![NWD-W273 (B) [4GB ブラック]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/m/K0000455388.jpg){kind=small} |
![NWD-W273 (L) [4GB ブルー]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/m/K0000455389.jpg){kind=small} |
![NWD-W273 (W) [4GB ホワイト]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/m/K0000455390.jpg){kind=small} |
記憶媒体：フラッシュメモリ 記憶容量：4GB 再生時間：8時間 インターフェイス：USB2.0
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このページのスレッド一覧（全10スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ソニーは不具合認めず、消費者庁に連絡を |
212 | 33 | 2013年3月4日 22:28 |
| 消費者庁より報告ありました |
52 | 9 | 2013年3月3日 05:06 |
| ソニーとアディダスの詐欺行為について |
300 | 70 | 2013年3月5日 09:45 |
W273とW263の違い |
4 | 8 | 2013年2月21日 01:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NWD-W273
販売店から連絡したところ
たった今、新情報が入りました。
数分から10分で右耳が浸水し
聞けなくなったら
数時間乾かすというのを
繰り返してくれ！と
ソニーから明言があり、
不具合を認めないそうです
なんたる商品なんでしょうか？
水泳で利用できると明記しながら
実際には使えない
しかしながら
回収も改善もする気がないと
販売店に連絡があり
販売店としても
カスタマーサポートや
消費者庁に連絡してもらったほうが
良いとのことでした。
カスタマーサポートは時間をくれ
の一点張りでどうにも話が進みません。
消費者庁は
既にこの問題、調査に入っています。
さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
こういう記載がマニュアルにないとか
具体的な情報が欲しいということです！
少なくとも水泳中にこの商品は使えないのに
ソニーは知らぬ存ぜぬを通すわけですから
正当な方法での申告をオススメいたします。
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
書込番号：15821263 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
問題があるのはわかるが、いちいち新スレ立てないでくれ。
書込番号：15821275
34点
商品をお持ちでない
買う予定もない
ニシベンダンマさんに
不要な情報で失礼しました。
書込番号：15821336 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
少しでも
ソニーに対する怒りや失望がおさまり
皆様の安堵と
光明が指すことを祈っています
書込番号：15821391 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
内容は読んてないが、こんな輩に製品を買われてしまったソニーが可哀想に思えてくるから不思議だ。
書込番号：15821439 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
すでにスレを立てているなら、何度も書かない方が良いです。
どれだけ優良な情報でも、過度な書込は悪質とされ全部消される恐れがあります。そうなっては、勿体ないですから。
消費者庁より報告ありました[15820502]
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005827/SortID=15820502/
書込番号：15821492
21点
ソニーの公式見解と
消費者庁からの連絡は別案件です。
書込番号：15821610 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
消費者庁の調査→ソニーに電話して聞く→ソニー、善処します→何らかの保証 こんな感じかな？ 元日本代表は他にする事はないようだ これならコメント5つくらいで済んだのに ご苦労さんw
書込番号：15821745 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
"聞けなくなったら数時間乾かすというのを
繰り返してくれ！と ソニーから明言があり、不具合を認めないそうです"
==>
第一ラウンドは想定内ですね、このメーカはユーザクレームに対して、自らの非を認めることはほとんどありません。
”謝ったり、詫び状を出したりするのは、本当に裁判でも起こされたら完璧に負けが分かってる時だけ。”
それがユーザの気持ちに火に油を注ぐ一つの理由です。
書込番号：15823009
6点
ぜひ消費者庁に申告を！！
既にこの問題、調査に入っています。
さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
こういう記載がマニュアルにないとか
具体的な情報が欲しいということです！
少なくとも水泳中にこの商品は使えないのに
ソニーは知らぬ存ぜぬを通すわけですから
正当な方法での申告をオススメいたします。
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
書込番号：15824794 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
たかだか1万円かそこらの製品にどこまで何を期待しているんだろう。
水が入るのはイヤーピースの問題だってのはちょっとでも考えればわかることだろうけど、耳の形は十人十色なので既製品を数種類しか同梱できない普及品なら限界はありますよね。
自分の使い方に合わないのであればあきらめればいいことで、ちょっとした防水で助かっている人には余計なお世話。
水中でも音が聞こえることにどうしてもこだわるなら、プロ用のイヤモニみたいに耳穴から型取って専用のイヤーピース作れば耐水性は上がりますし、値段も一桁くらい上がります。
また、耳への圧着性をあげれば当然水深などの条件によっては痛みが出たり健康に被害がでる危険性は上がってきます。そこまでして水泳中に完全な音を聞きたいとは思わない人が大多数じゃないでしょうか。
スレ主さんが訴えるのは勝手と言えば勝手なので好きにしていただければいいでしょうが、それによって手ごろな価格で少々の悪条件でも使える製品の選択肢が減るのは迷惑です。
書込番号：15827241
11点
>たかだか1万円かそこらの製品にどこまで何を期待しているんだろう。
==>
商品の値段とアフターの質、誇大広告が何の関係があるの？
それに、ソニーは、40-50万円の商品の不具合を丁寧に処理する訳ではない。
どれも判を押したように
”特に問題があるとは考えておりません”
”弊社規定の範囲である”
だ。 ソニーの従業員にとっては、40万も50万も5000円も何も変わらないんだろ。
書込番号：15827583
7点
いや、ソニーは早急にこの問題を処理しないと、消費者が離れますのでいずれにしろ難しいでしょう、前モデルの大量在庫を捌くのに四苦八苦してるのに、本製品の開発に予算を使えないから不良品のままリリースする
書込番号：15828030 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
へー。
スゴいね。
過去モデルの在庫の数まで把握してるんだ。
参考までに、教えてください。
まさか、ここまで書いておいて憶測じゃないですよね。
書込番号：15829347 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
笑
地方に住んでるんですか？
試しに新宿渋谷池袋のヤマダ電機をのぞいたらどうでしょう？
山積みになっていて
信じられないかかっくで前モデルが買えますよ。
在庫数ぐらい把握しますよ。
だって、どうしようもなくありまくる、そうです。
書込番号：15830320
2点
同価格帯で他にいい製品があると思うなら、さっさと返品してそっちに乗り換えればいい話じゃないでしょうかね。
今の世の中選択権は圧倒的にユーザー側にあるのだから、気に入らないメーカーの用途に合わない製品にいちゃもんつけてる間に代わりを見つけ他方が早いですよ。
Sonyだってそれなりの意図を持って市場に出した製品ですし、無条件に欠陥を認めるわけないですから"認めさせること"にそこまでこだわることの意味がわかりません。
ショボイ製品なら自然と市場から淘汰されますから、ご自分の金銭被害が返品で回復されるのならそれで十分ではないですか? クレームをつけている方の意見がユーザーの総意ではないわけですし、満足して使っている人がそれなりにいる現状では不具合を認めて謝罪しないのはメーカーとして当たり前の理屈と思います。
ましてや、そんなに気に入らない製品が売れようが売れまいがほっとけばいいじゃん。それで困るのはスレ主さんではないのだから。
書込番号：15830886
6点
>無条件に欠陥を認めるわけないですから
==>
なんで？
書込番号：15831541
2点
なるほど。
私も発言した手前、明日会社の帰りに渋谷に見に行って見ます。
メーカーが開発費を出せなくなる程の在庫って今まで見たことがなかったんで。
確認せずコメントしてしまった事をお詫びします。
書込番号：15831585 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
テンピースさん
だって使えている人がそれなりにいる以上、無条件で不具合が起きているわけではないですから、"特定の条件で発生する不具合"に対しては、個別対応するのが通常ですよ。
そんな対応は許せないと思われるのでしたら、対抗手段を取られるのはもちろんご自由です。
書込番号：15831627
0点
>だって使えている人がそれなりにいる以上、無条件で不具合が起きているわけではない
==>
水泳に最適というキャンペーンで売り出してるのに、それで困ってる人の比率があなたにわかるの？
少なくともスレ主一人ではないわよねｘ...
