OLYMPUS STYLUS TG-2 Tough のクチコミ掲示板

新機種出なかったですね。

[レンズのこちら側]

TG-2がロングヒットしてるおかげか、
新機種が出ませんでしたね。

私はTG-2を売却してしまったので、
古い防水カメラしか無いまま、南国ではシーズン到来です(>_<)

新モデルのTG-850を買うべきですかね〜。
TG-3かPEN WP(water proof)を期待してたんだけどなぁ･･･。

書込番号：17355906

[じじかめ]

メーカーに電話！

書込番号：17356176

[松永弾正]

Ｍ４／３の防水デジカメは欲しいっすね！レンズ交換出来たら完璧！

書込番号：17356557

[蛸八]

WG-3GPSとこれを悩んでいて大きさを知りたくて、昨日ヨドバシカメラ札幌に行ってきました。
展示品は無かったのですが、奥からボロボロのTG-2を出してきてくれました。

メーカーの方なのか入店証をつけた方が、
「TG-2は既に生産されてないのでハッキリ言えませんがTG-3は近々発表されると思います」と言っていました。

オリンパスの方ですか？と聞かなかったのが私の失敗(>_<)

書込番号：17356736

[レンズのこちら側]

TG-2は生産終了になっているんですか〜。

防水カテゴリーの売れ筋モデルですし、
新機能を盛り込んで早めに後継機来て欲しいですね。

書込番号：17359637

[きまぐれかず]

昨日、ある展示会にオリンパスのコーナーが出ていてので、TG-2の新製品はもうじき出るんですか？って聞くと、オリンパスの営業の方が、まだＴＧ−２の新型は営業の方へは発表がないですが、もうじき出そうですねって言っていました。
TG-2もそこのコーナーで展示即売もしていましたが、詳しく色々聞いていると待つ方が良いのではって感じでした。

書込番号：17362173

[通常の1.0倍]

TG-2買うべきかどうか迷ったけど、もう少し待ってみた方がよさそうですね。
普通は今ぐらいの時期に新製品発表があって夏の商戦に向けるんですけど、
人気機種だからオリンパスが悠長に構えているのか出す気が無いのか測りかねますね

書込番号：17364097

[蛸八]

部品調達が消費税のこともあって価格の設定に悩んでいるのかも。それはないかｗ

新機能にバグが見つかったとか、発表できない何らかの不都合があるんでしょうね。

待つしか無いかも…

書込番号：17365174

[通常の1.0倍]

http://www.dpreview.com/news/2014/03/31/shockproof-flagship-olympus-drops-new-tough-tg-3

どうやら今年の6月にTG-3発売のようです
色は赤黒の3万5千円程
＞ The camera will be available this June - in your choice of black or red - for $349.99

書込番号：17366630

[蛸八]

おお〜参考出品されていたリングライトが商品化されるのですね！
ところで何が変わったんだろう？？？

書込番号：17367385

[蛸八]

グーグル翻訳で読んでみたところ…

撮像素子が12万から16万になってますね。

『背景、前景からフォーカスをシフトしながら新たな焦点スタッキング機能は、連続して8種類のショットをキャプチャします。これは、抽出してマージし、焦点にある各画像の領域のみを数cmに及ぶ中心とした1枚の写真を生成します。フォーカスブラケットも後処理で利用できます。』

後処理で何処にでもピントを持ってこられると言うことでしょうかね？
なんだか楽しそう。

あとインターバル撮影も搭載されているようです。

Wi-Fi機能も写真転送だけで無く、リモート操作が可能のようです。
水深警告も表示されるとも書いてあります。

公式発表が待ち遠しいですね。リングライトは別売りなのでTG-2にも利用できそうですね。

書込番号：17367684

[Supercritical]

The TG-3 now supports a LED Light Guide accessory ($40.99), which turns the built-in LED lamp into a macro ring light. As with its predecessor, the TG-3 supports waterproof wide and telephoto conversion lenses.
とありますので、LEDライトガイドは4000円台でしょうか。
とりあえず、オプションで買えるみたいなので、TG-2にも使えると嬉しいです。

撮像素子は12Mから16Mになるようですね。Sマクロ時のデジタルズームを重視したのでしょうか？
ズームレバーがシャッターボタン横の珍しい位置になりますね。
液晶モニターは有機ELをやめて、ドット数を下げるようです。

