α NEX-3NL パワーズームレンズキット のクチコミ掲示板

嘘

[ひろトンカツ]

昨日、カメラを落としカメラエラーとディスプレイにひょうじされ
一緒についてきた、レンズもズームできなくなりました。

高校生でまだ買って日にちも立っていません。
直すお金もありません。
しかし、保証はあります。
どうにか、嘘でもついて無料で治したいんですけど、意見をください

書込番号：16679324　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

それなりに外傷もあるのでは？

それならムリだと思います。

正直に修理に出しましょう。
修理代は親にでも相談しましょう。

修理代は見積もりを取って、高いようであれば買い換えたほうがいいと思います。

ちなみに、他のレンズではどうなのでしょう？

他のレンズを持っていないのでしたら、購入店で試させてもらっては？
レンズのみの異常であれば、レンズだけ安いのを買ってもいいかも。

あと、親御さんが携行品の保険に入っていませんか？
入っていれば保険がきくかもしれません。

書込番号：16679337

[魔法が使いたい]

それは犯罪に等しい行為♪

書込番号：16679381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

ひろトンカツさん　　おはよう御座います。　　大事な一眼レフカメラ。　壊してしまいましたね。
画面の文字面と相談するのではなく、生身の人の目を見ながら気持ちを伝えて下さい。

この先、失敗もあればうまく行って自慢したくなることもあるでしょう。
偽りを一つつくと、その言い訳にいくつもついていくことになりかねませんよ。

書込番号：16679390

[杜甫甫]

嘘のつき方が下手だね＾＾

書込番号：16679412

[H.M.S.Invincible]

消費増税と同じ匂いがする。弱者に厳しい。電動機構が付いているの承知で買ったんですよね、自己責任とかね。政治家や官僚マスコミなど力強い者は想定外と言い訳をする。そんで社会弱者だから18~55の手動ズームをオクで探そうね

書込番号：16679413　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

つりだろう

書込番号：16679423

[じじかめ]

残念ですが、落下させたデジカメを無料で修理することはできません。（有効な保証に加入してない場合）
アルバイトで修理代を稼ぎましょう！

書込番号：16679427

[Frank.Flanker]

ご愁傷さま

落下させて歪みが出てズームも出来なくなったんでしょうから、嘘ついても衝撃があって故障したと分るだろうね

書込番号：16679446

[ナイトハルト・ミュラー]

親御さんや家族から修理代借り受ければどうです？
利息支払えとは言われないでしょう？

書込番号：16679480

[凸チン]

昨年の９月９日に、私が転けてカメラをブツケて壊れました、レンズ交換タイプではなくて
５年使用の高倍率ズームのコンデジでしたが、火災保険の携行家財で最新機種が買えました
（もし故意じゃない破損なら出る保険(新価)に加入してれば新しいのが買えますよ）

嘘で保険金詐欺はしない方がいいですよ、、

ついでですが、私のカメラは１年チョットの１３ヶ月でいつの間にかシャッターボタンが外れ
て落ちてました、ＳＯＮＹ製でしたが、１年保証の有効期限切れでしたが、無償で修理して
もらえて、ある意味ではラッキーなカメラです、、

書込番号：16679493

[ＭｉＥＶ]

その歳から、犯罪行為をしてはいけません。

書込番号：16679536

[ほら男爵]

…(;^_^A

どの歳でも犯罪行為は駄目です
（｀・ω・´）キリッ

…と、言っておきます(/￣∀￣)/

書込番号：16679565

[不比等]

社会科の教科書にも出てくるアダム・スミス(英)の国富論にこんな風になことが書かれてますよ。

あなたがパンを食べたいなら…
パン屋に『腹へった』と訴えるんじゃなく…
パン屋の欲しいものを与えな。

うちの3歳の娘をが毎日見ている機関車トーマス(英)は、毎話10分程のストーリーですが…
『役に立つ機関車であることが最重要』で、怠けたり嘘ついたりした機関車はひどい目に遭うって感じのまとめかたで構成されています。

まあ、実態経済はそれほど単純じゃないんだけれど…
カメラの修理代くらいは、貴方が法令遵守で誰かの役に立てば捻出できるんじゃないかな？

書込番号：16679657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ProUnit]