書込番号：15831895
4点
元々、このプレイヤーはスポーツ用、水泳にも使えるというが売りだがこの点は広告に問題があったという訳 不満ならとっとと返品なり返金なりの手順を採ればいい これによってケガしたり死ぬわけでもなし、音楽が遊泳中に聴けないだけ 困る必要はないし、ここで元日本代表のように振舞うことに同情はできないね ただの頭オカシイ人
書込番号：15832636 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>水泳にも使えるというが売りだがこの点は広告に問題があったという訳
==>
それって、お客を騙したってことなんだよ。そのサイトは今現在も削除されてない。
内容は、かる～く水泳でも使えますよっじゃない。
まさに、水泳のために開発しました、新しい提案です と言わんばかりだ。
誇大広告売ったソニーにはなんの非もないの？ 一応大メーカだけに影響は大でしょ。
その上、誇大広告でしたスミマセンとも言ってないんでしょ。
お客に謝らないのは、ソニーの常だ。頭に来て、憤懣やるかたない、怒りが収まらないのは、やられた側でないと分からないだろう。
本当に、ものすごく、頭に来るのだ。 もともとの不具合や、騙された内容自体よりね。
商品が 1000円でも、40万円でも同じだ。
その精神的苦痛たるや！いかばかりか！
ここで、必死になってソニーの擁護と、スレ主叩きにやっきになってる群れには理解できないんだろう。
書込番号：15833089
4点
遊泳中に聴けないだけって言われても遊泳中に聴けるから購入したので非常に困っております。どのくらいの比率でこのような症状がでるのかわかりませんがメーカーさんに対応策出してほしいです…このまま泣き寝入り？
書込番号：15834039 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
雑誌とかでモデルが可愛く着こなして宣伝している服を買っておいて、自分で着たら「全然可愛くない！宣伝が間違っている！」って騒いでいるのと大差ないように思いますが。大抵の人が似合いませんよね？
ユーザーももっと賢くならないといけないんじゃないでしょうか？
たかだか一企業の大量生産の工業製品なんて、所詮既製品なんですから、全員が全員、何も工夫しないで自分にマッチするわけないですよね？
ユーザーがちゃんと選択して、ちゃんと工夫して、初めて満足が得られるのではないでしょうか？
自分には合わないなら買わなきゃいいし、返品してもらえるならそれでいいじゃないですか？
メーカーを責めるのは筋違い。嫌ならそのメーカーの製品を買わないようにすればいいだけ。
自分にマッチした100%満足の得られる製品を手に入れたいなら、大金出して自分専用の製品を作ってもらってください。
ユーザー全体がもっと賢くならないと、安くて面白い製品が出てこなくなっちゃいますよ。
一部の人のせいで、面白い製品が減ってしまったらそれこそ迷惑ですよ。
人を巻き込まないで、一人で解決してください。
書込番号：15835384 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうはいっても、服は似合わなくてもちゃんと機能は果たしてるけど、
ちゃんと音が出ないってのは最低限の機能果たしてないと思う。
例えるならモデルが着てる雑誌ではちゃんとしてるのに、本物は袖の先まで縫ってある服とか、１０センチしかないマフラーみたいなもんだと思う。
まあ、返品効くんなら返品しますね、この手のことでＳＯＮＹと話すだけ時間の無駄。
書込番号：15835629
4点
例えがわるかったですね。
「可愛く見える」というのが例えの服の一つの機能と考えれば、今回の問題だって、人によって耳の形状が違うため、全員が全員、水泳で100%満足することは難しいということではないでしょうか？
宣伝されている人々はちゃんと水泳で使えたということだけ。
私は過剰な宣伝だとは思えませんでした。
安い製品に過剰な期待はしないほうが無難です。
書込番号：15836720
0点
＞安い製品に過剰な期待はしないほうが無難です。
iPod nano 16Gが12000円の時代だよ。
今では 4GのMP3プレーヤで1万円ってずいぶんと高い方ですよ。
高い分は防水という付加価値があるからという理屈なんでしょう。
その付加価値がきちんと機能しないから問題なのね。
書込番号：15837290
0点
トレンドニュースというサイトで、価格.comでの本機の扱いについて取り上げています。
【防水ウォークマン「NWD-W273」が“2台持ち”で人気！ 注目の「水泳中の利用」については評価が真っ二つに割れる】
http://kakaku.com/trendnews/pc/id=daily_997/
スレが乱立して、どこに書き込めばいいのか、
よくわからないのですが、とりあえずここに。
書込番号：15837746
2点
なるほど、つまりスレ主さんは製品に対して注目をあびるように、実はステマを行っていたんですね。
なかなか高度な見識とお見それいたしました。
売上に多大な貢献をしたかもしれませんね。
知らなかった層も聞こえなくなるかもしれないと承諾しつつも、試しに買っているのではないでしょうか。
宣伝が順調そうでなによりな記事でしたね。
書込番号：15837797 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
tanettyさんへ
貴重な情報ありがとうございます。
思い過ごしだ！と叩かれるかもしれませんが、自分のレビューが別のところに引用されるのは嬉しいやら恥ずかしいやらです。しかし「単調なスイミングが楽しくなった」→数分後に→「音が出なくなった」と書いた自分は、どっち側の評価をした人間だと記者には思われたのですかね？日本語って難しいですよね。
今日はある人が立てた"ソニーが(Ｗ２７３の)不具合を認めた"との記述があったスレの真偽を確かめるために都会に出てを家電巡りをしました。既に削除されているので答えは出ているのですが･･･。疲れました････。
ＳＯＮＹの拡販員の方とも話をする事ができました。(真偽のほどはわかりませんが･･･。)販売前の商品説明会でもこの広告ではグレーすぎて問題になるだろうとの批判が営業サイドから出たようです。その時の意見により海では使えませんとかプールで使用の際は施設のルールに従ってください等の文言が看板に記載されるようになったようです。つまりこの拡販員の言葉が正しいのなら、ＳＯＮＹの技術者を含むご本尊の方は注意書きを添付して販売するので、削除されたスレのスレ主さんのように自分はきちんと書いたが理解できない方が○○だという立場のようです。(商品や企業はともかく、他の方の批判をできるような立場では無いので○○は適当な言葉を入れてください。)
この件を投稿してもかまいませんかと聞いたところかまいませんと仰っていただいたので。書いちゃいました。
自分たちも上申はするがなかなか上がっていかないので、不満がある場合には直接のユーザの声として、必ずお客様センターに連絡してほしい。電話だと上の人に上げるときに聴き流される可能性があるので、必ずメールを送り文面が記録に残るようにしてほしいとの事でした。
尚、水中で音が出なくなるクレームは何件か自分も聞いたのでＳＯＮＹにすぐに上申したそうです。
自虐的にソニーの初物(今回は防水)買うのは実験台だよね･･･と仰っていたのが印象的でした。やはり今回の意見を取り入れてＷ２８３の開発項目に加えるだけで、Ｗ２７３のユーザはクレームを上げるだけの存在なのでしょうか。ちょっと悲しくなりました。
家電巡りすぎて疲れているのと、投稿はしませんでしたが朝のスレを眺めているだけで心がささくれてきて、ちょっと冷静さが無くスミマセン････。
書込番号：15839418
3点
自分の勘違いに気がついた・・・・
防水と言いつつ水泳中に壊れたのかと思っていたが、そうではないのか。
装着の仕方により、音が聴こえるかどうかなんだね。壊れたわけではなく。
一度、水が侵入すると水抜きに時間かかったり、イヤーピースが合わないと水中では音は聴こえぬままと。
書込番号：15839500
1点
ソニーが商品の不具合を認め
