U24E のクチコミ掲示板

CPU使用率

[ゆずっぱ☆たつっぱ]

題名道理なんですが
何もしていなくてもCPU使用率が、
常に40％〜50％なんですが
これが普通なんですか？
あとメモリ使用率も1.6Gです。

どうかご教授願います。

書込番号：13963229

[甜]

タスクマネージャでCPU使用率の高いプロセスを調べて下さい。
そのプロセス名で検索したらどのソフトのプロセスなのかが分かるかと思います。
CPU使用率が高いプロセスが無ければハードウェアの故障の可能性がありますので。

書込番号：13963244

[パーシモン1ｗ]

アイドリング時は、数％も動きません。
何らかのソフトが、動いているものと思われます。
タスクマネージャ→プロセスで、CPUの稼働率の高いソフトを確認するとわかります。
まず、何というソフトであるか、それを停止もしくは削除して正常になるのか。
必要なソフトであれば、改めてインストールしてみるとどうなるかを確認する。
再インストールでは正常稼働する場合もあります。

書込番号：13963881

[ゆずっぱ☆たつっぱ]

ﾌﾟﾛｾｽを見ると86になってるんですけど…?

書込番号：13964266

[マジ困ってます。]

>ﾌﾟﾛｾｽを見ると86になってるんですけど…?
それは”数”

映像を張っときます。
赤丸がプロセス
水色がCPU
黒丸がCPU使用率。

この場合だと黒丸のCPU使用率が12パーセント使ってるって事。

皆さんが言っているのは、CPU使用率が高いプロセスはありませんかって言ってるんですよ。

書込番号：13964357

[おおお、、]

省電力モードで使用しているとCPUパワーを見かけ上食っている状態になります。
ターボブーストをONにすると驚くほどCPUパワーを占有されず非常に快適です。
最初は笑っちゃいましたよ。あまりにも違い過ぎて。
逆に8GBに増設してあるメモリが不足するという警告が出ることが多くなりました。
CPUパワーに余裕があるって良いですね。そのために逆にFANが止まっている時間が長いなど省電力なんじゃないかと感じてしまいます。つまり動作しているOSやアプリが既にハードとのバランスが悪い、ということで、ハードがある程度余裕がないといけない、ということを思い知りました。

書込番号：13964452

[都会のオアシス]

＞ターボブーストをONにすると驚くほどCPUパワーを占有されず非常に快適です。
確かターボブーストは自動的に動作するもので、手動でON・OFFはできなかった気がしますが・・・。

書込番号：13964572

[おおお、、]

＞確かターボブーストは自動的に動作するもので、手動でON・OFFはできなかった気がしますが・・・。

え？デスクトップ上にあるアプリとウィジェットが見えないんですか？すぐにわかると思うんですけど・・・

書込番号：13964617

[パーシモン1ｗ]

ゆずっぱ☆たつっぱさんへ
あと、CPUのクロック数も確認してください。省電力になり低クロックでしか動いていないという可能性はないかと。
もし、負荷がかかっても低クロックでの動作をしているようであればコントロールパネル→電源オプションで設定確認を。

＞ターボブーストをONにすると驚くほどCPUパワーを占有されず非常に快適です。
それほど大きな差はでません。
ターボブーストは高負荷がかかったときに処理能力向上のためのモノであり、アイドリング時の低負荷でそう頻繁に動作することはないです。

ハイパースレッディング(HT)と間違えていませんか？

＞え？デスクトップ上にあるアプリとウィジェットが見えないんですか？すぐにわかると思うんですけど・・・
そのようなものはありません。ガジェットは自分で入れないと。
また、ターボブーストは稼動してるかどうかはガジェット「インテル ターボ・ブースト・テクノロジー・モニター」にて確認できますが。Windows上でON/OFFは出来ません。

書込番号：13964843

[ゆずっぱ☆たつっぱ]

皆さん
明けましておめでとうございます

私の力量不足のせいですいません。
パーシモン1ｗさん のおっしゃってたクロック数は
どうすればかくにんできますか？
又、タスクマネ−ジャ−のCPUをみると
全部00になってました。

一番理解力がないのは私です。
それでもどうかご教授お願いします。

書込番号：13966395

[パーシモン1ｗ]

