチェックしてきました^^
SDカードを持参し、店員さんに確認後に各カメラで店内や子供を撮影しました。

家に帰り、プレステ3で再生しましたが・・・・

予想以上に画質の違いに驚きました。
素人目にもやはりCX390の画像は荒かったです(:;)
CX430vもcx390と同程度でしたが、空間補正の能力なのか、CX390よりも画像のブレがほとんど気になりませんでした。

PJ630、cx630vは上記の2機種に比べて差が歴然でした。
手元のモニターもとてもきれいですし、さすが値段が高いだけはあります!
ズームの滑らかさにびっくりしました。

実際に撮影して、実写画像の確認の大事さを思い知りました。

購入は来月ですが、今のところ値段的・機能を考えるとcx430vが有力となっています。
また購入したら報告させてもらいます^^


ありがとう、世界さん
撮像素子関連の計算ありがとうございます!
今後のカメラ購入時の参考にさせていただきます!

なぜかSDさん
脱線なんてとんでもないです。
みなさんの意見、とても勉強になります!

書込番号:16889203

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クチコミ投稿数:10件

2013/12/15 16:19(1年以上前)

今日、ついにカメラを購入しました!

昨日まではネットで価格や機能を何度も確認して頭を悩ましていましたが、430vにしました!!

値段も36000円とかなり値引きができ、大満足です!

カメラ売り場にテレビが設置してあったので、繋いでCX390と比べましたが、色合いや手ぶれ補正が430vのほうが優れているように感じましたし、なにより値段差があまりなかったので、機能が優れている430vにしました^^

値段交渉の経緯

Joshin

cx430v 店頭価格が39800円で、割引クーポン使用で36800円

cx390  店頭価格が33800円でしたが、Joshin webの値段を伝えると同じ33030円になりました。



値段を名刺に記載してもらい、そのままケーズへ

cx430v 店頭価格が45800円!!でしたが、店員にJoshinの価格と伝えたら、そこから800円引きの36000円でした!

cx390  店頭価格が32800円 430vが安かったので、交渉しませんでした。

ついでにSLIK コンパクトUという三脚も1980円を1500円してもらい、

計 36000円 + 1500円 の37500円でした。

3年間の無料保証もつきましたし、ケーズにしてよかったです☆



どちらの店員も感じが良く、値引きはすんなりできました。
cx390とほんの数千円の差でしたので、機能に優れている430vに迷うことなく決めれました。
値段が1万円くらいの差でしたら、そうとう迷ったと思いますw

みなさんのアドバイスのおかげで、本当に自分の望み通りのカメラを購入することができました。

本当にありがとうございました!!
    

書込番号:16959549

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