OLYMPUS STYLUS XZ-2 のクチコミ掲示板

遠方端って無限大じゃないんですか？

[葛飾白菜]

マニュアルフォーカス（iAutoで、昔のセルフタイマーのようなレバーを倒したとき）で遠方の風景を撮ろうとして、無限大側の端に回したところ、相当、一目瞭然のピンぼけになります。
リングを30度くらい近い側へ回したところで合焦します。（夜景だと合焦点がよくわかります）
カメラというものは、遠方側の端が無限大（∞）で合焦するもの（そのように出荷時に調整されているもの）だと思っていたので、これは故障かと思ってサポートに電話で尋ねたところ、「他の一眼のレンズも含め、無限大が端より少し手前なのは普通だ」と言われました。
かつてNikon F2等10台近く使ってきた経験では、無限大は何も考えずに端まで回していたのですが、今のカメラはそうでもない、ということなんですか？
映像を確認しないと無限大で撮れないカメラなんて、単に「出来が悪い」としか思えないのですが。

書込番号：15603202

[MA★RS]

MFはそうかもですが、AFは基本的にオーバーインフですねヽ(；▽；)ノ

過去トピにもありますよ(＾ｰ^)ノ

モーターで動かすので、停止の余裕しろだとか…

終着駅の車止めが、停止線ピッタリにないのと同じではσ(^_^;)

書込番号：15603244　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

AF一眼レフが登場した当時（27年位前？）同じような話題があったと思います。
MF時代は一番端が無限遠でしたが、AFの場合は無限の向こう側がないとピントを合わせられないらしく、全ての会社のAF用交換レンズは無限遠よりも遠く側にヘリコイドが動くようになりました。

人間と違って機械の場合はそうしないとピントあわせできないらしいので
（ニコンのAF用レンズも同様です。）
そういうものだと思うしかないと思います。

MFレンズをずっと使っていた人には、確かにびっくりする出来事ですね。

蛇足ですが
今のAF一眼レフ用レンズには被写界深度メモリが省略されて被写界深度のわからないレンズや
赤外線ピント位置補正マークがなくて赤外線フィルム使用時のピント位置をどうすればいいのかわからないレンズが多いです。

そういえば絞りリングもレンズから無くなりつつありますね・・・

書込番号：15603281

[葛飾白菜]

MA★RSさん、フェニックスの一輝さん、さっそくの回答、ありがとうございます。
そうか、XZ-2のAFはコントラスト比較で合焦させているから、無限大のものを撮るには、無限大オーバー（オーバーインフ）でピンボケ状態になることが必要、ということなんですね。
でも、私はミノルタα７０００も使っていたのですが、あのレンズは遠方端が無限大で合焦しましたけどね。
一眼の位相差でのAFならオーバーインフは要らないのかもしれません。
言われて探してみると、他機種ですが、こちらにも↓同様な記述を見つけました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349522/SortID=15215536/
ここに「XZｰ1のように目安程度も存在します」とあるので、XZ-2も同様なのでしょう。
MF操作時はオーバーインフまで回らないような工夫をして欲しいところですが、今日のところはみなさんの回答で納得しました。ありがとうございました。

書込番号：15603363

[secondfloor]

葛飾白菜さん、こんにちは。

レバーでのMF操作は、直接フォーカスを動かすわけではないので、一眼のレンズのようなアソビはいらないようにも思うのですが、、、ズームレンズには、焦点距離によってフォーカスが変わってしまう物もあるようですので、無限遠の位置を決めるのが難しいのかもしれませんね。

書込番号：15603376

[テンプル2005]

機種によっては、∞モードは存在します。
リコー製GR-4は、あります。
単焦点だからかも知れませんが。

書込番号：15603470

[じじかめ]

ＡＦレンズとはそう言うものだと思って使えば、いいのではないでしょうか？

書込番号：15603549

[葛飾白菜]

ここから余談になりますが、気になったのでグリップが粉を吹いているミノルタα７０００（史上初のAF一眼）を出してきて確かめました。
電池も入れずにMF手動操作ですが、50mmの標準AFレンズ、70-210mmのAFズームともに、メカニカルな遠方端が無限大で合焦します。
現在のAFレンズがオーバーインフになるのであれば、このフィルム時代の初期のAFレンズとは事情が変わって来ているのでしょうね。
ちなみにこの標準レンズには、被写界深度に合わしたF値の表示と赤外線補正の赤い点、およびズームレンズには、焦点距離70, 140, 210mm各々赤外線補正の線が入っています。
いい時代でしたなぁ。