CPU-Z

＞クロック数はどうすればかくにんできますか？
CPU-Zなどのソフトを使うとわかります。

下記サイト、画面右側
「1.59 setup, english」をダウンロードし、インストールすれば使用出来ます。後で不要になければ消せば良いです。
インストールしたくないというなら、「1.59 64-bit, english」を。
http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html

画像の赤丸の部分にクロック数が表示されます。
アイドリング時の値、OCCT Perestroikaなど負荷をかけるソフトでの動作時の値がどうなるのかをチェックする。
i5-2430Mですので、負荷時は2.4GHzかそれ以上になりますｙ

確認をもう１つ
コントロールパネル→電源オプションで、「省電力」を選択しているのであれば、「バランス」に変更してみてください。

書込番号：13966456

[甜]

全プロセスが0%になっていて40〜50%になるのが何十分もずっと続くならほぼ確実にハードウェアの故障です。
購入間もないならすぐ店に連絡して初期不良対応してもらって下さい。

書込番号：13966461

[ゆずっぱ☆たつっぱ]

皆様色々と有難うございます。

一度リカバリーしようとおもいますが、
その際HDDからか、作成したディスクからか、
どちらでも同じでしょうか？

書込番号：13966815

[都会のオアシス]

リカバリディスクは、HDD内のリカバリ領域のデータをディスクに書き出したものですから、内容は同じものです。
ですので、どちらからリカバリを掛けても結果は同じになります。
通常は、HDDからでよいのではないでしょうか？

書込番号：13967249

[ゆずっぱ☆たつっぱ]

皆様方、大変参考にになりました
有難うございました。

書込番号：13967774

[（？Д？）]

(* ﾟーﾟ)（昔から価格コムの掲示板はうるさいの多いんだよね・・・）

後出し失礼しますがTBはBIOSよりON/OFFできませんでしたっけ？
私はこの機種を持ってないのであまり自信ありませんが。

＞ゆずっぱ☆たつっぱ さん
購入後にインストールしたソフトは何ですか？
当たり障りのない範囲で教えてください
何かヒントがあるかもしれません
もしかしてファイル共有ソフトとか入れませんでしたか？
そこらへんはかなり「重い」ですよ
それと
電力モードの設定はタスクバー（スタートボタンのある横棒）
右にある電源状態のアイコンから右クリックで「電源オプション」
から詳細の設定をどうぞ
＞電源オプション＞プラン設定の編集 から
「プロセッサの電源管理」あたりをいじると変わってきますよ

まあ簡単にですがお役に立てればよいです＾＾

書込番号：13967852

[ツノが付いてる赤いヤツ]

ちょっと気になったんだけど、スレ主さんはプロセスを見ると86になってる、と書いてますけど、
何にもしてない状態でその数、ってそんなもんです？
マジ困ってます。さんの画像でも、私のとこのタスクマネージャーでもそんなにいっぱいないんですが。

スレ主さんが
>又、タスクマネ−ジャ−のCPUをみると
>全部00になってました。
と書いているのは全ユーザーのプロセスを表示する、にチェックが入っていないからだと思うんですが、その辺も確認してみてほしいな、と。
もうリカバリーしてれば遅いけど。

ちなみにどう考えてもターボブースト云々は無関係だと思う。

書込番号：13968650

[ゆずっぱ☆たつっぱ]

リカバリーが完了。
みなさんアドバイスありがとうございました。
CPUは正常動作しています
原因は不明のままですが、とりあえず復旧です。

因みにソフトはavastしかインストールしていませんでした。
リカバリー後も同じくavastを入れましたが大丈夫です。

本当にありがとうございました
今後もご指導宜しくお願いいたします。

書込番号：13971047

[ハル鳥]

多分ですがなにかしらのソフトが動作を重くしていたのは間違いないでしょう。
これからさきにまたそういった症状が出た場合タスクマネージャーのプロセスで何が動作を重くしているプロセスなのかよくみてください。
少なくともターボブーストがどうとかそういった理由で重いと感じることはありえませんので。

書込番号：13971387

[（？Д？）]

今思い出したんですが
皆さんがTB云々仰ってるのはC1EやEISTなどの
CPUの「省電力」側の話ではないでしょうか？

電源管理の設定をWin側の設定なりプリインのソフトなりで
省電力設定にしていれば周波数の底値で固定されるような事があるかもしれません

（たしか底値は800MHzでしたっけ？）

そうなれば皆さんの仰るようなCPU使用率の高止まりが起きる可能性がありますね

＞ゆずっぱ☆たつっぱさん
あなたのコト放っておいて皆でワイワイ語ってしまってどうもすみませんでしたｗ m(_ _)m

書込番号：13972143

[（？Д？）]