かなり変更点があるようです。

書込番号：17367889

[レンズのこちら側]

最短1秒間隔インターバル、
フォーカスブラケット、
マクロリングライト、
wi-fiでファイル転送、

インターバル機能を切望していたのでこれは欲しいな〜。
3万5000くらいで買えるといいんですが(-o-;)

書込番号：17369929

ズームでの、黒い影の写り込み。

[稲やん]

以前に使っていたデジカメが、ホコリがセンサーに付着したのか、ズームにすると黒い影が写り込む現象が発生しました。
ホコリの侵入しにくいデジカメと、この機種を購入しました。しかし、ズームで白い壁や空を撮ると、黒い影が(･･;)
皆様のはどうですか？気にしすぎなのでしょうか？ズームにしない時は気にならないです。

書込番号：17323449　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

おはようございます。

質問内容を読み返してますが、失礼ながら理解し辛く、察するにTG-2では無い機種で発生してると言うことでしょうか？

まぁ、それはそれとして、、、

常に同じ場所に汚れがうつるのであればセンサーもしくはレンズの汚れになると考えられます。

ズームにするとF値が絞られてくるので、壁や空を写すとゴミが写り込みしやすけなります。

私は高倍率ズームとかは無く、4倍程度のコンデジなので今まで気にしたことが有りませんでした。

気になるのであれば、早めに修理にだされた方が良いと思います！

書込番号：17323523　スマートフォンサイトからの書き込み

[稲やん]

説明不足で申し訳ございません。
以前に使用していたデジカメで発生し、嫌な思いをしたので、これならば大丈夫と購入したtg-2で、同じ症状が出たという事です。
早速、修理の手配をします。

書込番号：17323555　スマートフォンサイトからの書き込み

[m-yano]

>ホコリの侵入しにくいデジカメと、この機種を購入しました

外部からのホコリだけでなく、内部のゴミ(バリなど)で付着する可能性もあるので、こればかりは運・不運もあると思いますね〜
メーカー保証期間内なら無料修理できると思います。

書込番号：17323566

[じじかめ]

参考画像をアップしたほうが判り易いと思います。

書込番号：17323613

[てんでんこ]

当該機種の板に画像をアップすべきです。
このスレは不適当。削除すべき。

書込番号：17324055

[てんでんこ]

ごめんなさい。当該機種なのね。

書込番号：17324323

[takashi2000]

解決済みなのに申し訳ございませんが…

私は前モデルのTG-1を使用していますが、2度に渡って、ズームすると黒い影が写りました。

一度目は保証期間内だったので無料でしたが、一年くらいしてからまた同じ症状に見舞われ

今度は有償(約1万3000円くらい)での修理でした。

防水カメラなので、外部の埃とは考えにくく、設計上なにか問題があるんではないかと

個人的には思うんですけどね。

ただ修理センターに言っても、保証期間を過ぎてるから、とくかく有償の一点張りで。。。

う〜ん。。。

書込番号：17339694

不具合はいかがでしょう？

[バイクおやじ]

ＴＧ−１の酷い画

防水コンデジはμー３０あたりから使い始めて、リコー４００Ｇ・Ｇ６００。ペンタＷ９０・ＷＧ−１。ニコンＡＷ１００などを使ってきましたが、ＴＧ−１は、今までにない明るいレンズに惹かれ購入ました。

が、画像流れがあまりに酷くて、修理。さらに再修理。
再修理の時は交換対応でしたが、その機体もモードラベルが何度もはがれたりマイナートラブル続出。

最後には電源を入れるたびにモードが変わってしまい、フラッシュ発光禁止にしておいたのに発光してしまって大恥をかくこと数回。
こんな恥ずかしい思いをするカメラは初めてで、保証切れを機にフィッシュアイコンバーターごとメーカーの修理窓口に「もう使いたくないので、要りません」と送りつけてやりました。購入からわずか１年半です。

メーカーからは「ＴＧ−１」あるいは「ＴＧ−２」との交換という良心的な提示してくれましたが、発光禁止場所で発光してしまい一斉に非難の眼を向けられること幾多。
発光禁止に設定しても、また勝手にまた発光。
こんな機種はもうタダでくれても使いたくありませんでした。