書込番号：15603566

[葛飾白菜]

テンプル2005さん、私はXZ-2の前までリコーのCaplio R5を使っていたのですが、これにも、メニュー選択で「∞」があります。
でも、この∞は、少しずれているような気がしました。長く使ったせいでガタが来たせいかも。
たしかに、精度がちゃんと出るのなら、XZ-2のメニューにも「∞」があってくれると嬉しいですね。

書込番号：15603621

[テンプル2005]

機種によっては∞の精度が異なるのかもしれません。
GR-4は、星景撮影も視野の入れて作られているので制度が少し高いのかもしれません。

キャノンの一眼等のレンズの様に止まらないピントリングもありますので
一応、停止するピントリングの方が目安が決めやすいです。(私的に)

FZ200の様に昼間に∞を調整して記憶させておけば、MFであるかぎり。∞で撮影出来る
機種もあります。
機種により、ピント合わせも色々あるなと思いました。

書込番号：15603956

[テンプル2005]

意外に∞が簡単に出る機種は少ないのかもしれません。
去年
SX260HS
FZ150
GR-4
K-r
GR-4(ホワイト)
FZ-200
X6i

と購入しましたが、GR-4だけしか∞出来ませんでした。
FZ150・FZ200・SX260HSは、ENDから少し手前でした。
K-rも少し手前なんですが、リングの抵抗が皆無の為少し動かすだけでも
ピントがずれました。
MFに向かないレンズキットでした。
X6iは、未だ店頭でしか触っておらず箱の中です。(汗
昼間の時に∞調整してからですね。

書込番号：15604003

[yoshi-ta]

（すっかり 亀レス ですが）

ピントリングのストップ位置で ∞ にピントが合うようにするためには
機構的な調整が必要だったはずです（つまりそれだけ手間がかかっていた）．
でもMFしかなかった時代は，そうなっていないと使いにくかったはずなので
手間がかかっても（コストがかかっても）そうして売っていたのだと思います．

書込番号：15611947

ステップズーム

[ポンジュース（＠価格コム）]

みなさんステップズームは必要ありませんか？
XZ-2はあんな立派なリングがあるのに、そして機能のカスタマイズもできるのに、何故かステップズームはできません！

画角（というより35mm換算焦点距離）も分からないまま適当にレバーで「ジ〜〜、ジ〜〜〜」とズームして写真を撮るのはいかがなものでしょう？しかもよく分からない倍率表示ですし…。

ファームウェアのアップデートでステップズームを可能にするか、次機種で可能にしてもらえたらと思い、どれだけの要望があるものか知りたくてスレッドを立てました。思いのある方はご意見いただければ嬉しいです。

書込番号：15595454

[破裂の人形]

わたし的にはズーム出来れば良いので、どうでもいいですが、ユーザーの中にはその様な要望が多い事は知っています。

書込番号：15595677　スマートフォンサイトからの書き込み

[FreeWings]

こんにちは。
今、GANREFでこのカメラのモニターをやっているのですが(http://ganref.jp/common/monitor/olympus/xz2/review.html)、オリンパスの開発担当者との意見交換の際に「要望事項」として私を含めて2名のモニターから挙げておきました。
私も35mm、50mmの単焦点を多用するので、ステップズームがあると、とても便利に思っています。
ファームウェア・アップで実現できるかどうかは分かりませんが、ご参考まで。

書込番号：15595935

[Supercritical]

わたしもステップズームが欲しいです！
当機種はステップズームのできるLX5に買い増ししたのですが、28、35、50mmあたりは画角を先に決めてからフレーミングしたいですね。
アスペクト4:3がデフォルトなので、3:2のときに広角端画角が28mm相当とれないから、メーカーとしては換算焦点距離を表示したくないのかも…。

書込番号：15596090

[ポンジュース（＠価格コム）]