嘘をつかずに修理代を捻出する為には、先ずは親に相談

購入時に親のクレジットカードを使っていれば、ショッピング保険を適用できる可能性あり


また、あなたのために親が学生総合保障制度の契約をしていた場合は、生活用動産の保障が使えるかも

学生総合保障制度の一例はこちら
http://www.aiu.co.jp/service/contact/insurance/school_doc.htm

書込番号：16679701

[robot2]

こんにちは
修理担当者は、落としたものかどうかは直ぐ判りますので嘘は直ぐばれます。
ご両親に相談。
たぶん、嘘をつけとは言わない筈だし、修理代位は出してくれるでしょう。
写真は、人となり_性格が出ますがお考えがよく無いですよ。

書込番号：16680162

本体がホワイト、機能の比較

[Yellowdays*]

コンデジから一眼にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしようかと思いどれにしたらいいか迷いに迷っています。

こちらの機種のような本体がホワイトのものでｺﾝﾊﾟｸﾄな一眼を探しています。

こちらが電気屋の広告に載っていたのでこちらに質問させていただいてるのですが、こちらの機種は同じような形、価格の物と比較して機能の良い点、足りない点を教えていただきたいです。

あともし似たようなホワイトの本体で選ぶときに総合的にこちらよりおすすめのものがあるようでしたら教えてください。

主に人、風景（夜景）ﾒｲﾝで使用予定です。初心者でも出来るだけ簡単（わかりやすく）使えて、携帯に送信？機能も付いてるものを探しています。

宜しくお願いします！

書込番号：16640330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

無線ＬＡＮ内蔵だと
パナソニックのＧＦ６
パナソニックのＧ６
オリンパスのＰ５

ソニーならば ＮＥＸ５Ｒ ＮＥＸ５Ｔ等
ですかね♪

無線ＬＡＮ対応のＳＤカードを使う…と、言う手もあります

ＮＥＸ３Ｎに足りない物は…主観ですが
拡張性です♪

書込番号：16640772

[パソコン素人！]

エントリークラス前機種のNEX-F3の液晶モニターが92万画素からNEX-3Nは46万画素とスペックダウンされてます。それとグリップが小さくなっています。
それ以外はパワーズームレンズ装着でコンパクトになりズーム操作などもデジカメと同様だし、ステップアップするにはちょうど良い機種だと思います。
でも資金的に余裕があればNEX-5Rの方を勧めます。

書込番号：16648794

CANON EOS KISS X５の画質と比較して

[にこにこちゃん。]

CANON　EOS　KISS　X５の画質と比較して、どちらが画質がよいのでしょうか？
画質がさほど変わらなければ（センサーは若干SONYがおおきいようです）
どちらがおすすめでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：16576095

[ほら男爵]

状況
対象
使い方

…で、全く意見が変わります(/￣∀￣)/

写り自体は…そんなには変わらない…かなぁ？
高感度はＮＥＸが上かも？

何を撮るんですか？
運動会？
ディズニー？
赤ちゃん？
風景？
草花？
夜景？
結婚式？

機材選びはそれから…が失敗が少なくなると思いますよ♪

書込番号：16576180

[ほら男爵]

前の板にもお邪魔してましたね…すみませんm(__)m
あちこち出没してまして…(;^_^A

画質…は難しいですが
やはり写りはセットのレンズでの大差は無いと思います

ただ、３Ｎのピント合わせは早い方ではありません
５ＲならばKISS程かはわかりませんが、ピント合わせが早いと思います
運動会とかまで考える様だと３Ｎの方が技術を必要とする、と思います(/￣∀￣)/
…方法はありますが

また…正直、運動会はファインダーが有利ではありますm(__)m

書込番号：16576293

[うちの4姉妹]

こんにちは(^-^ゞ

画質？？？
画質は良いですが・・・
kissX5と、比べると発色傾向が違ってくるので
併用されるならば、多少の注意が必要になります

つまり、両カメラで撮り比べや同時に撮ると
お子様の肌色の発色に違いがでます
なので
こっちの写真とあっちの写真で顔色違うネって
なります

その、色見については個人の好み等もあるので
一概にこっちのカメラが良いとは言いきれませんが・・・

逆に、携帯性などを最優先に考えて
同じ画質同じ色合いで撮れるEOS−Ｍっていう
選択肢も・・・
ダブルレンズキットならば
kissX5で使ってた望遠レンズもアダプター使用で
使えます＾＾

http://s.kakaku.com/item/K0000401903/

書込番号：16576320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんばんは。
どちらもパッと見ただけでは、そう大きく変わらないと思います