メーカーも症状は確認したものの、『なんでそんなことになっちゃうの？せめて最後に原因だけでも教えてください？』との問いには返信ナシ。

趣味のツーリング用に丈夫な防水コンデジは欲しいのですが、なかなか『コレだ！』という決定打に巡り合えません。
みなさんのＴＧ−２にはおかしな故障はありませんか？

添付した画像は一度修理に出した後の画です。
周辺とまでいえないようなＨの字あたりから流れが酷すぎませんか？
左下のクルマのナンバーなど加工したわけでもないのに、まったく読めません。

書込番号：17267366

[フェニックスの一輝]

この写真は・・・中心部以外はきちんと写らない
凄い不具合ですね・・・

ただ、「メーカーからは「ＴＧ−１」あるいは「ＴＧ−２」との交換という良心的な提示」をしてくれたのなら
TG-2に交換してもらって、TG-2だと問題ないのかどうか試してみたほうが良かったように思います。

もしかしたらTG-2では対策されて、同じような不具合はでないようになっていたかもしれません。

書込番号：17268103

[島にぃ]

最広角側の遠景の画像があんまりなくて、参考になるかどうか？

バイクおやじさん、こんにちは。

添付の画像は見るからにひどい状態ですね。
一般に個体差、もしくは不良品を呼ばれる物なのでしょう。
心中お察し致します。

当方TG-1を使用していますが、こんなにひどい画像にはなることはありません。
フラッシュの発光禁止は、Pモードなどでは電源を一旦切るもしくはスリープ状態になると初期の状態に戻ってフラッシュ自動発光になってしまうので私も困りましたが、ネットの紹介記事で書いてあったのを参考にして、フラッシュ禁止その他マクロ切り替えやISO感度の設定をカスタムモード（C1やC2）に登録して、通常そちらのモードで使用するので不用意に発光することはありません。

バイクおやじさんの場合は、電源OFFにしなくても勝手に発光してしまうという不具合だったのですね？
（最後には電源を入れるたびにモードが変わってしまい、というのはどういう意味か解りませんけど…）
メーカー側も状況を確認して良品との交換も提示していたのであれば、とりあえず新品に交換してもらって様子を見られればよろしかったのでは？
とは言え既にその申し出を断ってしまわれたのであれば、仕方ないですよね。

そんな経緯があったなら、当面オリンパス製品を避けられた方が良いかも知れませんよ。
（TG-1ユーザーがこんな事言うのもなんですけど）
防水タイプで広角側が明るいレンズがよろしければ、リコーにも同じような光学系の機種があるようですから、TGシリーズに拘りがないのであれば、3月中旬発売予定の最新機種RICOH WG-4 GPSなどもいかがでしょうか。
http://kakaku.com/item/J0000011785/
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/wg-4/sample-img/img/pic02.jpg
撮影サンプルを見る限りでは、画像の流れもなく大変綺麗ですね。
（メーカーサンプルとはどこでもそういうものですけどね）

書込番号：17268317

[Supercritical]

バイクおやじさん こんにちは

明らかな不良品ですね。
参考になるかわかりませんが、この機種はスーパーマクロの広角端で撮ると左右の約20%程度が流れます。
レンズ兄弟のペンタックスWG-3も同じです。
なお、流れる範囲は似ていますが、スーパーマクロ広角端以外では、TG-2の画像流れは経験した事はありません。

ニコンの1インチ機を除けば、レンズが明るく低感度のまま速いシャッターが切れるので、結果的に防水カメラの中では最も画質の良い機種の一つと思われます。
もし、まだ交渉の扉が閉じられていないのであれば、オリンパスの提案に乗って見るのも良いかと思います。

書込番号：17269147

[こちカメ鉄カメ]

みなさま、ご返信ありがとうございます。

フェニックスの一輝さま＞これで修理後ですから驚きです。
レンズユニット交換・調整との明細が入っていた記憶がありますが、修理後にテストチャートの試写とかしないいんですかね。
交換に関しては拙速だとも思いましたが、保証切れのカメラに難癖つけて交換を目論むクレーマーように思われても癪なので、ドブに捨てたつもりで「返却は不要だし、代品もいりません」と断ってしまいました。