＞破裂の人形さん
やはり要望は多いのですね。
それが聞けただけでもよかったです。

＞FreeWingsさん
GANREFのモニターをされているのですね。２名から直接オリンパスの方に要望していただいたとはすばらしい！非常に心強いです。
レビュー全部読ませていただきました。軽快で楽しい文体ですね。なかなかあのようには書けないです。すごく楽しいレビューでした。

＞Supercriticalさん
“画角を先に決めてからフレーミングしたい”。
はい、まさにその通り、簡潔に表現して頂いてありがとうございます。私も28mm、35mm、50mmの３つの画角は感覚的に持っているので、カメラを構える前に頭の中でその画角を選ぶんですよね。でもそうしたくてもXZ-2ではどうしようもありません。

ちなみにステップズームはズームレバーで操作できるものと、リングでクリック感を伴ってできるものがありますが、圧倒的に後者が良いです。XZ-2はリングがあるし、カメラのスタイル的にもステップズームが欲しくなってしまう機種ですよね。

書込番号：15596463

[FreeWings]

ポンジュース（＠価格コム）さん
早速レビューまで読んでいただき、恐縮です。ありがとうございます。
この機種では難しいかも知れませんが、次機種ではぜひステップズームを実現して欲しいですよね！

書込番号：15596485

[からんからん堂]

4：3のアスペクト比でもステップズーム使いたい人が身につけている画角感覚って
どんなものなのか気になるかもしれないですね〜。

書込番号：15597789

[じじかめ]

ステップズームはあれば便利ですね。
パワーショットS100では35ｍｍスタートに設定して、固定焦点のように使っています。

書込番号：15597816

OEM？

[kanikuma]

ペンタックスの新しいコンデジ。
http://www.dpreview.com/previews/pentax-mx-1/
これってXZ-2のOEMっぽいですよね？操作系はだいぶ違いますが、少なくともレンズは同じかな？
XZ-2欲しいけど高いので、安ければこっちもアリかななんて思ってます。

書込番号：15588008

[高山巌]

これはXZ-2のOEMっぽいですね。　価格は500ドル位の様です。

それにしてもペンタックスには　Q10　があるのになんで？　と思っちゃいますが、
ペンタックスfanは多いので、それなりに台数は捌けそうですね。

書込番号：15588058

[右からきたもの]

写りが同等なら
個人的にはペンタックスのが良いです。

書込番号：15588261

[じじかめ]

XZ-2が高いので、値段次第では売れそうですね？

書込番号：15588313

[神楽坊主]

レンズだけOEMじゃね？
他の共通点は素子ぐらいだし。

書込番号：15588340

[今から仕事]

Pentaxのハイエンドコンデジは久しぶりですね。

書込番号：15588343

[那須華]

一眼はペンタックス、コンデジはリコーの機種を使用しているので
レンズが同じで使い勝手がよければ、買い増しするかも(^_^;)

ステップアップズーム、インターバル撮影、フォーカス無限遠とか載せてきそう。
これがリコーブランドで出すと宣言した新型…？
CP+が楽しみになってきました(^_^)

書込番号：15588509　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ＵＫにはすでに載っていますね。

http://www.pentax.co.uk/en/mx1.html

書込番号：15588579

[カワカブ]

XZ-2より小さくて軽そうですね。
肝心のレンズがOEMで同じならペンタの方が買いです。
値段もXZ-2よりはおそらく安いでしょう。

書込番号：15588933

[kanikuma]

よくスペックを比べてみると、結構違いがあるのでレンズだけのOEMが有力ですね。
http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=oly_xz2&products=pentax_mx1

大きな違いとしては、
MX-1の方が45g重い。
タッチパネルではない。
MX-1は1/8000secシャッターが可能（XZ-2は1/2000sec）
微妙に有効画素数が違う。
露出補正は±2EVまで（XZ-2は±3EV）
MX-1の連写速度や枚数は不明だけど、内蔵メモリ容量がXZ-2より大きいので枚数は多い？
といったところでしょうか。

書込番号：15589193

[Dark Eyes]

XZ-2は非球面レンズ6面、対してMX-1は4面なので、光学系も別物じゃないでしょうか。

書込番号：15591790

[シブミ]

焦点距離とＦ値の同じレンズが皆OEMだったら、
世の中OEMだらけ。

書込番号：15591917

[〆之一]

