HC-V720M のクチコミ掲示板

買い換えにつきまして御教授お願いします

[総神]

現在、キャノンのHF10という2008年製造のビデオカメラを使っています。目的は電車を撮る為に買いました。
一眼レフに慣れた目からすると、画質や色の発色がイマイチな感じは致し方無いとして、買い換えたらHF10より大きく進化しているかが問題です。
スペックだけ見ると、買った当時でもHF10は結構良いやつだったので、初級機じゃ買っても逆に画質が上がらないような気がします。
メーカーはあんまり問わないのですが、500グラム以内の機種を考えています。
子供が産まれるので、買い換えたら子供メインで撮ります。
買い換えのメリットがあんまり無いなら買わないです。

書込番号：17047571　スマートフォンサイトからの書き込み

V720Mの人肌の肌色画質について

[naotendon]

こんにちは。これまでソニーのHDVハンディカムHDR-HC7を使っていたのですが、ついにV720Mを購入しAVCHDデューしました。V720Mは使い始めて数日なのですが、人の顔や腕などの肌色画質に違和感を感じてしまい、質問をさせていただきます。
V720Mの設定はおまかせIAで、画質は1080Pにしていますが、人肌の肌色画質が、ソニーHC7と比べて、のっぺりというか絵具で塗ったような、というか、立体感に欠けるというか、どうも違和感があります。
私の考えすぎなのか、慣れの問題なのか、それとも設定をいじれば改善されるのか（その場合どこをどう設定すればよいのか）など、教えて頂けないでしょうか。
この違和感は、室内照明なし、室内蛍光灯、屋外晴天、屋外曇天など、環境は問わず感じています。
ビデオカメラ歴は7年ほどですが、基本的にオート撮影しかしたことがなく、知識は初心者同然です。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：17034341

[ありがとう、世界]

元々のノイズ除去が過剰な仕様になっていたらどうしようもありませんが、他のオートモードを試してみてください。

下記のようなスレ主さんにとっても余計なお世話になる機能を別のオートモードの選択によってキャンセルできれば、ちょっとマシになるかもしれません。


さて、
美肌なんとかという、昔のCGみたいな感じで小じわを目立たせない機能を使っていると、必然的にノッペリしますので質感が悪化します。

そもそも肌とは半透明の薄皮の下に真皮があり、これも半透明に近く、また、微細な産毛も生えているわけですが、
質感の再現性が悪くなるとマネキンみたいにノッペリしてしまいます。

書込番号：17036213　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

私も同じような悩みを感じています。機種は全然違ってCanonのXA20ですが。

EOSとのマルチカメラ収録（つまり全く同じ照明条件）で、XA20ののっぺり、
絵の具、立体感の無さには困っています。

収録後に、なるべく同じ調子にするために、色の後調整、いわゆるカラー
コレクションをしています。結構改善されます。トーン／カラーの調整は
重要です。

V720Mの取説を見ていて、鍵となると思ったのは、インテリジェントオート、
という機能です。「コントラストを調整し、きれいな映像にします。」
などとあります。コントラストこそが極めて重要なのです。

通常「iA」になっている、撮影モードボタンアイコンを、
MNL（マニュアル）に切り替えると、iA調整の入らない
映像撮影ができる、そんな風に取説は読めます。
（スミマセン、実機を触ったことはありません。）

まずは、そんなところから、ストレートな映像？を得てみてはいかがでしょうか。

CCDから、裏面照射型CMOSセンサーの世代になって、映像は、
眠くなったというか、トーンが変わったというか、そんな印象を
私は持っています。

書込番号：17036491

[naotendon]

ありがとう、世界さん、さっそくどうもありがとうございます。うまい表現が思い浮かばなかったのですが、そう、マネキンみたいなんですよ。そうなんですか、V720Mにはそういう余計な機能が入ってしまっているんですね。他のモードも試してみたいと思います。
カメラマンAさん、取説まで調べて頂きまして、どうもありがとうございます。キヤノンのXA20でもそういう傾向があるんですか？私は、CANONのG20やソニーの中・上位機種にしておけばこんなふうに悩まなかったのでは、と後悔していたのですが、最近のはどのメーカーの機種も同じようなものなんでしょうか。アドバイスをいただいたマニュアルモードも試してみたいと思います。
ところで、キヤノンのG20やソニーのCX630も人肌はV720Mと同じようになってしまうのでしょうか。
すみませんが、引き続きアドバイスをいただけるとありがたい次第です。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：17036577