(* ﾟーﾟ)（・・・avastが裏でチェック走らせてただけなんじゃ？）

書込番号：13972149

[ツノが付いてる赤いヤツ]

>そうなれば皆さんの仰るようなCPU使用率の高止まりが起きる可能性がありますね

ないない。
３分の1のクロックに固定されてたとしても、それでアイドル時CPU使用率が40〜50%もあったら定格のクロックの時でも15%くらいあるってことになる。
アイドル時15％だって異常だと思うんだけれど。
だからやけにCPUの使用率の高いプロセスがないか、という話（ターボブースト？なにいってんの？）になる。

書込番号：13972169

[おおお、、]

＞だからやけにCPUの使用率の高いプロセスがないか、という話（ターボブースト？なにいってんの？）になる。

はいはい、何かが異常なら異常できちんと指摘してあげてください。それがすべて正しいのでしょうから。
他者の意見に対し「何言ってんの？」なんてプアな表現をしている時点で終わっていますな。単にバカにしているだけ。しらねえヤツは発言するなとも言いそうな勢いですな(苦笑)　誰がそんな不自由な掲示板にする権限を持っているのかしらねぇ(笑)

私は私の経験上の話を発言しただけで他意はないですし試すかどうか、間違いかどうかは皆さんの判断に委ねるだけですから、技術的な側面でのことは発言したつもりもないしそのような知識もないです。

まあこれだけあなた方にはご自分にご自信がおありのようですからあなた方の知識できちんとスレ主さんの質問をきちんと解決しましょうね。そうでなければただの犬の遠吠えですな(大笑)。見物ですから今後は見物に回ることにしますわ(大笑)

書込番号：13972247

[ハル鳥]

>はいはい、何かが異常なら異常できちんと指摘してあげてください

全く持ってわかってないみたいだけど、みんなが言ってるはなにが異常か原因を探るために助言していたことです。
現に
＞（・・・avastが裏でチェック走らせてただけなんじゃ？）

といったことも考えられるわけで。

まあなんにせよ知らないのであれば知らないでいいと思うけど、知ってる人からすれば結構滑稽に映ったりするのであんま適当なこと言ってそれをさも俺は間違ってないみたいな発言はしないほうがいいとは思いますけど。

書込番号：13972578

[マジ困ってます。]

>はいはい、何かが異常なら異常できちんと指摘してあげてください
おおお、、さんの考えと知識。　

書込番号：13972589

[ツノが付いてる赤いヤツ]

>はいはい、何かが異常なら異常できちんと指摘してあげてください

うん、だからみんなが異常にCPUの使用率の高いプロセスがないか見てね、と書いてるわけ。
その時に、タスクマネージャーの情報が得られれば、「〜〜〜っていうのは異常だね」というのが分かる場合もある。
今回はリカバリーという確実で手っ取り早い方法で解決したようなので、また同じようなことがあったときはタスクマネージャーを見て参考にして、というアドバイスになるんだけれど。

見物に回る、とか書いてると余計滑稽に映るなぁ、と思わず失笑するね。

書込番号：13972951

[パーシモン1ｗ]

ゆずっぱ☆たつっぱさんへ
リカバリで正常になったようで良かったです。
リカバリせずとも直るのがよかったのですが、急がば回れと言われるように手間であっても確実の高い方法で行うことが早期解決になる場合もありますので。
また、同様の症状がでるようであれば、少し時間をかけて検証したほうが良いですね。リカバリかけても再発の可能性ありますから。

今回は、お疲れ様でした。

＞はいはい、何かが異常なら異常できちんと指摘してあげてください
指摘した文と、スレ主さんへのアドバイス文を含め書いたが、誰かさんの愚痴と一緒に消されてしまいましたｙ

おおお、、さんへ
経験論を書くのは良いですが、間違えたことを指摘されて感情的になり暴言を吐くのは止めた方が良いです。
また、自分が正しいと主張しておいて、自分は知識がないのでと逃げるようなら初めから書かないで欲しいです。
スレ主さんに迷惑がかかりますし、混乱のもとになります。