>Dark Eyesさん
XZ-２はたしかに非球面レンズ６"面"ですが、仕様によれば MX-１は４"個"（４枚）ですね。
別物とは言い切れないと思います。
透視図も、鏡筒の映像もよく似ています。
機能が同様でも別製品だと部品の形がどこか違っているものではないでしょうか。

書込番号：15594294

[高山巌]

ペンタの方は、やっぱりタッチパネルではないんでしょうかね。
私もいろいろ探しても、ペンタの方はどうもタッチパネルじゃない感じがしたので気になっていたんですが。

タッチパネルならその二つではペンタを選ぶけど、
タッチパネルじゃないなら　私的にはオリのZX-2の方が使い易くて良いです。

書込番号：15595645

[kanikuma]

〆之一さんが仰るように、レンズは見た目も構成も瓜二つで、やっぱりXZ-2と同じものとしか思えません。
デザイン的にもレンズだけモダンでチグハグな印象を受けます。

＞高山巌さん
ペンタックスはまだ一度もタッチパネル搭載のカメラを出したことがないんじゃないですかね？
スペックでライバルに優位に立つのは難しいので、タッチパネルもやめて、
真鍮カバーなど質感や見た目で勝負したいのかもしれませんね。
でもやっぱりレンズだけ浮いて見えるんだよな〜。

とは言いつつ、日本円で３万円台前半からスタートしてくれれば、食指が動きます。無理かな(^^;

書込番号：15596225

[一体型]

８群11枚と構成は同じ。見た目もかなり似ていますね。
http://www.dpreview.com/previews/pentax-mx-1/


外部フラッシュやEVFが必要ない人は、コンパクトで軽いのでよさそうですね。

書込番号：15598830

[ぺんたZ-5p]

本当のことは分かりませんが、元々ペンタックスはコンデジ用レンズモジュールを開発・製造・外販していましたから、両機ともＨＯＹＡのレンズモジュールを使用しているだけじゃないでしょうか？

ペンタックスがリコーに移る時に、医療関係などの儲かる部門はＨＯＹＡが手放さなかったですからね。

書込番号：15602486

[kanikuma]

ぺんたZ-5pさん

XZ-2のレンズはXZ-1からのキャリーオーバーで、レンズ設計の特許はオリンパスが出願済みなんです。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-10-03

生産がHOYAの可能性もゼロではありませんが、設計に関してはオリンパスで間違いないと思います。

書込番号：15602576

[ぺんたZ-5p]

kanikumaさん

確かにレンズ設計はオリンパスのようですね。
失礼いたしました。

書込番号：15602706

[GX1LOVE]

すでに出ていますが、私もオリンパスのレンズだと思っていました。
オリンパスは今後ソニーのコンデジにもレンズを供給する予定の可能性があるらしいので、
これでカシオ、ペンタックス、ソニーへ供給することになりますね。
光学メーカーとして誇れることだと思います。

書込番号：15640999

[Kazthin]

実は可動式液晶バネルのヒンジ構成が同じなのでかなり共通の部分が多いのは間違いない。
レンズ部分はまったく同じです。
ファインダーが付けられないのはちょっと
OEMというだけで萎えますけどね。

書込番号：15642965

[那須華]

CP+で触れたので確認してみたところ『レンズは自前です』とのこと。
信じる信じないは、皆さんにお任せします(^_^;)

触ってみた感じ、全体的な質感はXZ-2の方が好み。
コントロールリングなし、液晶もタッチパネルではないので操作感は別物のカメラです。
フラッシュもビョン！っと出ますし(笑)
会場が好条件なのもありますが、AFとても早くテレ端でも悪くない感じでした。
これは実際に買って使わないと判断出来ませんが
持って行ったXZ-2は同じ被写体にピントが合わなかった…(^_^;)

拡張性はあまり無いですし、インターバル機能もなさそうな感じでした。
ただ、MFである程度ピントの位置を選択出来るそうで、無限遠も選べるとのことでした。

書込番号：15711146　スマートフォンサイトからの書き込み

[kanikuma]

私もCP+で触ってきました。ショーケースに入れられてるだろうという先入観もあり、
最初、他の客が弄っているのを見つけたときはK-01かと思いましたw
そのくらい大きく感じます。その分、手が大きい人には扱いやすいと思いますが、
一眼レフやミラーレスを使ってて、携帯性重視でサブにこのクラスのコンデジが欲しい人にとってはアウトではないでしょうか。