[ありがとう、世界]

スレ主さん、下記はG20ではなくてG10を使っている常連さんが撮影したもので、人肌部分も多くはありませんが御覧になっていかがでしょうか？
http://vcamera.hobby-web.net/HFG10/48462047313020A5B9A5CEA1BCA5E2A1BCA5C9.html

家庭用ビデオカメラでは絶対評価をすることは難しいので、基本は比較による相対評価になりますから、上記リンク先の感想で、今後の選択肢が制約されてくると思います。

書込番号：17040335　スマートフォンサイトからの書き込み

[naotendon]

ありがとう、世界さん、おはようございます。動画をご紹介くださり、どうも有難うございます。
早速動画を拝見致しました。V720Mと比べると、人肌が自然な感じがして、良いですねえ。その後V720Mで色々試しているのですが、中々思う通りにならず、悩んでおります。
どうも有難うございます。

書込番号：17040760

[映像派]

人肌の階調描写や質感、立体感となると、センサー画素ピッチやDレンジが関係してくるのでしょうか？
動画サイトで、パナ機含めていろいろなカム機の映像を参考にされるのもいかがでしょうか。(気に入った映像の設定をみてみるとか)

書込番号：17040842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スレ主さん、早速どうも(^^)

もし、仕様に彩度や色の濃さを落とす機能があれば試してみてください。
それでも後述の理由などで効果が薄いかもしれませんが・・・。


さて、家庭用機種を明らかに越える機種と比べると不満ばかりであっても、
家庭用機種としてそれなりの定評が得られた機種の実写サンプルを含めてじっくり調べるとには利点を見出だされると思いますので、
買い換えの場合は【特に価格帯】を十分に考慮して比較検討されることをお奨めします。

※たとえば、乗用車の走行性能の比較において、排気量3000cc、1500cc、660ccを同列として扱うことは適切とは言えないでしょうから、同様です。

(ただし、youtubeでの比較においては、再圧縮による劣化や編集時の画像処理を十二分に考慮する必要あり)


ところで、CCDに比べてCMOS系は根本的なノイズが多目ですので、どうしてもノイズリダクションが強めとなり、質感に関わる「微細信号」も消されやすいかと思いますし、そもそも高圧縮の都合で質感よりもS/Nを重視するメーカーの志向もあるかもしれません。

※CCDはその転送方式により、各受光素子に溜まった電荷を吐き出すわけですが、CMOS系では吐き残しが出ますので、これもノイズ増加の原因の１つです。

※また、裏面照射の場合、高感度条件ではノイズ削減効果が得られますが、
逆に低感度条件では従来型に比べてノイズが増加しやすい傾向にあるようで、
本来は画質に有利な低感度条件でもノイズリダクションの利きを強くしなければならないようです。

なお、画素面積が広くなれば、光子の受光数が多くなり、有効な信号がふえるわけですから、必然的にノイズ割合が下がって過度のノイズリダクションをしなくても済むような仕様にできて微細信号の損害も減るので質感の再現に有利となり、画素面積が広いということは電荷を蓄え易くなってダイナミックレンジに貢献するわけですが、これは狭小画素のコンデジと広大画素のデジイチなどとのひかくによって、すでに数年以上の前に決着がついているわけですから、今さら議論する必要すらないと思います。

※大多数のコンデジが、大多数のデジイチを上回ることがあれば別ですが、「技術的な偏向」でも発生しない限り、まずあり得ないと思います。


ところで、昨今に狭小画素では、レンズ解像力よりも画素ピッチのほうが狭かったりするわけですが、これでは光学ローパスフィルターによるボカシ弊害以前に近隣の画素との差異が曖昧になりますから、ますます質感再現が不利になるように思います。
(どちらかというとノイズリダクションを過剰にしなければならない故の弊害のほうが大きい？)


また、超解像処理の弊害として、比較的に低周波となる輪郭部分は明瞭にあるわけですが、その処理ほうほうなどによっては、低コントラスト部分解像力が劣化するのでは？と思われる場合もあるようです。

具体的には、頭髪のようなその部分としては低コントラストなところがベッタリとして塗りつぶしたようになる場合です。これは超解像処理だけが原因ではないかもしれせんが、頭髪だけではなく、低コントラストということならば肌の質感にも弊害となるかもしれません。

書込番号：17043782　スマートフォンサイトからの書き込み

[naotendon]