強いて言うなら、NEXは中間色持ち上げタイプで極端に言うなら、パステル調。
kissは、全体的にナチュラルでやや物足りないかな的ですが、目で見た色合いに忠実ですね。
こちらが違和感はないかと思います。

一応、kissとNEXは持ってはいますが、ここまでは意識したことはありません。
あくまでも私的であり、見方は変わるかということを付け加えておきます。

書込番号：16576427　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

50歩60歩だと思います。

書込番号：16576572

[乙種第四類]

> 50歩60歩だと思います。

どっちが60歩？

書込番号：16576754

[にこにこちゃん。]

ほら男爵さん
いつもありがとうございます。
えーとですね、子供メインで運動会やら発表会、ＴＤＬやらスナップ撮影などです。
ＫＩＳＳ　Ｘ５は購入済ですが、やはり使い慣れないせいか、携帯性、発色など、
気になる点がいくつかあり、こちらのミラーレスも検討しております。
なるほど、ピント合わせはＫＩＳＳの方が早いのですね！！
いつも、参考になる情報、ありがとうございます！！

書込番号：16576874

[にこにこちゃん。]

うちの４姉妹さん、Ｈanami4さん
すでにＫＩＳＳ　Ｘ５は購入済なのですが、携帯にやはり不便なのと、
色の発色は、やはりＫＩＳＳの発色はナチュラルなのですね？？
ＫＩＳＳは色鮮やかな写真がすきな私には若干物足りないきがしておりました。（
彩度などは調整していますが）
はっきりした鮮やかな色合いという意味では、ＳＯＮＹの方が得意なのでしょうか？
現在、コンデジＳＯＮＹ　ＤＭＣ−ＨＸ９Ｖを持っているのですが、
発色は好みです。
そう考えると、わたしの好みの画質はＳＯＮＹなのかもしれません。

書込番号：16576904

[にこにこちゃん。]

じじかめさん
いつも書き込みありがとうございます。
やはりスペック的にもかわりませんしね・・・


乙種第４類さん
書き込みありがとうございます。
どちらでしょうか？

書込番号：16576920

[うちの4姉妹]

そうですね

一度ＳＤカード持参で
お店で試し撮りされると
良いですよ

そして判断されると失敗が少ないかもです＾＾

書込番号：16576938

[不比等]

3歳の娘を撮っている者です。

一眼レフとミラーレスは、良いところが違うと思いますので…
気になる場合は、サクッと買い足してよいと思いますよ。

色見ですが…
キヤノンは並みレンズがあっさり気味で、Lレンズだと艶とか色気とか強めに出ますね。

書込番号：16579248　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは。
自分のkissも、調整して少し濃い目にしてはあります。

しかしNEXは基本色はそのままで、中間色を持ち上げて色味を良く見せています。
特に花撮りでは、NEXの色味も大事なのですが全体のバランスも大事なので、種類など場合によって使い分けています。

キヤノンの場合は鮮やか目を抑えるかわりに、平均的ナチュラルで不自然なく見せていますので、これはこれで良いと思っています。

まぁ例えば、私的なんですが個々というか一輪の場合はNEXで、群生して…あるいは花畑のように多い場合はkissでといったあんばいでしょうか。

書込番号：16579881　スマートフォンサイトからの書き込み

[にこにこちゃん。]

うちの４姉妹さん
ありがとうございます！！
なるほど、SDカードを持ち込む、なかなかいい方法ですね〜
とっても参考になります！！

書込番号：16579957

[にこにこちゃん。]

不比等さん
ありがとうございます！！
レンズによっても違うのですね、、、
なるほど〜おっしゃるとおりかもしれません。

書込番号：16579965

[にこにこちゃん。]

Hinami４さん
こんにちは、度々ありがとうございます！！
やはり、Canonは色味が抑えぎみ、ナチュラルな感じで、
SONYは発色が鮮やかということですよね？？