書込番号：13973857

内臓フラッシュメモリースロットの不具合？

[sub791]

数日前にこの機種を購入しました
購入当初にデータ移行でSDカードを使用したときは問題なく使用できましたが
昨日使用しようとしたところ、読み込みに相当な時間がかかったり、認識しないようになってしまいました
SDカードに問題があるのかと思い、他のPCで試してみましたがそちらでは全く問題無しでした
ちなみにカードは1GBのSD、8GBのSDHCの2枚ですがどちらも同じ状態です

現状は
カードを挿入しても自動再生せず
エクスプローラーで表示しようとしても時間がかかったり認識しない
たまにカードが無いみたいなエラーが出る
取り外しをしようにも取り外し画面が出るまでにかなり時間がかかる

SDカード関連の動作が全て遅いor何かしらエラーが出る状態です

これはハード的な問題なのでしょうか？ソフト的なもの？
初めての症状なので何もわからず困っています
どなたかアドバイスよろしくお願いします

書込番号：13958048

[オジーン]

SDカードスロットの不良に一票。
USBカードリーダーが有れば確認が出来ると思います。普通に読み込めるなら、
SDカードスロットの不良かな？

書込番号：13958086

[surferome]

一度ＰＣを再起動し、bios画面を開いて、ディフォルト値に戻すを選択し、保存してから立ち上げ直してみてはいかがでしょうか？

書込番号：13958289

[甜]

一番手っ取り早い確認方法はリカバリをしてACアダプタとバッテリを外して静電気を充分に逃がした状態で読み込むことです。
これで駄目ならPCかSDカードかの問題と考えられますし、正常になったのならソフトウェア的な問題か静電気の問題になります。

書込番号：13958737

[おおお、、]

私の場合ですが、前機のGateway EC1400のSDカードスロットが調子が悪くSDカード認識をしたりしなかったりで面倒になり仕方なくUSB経由でカードリーダを使用していました。
ところが本機にしたところ今度はSDカードスロットはすこぶる正常動作していて快調ですが今度はUSB経由でSDカードが認識できなくなりました。なんじゃこりゃ？って感じです。
USBメモリは正常に認識しているのに、今まで使っていたSDカードリーダが認識されないことは初めてです。なので色々相性があるのかな？という気も致します。
ただスレ主さんの場合は機体のトラブルの可能性もありますね。

いずれにしても完全に正常動作する、というものがなかなかないんですね(笑)　自作PCの方がまだましだったような気がします。アプリとの相性もあるようですしこのPCはちょっとクセがあるのかもしれませんね。ただそんなにひん曲がったクセではないですけど。

ここのところ、前機からのパワーアップを堪能しています。こんなに速かったんだ、とか感動することしきり。SSD換装も終了していますのでなおさらです。外付けHDDもUSB3.0を購入したらぜんぜん速度が違うしびっくりだらけ。世界が変わりました。今までは重たい作業を無理してやってくれていたんだな、とひしひし感じます。だってCPUパワーが常時フル状態が今では20−30%程度でやれてしまう。逆に8GBに増設したはずのメモリが不足とか警告が出る始末。大きなトラブルがなければ安くて良いPCだと改めて思い知りました。

書込番号：13959256

[sub791]

いろいろとアドバイスありがとうございます
とりあえずリカバリしてみましたが症状改善せず

bios画面でデフォルトに戻して試したら、8GBのSDHCについては手持ちの3枚ともちゃんと認識するようになりました
しかしたま〜に認識しないときがありますが（汗
1GBのSDカードは相変わらず認識に時間がかかったり認識しなかったり出で症状改善せずでした

これ以上は何もできそうもないんでしばらく様子見＆年明けたらサポートに問い合わせてみようとおもいます

書込番号：13961808

8GBメモリについて

[weiz]

初めまして。この商品を購入検討しています。

最近メモリの価格が下がり、8GBのメモリも登場しました。
仕様には最大8GBと書いてありますが、ダメ元で16GB差してみた、という方はいらっしゃいますでしょうか？

書込番号：13945876

[甜]

http://www.intel.com/content/dam/doc/datasheet/2nd-gen-core-family-mobile-vol-1-datasheet.pdf

