iVIS HF R42 のクチコミ掲示板

ライブハウスでの連続使用

[がちゃぴんII世]

とあるライブハウスから、映像収録用のシステム構築を依頼されました。

いろいろ調べたところ、Canon製が一番良さそうなので、こちらで質問させていただきます。

使用概要は下記の通りです。
ライブハウスでの使用となりますので、手の届かない場所に設置します。そのため、電源アダプターを接続して電源を入れっぱなしでの使用になります。
映像出力からブルーレイレコーダー(Pana製を予定）に入力（音声は別途、ミキサーからの送り）します。

質問ですが、このような使い方は当機で可能でしょうか？
・映像出力から常にカメラで捉えた映像が出力出来る
・液晶を閉じた状態でも映像出力出来る
・液晶を閉じてもスタンバイ・デモモードにならない
・電源アダプターをつなぐ限り連続起動出来る

また、現在そのライブハウスではminiDVカメラと地デジ非対応のDVDレコーダーで収録を行っていますが、この仕様よりも綺麗に撮れるものでしょうか？
現在は映像が潰れてしまい、顔が全く認識できないレベル（人物の見分けがしにくい）です。
接続方法はS端子での接続です（新規のシステムはコンポジット接続になると思います）。

いろいろ質問してしまいましたが、使用中の方・Canon製品にお詳しい方の御教授をお待ちしております。

書込番号：15995288

[tac_tac]

こちらを見ていただくと分かりますが、
http://gdlp01.c-wss.com/gds/2/0300010332/02/hfr42-im2-n-ja.pdf

>・映像出力から常にカメラで捉えた映像が出力出来る
>・液晶を閉じてもスタンバイ・デモモードにならない
>・電源アダプターをつなぐ限り連続起動出来る
これについては対応できるでしょう。
※ただし、民生機しかもエントリーモデルですので、耐久性の面でどうなのか…

>・液晶を閉じた状態でも映像出力出来る
液晶を開いた所に端子類があるので物理的に不可能です。

私だったら高fpsと低照度時の性能に優れたネットワークカメラ等を活用すると思います。
例
http://sine.ni.com/nips/cds/view/p/lang/ja/nid/210342

或いは、GoProのUSBに電源をつないで使うなど。
http://bonsaimoto.jp/gopro/index.html

書込番号：15995721

[昼寝ゴロゴロ]

R42のことよく知らないので、細かいところは分かりませんが、

>・液晶を閉じた状態でも映像出力出来る

これに関しては、間違いなく無理だと思います。
液晶パネルを開いた本体内側にHDMI端子があります。
液晶パネルを閉じた状態では、物理的に接続が不可能です。

書込番号：15995896

[opus1]

こんにちは。

最近のビデオカメラは他の方がご指摘の通り、液晶面を開いたところ映像端子がありますから、CANONに限らず、液晶を閉じた状態での映像出力は困難です。

例外は業務用カメラ。これの多くは別の場所に端子がありますので、可能です。
安いところではパナのAG-AC90とか。

完全なシステムを構築するなら、市民ホールなどにあるモニター用カメラ。値段は高いと思います。詳しくないです。

ただ、予定しているシステムに多少の疑問があります。
HDカメラとブルーレイレコーダを購入してコンポジット接続では、今のシステムと同じように顔がつぶれて見えると思います。
場合によりましては、今のS端子接続より悪化する可能性すらあります。

予算もあると思いますが、接続を含め、再検討が必要かと。

使ったことはないし、画像のスルー出力ができるかどうかは不明ですが、安いところで液晶面ではないところに映像出力があるカメラにZOOM社のQ3HDもしくはQ2HDがあります。詳細は不明です。

書込番号：15996302

[W_Melon_2]

>現在は映像が潰れてしまい、顔が全く認識できないレベル（人物の見分けがしにくい）です。

顔が潰れるという事の理由を考えると
１　解像度が足らない
２．感度が足らない
３．ダイナミックレンジが足らない　
　　(明るい場所と暗い場所を同時に撮る性能)