映像派さん、こんにちは。どうも有難うございます。そうですね、色々調べて見ます。下調べが足りませんでした。
ありがとう、世界、さん、こんにちは。とても分かりやすく詳しく教えて頂き有難うございます。勉強になります。一つ質問なのですが、ということは、例えばソニーのCX630VとCX430Vを比べた場合、センサーの種類やサイズは同じでCX430Vの方が画素数が少ないので、CX430Vの方が質感の再現には有利ということになるのでしょうか。何度もすみませんが、教えて頂けると有難いです。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：17044357

[なぜかSD]

横から失礼します。

こちらの書き込みを読んでいると
人肌表現についてはその感じ方の個人差が大きいと思わせられます。

キヤノンが良いと言う人もいれば、ソニーが良いという人もいます。
パナが良いという人は少ないですが(^^;)います。
密かにビクターの描写が結構いけてると思っていますが、実機で確認していないので何とも…。

個人的には
現行機種（もうすぐ旧機種になりますが）ではソニーのPJ790が一番いいかなぁと思っています。
こちらにいろいろな機種のサンプルがあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/

撮影日が異なり撮影条件が違いますし、お姉さんはお化粧しているので
その点ちょっと判断が難しいですが。

以下余談。

人肌表現って難しいので安い機首では苦しいですね。
これいいなー！と思ったのは2/3型（もちろん３板）の業務機（持ってないのでサンプル観ただけ）と
APS-C以上のデジイチ動画です。
あくまで個人的な感想なのであまり気にしないで下さい。

書込番号：17045019

[ありがとう、世界]

＞ソニーのCX630VとCX430Vを比べた場合、センサーの種類やサイズは同じでCX430Vの方が画素数が少ないので、CX430Vの方が質感の再現には有利ということに なるのでしょうか。

残念ながら・・・肝心の【有効面】はご期待と全く違います。

630　　　：有効面対角≒4.7mm(≒1/3.8型)
390、430：有効面対角≒3.1mm(≒1/5.9型)

ただし、画素面積などは同程度か同一かと思います(公表値による計算誤差)。

※添付画像(表)参照※既出

※630は記録画素数より多くなるので、等画素に近い390や430よりもノイズが平滑化されて見かけ上はノイズがそれなりに少なくなっていると思います。
(有効画素数が記録画素数より例えば倍以上多くなる場合に限定)

※画質を気にするならば、この630あたりが限度というか、しきい値になる？

※計算方法について
・撮像素子関連の計算【主に有効面、16：9用】
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=16864842



なぜかSDさん 、

＞こちらの書き込みを読んでいると 人肌表現についてはその感じ方の個人差が大きいと思わせられます。

同意です。
明確なのは、あんまりな場合ぐらいになりますね。


ちなみに、別スレのビクターの発色の件も、少なくとも店内ならば同じように思ったことがあります(最近は比べてないので除外)。

意外とオートホワイトバランスなどは「メーカーが余計なことをしなければ、それなりの安定域に入りやすくなる」のかも？

また、パナはデジカメ事業とビデオカメラ事業を統合するので、ビデオカメラのあの謎の「伝統(^^;発色」の呪縛から脱却できるチャンスかも？
あるいは、デジカメにまで伝染する？

書込番号：17047509　スマートフォンサイトからの書き込み

[花東縦谷]

ありがとう世界さん

>また、パナはデジカメ事業とビデオカメラ事業を統合するので、ビデオカメラのあの謎の「伝統(^^;発色」の呪縛から脱却できるチャンスかも？
あるいは、デジカメにまで伝染する？

この肌色も深い緑も正確性に欠ける伝統の絵づくりは今後どうなるのでしょう
肌色は色と階調表現の両方の問題だと思いますが緑色は色たけの問題で
撮っている時に比べると嘘色そのものですが家に帰って見るとそれなりに
違和感無く見えてしまいます。

肌色ですが色が不正確というのもありますが色の中の階調感が失われて
いるという事も多いと思います。G20のシネマモードのハイキーも同じ
傾向があって　明るいが故の不正確さが目立っていると思います。
その点　多くの場合彩度の低いソニーの方が色が不正確でも目立たない
ようです。