CPUの仕様書のp.21に書いてある通り、4Gbitチップが16枚搭載された2Rank仕様の8GBメモリモジュールなら
メモリコントローラの仕様として使えます。
現在市販されている1枚8GBのDDR3 SODIMMメモリは全て上記と同じ仕様のものでしょう。

書込番号：13945914

[Hippo-crates]

やってみたいのなら別に止めないけど、このPCで使われているINTELのチップセットHM65 Expressの仕様書にはメモリ最大8GBと書いてある。

書込番号：13945932

[weiz]

甜さん、Hippo-cratesさん、返信ありがとうございます。
CPUの仕様では対応していて、チップセットの仕様では対応していないのですね。

購入後、試してみることにします。
ありがとうございます。

書込番号：13948393

[kikumanori]

システムスペックでは最大８ＧＢとなっていますが、某掲示板や海外ポータルサイトでは１６ＧＢ動作が確認されてるようですね。海外カスタマイズPC通販では１６ＧＢモデルを販売してるとこもあるようです。
http://www.gentechpc.com/config.asp?config_id=U24E-XH71

自分は消費電力や信頼性を考えて８ＧＢにしましたが、余裕があるなら(可能であれば)やってみても面白いかもしれませんね。そのときは是非レポートお願いしたいです。
未確認情報のみですみません。

書込番号：13949444

[甜]

少なくともHM65の仕様書に8GB制限なんてものは書かれていませんし、
チップセットを介してメモリアクセスしているわけではなくCPUが直接メモリにアクセスしています。
8GB制限は嘘だと思って下さい。

書込番号：13950087

[コージ＠流唯のパパ]

8GB×2枚の16GBで使えてますよ。
W3N1333F-8Gです。

書込番号：13985350

ウイルソフト

[ナチュラル・ハイ]

Avast! Home Edition 4.8このソフトを入れたら、起動後すぐにフリーズするようになったのですが、どうしてでしょう？
システムの復元やコントロールパネルから祖父とを削除しようとしても、フリーズして動かないので、どうしようもありません。
やはり、初期化するしかないのでしょうか？
ちなみに初期化はどうすれば、良いのでしょうか？
バックアップはＩＳＯで別のハードディスクに取ってあるのですが、どうすればいいのでしょう？
困っています。
助けてください。

書込番号：13933005

[甜]

電源オン直後からF8キーを連打しまくったらセーフモードで起動できないでしょうか？
セーフモードにできるならそこでセキュリティソフトをアンインストールして下さい。
他に何かセキュリティソフトの正規品や体験版が入っていれば、それらを削除しないと同様の現象が起こる場合があります。

バックアップを取った方法は？

書込番号：13933057

[Hippo-crates]

Avastの最新版はVer5だから古いのは正常動作しない可能性あり。特にWindows7-64bitでは。
http://www.avast.co.jp/free-antivirus-download

まずセーフモードでAvastを削除。
セーフモードの入り方　http://windows7faq.net/50/cat149/

これでダメなら大事なデータバックアップしてリカバリを実行。

書込番号：13933080

[ナチュラル・ハイ]

＞甜さん、ありがとうございます。
セーフモードで入っても、同様のことが起って、削除できないんです。
もう、初期化かな。

書込番号：13933128

[ナチュラル・ハイ]

＞Hippo-cratesさん
ありがとうございます。
やっぱり10分経ってもアンインストールされないので、
リカバリしてみます。
よろしければ、リカバリの方法も教えてください。

書込番号：13933138

[じさか-]

リカバリの前に、セーフモードでタスクマネージャーのプロセスでavast系のプログラムを強制終了させてみては？

使用中だとセキュリティ関連系プログラムはアンインストールできないと思うよ。

書込番号：13933347

[オジーン]

＞リカバリの方法も教えてください。
ユーザーマニュアル76ページに載っていないですか？
http://support.asus.com.tw/download/download.aspx
製品を選択して、ダウンロードも可能

書込番号：13933370

[ナチュラル・ハイ]

みなさん、ありがとうございました。
リカバリーして、元の状態にしました。
あまり、ソフトも入れていなかったので、よかったです。
また、Dドライブのデータも消えずに残っていました。
助かりました。

書込番号：13933517

ＨＤＤからＳＳＤ

[20ちぇん]