1の理由だとハイビジョンカメラになると良く見えるように
なるかもしれませんが2と3の理由だとハイビジョンカメラに
するともっと見えにくくなる可能性もあります

opus1さんの意見もありますので映像的にも検討する必要が
あると思います 2と3の観点からR42はエントリーモデルで
すのであまり画質的に期待出来ません。(価格の安いモデルは
大概　2と3の性能は低いものが多い)
今使われているminiDVのモデルも知りたいと思います。

書込番号：15996441

[がちゃぴんII世]

たくさんの返信ありがとうございます。

>tac_tacさん
マニュアルありがとうございます。
だいたい思う通りの運用が出来そうですね。
現状のminiDVカメラも民生機で４年使ってるので、問題無さそうです。
液晶は開けた状態でカバーを自作すればなんとかなりそうです。
ネットワークカメラというのは、収録はどうなるんでしょうか？
監視カメラ的なものだと思うのですが、これをリアルタイムにDVDに焼く事は可能なんでしょうか？
GoProも視野に入れましたが、ライブハウスの特徴的なダイナミックレンジ（薄暗い中で高照度の照明）に対応するのか不安です。。。

>昼寝ゴロゴロさん
液晶を閉じるのは無理でしたね。。。
段ボール等でカバーします。

>opus1さん
業務用カメラならいろいろ解決しそうですが、いかんせん高価過ぎて。。。
定点カメラでの収録なので、そこまでお金をかけられません。
最初に記載するべきでしたが、レコーダーと合わせて１０万円が目安です。
やはりコンポジットだと潰れてしまうんですか。。。
ニコ生なんかで、ライブの生中継の場合はどのような接続をしてるんでしょうか？
最近はEDIROLからHDMI入力対応製品も出てますが、少し前までは無かったと思います。
それでもそれなりのクオリティを持っていたと思うんですが。。。
Q3HDなら知り合いがいるので試せます。
先にレコーダーを購入しなければいけませんが。。。

>W_Melon_2さん
miniDVカメラはジャンク屋で入手したもので、今は型番等が分かりません。。。
近いうちに調べてきます。
「とにかく映ればよい」という観点から仕入れたもので、性能は低かったと思います。
R42がエントリーモデルだというのは理解しているのですが、その上が民生でのハイエンドになってしまうのが。。。
M51あたりが良かったんですが、今では入手困難なので。。。


みなさんありがとうございます。
「こういった方法もあるよ！」といったご意見もお待ちしております。
よろしくお願いします。

書込番号：15996721

[opus1]

こんにちは。

だんだん見えてきましたね。

段ボールなどで液晶をふさぐが可であれば、HDMI接続が良いでしょうね。

レコーダまでの距離がどれくらいかがわかりませんが、HDMIのコードは３m以内が良いのでしょうか？
これは不明です。

スレ主さんがアナログでつなぎたいのは、ミキサー卓からの音源を使いたいからでしょうか？
カメラに直接、line入力する手もあります。

M51/M41なら4/8のスレにソフマップの中古情報がありましたね。

書込番号：15996833

[tac_tac]

>現状のminiDVカメラも民生機で４年使ってるので、問題無さそうです。
そう判断されるなら良いと思います。
近年のコストダウンが表面的なものだけなら良いのですが。

>ネットワークカメラというのは、収録はどうなるんでしょうか？
リンク先の物についてはEthernetを介してPC等に記録します。

>監視カメラ的なものだと思うのですが、
そういう認識で良いと思います。

>これをリアルタイムにDVDに焼く事は可能なんでしょうか？
リアルタイムに焼くことまでは汲み取っていませんでした。
…となればネットワークカメラは（導入コストも含めて）ミスマッチですね。
リアルタイムで焼くつもりなら、他の方からも出ているように音声もカメラに入力し、
カメラから映像＋音声出力をレコーダーに送るようにした方がいいと思います。
できればHDMIで。（HDMIはいざとなればEthernet経由の方法も取れます）
音声が別ですと音ズレして気持ちの悪いものが出来上がってしまうかも。
風景撮影などではあまり気になりませんが、ライブ収録だと気になると思います。