「ソニーが」返金に応じるそうです。
やはり不良品だよね
書込番号：15841659 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
雑誌「DIME」p.98-99にて、本機が取り上げられていました。
「新感覚！ 水中がライブ空間に変わる」と題し、
「実践編」として泳いでいる写真とともに
「水中でも音質は変化なし！」と記載されていました。
ご参考までに。
書込番号：15847767
2点
tanettyさんの投稿を見て｢ＤＩＭＥ｣編集部に電話をかけてみたところ、ちょうど電話応対された方がこの記事を書かれた方だということで色々聞いてみました。
価格.comで水の浸水により音が出なくなるという現象が話題になっていることと、ＳＯＮＹが３月１日に音が出なくなった場合の水抜きの方法をＨＰに掲載したことを実際に確認いただきました。自分も音が出なくて困っているのでどのようにしたら快適に水中で音を聞くことができたのか装着方法を教えてほしいとの意図を述べ、この件を価格.comに載せても良いかどうか了承いただいたので書いています。
撮影時はずっと泳いでいたわけではなかったけどもプールの中に１時間ほどいたそうです。
使用したイヤーピースはＭ。写真の通りの装着方法で音は出続けたということです。Ｗ２７３はＳＯＮＹから借りたが、関係者が同席していたわけではない。装着方法を指導されたわけでもなくただ単に付けて泳いだだけと仰っていました。
こちらの不躾な質問にも丁寧にお答えいただきました。本当にありがとうございました。
この場を借りまして感謝を述べさせていただきます。
(ＤＩＭＥの記事を確認される際には立ち読みではなく購入してから読んでくださいね。)
自分が写真と比べて調整バンドの締め付け方が甘かったことを発見しました。
またテストの日々が続きます。
余談ですがＳＯＮＹ広報担当者が誇らしげに写真に写っています。この方にＳＯＮＹの薦める正しい水の入らない装着方法をご指導願いたいものです。
書込番号：15849452
8点
デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NWD-W273
さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
具体的な情報が欲しいということです！
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
書込番号：15820502 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
誇大広告って景品表示法違反なんだ...
書込番号：15820642
4点
やりましたね！
書込番号：15820739 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
URLより通報しました。
ソニーのサポートへ水泳で使えるかどうか回答を求めても時間稼ぎするだけで返答をくれません。
企業体質に疑問を感じます。株主ヘルプデスクより法令違反がある可能性があることを伝えます。
書込番号：15821378
6点
さすが株主。。
消費者庁は
ソニーのウォークマンの件と言えば
わかるようになっています。
卑劣だと思います。
消費者を騙すのは絶対に良くない。
書込番号：15821407 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ある意味、今回はソニーの自爆行為に近く、非は明らかなので、その点はスレ主さんに有利に働くでしょう。
前代のジョギングに最適とうたったモデルが、少しの汗で動作不良になった”問題”からまるで学ばず、逆にせせら笑うかのように、より強い耐久性をうたったモデルを、誇張したイメージで売らんとしてるのですからね。
でも、本当の問題は、このモデルだけではないのです。
救われないのは、それ以外のコンシューマ製品の数々の不備、ほんの数ヶ月で剥がれてしまうノートPCの外装、たわんだ筐体のノート、顧客不在のサポート、
ソニータイマーという都市伝説まで生んだ、製品の脆さ、品質管理の甘さ、アフターフォローの悪さ、
そういう製品やサービスに悩まされるユーザ達です。
そういう個体や、サービスにあたってしまったユーザの悔しさたるや！
今回の件でも、ソニーは何も学習しないでしょうから、顧客不在の製品つくり、セールスは今後も続くのでしょう。
こういう事があるたびに、ええかげん、学習しろといいたいんだが。いや、とうの昔にあきらめたはずか。
書込番号：15821608
9点
先代モデルの汗で壊れる問題の時も、クレームを書き込んだユーザに、
”お前は常識はずれの汗っかきなんだろう、だから問題ではない”
”全てのユーザがそうなるわけではないのに騒ぐな”
とか書き込む一部の心ないソニーファンがいたのを強く覚えてる。
今回も、その状況にとても似てる。
今度のスレ主は、ソニー板の独特の雰囲気に良く耐えて、頑張ってると思うね。
書込番号：15821721
6点
しっかし、ここの板の常連ならソニーのサポートの酷さ身にしみて分かってるだろうに、なんでわざわざ買うかねソニー製品。
ソニー製品なんて一年使ったら壊れて当然、仕様については、ソニー様の申しようには文句つけませんって覚悟で買うもんだろうに。
私もソニー製品買わざるを得ない場合や、バーゲン品をネタに買う場合はともかく、他に選択肢があれば絶対買わないメーカだし。
商品云々よりサポートと企業姿勢が好きじゃないので。
まあ、ゲーム機だけは買わざるを得ないので買うし、サポートも受けますけどね、それ以外は正直かかわりたくないメーカですわｗ。
書込番号：15822013
12点
＞他に選択肢があれば絶対買わないメーカだし。
＞商品云々よりサポートと企業姿勢が好きじゃないので。
＝＝＞
ご説ごもっともでございます。
書込番号：15823019
4点
ソニーが商品の不具合を認め
「ソニーが」返金に応じるそうです。
書込番号：15841658 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NWD-W273
皆さんも周知のとおり、遊泳中にこの商品は音楽を聴くことが出来ませんが
アディダスがスポンサーになり、まるで音楽が水中で聞こえるかのような
誇大な公告によるキャンペーンが行われています。
誰一人として、無理やり改造等を行わない限り、水中で音楽が１０分、数分、聞くことは
不可能な商品です。
私はとても残念に思います。
http://www.sony.jp/walkman/special/adidas_w270/index.html
消費庁にも問い合わせを行っておりますが
私はアディダスのブランドの信託でこの商品を買わせていただきました。
皆さんは、どうするおつもりですか？
聞こえないまま、使う、返品する、飾る、etc
商品の全てに問題があります。
マニュアルのどこに水抜きの記載がありますか？
リセットボタンを押せ！
充電すると治るかも
と書いてありますが
それで改善しますか！？
しませんね。この商品は設計に問題があり
水泳での使用に耐えられません
絶対的に言えます
水泳での使用に耐えられません。
【景品表示法違反に関する情報提供】
●消費者庁表示対策課(情報管理担当)
〒100-6178 東京都千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー
TEL.03-3507-8800㈹
以下の公正取引委員会事務総局地方事務所等においても受け付けております。
●公正取引委員会事務総局 地方事務所等
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4点
前のスレあるのに立てたらマルチスレッドでマナー違反。
気をつけないと荒らしと思われて相手にされないよ。
書込番号：15814021 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
私の場合これはソニーだけでなくアディダスにも抗議するのも一つですね。