ガンマもpanaの明るい絵づくりですからソニーとき逆の傾向が出ていて
明るいが故の弊害が出ているように思います。推測ですがiAだと余計
そうなるのかも。
印象としてはソニーの方が色は不自然さは少なく、主観的な階調感は
canonやpanaの方が好ましいと思います。でそれは相反する。
一番良いのは設定で逆にも出来る調整機能の量・・・・・

naotendonさん

そんな調整出来ない製品でpanaのような「アク」のある製品は合う
人と合わない人がいると思います。調整しても納得出来なければ
取り替えるしかないと思います。私自身はX900Mは合ってます。
調整項目数と調整幅も性能のうち。そればっかりです。たらーっ

書込番号：17047844

[naotendon]

おはようございます。皆様、ご返信どうも有難うございます。
なぜかSDさん、ありがとうございます。やはり肌色は難しいんですね。業務機がデジタル一眼の動画はやはり良いんですね。でも私には知識・技量的にも、経済的にも敷居が高いですねえ。
ありがとう、世界さん、素晴らしい表ですね！どうも有難うございます。詳しいご説明もとても勉強になります。画質ではCX630が限度になりそうなんですね。やはり家庭用ビデオカメラはソニーに一日の長があるのでしょうかねえ。近々店頭で再度見てみようと思います。
花東縦谷さん、ありがとうございます。有益な情報有難うございます。X900Mは良いんですね。同じパナソニックでも機種によって変わってくるものなんですね。

書込番号：17047894

5.1サラウンドマイク

[チビマーシャル]

パナのホームページではV720Mは、動画撮影時の音声を5.1chサラウンドで記録。従来マイクでは表現しきれなかった方向性までを再現します。
とあります。しかし、我が家で再生した場合、まったくサラウンドではなく、すべてのスピーカーから同じ音量で出力されます。前方の人の声も、後ろの人の声も、部屋のセンターで聞こえます。
サラウンドアンプの設定や、ビデオカメラ本体の設定は間違えありません。
以前持っていたソニーのハンディカムの映像は、臨場感溢れるサラウンドで再生されます。
V720Mを持っている方、きちんとサラウンドで再生されますか？
それとも、パナの技術はこんなもんですか？
ちなみに、パナのサポートに連絡した所、きちんと5.1で再生されるはずですと、言われました。
ただ、マイクは一か所にあるので、音を完全に独立して録音することができないとも言われました。
あまりにも、ソニーのハンディカムと比べると、音の臨場感がないので、質問します。
V720Mをお持ちの方、部屋にサラウンドの環境がある方、教えてください。

書込番号：17010575

もう最安値時期でしょうか？

[貴志Ｄ]

来年初めには新機種発売時期らしいので今が最安値時期でしょうか？
４５０００円位が買値になり、待ち過ぎると品切れになると思いますか？
素人質問で申し訳ありませんが、ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：16987195　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

HC-V700M-Kの値動き

お早うございます。

確かな事は言えませんが、去年モデルのHC-V700M-Kを例に取ると1月21日に底値になっていますから、もう一か月位待った方がいいような気がしますよ。外したらごめんなさい。

書込番号：16988528

[ここところ]

難しい質問ですよね。
来年に消費税増税（駆け込み需要による品薄）を控えていること、また昨今の円安（輸入部品の調達価格アップによるパナ卸値価格アップ）等で、今年は大きくは下がらない可能性もあるかも、とみています。
それが原因か分かりませんが、12月の価格変動はひどかったですね。去年のような一方的な値下がりとは明らかに異なる動きをしています。
駆け込み需要が一段落したのなら、まだもう少し安値があるかも？

書込番号：16992960　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーでは？

[貴志Ｄ]

同等機種と比較するならSONYではどの型式のものになりますか？
また、パナソニックとソニーの同等機種のメリット、デメリットを教えてください。

書込番号：16970927　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞同等機種と比較するならSONYではどの型式のものになりますか？

CX/PJ630です。

＞パナソニックとソニーの同等機種のメリット、デメリットを教えてください。

強力な手ぶれ補正、暗所に強いソニー。
強力な望遠性能、ソニーより安いパナ。
といったところでしょうか。

書込番号：16973125

[貴志Ｄ]

ありがとうございます。
では、どちらかを選ぶとしたらどちらになさいますか？ と

書込番号：16973496　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞どちらかを選ぶとしたら

特徴がわかれますので、ご自分の撮影対象によると思います。
暗いところでの撮影が多いならばソニーですし、
運動会などで望遠撮影重視ならばパナでしょうね。

書込番号：16975892

集音マイクについて

[ペケ＆マル]

ＥＭ−７６００という単一指向性、超指向性切り替えができるＧＵＮマイクにコネクタを取り付ければこのカメラで使用できるはずというショップの話に食指が動きこのマイクを購入しました。