島にいさま＞朝日？夕陽？きれいな写真ですね。
電源を入れるたびに・・・＞本来なら電源を切っても同じモードが保持されているはずのシーンモードで電源を入れるたびに勝手にモードが変わってしまう事象でした。
また、ボクが持っていた時には発生しませんでしたが、メーカーに送ってからはシャッターボタンに触っていないのにシャッターが切れるというような不具合も発生したと記載されていました。オカルトカメラですか(笑)
合わせて、基盤部等には腐食等は発生していませんでしたとも・・・。
タフとは程遠いカメラでした(泣)

Supercriticalさま＞スーパーマクロはほとんど使ったことが無いですが、２０％も流れては、本当に使えるのはセンターだけという状態に近いですね。
ボクも明るいレンズで大いに画質は期待したのですが、がっかりでした。
オリンパスの提案＞『短気は損気』とも言いますが、今さら「やっぱりＴＧ−２くださ」とも言えないし、言いたくもないので、今回は勉強料＆「もうＴＧ−１も２も触りたくも無い」という抗議も込めて、断っちゃいました。
ペンタも兄弟なんですね。知りませんでした。
ペンタＷＧ−１などは小型軽量で使いやすかったのですが、Ａ−ＧＰＳが無いので衛星の補足が遅く、かといってオートパワーオフを《切》にしてしまうと、小型バッテリー故、すぐに電池切れになってしまうというジレンマでした。

書込番号：17269485

[こちカメ鉄カメ]

あわわわわ・・・違うあＰＣから書き込んだら、もう一つの趣味である鉄ちゃん用のハンドルネームで書きこんじゃいました。申し訳ない・・・(汗)
バイクおやじ＝こちカメ鉄カメであります。

書込番号：17269519

動画撮影時の電池の持ち時間は？

[kame65218]

購入検討しています。
「一回の撮影で記録できる動画のファイルサイズは最大４GBです」とのメーカー説明ですが、４GB撮りきるたびに、すぐに再撮影した場合、だいたい何分ぐらい動画撮影できるのでしょうか？（動画撮影時のバッテリーの持ち時間を知りたいです）

書込番号：17267170

[… 彩 雲 …]

kame65218さん、おはようございます。

TG-2の動画撮影でのバッテリー持続時間の件、所有者に聞いてみましたが、
動画だけ撮り続けたことはない、という人が多かった（といっても2人ですが）です。

ここはメーカーへ電話（もしくはメールで問い合わせ）されたほうが早く解決すると思います。

書込番号：17270183

[technobo]

TG-2の電池の持ち時間についてはわかりませんが関連情報として、オプションのACアダプタF-3ACを接続すると充電しながら撮影もできます。（付属のACアダプタでは充電のみ）
ACアダプタの代わりにモバイルバッテリーを使用して撮影することもできます。

ペンタックスのタフデジカメWG-2で連続で動画撮影したときの電池の持ちは90分ほどでした。メーカーも電池容量も異なるのでほんのご参考に。

書込番号：17271261

[kame65218]

皆様、ありがとうございます。
メーカーに問い合わせたところ、この機種は新機種なのでまだデータはないが、旧機種の場合は６０分程度なので目安としてください、とのことでした。
旧機種は撮影枚数３５０枚、新機種は３００枚、が電池の持ち時間で撮れる枚数なので、
６０分×３００/３５０＝が目安時間でしょうか。
ソニーなどと比べるとかなり短いですね。

ACアダプター使用は、屋外なので無理なのです。

書込番号：17287794

TG-2でシャッタースピード優先や置きピンは可能ですか？

[雪のたから]

質問その１
焦点距離を固定(いわゆる置きピン)する方法は？
被写体との距離が予測できる場合、AFをOFFしたくなります。
餌箱に集まる動物をスナップする時、AFに失敗して悔しい思いをすることがあります。
GRD4では、スナップモードを5m固定に設定していました。

質問その２
シャッタースピード優先する方法は？
車窓等から撮影する場合、乗り物の走行速度から考えてシャッター速度が1/250あたりが最適と推定できることがあります。GRD4では、Sモードで指定していました。

上記の機能はメニューのどこかにありますか？
そのものズバリの機能が無い場合でも、知恵と工夫でカバーすることが可能であれば、ノウハウをアドバイスいただければありがたいです。