書込番号：15814028 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
無毀なる湖光さんにも言われてますし、私が過去にも教えましたよね。
マナー違反ばかりやっているといくら正論を書いたとしても貴方自身を貶めていくことになりますよ。(冗談ではありません)
書込番号：15814061 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
アディダスとソニーの共同キャンペーンのスレッドで他の内容とは異なります。
よくお読みください！
書込番号：15814068 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
誰かとお友達になるために
価格ドットコムをやっていません。
目的が皆様と違い申し訳ありません。
書込番号：15814071 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は良い製品を安く、不具合情報も充実しているので、価格ドットコムユーザーです。
友達作りとか
誰かに相手にされるもされないも
ネットの世界でどうでもいいことです
書込番号：15814082 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
でも、アディダスがスポンサーになり、まるで音楽が水中で聞こえるかのような 誇大な公告によるキャンペーンを行っているわけでしょ？
だったらアディダスにも抗議するのが正解のはずですよ。
書込番号：15814098 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
やはりアディダスにも責任ありますよね？
書込番号：15814105 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞やはりアディダスにも責任ありますよね？
私はそう思いますよ。
2社の責任だということはまちがいないと思います
書込番号：15814115 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
友達にも種類があるでしょうね
理由があって付き合う友達
一定期間付き合う友達
そして一生付き合う
価格ドットコムで得られるものはどれでしょうか？
書込番号：15814116
1点
横の繋がりでしかないネットでアピールしてもなんら意味もないのに、受け取り側を無視していては理解が得られるわけがない。
得てしてネットで相手してもらえない輩は、リアルも本質が変わらないので、リアルも喚いてるだけで相手してもらってなさそうだよね。
ネチケット程度も守れなくて、ネットでアピールてきると思ってる所が、未熟でアイコン通りの子供なのだろうね。
共闘してくれる方が見つかったらラッキーだな。
少額裁判の申請費用と弁護士費用、交通費に召喚された日の仕事を休むとか、一般的な社会人には面倒だわ(笑)
負けて費用払わないように頑張って(笑)
書込番号：15814153 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
ウォークマン本体にアディダスロゴでも入ってればコラボ商品として
責任の一端はあるでしょうが
あくまでもコンセプトに対しての協賛でウォークマンの開発にまで
及んでるのかは不明なので
下手に矛先を向けると名誉棄損問題で逆にやられるよ。
Sonyのページを見る限りはコンセプトに対してウエアなどをサポートしてるだけに見える。
supported by ～であってsponsored by ～ではないしね。
傍から見ると矛先変えたか位にしか感じないｗ
書込番号：15814170
10点
無毀なる湖光さん
は社会人として無知なのでしょうね。
少額訴訟が、いくらかかり、結審までどれだけの時間を要してとか
一般的なサラリーマンでも容易にこなせ、弁護士など必要のないことさえ
無知だからわからないのでしょう。
ネチケットを知るよりも法律を知っているほうが
今後は生きていくのに便利なのではないでしょうか？
書込番号：15814172
1点
アディダスはコンプライアンス違反ですね。
「正常に機能しない商品を、水泳で使えるかのごとくタイアップで参加」
これは詐欺にあたります。
いわゆる
ペニーオークションと同じですよ
使ってもいないのに、落札しました！というのと同じです。
遊泳中に使えやしないのに
その確認さえせずに
使えます！と
タイアップで応援してしまう
世の中こういうのが増えてきましたね。
書込番号：15814173
2点
無毀なる湖光さん
ネチケットといっても、あなたとソニーに都合のいい事が
あなたにとってのネチケットですよね？
書込番号：15814194
1点
SONY製品でランニングやアウトドアを用途に宣伝して結露や砂ほこりが入り込んで故障する
なんてのは過去からザラなのでｗ
端から信用してないので自分は引っ掛かりません。
普通に室内限定で使っていても、1年過ぎでフンともスンとも言わなくなる
製品を延々出し続けてきてるので堅牢性がある商品を作れる技術は
あろう筈もなく。。。
ソニータイマーなる言葉が生まれる会社ですよ。
商品が機能を有せず、欠陥として回収に発展しても
商品、広告とも任を負うのはSONYだと思いますね。
（アディダスサイトでは広告載せてないし、あくまでもSONY製品広告にサポートしてしまった
となるので、下手したらアディダスも被害者側に立てるのかなと）
アディダスのコラボ商品と思いこんでの購入って紛らわしさからくる責任の一端
が出る可能性はあるけど
共同開発である事実を掴むまでは騒がない方が吉かと思いますよ。
矛先は製品に絞りましょう。
それでも危険性のあるリコールには該当しないので訴訟しても
製品の返品程度の判決でしょうから労は報われないかな。
まっ、がんばって。。。
書込番号：15814217
4点
ヒスな連レス(笑)
落ち着かないと裁判に勝てないよ(笑)
少額訴訟について知らないと言ってはないよ。
即日結審でも資料とか面倒だし、普通訴訟に移行されたりしたらどうするの？
一万位の製品程度に、時間と費用と覚悟をもつなんてアホらしい。
まあ時間があるのは羨ましいな(笑)
ネットで不具合喚起とかはいいけど、訴訟と喚いてる人ほど小物臭がするんだよね(笑)
やる人は黙ってやる。
ネチケットにしても、穿った見方しかできてなそうで可哀想だけど、一般的な事しか書いてないし、価格コムのルールも守れないのに訴訟というのも片腹痛い。
書込番号：15814244 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
↑の粘着質のオサンの意味不明な話は読んでないので。どうでもいいのですが。
確かに、ソニータイマーなる話は熟知していて
アディダスさんが、推すなら、なんとかなるのかな？
と思ってしまいましたが
ソニーにしろアディダスにしろCSRに問題があります
アディダスは、ソニーマーケティングの顧客にあたるのかもしれませんが
消費者にとってはどうでもいいことです。
厳重に抗議します。
書込番号：15814285
2点
価格ドットコムって当事者でもない意味不明な人が釣れるのがウザイですね。
書込番号：15814289
4点
＞ネットの世界でどうでもいいことです
こんなことを言う人はネットの世界だけではなく、実社会でも同じような行動をやっているんだな、自分では気がついていないだけだよ。
書込番号：15815187
16点
追伸
ネット社会のほうがその人の人間性が反映されるんだよ。
書込番号：15815661
14点
防水であっても浸水する可能性があるのは当たり前の話なんで、複数台が浸水したことをもって製品不良の証明にはならんよ。
同様な使用状況で「浸水しなかったケースが(ほぼ)ない」ことを証明しないといけない。
でないと「使い方の問題です」って話にしかならない。
つまり騒いでも「使う側が馬鹿でした」ということを証明するだけになる。
本当に全員が全員10分で浸水してるのかな? Yesなら (稚拙な言い方は兎も角) 正当な消費者運動だろうし、Noならやってることは単に「痛い子が暴れてるだけ」なんだけど、その辺どうなの?