発色が鮮やかなものが好みなので、Canonはもったいないですが処分しても
よいかなという気になってきました。
他にもCanonのファインダーがはっきり見えない（視力の問題？）、SONYの３NYは
全画素超解像ズームで画質を落とさず、本来の2倍、ズームが効く、携帯性からも
かなり魅力的に思えてきました。
そして、今日は午前中のマラソン大会で撮ったはずの写真が撮られておらず、
ますますKISSから心が離れてしまいました（笑）
それにしても、今日も一眼のママさんいましたが、KISS使ってる方、多いのですね〜
なかなか、ミラーレス使ってる方、田舎なのか見かけません・・・・

書込番号：16579989

[Hinami4]

え"っ？
マラソンが撮れてない？
そういう動きものに関しては、NEXを含むミラーレスタイプは得意ではありません。
だから、見かけなかったのでは？

確かにファインダーは見やすくはありませんね。
自分も目が悪いのですがそれはさておき、ちょうどタイミングが合わなかったのでしょうか？
スポーツモードとかにしてもダメだったのでしょうか。

まぁ、処分はいつでもできますが見方を変えて、kissではないと撮れないもの、またはkissでなくても撮れるもの。
ミラーレスが得意、あるいは不得手とするもの、相互に補完しあうのが理想的なんですがね。

書込番号：16580223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

撮れてない…のは気になりますね(;^_^A

ぶれてる…という事でしょうか？

もしかして…液晶撮影ですか？

書込番号：16580259

[不比等]

私もHinami4さんに同意で…

>…相互に補完しあうのが理想的なんですがね。

と思います。
ま、ただ…

KissX5は高性能なモデルではないので、ミラーレスと使い分ける一眼レフは、もうチョイ撮り易い…
ファインダーが見易いとか、AF追従能力が高いとかの方がいいかもしれませんね。


ただただ…

>他にもCanonのファインダーがはっきり見えない（視力の問題？）、
>そして、今日は午前中のマラソン大会で撮ったはずの写真が撮られておらず、

↑この部分は、X5の基本性能に関係していませんよ。

個体の問題か、にこにこちゃん。さんの問題か、どっちかです。

書込番号：16580389

[にこにこちゃん。]

HInami4さん・ほら男爵さん
走っている姿を液晶を見て、シャッターを押して、シャッター音がしていたのですが、
全く画像が残って居らず。シャッターチャンスやピントも合っていたので
シャッターの押し方がおかしかったのかもしれません。
その後、静止してスナップ撮影したものはなぜかきちんと撮れていましたが。。。

ファインダーはある程度、調節しているのですが、あまり見やすくないのですね。
運動会でファインダー越しに自分の子供を探すのに苦労しました・・・

たしかに、足りない部分を相互に補完するのがよいと思いますが、
一眼の方はサブ機の２台持ちが多いのでしょうか？素朴な疑問でした。

書込番号：16580518

[にこにこちゃん。]

不比等さん
たしかに、記録が残っていないのは、わたしのシャッターの押し方かもしれません。
シャッター音がしたので撮れているかと。。。でも、なぜか静止している子供の写真数枚は
撮れていたので謎です。
ファインダーは調整しましたがやはり見づらく、視力というよりも、ファインダー自体
こういうものなのかもしれませんね。

書込番号：16580535

運動会の撮影について

[にこにこちゃん。]

やはり、３NYでは運動会などの動体撮影は難しいでしょうか？
高速性と動体への追従性にすぐれた５RYと迷っています。
（一眼ではなく、ミラーレスの選択で考えています）
運動会などで撮影されたことのある方、アドバイスをお願いします。

書込番号：16593574

[ＭｉＥＶ]

ミラーレスなら、Nikonが高速。

書込番号：16593598

[dell220ｓちゃん]

運動会ぐらいなら、5Ｒでも3Ｎでもそんなに違いは無いと思いますが、
出来ればファインダーが付いているα57ぐらいが使いやすいかも知れません。

書込番号：16593605

[カップセブン]

３NYとか
５RYとか
5Ｒ、3Ｎとかで

呪文で書かれたら、
一般参加型じゃないと思うが
どうかな？

書込番号：16593659　スマートフォンサイトからの書き込み

[にこにこちゃん。]