追記
最近GRD4(RICOH)とTG-2(OLYMPUS)の2台体制になりました。
TG-2のスーパーマクロにはまっています。

以上

書込番号：17163031

[ga-sa-re]

こんばんは
１．はAFしか無いようですので、被写体付近のものにシャッター半押しで固定。
２．はSCENEモードでスポーツを選択か、ISOを上げるかでしょうか。

こんなんしか思いつきません。

書込番号：17163154

[豆ロケット2]

１．MFはありません。シャッターボタン半押しで待機するしか無いと思いますが、測光も固定されますのでご注意を。
２．PモードなどでISO感度を上げても勝手に絞り込まれてSSが上がらない事もあるでしょうから、Avモードで絞り開放に固定した上でISO感度で調整するのが良いのではないでしょうか？

書込番号：17164117

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

雪のたからさん
メーカーに、電話！

書込番号：17164517

[じじかめ]

おう！（スレ主の代理で）

書込番号：17165330

[雪のたから]

まとめると、TG-2は希望する機能は無い。工夫でカバーできる部分はあるが、満足できる解決策とは言えない。といった感じでしょうか。ご回答ありがとうございました。

ちょっと、ひとりごと．．．

TG-2の堅牢さによって得られる安心感はアウトドア用途で何物にも変え難い利点と感じています。一昨日(記録的大雪だった2/8)の雪山でもTG-2が大活躍でした。ちなみに私はマルミ光機のDHGスーパーレンズプロテクターを装着してます。GRD4も非常に気に入っているのですが、山行記録用としてはより堅牢なGRD4では無くTG-2を選択します。
ですが、
TG-2を少し踏み込んで使おうとすると機能に物足りなさを感じます。光学系と堅牢ボディー完成度が高いのに比べて電子系(ソフトウェア)の造りが雑な印象を受けるのが残念至極です。
「TG-2とGRD4の美点を併せ持ったコンデジがあったらいいなぁ。」．．．言うのはタダですからね。

追記
登山道と風景を一緒に収めることができるFCON-T01は山行記録にぴったりと感じました。超広角沼にはまりかけています。

書込番号：17174676

[島にぃ]

お湯の中でも撮れます。	油汚れも水洗い可能

雪のたからさん、こんにちは。

≫質問その１
≫焦点距離を固定(いわゆる置きピン)する方法は？

これについては、私が使っている旧機種TG-1と同様に、TG-2でもシーンモードで【水中ワイド2】を選択すれば、ピントは約5mに固定されます。
TG-1ではこのモードではWBがデフォルトで【水中】になるので必要に応じてWBを切り替えて使うことになりますね。
（AUTOだけは設定不可）
更にこのモードの設定をカスタムモードに登録すれば、WB設定も同時に登録されるので便利です。
（シーンモードに切り替えるとWBがデフォルトの【水中】になります）
以上TG-1で確認してみましたが、TG-2もおそらく同じだと思いますので試してみて下さい。

≫質問その２
≫シャッタースピード優先する方法は？

機能としては無いですね。
TG-1では出来ませんが、TG-2では絞り優先露出【Aモード】が可能ですから、絞りを調節してお好みのシャッタースピード近辺になるようにするしか無いように思います。
シーンモードの【スポーツ】にすればシャッタースピードを高速側で制御するように書いてありますが、撮影状況にもよりますし、どの程度の速さになるのか分からないので、色々試してみることでしょうね。

TG-1/TG-2シリーズは
≫少し踏み込んで使おうとすると機能に物足りなさを感じます。
≫光学系と堅牢ボディー完成度が高いのに比べて電子系(ソフトウェア)の造りが雑な印象を受けるのが残念至極です。

この大きさ、この価格ですべての機能を盛り込むのには限界があるのでしょうね。
私などは、AFポイントを中央以外でも選べるようにしてくれたらほぼ文句なしだと思っているのですが…。
でも、TG-1から（なんと発売から1年未満で！）TG-2にバージョンアップした際に、Aモード追加やズーム全域スーパーマクロ等の機能アップが図られて羨ましい思いをしたものですよ。