書込番号：15815737
9点
サポートに水泳で使えないから使える状態にしてほしいと連絡したところ、水泳で使える状態にできるかの返答に時間がかかるとのことでした。
水泳で使えると広告を出して売っておきながら、なぜ水泳で使える状態にできるか答えるのに時間がかかるのか意味不明でした。
現在回答待ちです。
書込番号：15816084
8点
どんどん、本題から離れて行きますね。
そんな態度だから
ソニーに消費者がなめられるんですよ
書込番号：15816159 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
なるほど、都合の悪い事は理解できないから読んでないという事にしてるんですね。
指摘や都合の悪い事はスルーして、ネガティブキャンペーンをしたいだけというのはわかりましたが、ネットにおけるコミュニケーションすらとれないなら誰も聞く耳もちません。
普通訴訟になる覚悟もないというか、知らなかったのでしょうね。
書込番号：15816378 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
NF2013さん
貴方が水泳の時に短時間しか使えなかった事にご立腹だった事は、前の書き込みで良くわかりました。
少額訴訟をするとの事で、是非頑張って下さい。
だだ、この掲示板はあなたの意見だけを述べる場ではなく、様々な方の商品についてのコメントを読み書きし、購入の参考とする場だと思っています。
貴方のコメントは十分理解できましたので、訴訟の話は自分のblogでも立てて、そこで行われたらいかがですか？
書込番号：15816645 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ムアディブさん
>本当に全員が全員10分で浸水してるのかな? Yesなら (稚拙な言い方は兎も角) 正当な消費者運動だろうし、
Noならやってることは単に「痛い子が暴れてるだけ」なんだけど、その辺どうなの? [15815737]
==>
これスレ主を茶化す意味でなくて本気で真面目に書いてますか？ 元から、全個体を個人がチェックできるはずもないでしょう。誰ができますか？ メーカだってやろうと思っても出来はしない。
できないことを条件にあげて、それでなければ、痛い子だとかの指摘は、的外れもいいとこです。
もし、これがMP3プレーヤでなくて、今話題になってるリコール対象のTDKの加湿器のような場合でも、全個体で問題があることを確かめないと、個人が気づいたとしても問題にしてはいけないという理屈になりますね。
ソニーのMP3プレーヤは、水泳で音が聞こえなくなっても、直接的には使用者の命には関わりが少ないという違いだけです。
>訴訟の話は自分のblogでも立てて、そこで行われたらいかがですか？
==>
なぜ、価格.comでの情報の共有化を阻止しようとするのでしょうね？
スレ主さん、非常に興味があるので、経過報告は随時、ここでお願いしたいです。
書込番号：15817187
4点
構ってチャンは相手にしない方がいいでしょうね。
何度もしつこくお経のように同じ事ばかり書いてる行為って正に構ってチャンでしょう。
ただソニーにも説明責任はあると思いますね。
実際にここで問題報告があるわけですから。
ここのスレヌシさんのように感情的になると円満に解決できる事も解決困難になると思いますが。
物事の紛争解決は感情的になった方が負けです。
あくまでも落ち着いて自分の言い分を述べるべきです。
書込番号：15817866
8点
こんな事にここまで精力注げるのがある意味すごいですね。
普通の社会人であればある程度の所で割に合わなければ引くという選択をするだろうに。
1万円程度の物で訴訟とか消費者庁とか公正取引委員会等の話題が出るのがすごいですね。
暇なんだろうな。うらやましいです。
最初から共通するのは同じ立場の人の話は肯定するけど、違う立場の意見は全力で否定する所です。いつまで続くのかなこの書き込みは。
書込番号：15817981
6点
こらこら、失礼なこと言うな 元日本代表だぞ~*w
書込番号：15818095 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
はい、基本的に使用してないアンチは
置いといて
ソニーは不良について認知をし
回答に時間が欲しいというスタンスのようです
アディダスは完全に逃げ
一切関知しない
ということですが
製品の不良は把握しているようでした
消費者庁に皆様、ご連絡しましたか？
担当者の勤務状況や調査状況によりますが
今週末には何らかの動きがあります。
皆様もぜひご利用してみてください。
回答に時間がかかるというソニー
そもそも不良品、マーケティング
全て詐欺
もしかしたら21世紀で初の
不良品が流通してしまい
大体的なマーケティングも詐欺に繋がり
という
前代未聞の大失態に
対応のしようがないのかもしれません
書込番号：15818145 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様もこの商品を買って、水泳でもやって
ぜひ潜水で25mでもプールで泳いだら
気持ちがわかるかもしれませんね。
基本的にディベートの世界で
相手の資質を説いたら
基本的に負けで失格なんですよ
一定の資質を持ち合わさないと利用してはいけませんという
理論を振りかざし
資質を問うのは
自らバカです
と明言しているようなものです。
可哀想で仕方ありません
誰でも自由に有意義に
利用できる価格ドットコムだといいですね。
資質を問い出したら
主婦だと書き込んではいけないのか？
最終学歴はどうか？
そういう次元なんですよ
むしろそれらにコンプレックスを持ってるから相手に資質を求める
世代が違うので理解不能です
書込番号：15818207 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
前代未聞の大失態に
前代未聞は、認識不足だ。
別に、ソニーなら、似たような話は、珍しくもない。汗ですぐ壊れる同じシリーズのモデルもそうだったし、リチウム電池の大問題対策やユーザー対応が遅れたのも今世紀。これは、NHKでも取り上げられてた。
結局、この会社は、過去の事例から何も学ばない。
自社製品で困ってるユーザーの事などどうでもよいのだよ。
書込番号：15818249
2点
もう構ってチャンの立てるスレは無視するしかなさそうですね。
無視していればそのうち飽きてくるでしょう。
私からしたらスレヌシさんは他人の又聞きのエアユーザーの臭いがぷんぷんして仕方ないのですが。
こんなところでディベートなんて馬鹿馬鹿しい。
書込番号：15818509
9点
NF2013さん
プールでのかなりの使用を見かけます！ とコメントしてましたよね？
その仲間達にも聞いてみたら？とコメントしたんですが無視ですか？
その仲間達はどうなんですか？
別スレの↓
NF2013さん
BE FREEさん、売れて在庫なしだと思います
プールでのかなりの使用を見かけます！
それだけの不満が堆積して行くわけで
明日にも潰れそうなソニーの惨状という感じです。
2013/02/22 17:03 [15801051] スマートフォンサイトからの書き込み
1981sinichirou
スレ主さん
>BE FREEさん、売れて在庫なしだと思いますプールでのかなりの使用を見かけます！
↑それ本当ですか？それでみんな困っているのだろうか？
みんな水泳仲間ならお互いに情報交換しあったら？
2013/02/22 17:20 [15801104]
書込番号：15819708
0点
なんか変な突込みが入ってるので、フォローしときますが
ムアディブさん
>本当に全員が全員10分で浸水してるのかな? Yesなら (稚拙な言い方は兎も角) 正当な消費者運動だろうし、
Noならやってることは単に「痛い子が暴れてるだけ」なんだけど、その辺どうなの? [15815737]
==>
>これスレ主を茶化す意味でなくて本気で真面目に書いてますか？ 元から、全個体を個人がチェックできるはずもないでしょう。誰ができますか？ メーカだってやろうと思っても出来はしない。
当たり前でしょ。大騒ぎする前に、ちゃんと使えてる人が居ないかチェックするのは。ロジックが成り立つかどうかの試金石だよ?