もう、レンズに関しては各人のご判断で。発売されれば、きっと誰かが比較テストをしてくれるでしょう。
といいつつ、WG-3もTG-2と同じレンズじゃないのかと疑ったるんですがw

書込番号：15713589

ムック本

[ぴょんのすけ]

このたびXZ-2を購入しました。説明書を読むのが苦手でして、以前からカメラを購入した際は、ムック本の類を購入して、写真等を参考にしながら設定を理解してきました。今回はムック本等があるかどうかの確認もせずに本機を購入してしまいました。基本的なAモードやSモード、Mモードにして露出等を調節しながら撮影するのはある程度できるのですが、ムック本では、ちょっとした使い方のコツやフィルターやエフェクトの使い方など、以外に参考になる部分や見ていて楽しめる部分もあるかと思います。XZ-1でもムック本は出ていないようですが、このシリーズはムック本出ないんですかね?もし出ないのでしたら、なにかお勧めの本はありますか？

書込番号：15585849

[今から仕事]

質問事項があれば、ここに質問すれば、XZー1、XZー2の
ユーザーが答えてくれます。

書込番号：15585868

[ぱぱ５５]

イイのが出ると良いですね！それまでと言っては何ですが、OM-Dのムック本が役に立ちました。メニュー体系やアートフィルター等が近似で、XZ-2はサブセットみたいなものなので。もしかするとPL5とかはもっと同じなのかも？
私も知りたいので他の方のコメントを楽しみにしてます。

書込番号：15586385

[ぴょんのすけ]

今から仕事さん、返信ありがとうございます。
今のところこの質問がしたいというのは特別ないんです。
今まではどれだけ色の再現が良いかとか解像度が良いかなどに気をとられていたのですが、当機で景色やうちのワンちゃんをエフェクトを使って撮ってみたところ、思ったよりいい感じで撮れたので、他に使える参考になるようなものがないかなと思った次第です。
しいていえば、メニューから設定を変更した後、もう1度同じ項目を変更したい場合でもメニューの最初の項目から表示されるのですが、メニューボタンを押した際、前回表示した項目から表示させることはできますか？
あと、Fn2ボタンでの設定の変更の際にFn2ボタンを押しすぎてしまうことがたまにあるのですが、その際にもう１周するのではなくて、逆戻りできる方法はありますか？

書込番号：15587246

[ぴょんのすけ]

パパ５５さん、返信ありがとうございます。
PENの解説の本なら何冊か出ているようなので今度の休みにでもみてみます。

書込番号：15587302

[yoshi-ta]

（横レス 失礼します）
なるほど・・・ぱぱ５５さんの情報，ちょっと「目から鱗」でした！

というわけで，早速 会社帰りに立ち寄った本屋で買ってきました．
対象機種は PEN ですが，アートフィルターを利用した撮影テクニックの解説本
を購入してみました．
メニュー画面やダイヤル操作の図解付きで解説されていますが
基本的に XZ-2 と変わらないので違和感なく読むことができそうです．

有益な情報，ありがとうございました．

書込番号：15591555

[ぱぱ５５]

yoshi-taさん、
実は年末にXZ-2とOM-Dを買いまして、XZ-2の本が無いなぁと思っていたんです。でもOM-Dの本の内容がXZ-2でほとんど同じことに気づきまして（笑）
OM-Dの本だといくつかの機能がXZ-2には無いんですが、ヨドの店員さんが「XZ-2はPENベースです」と言っていたので、PL5とかの本ならもっと似ているかもしれないと思った次第です。OM-D関連は書籍としても十分に面白いものがありますので、XZ-2のムックが出たとしてもオススメです。

書込番号：15594183

ＸＺ−1 を使用中ですが。。。

[☆☆☆☆☆☆☆☆☆]

昨年３月に３万円にてＸＺ−1を購入しました。大変気に入っていますが、ＸＺ−２の方がカッコ良く、より高感度でも使用可能とあります。現在ＸＺ−２は４〜５万円ですが、買い換える価値はあるかどうか、諸先輩方の意見をお聞かせ頂きたく、宜しくお願い致します。

書込番号：15577956

[ほら男爵]