実はこのマイクで撮影するとインジケータは動いているのに、カメラ再生時に出力を最大にしても音声が出ないのです。
入力レベルやマイク設定をＺＯＯＭにしたりいろいろやりましたがだめでした。
純正のマイクを使用した場合はカメラから正常に音声が出ます。

カメラのＨＤＭＩ端子にテレビを接続し再生すると音声が出るのです。
ダメ元でカメラ添付のＣＤソフトHD WRITERで出力した動画も間違いなくクリアな音を出力してくれました。

この組み合わせまたはマイクをご使用の方おられますか？ご一報いただけませんか？

書込番号：16911837

[ペケ＆マル]

すみません。ＥＭ９６００の間違いでした。

書込番号：16911865

[カメラマンA]

ご使用の、マイクのコネクタ、というのがどんなものか、
カメラからマイクを抜くと、正常に再生できるのか、
以上二点が知りたいです。

書込番号：16913302

[ペケ＆マル]

カメラマンAさん、ありがとうございます。
２本のコネクタをケーブル端末に接続し、カメラ入力端子に合わせる仕様でΦ6.3〜3.5です。
ノイトリック・キャノンＮＡ３ＦＰ
3.5SP-6.3SJへの変換コネクタの2本です。
近くのショップで他のコネクタをお借りしてのテストでも同様の結果で音が出ません。

カメラから入力した場合マイクをそのままでも、外しても音声の再生はありません。
ＩＣボイスレコーダーやマイク入力端子のあるラジカセでのテストは大丈夫でした。

購入ショップとの話し合いで返品することになりましたが、その後一応まがりなりにも接続機器からの音はでたのでカメラからの音声が出ればいいのですが・・・・・

書込番号：16913414

[カメラマンA]

変換はこのような製品がいいかも。
http://item.rakuten.co.jp/fantasia-direct-shop/35s15mm/

XLR端子をステレオ標準ジャックにそのまま変換すると、先端からプラス、マイナス、グランド
になっていて、プラスとマイナスでのバランス出力になっているはずです。

これを、カメラマイク端子の、先端から、左、右、グランドに合わせるには、
上記の製品のようにアンバランス化するのが正しいように思います。

参考資料
http://www.hotozuka.com/hdv/hdvm-cable.htm

私の手持ちのケーブルもバランスのままのタイプだったので、改造してみようと思います。
音声のトラブルは不整合とプラグインパワーの電力等がいろいろ重なっているかもしれません。
素人で憶測です。

書込番号：16913516

[ペケ＆マル]

カメラマンAさん、ありがとうございます。
私がショップから提供受けたのはΦ6.3〜3.5の２段落としでしたが、これは一本でいいようですね。

しかしこのようなケースは多いのでしょうか？

カメラのＨＤＭＩとテレビの接続は正常にクリアな音声が得られます。
また付属ＣＤのソフトHDWriterによる動画編集によるファイル出力、何も問題ありません。

他のメーカーの外部マイクとパナのビデオカメラ一般でも同じでしょうか？
またこのマイクと他社カメラではどうなりますか？
非常に興味があります。

パナソニックのサポートでも原因不明のようです。「データとカメラを提供しますよ」とパナにメールを入れたところです。どういう返事になるか楽しみです。

とりあえず、このマイクは返品します。そのうえで解決策が見いだせたらまた購入しようと思います。
カメラマンＡさん、自作改良ができましたらまたお教えください。

書込番号：16915120

[ペケ＆マル]

追記です。
パナ編集ソフトＨＤＷＲＩＴＥＲでパソコンにコピーし、同ソフトで再生するだけでもきれいに出力できます。
他のソフトでは試していません。

書込番号：16915144

[ペケ＆マル]

実はショップへの返品は見合わせました。パナソニックサポートでもカメラマンＡさんと同じ見解でした。
ご紹介の店ではありませんが、1.5mキャノン変換マイクコード●3.5mmステレオミニプラグ⇔キャノンプラグ【XLR3-11C】【fs2gm】を手に入れテスト撮影をしました。このマイクで録音しカメラによる再生、いい音が出ます。
うれしいですねえ。費用も１０００円以下で単独注文は気の毒で他のものと抱き合わせです。
ありがとうございました。

書込番号：17012334

[カメラマンA]

良かったですね。今回のことで私も勉強し、今後同じようなトラブルに遭わないように
知識をつけることができました。ありがたいです。

書込番号：17013972