世の中全部とか極論で逃げるんじゃなくて、ここで呼びかけるとか工夫して、自分たちで出来る範囲で説得材料を集めればいいじゃない。わたしは当たり前の疑問を書いてるだけでやり方は指定してないよ。むしろ本当に問題あるなら、応援したいと思ってるが、証明を怠るんじゃついてけないね。
どうやったら確認できるのか、確認したと納得してもらえるのかを考えないとダメよ。そういうところで極論に振って逃げても説得力がなくなるだけね。
「確認できないなら単にひとりが騒いでるだけと判断せざるを得ない。」というのが普通の論理。つまりヒステリックに騒いでも「保留」にしかならない。
>できないことを条件にあげて、それでなければ、痛い子だとかの指摘は、的外れもいいとこです。
ちょっと調べりゃわかるんじゃないの? 自説を押し通すなら、自説が間違ってないか頻繁にチェックするのは当たり前の話ね。それを怠るなら「痛い子」なんだけど。
「自分が間違ってないか?」を常にチェックするのは当たり前の話ね。
>もし、これがMP3プレーヤでなくて、今話題になってるリコール対象のTDKの加湿器のような場合でも、全個体で問題があることを確かめないと、個人が気づいたとしても問題にしてはいけないという理屈になりますね。
そのリコールを読む気もおきないんだが、「機能しない」というのと「問題が生じる」というのは全然別の話。議論のすり替えね。
そんな理屈振り回しても、反論のための反論をしようとこじつけてるだけだから、説得力ゼロ。ますます痛く見えるから、ヒステリックな反応は控えたほうがいいぞ。
>ソニーのMP3プレーヤは、水泳で音が聞こえなくなっても、直接的には使用者の命には関わりが少ないという違いだけです。
(@_@;;;;
それは妄想が拡大しちゃってとっちらかってるってことの証明にしかなってないね。世の中は黒と白だけじゃないといえばわかるかい?
>>訴訟の話は自分のblogでも立てて、そこで行われたらいかがですか？
==>
>なぜ、価格.comでの情報の共有化を阻止しようとするのでしょうね？
>スレ主さん、非常に興味があるので、経過報告は随時、ここでお願いしたいです。
報告はすればいいけど、アジテーションとかネガキャンするなら別の場所でやるべきだな。もう、十分目にする人は目にしてるから、自信があるなら引っ越せるでしょ?
あとは、あなたたちに付き合いたいと思う人が出てくるかどうかは、こういう反応ひとつひとつで決まる。正しいこと言ってても、ヒステリックな反応を繰り返してたら近寄ってくる人は減る。負けが見えてくるから。
ここに固執するということは逆に言うと、見たくもない人に見せ続けないと維持できないという自信のなさの現われね。
まぁ、集団訴訟でもやるなら少なくてもここでは無理だからどっちにしろ引越しは考えとかないとダメでしょ。
興味はあるから、報告はしてくれるとうれしいけどね。
正しいことなら頑張ってもらいたいけど、発展途上の製品に止めを刺してしまう可能性についても考えておく必要がある。カチカチに正義振りかざすだけが、正しい行動ではない。残念ながら、個別最適は全体最適を生まない。SONYがこの手の商品の開発を止めてしまったら、あなたたちの負けね。
書込番号：15820624
7点
ついに消費者庁が実態を把握し
より情報提供を望んでいます
正当な手段で抗議しませんか？
さらに、情報提供が欲しいということで
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
具体的な情報が欲しいということです！
マニュアルに水抜きの表現など一切ない
実際には遊泳中に使用できない。
皆さんの率直な使用感をお願いいたします
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
書込番号：15820791 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
未だにソニータイマーの話が出るのですね。
有名な都市伝説の一つだし、そもそもはソニータイマーは褒め言葉だったのですが。（３σ以上６σ以内を維持できてるという意味です）
書込番号：15821843
4点
折角ソニーが実機での検証の申し出をしてるのに、「そんなのに応じてたら返品が遅れる」とか言って検証すらさせないでいて、それではと、相手が返品返金しますと申し出たら、今度はそれに応じないで、延々ネガキャンした挙句、少額訴訟？
返品返金の申し出を無視してるのはスレ主でしょ。
まさか、ただ返品返金させるだけじゃ足りないので、慰謝料やら損害賠償しろっていうんですか？
客はソニーを選べても、ソニーは客を選べない。
書込番号：15821970
9点
＞客はソニーを選べても、ソニーは客を選べない。
これを言ったら一般大衆に物なんて売れないっしょｗ。
某高級車メーカみたいに限定顧客にしか売らないって方法とったらどうですか、
信者いっぱいいるんだしｗ。
過剰なソニー叩きはアレですけど、過剰に擁護するのも見苦しいですよ。
書込番号：15822273
3点
そもそもは
某量販店が
この商品に欠陥があることを認知しているから
修理に出すと言ったら
交換にしてくれ
初期不良は交換が当店の対応の基本と
言われたのです
ただ、あまりに初期不良多いから
販売店として知らぬ存ぜぬは出来ない、、、
とのことでした
書込番号：15823203 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
消費者庁として情報収集をしています
フォームをご案内頂きました
こちらから申告が可能になります。
既に本件は調査に入っており
この商品に不具合があり、水泳中に使えないことは、周知されています。
困ってらっしゃる方はこちらから情報提供を
お願いいたします。
アディダスのキャンペーンや
ホームページのこの部分で騙されたとか
具体的な情報が欲しいということです！
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
書込番号：15823207 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さん，消費者庁のリンクはそのページではなくひとつ前のページに貼るべきではないでしょうか。
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
注意事項への同意がフォーム投稿できる要件になっているようですので。
書込番号：15824811
1点
 |
|---|
簡易防水 ヘッドホン |
画像があったので見てみました。
イヤーピース部分の形状が微妙ですね、
耳の穴の大きさとイヤーピースの径が合わなかったら当然耳の中に浸水しますね、
はずれたら水切りをして装着すれば良いですが、
さてさてこれが合わなかったら普通の人は事情を説明して返品するでしょう。
頭の良い人は外れにくいように一工夫して使うでしょう。
(前にもヒントを出しましたが、一工夫とは、画像のAの部分に柔らかく、なおかつ滑りにくい素材を探して細工するという事、皮膚なのでかぶれない材質を選ぶ事も考慮しましょう)
書込番号：15825555
0点
 |
|---|
防水ヘッドホン2 |
追伸
画像のB部分から(耳の中以外)浸水するようなら当然不良品ですね。
書込番号：15825581
0点
↑の説明は間違ってます
遊泳するということは
腕が、ぶつかったりするわけで
これはヘッドホンの説明で
本機のように本体がヘッドホンと一体化している場合は
腕が触れた時点で
本機自体がずれる
わけで
ただ水が入らないという工夫という次元で解決するには無理があります。
また工夫しなくても通常使える商品開発でなければ
もっと多様なイヤーピースの同封が求められます
また、水中で息を吐くことも
影響を与えることを理解し始めました
工夫するやつが正しいんだ理論は意味不明です
コストも時間もかかるのに、
なぜ？？？？？
と思います。
今日は実験中です。
書込番号：15826548 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
遊泳するということは腕が、ぶつかったりするわけで
↑それは想定外ではないかな？ 遊泳中に腕がぶつかる人ってどのくらいいるんだろうか？
工夫するやつが正しいんだ理論は意味不明です
↑相変わらず文章の理解力がない人ですね～