>GoProも視野に入れましたが、ライブハウスの特徴的なダイナミックレンジ（薄暗い中で高照度の照明）に対応するのか不安です。。。
いくつかYouTubeにアップされていますから、それを見て判断されてみては？
少なくとも現状よりは綺麗かもしれませんよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ix24VEl_kps

書込番号：15997205

[ハイディドゥルディディ]

中古で良いのであれば、W_Melon_2さんが[15981543]で紹介なさっていた
http://www.sofmap.com/product_list/exec/_/gid=UD13160100
のM41,M51が良いのではないでしょうか。

書込番号：15997439

[がちゃぴんII世]

みなさん、ありがとうございます。

>opus1さん
アナログ接続なのは、現状でHDMI入力のあるレコーダーが存在しないためです。
カメラ映像を見るだけならよいのですが、本来の目的はカメラの映像を録画してDVDで出演者に渡すためなのです。
EDIROLなどのビデオ編集機であればHDMI入力もありますが、結局のところ最終段のレコーダーではアナログ接続になるかと思います（民生機レベルで）。
何台もカメラがあるわけでもなく、編集する意味もないので、編集機は考えていません。
カメラからレコーダーまではおよそ６mほどの距離で、HDMIだと５mが限界だと思われますので、この点でも厳しいですね。

>tac_tacさん
最近のコストダウンは耐久性無視な部分も多々あるので、不安要素ではありますね。
２４時間電源入れっぱなしはメーカーも激しく想定外でしょうから（笑）
そこらへんは当方も織り込み済みですので、あまり気にしてません（壊れたら壊れたで）。
現状でHDMI入力のあるレコーダーは無いと認識してましたが、もしかしてあるんでしょうか？
>>HDMIはいざとなればEthernet経由の方法も取れます
というのは、コンバーターか何かでEthernetに変換出来るということでしょうか？
音声のずれはミキサー側でディレイがかけれますので、問題ありません（現在のminiDVでもずれてますので、ディレイかけてます）。
リンクありがとうございます。
これはなかなか・・・（笑）
GoPro良さそうですね。ライブでこれだけ綺麗に撮れるとは。。。
定点カメラなので手ぶれの心配もありませんね。
画角が広すぎるのが不安要素ではありますが。。。
検討してみます。

>ハイディドゥルディディさん
中古でも構わないので、これは魅力的ですね。
やはりCanonであればMシリーズだと思っていたので助かります。
ありがとうございます。


やはり、一番の問題は、本番中にカメラに一切触れないこと（客席頭上で脚立が必要な高さ）、収録は照明さんや音響さんの手元にあるレコーダーで行う、といったあたりですね。
リアルタイムで録画の必要がある（例えば１０バンド出るイベントで、最初に出たバンドは途中で帰ってしまうが、出来ればDVDで渡したい）というのも問題でしょうか。

書込番号：15997662

[tac_tac]

>現状でHDMI入力のあるレコーダーは無いと認識してましたが、もしかしてあるんでしょうか？
HDMI入力でHDDに録画するレコーダーはありますが、
DVDやBDに直接…となると民生機のレベルでは無いですね。失礼しました。

>>>HDMIはいざとなればEthernet経由の方法も取れます
>というのは、コンバーターか何かでEthernetに変換出来るということでしょうか？
一例
http://www.amazon.co.jp/dp/B008GXE0PE
http://www.amazon.co.jp/dp/B003HH1B2E