おはようございます♪(●^∀^●)
買い足しなら☆

暗いところでの高感度には弱いＸＺー１ですが

やっぱり明るい所での低感度ならＣＣＤだと思います♪

まぁ個人的な趣向かもしれませんが（笑）

書込番号：15578412

[じじかめ]

XZ-1に満足しているのなら、XZ-2がもっと安くなるまで待ってもいいと思います。

書込番号：15578506

[今から仕事]

Rawで撮影を十分堪能してから、後継機を購入したら、良いです。

書込番号：15579139

[shelty-shu]

スレヌシさん

昨年の２月にXZ-1を手に入れて
大変気に入って使ってきていましたが、
昨年末にXZ-2をポチッとしてしまいました。
買い替えではなく買い増しですね。

私の場合は、XZ-2の高感度だけを理由で購入したのではなく
　・おまけのFlash Airとそれに対応したオリのソフトでWiFi
　・マニュアルフォーカスの使い勝手の大幅な改善
　・チルト背面液晶
が魅力だったためです。
高感度だけが目的での購入だともうすこし待ってから
でよいのではと思います。おまけはなくなりますが。

ではでは

書込番号：15580556

フィルターアダプターありませんか

[ktrmo]

RX-100用にレンズの先に装着するフィルターアダプターが販売されていますが、XZ-2用のものはありませんか。
XZ-2はマクロ撮影をはじめ、とても魅力的なのですね。
どなたかご存知ありませんか。

書込番号：15574301

[ほら男爵]

ＸＺー１と同じ物が使える様ですよ
カタログにも載ってますが…
型番忘れました(/￣∀￣)/

書込番号：15574345

[ぼぶるべ]

コンバージョンレンズアダプタ CLA-12(55mmネジ切り)がフィルターアダプター兼ねてますよ
前ネジ52mmの社外品もありますけどCLA-12の方がフィルター枠厚の制限緩くて個人的にはお勧めです

書込番号：15574542

[ktrmo]

返信ありがとうございます。
私の説明が足りずすみません。
純正のような形のアダプターではなく、レンズの先に両面テープやマグネットで、アタッチメントのようなものを付け、そこにフィルターをつけるものです。
社外となると思いますがありませんか。

書込番号：15576369

[ぼぶるべ]

あ〜Lensmateのアダプターみたいなのの事でしたか、失礼しました
今のところ見たことないような気がします
XZ-2はRX-100やS110のようにレンズ先端部に糊しろ多くないから難しいのかもしれませんね…

書込番号：15576557

[good4nothing]

この例はXZ-1で、しかもCPLフィルタの場合ですが、MagFilterの36mm径の方ならXZ-2にも合うのではないでしょうか。ただし、これはアダプタではありませんし、レンズキャップも同時には使えなくなるかな。

Ref. Carry SpeedのMagfilter
http://www.youtube.com/watch?v=QNHeWSqU5_Q

書込番号：15578687

[上手なりたい]

good4nothingさんの言ってたフィルターアダプターとＣＰＬを買いました。
サイズはアダプターは52ｍｍ・ＣＰＬは42ｍｍです。が、純正のオートレンズキャップを着用するとズームレバーで操作した時に、解放しているオートレンズキャップのふたの部分が干渉し、アダプターはポロッと落ち、ＣＰＬは浮いたりします。無論、装着状態でオートレンズキャップは閉じませんので、使用の際はズームしてからのその都度のレンズ部への貼り付けとなります……

参考まで……

書込番号：15602731

[上手なりたい]

追伸……good4nothingさんが掲載している動画を私も以前見て、それを参考にＸＺ−２用にＣＰＬ36ｍｍとアダプター49ｍｍを買ったのですが……ＸＺ−２のレンズ径にには合いませんでした。なので、ＣＰＬ42ｍｍとアダプター52ｍｍを買い直しました。因みにマグネツトアダプターとＣＰＬについてる接続リングはＣＰＬ42ｍｍとアダプター52�oでは同じ径なので、レンズの先端部分にリングを取り付ければ双方で使い回しは可能です……しかし純正オートレンズキャップ使用の際は、ズーム操作時にオートレンズキャップの開放している部分が干渉し、アダプターはポロッと落ち、ＣＰＬは浮いたりしますので注意して下さい。……　参考までに……

駄文にて失礼します……

書込番号：15602814