今日ＨＤＤからＳＳＤに換えたんだすがはじかれてしまいます。

INTEL 320 SERIESならいけるということで１２０GBをつけましたがだめです。
やりかたがだめなのでしょうか？？

ＳＳＤのほかにコネクタらしいものが二つ付属でありました。それは使ってません。多分デスクトップ用？？あとパソコンあまり詳しくないので教えてください。お願いします

書込番号：13925143

[パーシモン1ｗ]

何がダメなの？
はじかれるとは？

書込番号：13925246

[20ちぇん]

言い方が悪かったですねw　BIOS画面ではじかれます。 SSDを（認識）読み込んでくれず黒画面に英語でなんちゃら書いてる画面から進みません。HDDに戻すと普通に使えるのでやり方があったりしたら教えてくださいW

書込番号：13925600

[都会のオアシス]

320シリーズでも、BIOSで認識しませんか？
家のも320シリーズですが、ちゃんと認識しました。容量は小さいですけどね。
取り付け方には特に変わったことはないですよ。単純にHDDと交換して同じように取り付けるだけ。

それで認識しないとなると、うーん？？？
違いは容量だけのような気がしますけど。

パーシモン1ｗさん
このPC、SSDと相性があるらしく、IntelのX25-M、320シリーズ、東芝純正位しかBIOSで認識してくれないらしいんですよ。
ググると分かります。

書込番号：13925617

[20ちぇん]

都会のオアシスさんありがとうございます。他の質問などをみるとリカバリーディスクを作らないと読み込まないんですか？Wその辺がまだよくわかりませんWまだDVDドライブ買ってないのでつくってないんですW今日買いに行く予定ですWそれで出来ればいいんですが。。。

書込番号：13925626

[都会のオアシス]

過去ログもあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000308806/SortID=13761801/

書込番号：13925638

[都会のオアシス]

書き込みの順番が逆になってしまいましたね。

＞他の質問などをみるとリカバリーディスクを作らないと読み込まないんですか？
その前に、BIOSで認識されてないと、リカバリディスクを使っても無駄ですよ。

書込番号：13925642

[都会のオアシス]

追記です。
SSDに交換するしないにかかわらず、リカバリディスクを作るのは当然やっておくべき事です。

書込番号：13925649

[20ちぇん]

初期不良の可能性もあるのかなぁW

書込番号：13926722

[kikumanori]

初期不良だとしても蓋開けたらサポート対象外。
その辺のことも分かってやってるんでしょうか？

>黒画面に英語でなんちゃら書いてる画面から進みません。
そういうメッセージはちゃんと記載しましょう。
「Disk Not Found, Insert System Disk And Press Enter」とか、そんな感じ(要するに「OSディスクが見つかりません」的な)でしょうか？
その画面はBIOSで弾かれてるわけではなく単にOSが見つからないだけです。
OSディスク入れてませんよね？
そうだとしたら。。。良くそんな知識で載せ換えようと思いましたね。。。

とまぁ、煽っても仕方ないので。。。
Intel720はちゃんと認識できているかと思います。
自分は710に載せ変えましたが、何も問題なくOS起動できました。
（認識しているかはBIOS設定画面で確認できるので、気になるならマニュアルを見てください。）

まず、元のHDDに戻してリカバリーディスクを作成してください。
AIRecoveryBurnerというソフトで出来ます。
不具合がなければメッセージどおりやれば出来ます。
また、ユーザーズマニュアルにもリカバリディスクの作成方法は記載されています。

リカバリディスクを作成したらSSDに載せ換え、外付けのDVDドライブにリカバリディスクを入れ起動します。
あとはメッセージに従いリカバリーを行うだけ。

書込番号：13930348

[kakacom]

ちょうど最近インテル320シリーズの120G(SSDSA2CW120G310)に
EASEUSのバックアップソフトを使ってClone Diskしたけど
正常に使えてますよ〜

書込番号：13950705

[いまいくん]

インテルのSSDに換装する人は、こんなページも参考にしてみたらいいのでは。
わかりやすいですよ。
http://zigsow.jp/special/intel/ssd/try/

書込番号：13951066

キーボードのピッチについて

[lxmaster]

購入を考えていますが、キーボードの間隔（ピッチ）はどれくらいありますか。

書込番号：13914575

[kanekyo]

過去に同様の質問がありますね。
>実測で１８ｍｍです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000308806/SortID=13749796/

書込番号：13914678