>音声のずれはミキサー側でディレイがかけれますので、問題ありません（現在のminiDVでもずれてますので、ディレイかけてます）。
なるほど。了解しました。

>リアルタイムで録画の必要がある（例えば１０バンド出るイベントで、最初に出たバンドは途中で帰ってしまうが、出来ればDVDで渡したい）というのも問題でしょうか。
私が渡される立場なら「YouTubeとかでも良いっすよ」と言うかもしれません。
・メンバー全員各々好きな時に好きな場所で観ることができる。
・視聴環境によってはDVDよりも高画質で視聴できる
・タイムリーに渡す必要が無い　　　など、メリットもあると思います。

「DVDも収益源」ということであればYouTube以下のくだりは無視してください。

書込番号：15997953

[がちゃぴんII世]

ありがとうございます。

>tac_tacさん
確かにHDDはありましたね。
いろいろな手段を考えてはいるんですが、やはり、レコーダーでDVDに焼くというのが一番良さそうなんです。
最近ではBlackmagic designから安価なキャプチャも出ており、ネットを利用して渡すことも考えましたが、パソコンで録画の必要があり、コストと安定度から除外しました。
コンバーターは便利そうですね。楽屋への送信に使えそうです。
おっしゃる通り、DVDは収益源です（笑）
まあ、収録すること自体に料金が発生するので、ネットを介する場合でも料金は発生させられるとは思いますが（笑）

書込番号：15998471

価格コムによる記事がアップされましたね

[tac_tac]

http://kakaku.com/article/pr/13/03_ivis/

〜〜引用開始〜〜
暗所撮影時の描写力もかなりの高性能を備えていた。検証では、ローソク1本の光だけで室内撮影を行ってみたのだが、室内に置かれたぬいぐるみの毛足の質感や、雑誌のカラーグラビアに印刷された文字なども、沈んでしまうことなくきれいに表現されており、ノイズもさほど気にならないレベルだった。
〜〜引用終了〜〜

上記検証映像が記事内に見あたらないのが残念ですが。
「AVCHD,MP4同時記録」や「ライブストリーミングリモコン」機能は魅力です。
今後上位機種にも搭載して欲しいです。

書込番号：15911586

[名古屋のAKI]

スレ主さんこんばんは。私も先日購入して今色々使ってます。
最初ヤマダでビクターの565を購入予定でしたが、店員に手振れ補正と望遠はパナかCanonのほうが優れてるって言われてHFR42にしました。
ズームしても綺麗に映り手振れも優れてますヘ(≧▽≦ヘ)♪

書込番号：15911689

[tac_tac]

名古屋のAKIさん
エントリーモデルでありながら頑張っている機種のようですね。
満足されているようで何よりです。

R42の暗所での描画力が気になっている人も多いと思います。
良かったら実際に撮った動画を投稿してくださるとありがたいです。

書込番号：15911757

[なぜかSD]

自分もDIGIC DV 4の威力に興味があります。
この記事自体は広告ヨイショものなので性能評価に関してはあまりあてにしていませんが
実ユーザーの方の使用感はとても参考になりますね。

書込番号：15911889

[名古屋のAKI]

スレ主さんこんにちは。
まだ完全に使いこなせないので、UPは出来ません。
申し訳ありませんがクチコミを書きますね。

書込番号：15919532

[tac_tac]

>まだ完全に使いこなせないので、UPは出来ません。

決して腕前を見せて下さいという趣旨ではありませんので誤解無きよう。
無理強いするつもりもありませんので。

経験豊富なユーザーがカメラの性能を限界まで引き出したものよりは、まだ日の浅いユーザーがAUTOで撮影した時にどのような結果になるのか傾向が分かった方が参考になると思うからです。（特に暗いシーン）
むしろ「使いこなしていない」方が信憑性があると言いますか…（笑）

書込番号：15919769

[tac_tac]

YouTubeにR40（国外では内蔵メモリ8GBの下位モデルが存在します）の
低照度時の映像がアップされていました。
結構頑張っていると思います。（個人的には全然OK）

Canon Vixia HF R40 low light/night video tests
https://www.youtube.com/watch?v=9-CDx1dEmBA

書込番号：15992176

ヤマダテックランド名古屋本店で購入♪

[名古屋のAKI]