≫TG-2の堅牢さによって得られる安心感はアウトドア用途で何物にも変え難い利点と感じています。

ほんとにそうですよね。
一眼レフ機を持ち込むには気が引けるような場所や環境でも気兼ねなく且つそれなりに高品質な写真が撮れるタフコンデジとして私も重宝しています。（旧型のTG-1ですが…）

書込番号：17175469

[雪のたから]

> シーンモードで【水中ワイド2】

貴重な情報ありがとうございます。
この方法は気が付きませんでした。近々試してみようと思います。

> シーンモードの【スポーツ】にすればシャッタースピードを高速側で制御するように書いてありますが、撮影状況にもよりますし

同感です。なぜかシャッタースピードが速くならない時がありますが、対処できないのでストレスが溜まります。

> 絞り優先露出【Aモード】
これも試してみましたが、シーンモード【スポーツ】と同様、不安定でストレスが溜まります。

書込番号：17183104

相談です。

[チョコレートパフェ]

使用していた現場カメラ（富士フイルム　ＨＤ-3Ｗ）が壊れました。
修理も考えましたが新しい物を検討しております。
工事現場で使用します。
�@夜及び夕方や、暗い場所での撮影
�A雨の日の撮影
�B砂やほこりが付きやすい使用状況
�C画面があ大きく見やすい
が希望です。
そこでヒットしたのがＴＧ-１なのですが価格が高く困っています。
似たようなこちらのＴＧ-２が気になります。
夜の撮影や口角がきになりますがフラッシュできちんと撮れますか？
カメラは初心者なので全く分からずの人間です。
アドバイス下さい。よろしくお願いします。

書込番号：17144295

[technobo]

TG-2は1から４の条件をクリアすると思います。
もし第５の条件としてCALSモードが必要な場合TG-2にはありませんので
TG-1の工事現場バージョン「工一郎」になり、おっしゃるとおり高価です。
他でCALSモードが付いているのは、ペンタックスのWG-3、WG-10です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005987/SortID=16813140/#tab
CALSが不要であれば、タフデジカメの中ではTG-2がいちばん良いと思います。

書込番号：17144505

[フェニックスの一輝]

TG-1の正常進化版がTG-2ですので、もともとTG-1がいいと思っていたのでしたらTG-2を購入して問題ないと思います。

あと、似たような機種としてペンタックスWG-3GPSというカメラもあります。
こちらの方が予算には優しいですね。

（WG-3GPSとWG-3の2種類ありますが、値段もあまり変わらないのに
前者は正面側にサブLCDがついてたり、電子コンパス内蔵していたりするので、後者よりお買い得かなと思います）

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000005983_J0000005984_J0000005987

書込番号：17144889

[チョコレートパフェ]

回答ありがとうございます。
専門の機能があるのですねぇ。
今まで使用した事も無かったです。
けれど、気になるので少しＴＧ-１で探してみます。
安い店の情報がありましたらどなたかお教え下さいませんか？
よろしくおねがいします。

書込番号：17151320

[豆ロケット2]

チョコレートパフェさんが言う“TG-1”が通常のTG-1なのかTG-1工一郎なのか分りかねますが、通常のTG-1（型落ち先代機）とTG-2（現行機）を比較した場合は、TG-2が良いと思います。
ただし、今までCALSモードを使っていた場合（CALSじゃなくても1280×960画素で撮っていた場合）は、TG-2には1280×960画素の設定が無いのでNGになります。

TG-1とTG-1工一郎の比較だと、基本性能は同じですが、工一郎はCALSモードなど現場撮影に便利な機能が付加されています。
さらに破損、水損、火災、盗難などにも対応する2年間のカメラ保険が付いています。
そんな事もあって価格は高めです。

現場仕様は不要ならば、ペンタックスのWG-3はTG-2と同じレンズを使っていて、暗所などには比較的強いと思いますし、HD-3Wよりも広範囲を写せます。
もちろん防水・防塵です。
画面はTG-2より小さいです。
現場仕様ではないですがCALSモードはあります。
ゴツイですが安価です。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000005987_K0000413918_K0000372263_00500811077_J0000005983_J0000005984

どうしても（通常の）TG-1なら、すでに在庫品だけのはずですから、頑張って探すか、高い価格のショップと値段交渉するか、中古品か・・・だと思います。

書込番号：17151605