あなたの場合は使うことが適していないから返品すれば？
書込番号：15826925
1点
>画像のAの部分に柔らかく、なおかつ滑りにくい素材を探して細工するという事
…久々に、アレ、やるかぁ…「異議あり！」
とりもなおさずこの言動は「改造」をそそのかすもの。不具合が起きても、サポートを断れる口実を与える事になる。
そしてイヤーピースはシリコンゴム等軟質樹脂。これを加工（肉盛り、切削）それも単純な形でなく自分の外耳道にぴったり合う形に精密に加工することは、素人には不可能だ。
（完全に新造するだけの設備が必要だろう。）
まあプラ部品に潤滑スプレーぶっかけたらどうなるかも知らないようなＤＩＹスキルじゃ、出てくる「知恵」もそんなものか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219037/Page=16/SortRule=2/ResView=all/#12598062
せいぜいこれまでに出た対処法
１．イヤーピースを他社製品などに交換
２．イヤホン本体とイヤーピースの間に保護膜を設けて水の侵入を低減
３．スイムキャップで耳とウォークマンまるごと覆って防水する
が関の山。
しかしこれらとて仕様外の使用法としてサポートを断られたり無償期間なのに有償対応にされたりする危険がある。
書込番号：15826968
3点
とりもなおさずこの言動は「改造」をそそのかすもの。不具合が起きても、サポートを断れる口実を与える事になる。
↑またいちゃもんつけの人が登場かww
本体を加工するなら改造 かも かも知れないが、単に部品を付け加えるなら改造とはいわない、馬鹿も休み休み言え。
これを加工（肉盛り、切削）それも単純な形でなく自分の外耳道にぴったり合う形に精密に加工することは、素人には不可能だ。
↑そもそも自分の外耳道にぴったり合う形に加工するのは一人一人に合わせる必要があるだろう、それをだれがどうやって作れば良いかの話になる、
よってその意義は大的外れである。
書込番号：15827028
1点
＞1981sinichirouさんへ
遊泳するということは腕が、ぶつかったりするわけで
↑それは想定外ではないかな？ 遊泳中に腕がぶつかる人ってどのくらいいるんだろうか？
私の行ってるジムでは普通にぶつかりますよ。クロールオンリーならまずありえませんけど、混んでるところでバックストロークするのがいるとけっこうぶつかってます。
まあ、うちのジムは田舎なんでマナーってなにってのが多すぎて（笑）。
スタッフには何度も苦情言ってますが、改善されませんね。
スタッフの方はそのたび謝ってくれますが、とにかくルール守れない人間のほうが多すぎて。
書込番号：15827115
1点
手裏剣は税関でとめられるさん
>クロールオンリーならまずありえませんけど、混んでるところでバックストロークするのがいるとけっこうぶつかってます。
↑混んでいる時は危険な泳ぎはやめましょう。
装着した状態でぶつかったら怪我をする恐れもあります。
危険がないような使い方をしましょう。
書込番号：15827199
2点
燃えろ金欠くん
↓ちょっと工夫するだけで問題なく使える例だよ、なんでもかんでも難癖つければいいってもんじゃない
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005827/SortID=15818348/#tab
書込番号：15827405
2点
私は 燃えろ金欠くん 派です
だって改造出来ない不器用な人はこの商品を買っても
水泳中に聞けないじゃないですか？
違いますか？
書込番号：15830314
2点
水泳の説明をしないといけないんだ。
理解した。
クロールで泳ぐとき、基本的にブレス時は
正しいフォームであれば
耳と肩が接地します。
理解できますか？
この時に、この商品は出っ張ってますので
その都度、ぶつかるのです。
これが私が言う本機が腕にぶつかるという意味です
書込番号：15830348
2点
前にも言っていますが、
合わないなら返品すれば良いと言ってますけどね。
特にNF2013くんは何してもだめだろうから返品すれば良い。
書込番号：15831200
0点
スレ主さん、
＞水泳の説明をしないといけないんだ。理解した。
年号ハンドルは、あなた方を苛つかせ、不快にするためだけに書き込んでるのです。問題の解決を望んでるわけではないです。
迂闊に相手にしてやると、喜びます。
無視し続けるのが一番です。
書込番号：15831606
1点
テンピースくんは人を批判するためだけのＨＮですか？
そもそも耳に当たるような泳ぎ方をする人がこういう物を使ったらだめでしょ、
常識が全然通じない人ですね。
書込番号：15831829
0点
ＣＭ上の演出です云々と書けばまかり通る世の中で、NF2013さんが論破しなければならないのは投稿者ではなくて、ＳＯＮＹがマニュアルと同じ袋に入れておいたピンクの紙
｢防水についてのご注意(ご使用前に必ずお読みください)｣
ではないかと思います。
いろいろとチャチャを入れたくなるような表現のオンパレードですし法律上この紙がどこまで有効かどうかは専門家でない自分には判りませんが、ここに水抜きの方法やヘッドホン部は非耐水エリアのためヘッドホン内部に水が浸入すると音が聞こえにくくなる場合があります云々との記載があるからです。｢聞こえにくく｣と｢聞こえない｣は違うでしょ！と言いたいところですが感じ方は様々なのでＳＯＮＹとしてはこうだと押し切られるかもしれません。また注意喚起するために別紙にしてピンクの色にしていますとも言いそうです。
スレを立てたときに
>マニュアルのどこに水抜きの記載がありますか？
と書かれていたので･･･。
消費庁が動いている以上ＳＯＮＹも弁護士をたてる可能性があり、この紙を読んでいないではないかとつついてくるかもしれません。そしてこの紙を理由にしてＷ２８３を開発するまでの時間稼ぎをするような気がします。
紙には"ウォークマンを耳に装着したまま激しい運動をしたり～～しないでください。"とも書いています。いろいろと水泳論を説かれています元日本代表と仰ったNF2013さんの泳ぎが軽く流していても、一般人の激しい運動と同等とＳＯＮＹに言われたり消費庁に認定されてしまったらどうなるのでしょう。
人の考え方は十人十色なので、自分の考えを押しつける気は毛頭ありませんが、心配性のため毎日この紙を眺めながらとても気になっています。
｢ＳＯＮＹの常識は、世間の非常識｣
もしかするとＳＯＮＹの中の常識では水中で数分でも音楽が聴ければ良いと思っているのかもしれません。悲しいことですが････。
自分も何で腕が当たるの？と思っていたヘッポコスイマーです。クロールは、肩、肘、手と水から出していきそして腕は頭をかすめる。本日初めて知りました。調べる機会を与えてくれてありがとうございます。
書込番号：15831831
2点
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|---|
水中での音の聞こえ方について
常識なのですが、人の耳の構造は鼓膜周辺に空気がないと音(声)は聞こえません、
人が潜った状態で音が聞こえるのは鼓膜周辺に空気があるからです。
音は
1.空気の振動で音を伝える (最少エネルギーで済む)
2.水の振動で音を伝える (発生源としては相当なエネルギーが必要となる)
3.骨伝導で音を伝える (これも少なからずエネルギーが必要である)
音を雑音が少なくクリアに聞くためには、耳から直接聞くか、骨伝導で耳以外から聞く場合耳を塞いでおく必要がある、
耳に水が入りその水が動くと雑音となって聞き辛くなります、
音を伝える構造は空気を振動させるため防水構造にはしずらいのです、
完璧な防水構造とするには無理があります。
水が入らないように音が聞こえるようにする為には、外耳道とイヤピースの隙間から水が入り込まないようにする必要があるわけです。
イヤピースが大きすぎたら耳が痛くなるだろうし、小さかったら水が入る。微妙な関係です。
水が入りにくい構造はありますが、それが原因で緊急時に外部の音が全然聞こえなくなるのも危険です。
それはメーカーに開発してもらいましょう。
考えても解らない人もいるようなので書いてみました。
書込番号：15833377
0点
ソニーが商品の不具合を認め
「ソニーが」返金に応じるそうです。
誰が何を解説しようが
ソニー自体が不良品を認め
ソニーが返金に応じるそうです