昨夜ヤマダテックランド名古屋本店にて37430円長期保証1871円で購入しました。
最初値段を聞いたら
55800円のポイント10％で価格コムの値段をお願いしたらこの価格になりました♪
ビクターの565も気になってたのですが、手振れ補正と画素数が良いとの事でキャノンにしました。
皆さんヨロシクお願いします。

書込番号：15870023

失敗

[買い物好き野郎]

昨日、HF M51をポチろうと思って、価格COMを見たら、
とんでもなく値上がりしてましたｗ
で、買うのを断念。

質問なんですが、R42はM51より、機能は上なんでしょうか？

安いうちに、M51を買いたかったなぁ。
残念です。

書込番号：15790411

[tac_tac]

「機能（数）」に関して言えばラインナップ上最高だと思います。

書込番号：15791081

[買い物好き野郎]

近くの量販店で、M51、29,800円、ポイント2,980円
で売ってたので、買っちゃいました。
田舎だからかな？ｗ
まだ在庫はあるって言ってました。

R42が安くなるまで、待つしか無いと思っていましたが、
良かったです。

書込番号：15791683

[mocopu]

自分もポチろうと思いましたが手遅れでした(涙)
差し支えなければ、どこの家電店か教えて頂けますか？

書込番号：15802202

同じような内容ですが・・・

[ぐるやっこ]

前にあった書き込みと同じような内容になってしまうのですが、ご指導お願いします。

今年の７月中旬くらいに第一子を出産予定です。
小さいときは親はずっとビデオを録っていてくれたので私も！と意気込んだのは
いいのですが、正直どれがいいのかわかりません（汗

皆さんの口コミと電器屋さんにも行ってみましたが、いまいちつかめなくて＾＾；

少し気になっているのはキヤノンのR42とM52です（←正直キヤノンの販売員さんに説明
されたからというのはありますが・・・）

あと、テレビはソニーのブラビアで４６インチのHX920？だったと思います
ブルーレイは今はなく、購入検討しています。

画質はソニーかキヤノンみたいなこと言われたのですが、親に聞いたらソニーは
やめとけとのことで（ソニータイマー引きずっているようです）

なので、テレビやレコーダーの互換性？は実際どうなんだろうかと。

ど素人で駄文ですみません。お返事お願いします！＾＾

書込番号：15775344

[はなまがり]

たとえば「親がスポンサーで5万円以内と言われた」
みたいなことを書いたほうがまともな返信がつきます。
（販売員の売り文句ならみんな知ってるし・・・）

HDR-CX590V
HF M51/M52
HC-V700M

この辺から選んどけばいいと思うよ。
親が買ってくれるんならどーんとG10/G20いっときましょうｗ
新型ならソニーのPJ690V、パナならV720もいいと思うけどまだ高いね。

ソニータイマーがなんたらというのは、
「米国のリコール問題が気になるからトヨタは候補に入れない」
と同じぐらいバカげていますので忘れましょう。

書込番号：15775525

[ぐるやっこ]

返信ありがとうございます！

とりあえず、予算としては前に家電を一気購入した関係でヤマダのポイントが3万くらいあって、それを使うのであまり気にしてませんでした。自分達で買うので機能など見て、夫婦会議しようかとf^_^;

G20は見てみて凄いなー！って思いましたけど使いこなせない気が…使用方法わかりやすいですか？（笑）

色々見たときはソニーとパナに詳しく突っ込まなかったんですがソニーはプロジェクターがあるやつのが人気なんですかね？
パナは小さいやつばっか可愛くて見てました（笑）

V700とCX590はM51、52と画質的に同じだからということでしょうか？

書込番号：15775744　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのビデオカメラ購入で・・・

[真夜中の青い月]

初めて投稿します。

出産祝いにビデオカメラを買っていただくことになってキャノンのビデオカメラが良さそうだなと思いました。
今のところの候補はＭ５２・Ｒ４２・Ｇ２０です。

撮りたいものは、１歳と０歳の子供で、しばらくは室内メインでの撮影になると思います。

Ｇ２０は、買ってしまえば後悔のない画質なのでしょうが、店頭でＧ１０を触ってみて少し大きいなと感じました。
Ｍ５２とＲ４２ではセンサーが違うようですが、１つ前のものでも画質はＭ５２のほうが綺麗なのでしょうか？
４２のベビーモードも魅力的ではあるのですが、高画質で残せる方が嬉しいです。

まだ発売前なので実際にはわからないとは思いますが、ビデオカメラを購入するのは初めてなので、詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

書込番号：15725487

[opus1]

こんにちは。

まずは、ご出産、おめでとうございます。

さて、お気づきの通り、大きさ・重さ・画質に関しては
G20>M52>R42
となりますね。

G20はG10とレンズフード以外は外見上(中身も？）大差なし。
M52は在庫限りですね。
R42は大きさ・レンズ・画像センサーに変わりはないようですが、画像を描き出す処理のところが新しくなっていますので、この辺が実際、どのくらいの改良になるかが期待されるところです。

R42の売りの一つがベビーモードですね。赤ちゃんの年齢・身長・体重などの書き込み、あるいはお絵かきが出来るようで、その他、あらかじめ用意されたスタンプなるものがありますね。
ただ、実際にどれくらい使えるモノなのかは現時点では知るべくもありません。

あと、ベビーモードで録画すると、カメラ内では区別して表示されるようですが、それをレコーダやパソコンに保存した際には、その区別がなくなるともあります。

さて、画質に関してはG10と同じセンサーを使うM52が有利であろうと考えます。
ベビーモードにこだわりがなければ、M52、大きさ・重さが許せばG20かと思います。

ただ、M52は広角が弱いです。すなわち、近くから撮すと全景が入らないということがあります。
一歩か二歩、下がって撮せばよいのですが、それを赤ちゃんが許してくれるかということが気になります。

この観点から考えると、PANAの620，あるいはSONYの630あたりの方が、使いやすいとも思います。
両機とも発売直前、あるいは直後ですから、M52の3倍くらいしますが、買っていただくからいいのかしら？

赤ちゃんの成長は速いですから、値段がこなれた半年後になんて言ってられないですしね。

書込番号：15725666

[tac_tac]

R42もG20も「2013年2月下旬発売予定」とのことですので、待てるなら待って実映像をチェックされてからの方が良いと思います。

書込番号：15725724

[真夜中の青い月]

opus1さん

早速の回答どうもありがとうございました！
ご丁寧に教えていただきとても参考になりました。

広角が弱いというところまではあまり考えていなかったので、教えていただいたソニーの６３０を見てみたところ、一つ前の７２０とよく比較されていて、今は値段もほぼ同じ。
（あと、他の方がＭ５１と７２０の比較動画をアップされていて、７２０の手振れのなさがすごかったです！！）
もう在庫も少ないそうなので、今日電気屋さんに見に行ってみたら、ラスト１台でジャスト６万円にしていただけたので即決してしまいました。
当初の予定よりもかなり変わってしまいましたが、一つ前とはいえ高画質モデルが安く購入できて良い買い物ができたんじゃないかな〜と思います。

ママ向けモデルではないと思うのであとは私の腕次第ですね(笑)
使いこなせるように頑張ります！
選択肢の広がるアドバイスを本当にありがとうございました＾＾

tac_tacさん
早速の回答ありがとうございました。
最初の予定とは変わりましたが、今日ソニーのＣＸ７２０を購入してきました。

初めての投稿でドキドキしていたのですが、お二人に回答していただけて嬉しかったです。

書込番号：15730957

[opus1]

こんにちは。

SONYのCX720ですか。

6万円とは良い買い物です。

ここの常連さんたちも使用しているカメラですから、性能は間違いないですね。

広角も630以上に効きます。

赤ちゃんの様子を沢山、残していきましょう。

それでは。

書込番号：15733131