私にはまだそのメール来てませんが友人には届いてます！！
書込番号：15841666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>それはﾒｰｶｰに開発してもらいましょう｡
>で対策としてｺｰｷﾝｸﾞ剤を使ってみるとか
とか言って工夫しろだの五月蝿かった旦那も投げたか。
ソニーのは図解や現物見てもイヤーピースの形が俺のノイズキャンセラタイプのと変わらない。
対して、別スレで出ていたスピード社のイヤーピースは、キノコの傘が二重三重になっていた。
（工業製品の防水、圧力保持にパッキンを複数使う手法と同じ。）
こっちはメーカーがキチンと工夫していた証拠だな。
そして何よりユーザー側で工夫しろという発言自体改造行為の奨励だし
こんな精密な形状を真似て作る事は不可能。
書込番号：15842428
1点
買ったものはしようがないだろうに、
何を言いたいのか？
書込番号：15844024
0点
>誰が何を解説しようが
>ソニー自体が不良品を認め
>ソニーが返金に応じるそうです
===>
返金理由が良く分からないが、ソニーの製品不具合で、殿様商売のソニーが返金に応じるという情報はいまだかってなかったように思います(全てはチェックしてないが）。
スレ主さんが積極的に動いた賜物でしょう。
本来、こんな騒ぎにならずに、問題を素直に認めて製品を改修、改善すれば良いのです。
ただ、未だソニーサイトの宣伝はそのまま、水泳に使える事を強く訴求しています。お詫び等もありません。まだまだでしょう。
スレ主さん、そのほかの方が浪費した貴重な時間は戻ってこないですね。
返金で知らぬふりをする可能性が非常に大きいと予想します。
書込番号：15844451
2点
もう一点
ご存知のように(いや知らない人も結構いるかw)空気と違って水の抵抗はすごく強いです。
なので泳いでいる時にイヤピースが外れやすくなります。
特に早く激しく動く人は外れやすいとも言えますね。
この対策も必要だという事です。
書込番号：15848615
0点
NF2013し
>私個人の仮説ですが、両側が聞こえなくなるという事が無いことから構造上の理由というより
>バッテリーの電圧に問題があるのではと感じています。
>仮説ですが、設計上の問題で電圧が不均衡なのでは？とか感じます。
>そのまた仮説ですが、スイミング時、フリー（クロール）の時の息継ぎが、ほとんどの人が
>右で行っており、右の部分に水がかかりやすく、浸水していくという仮説を立てています。
2013/02/20 06:29
↑↑構造上の理由ではないのなら使い方の問題でしょ。
右より左のほうがずっと水に浸かっている事になるのでは？非常に解説が稚拙ですね。
その後意見がころころ変わったのはなぜでしょうかね。
耳に腕が当たると言っているし当たったら当然イヤーピースが外れるでしょう。
当たらなくても水の抵抗は大きいのでイヤーピースは動きやすく外れやすいです。
その対策もしていないから当然水が耳穴に入りますよ。
>要約すると引き取り修理。
>自分のところにあるものを
>テストして全国で返品されたものを
>テストすればいいんじゃないの
2013/02/20 22:36
↑現物を見ない事には、例えば変形や何かしら違っているかもしれないです。
やっぱり浅はかな考えとしか言えません。
NF2013し
>ソニーが商品の不具合を認め「ソニーが」返金に応じるそうです。
>私の友人にはそうメールが届いています
2013/03/03 05:10 [15841661]
↑その友人さんにもここに書き込んでもらえば？(何ケ所にも書き込んでるけど、なんか嘘っぽいのでw)
それとNF2013さんにも返金するかは原因次第でしょうね。
書込番号：15848812
0点
>空気と違って水の抵抗はすごく強いです｡
>なので泳いでいる時にｲﾔﾋﾟｰｽが外れやすくなります｡
それを最初に甘く見ていたのは誰だったかなぁ…
イヤーピース換装等実際に手を動かした人はみんな「ユーザー側で手間かけなきゃならないって、何か変だ」とぼやいてる。
書込番号：15849063
3点
＞(...も書き込んでるけど、なんか嘘っぽいのでw)
↑大法螺ふきの、あんたが、偉そうに言えるセリフではないねぇ.
『SSDにOSをインストールすれば、アクセス中でないなら、いきなり電源切っても壊れるはずはない。』[15593124]
って何度も何度も力説したのもう忘れたのかなぁ？ 他にも嘘は山ほどあるよねぇ。
書込番号：15850708
4点
テンピースし
現にSSDは何回やっても壊れていないよw
逆に壊れる理由を説明したまえw
書込番号：15851087
0点
デジタルオーディオプレーヤー(DAP) > SONY > NWD-W273
W263とW273はどこが変わったのでしょうか？
今買うならばどっちが買い得でしょうか？
教えてください！
私はランニングで使いたいと思っています！
書込番号：15780200 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
軽くなり小さくなってます。
OSがmac対応になっています。
防水が強化されています。
性能だけで判断するなら273の方が上ですね。
書込番号：15780261
0点
＞性能だけで判断するなら273の方が上ですね。
性能だけでなら そうです、性能だけでなら！
他の人も下に書いていますが
とにかく締め付け感がすごいです！
私は購入してしまったけど水泳に使わないのであれば
263のほうがいいかも！？
書込番号：15782115
2点
ズポックさんのご意見に全面的に賛成です。
両機種では、締め付け感がぜんぜん違います。
(新機種は強く、前機種は弱い)
このため、頭の大きい私には、前機種のが合っていました。
(発売日に予約で新機種、買ったのに…涙)
ともかく、「両機種」とも量販店で、実際にモック(外形だけ同じの模型)を装着して、
首を「何度も」上下左右に降ってみることを、強く推奨します。
新機種でこすれ音、耳道音、自分の歩く音などが気になるなら、前機種を、
気にならないなら、新機種をオススメします。
↓参考
クチコミ【購入前にはモックをつけて首を上下左右に振ってみてください。】
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005827/SortID=15773475/#tab
書込番号：15788881
0点
みなさんご回答ありがとうございます
実際に家電量販店にいって装着して見たいと思います！
書込番号：15789141 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
モックについてですが私もつけましたがその場では数分しかつけてないし頭ふるぐらいで走り回れるわけでもないし。モックでは締め付けが強くて簡単に落ちない方がいいような感じがしますが実際使うのは1時間以上なわけで締め付けって時間かけてじんわり痛くなるので買って失敗したなーってことになるんですよね。私の場合W263でもきつかったのでW273はよりだめですね。形状が変わったみたいだし画像では後ろで紐で調整できるみたいなので改善されてるとおもったんですけどね。水泳対応で逆に締め付けきつくなったんですね。今回は買うの控えます。本当皆さんの意見は参考になります。
書込番号：15790782
0点
自分はモックを試してみて273の方を買いましたが、動いている自分の頭にはあまりフィットしないのか、片耳がフィットしてると一定間隔で片耳が外れます（歩いているだけで）
また外れない様にしっかりねじ込むと30分もしないうちに耳が痛くなります…他にそのようなレビューも見ないので自分の付け方が悪いのかもしれませんが、試着する時は軽く首を左右に動かしたり回したりしてフィット感を確かめると良いかもしれません
書込番号：15791830 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
耳にフィットしない場合もあるんですね！
買うときはしっかり選びたいと思います！
ありがとうございます
書込番号：15794569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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