カップセブンさん
すみません、つい。。。。
そうですよね、他の方からしたら分かりづらいですよね。

SONYミラーレス一眼　α　NEXー３NYと　α　NEX-５RYのことでした。

書込番号：16593714

[okioma]

まあ、動体撮影であれば
3Nよりは像面位相差AFも搭載されている5Rの方が良いでしょう。
でも、シーンによっては5Rでどこまで満足するかですね。


また、日中の屋外での明るい場所で背面液晶だけだ非常に見づらいですよ。
ただでさえ同じような格好をしていると、どの子が我が子なのか…
それに、望遠になるほど被写体を捕らえるのも大変になります。
ましてや動きものとなるとさらに…カメラの保持もね。
出来れば外付けのファインダーなり、
初めからファインダーが内蔵されている機種を選んだ方が使い易いかと。
NEXであれば6ですかね。

あとはニコンのニコン1V2とかですかね。

でなければ、パナソニックのコンデジのPZ200ですかね。

書込番号：16593913

[Frank.Flanker]

ハイブリッドAFの5Rだからといって一眼レフ並みの動体撮影には及ばないと思いますが、3Nよりは動体には向いていると思うのでできれば5Rの方が良いと思う

書込番号：16593956

[robot2]

＞高速性と動体への追従性にすぐれた５RYと迷っています。
こんにちは
いろいろ調べられて、判っておられるのですから 5RY にされた方が良いです。
良いと思う方を、外すといつまでも後悔しますからね。

動体撮影の、カメラ選択で大事なのはAF方式（AFの速さ）と対象の視認性になります。
日中明るいところでは、ファインダーが無いと見にくいですよ。

AF方式には、コントラストAFと位相差AFが有り位相差AFの方が速く動体の撮影に向いています。
ハイブリッド式は、最終的にはコントラストAFで合わせますので位相差によりは遅いです。

目的のあるカメラの選択は、重さよりも機能、性能を優先することが大事です。
普通に、ニコンかキヤノンの光学ファインダーのある一眼レフのほうが良いのですが…
動体の追尾ノウハウは、ニコン、キヤノンに一日の長があります。
例えば、ニコンの予測駆動AF 。
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/caf/index.htm

書込番号：16594105

[じじかめ]

小学校の運動会ぐらいなら、大丈夫だと思います。
コンデジで撮影している人もいます。

書込番号：16598689

[にこにこちゃん。]

じじかめさん
ありがとうございます！！
色々、情報を集めていくと、ミラーレスは動く被写体は全然撮れない
など否定的な方が多かったのですが、
デジカメで撮った運動会の写真ですら、それなりに満足している
私なので、じじかめさんの一言で安心、納得しました。
私はプロではないので、それなりに撮れていれば十分です。


さきほど、SONYのサポートセンターでお聞きしたところ、
NEX-5RYの方がAFや追尾機能に優れているものの、
そこまでの雲泥の差はないと言われたところでした。


ありがたいお一言、私にとって大変貴重なアドバイスになりました。
じじかめさん、ベストアンサーとさせて頂きます。
どうもありがとうございました！！

書込番号：16598751

購入時期について

[neko85]

NEX-3NLを購入予定です。
10月末頃に自分の誕生日プレゼントとして買ってもらおうと思っているのですが、、
家電は入れ替わりが激しいと聞き、店頭からなくならないか不安です。

1. 10月末頃まで家電屋さんの店頭に残っていそうでしょうか？

2. 9月末の決算期or10月末の購入
どちらがより安く購入できそうでしょうか？

家電にお詳しいみなさんにぜひ教えてきたいです！
よろしくお願いします！

書込番号：16529306　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

>1. 10月末頃まで家電屋さんの店頭に残っていそうでしょうか？
NEX-3Nは今年３月発売で、まだ一年経ってませんから販売終了にはならないでしょう。
むしろ後継機が出ているNEX-5Rの方が買い時だと思います。

>2. 9月末の決算期or10月末の購入
こちらに関しては詳しくは分かりません。
店舗販売なら決算期の方が交渉しやすいかもしれませんが。

書込番号：16529358

[t0201]

1. 10月末頃まで家電屋さんの店頭に残っていそうでしょうか？

確かに入れ替わりは早い（お手軽機種は特に）ですが、大抵は1年サイクルが基本だと思います。

2. 9月末の決算期or10月末の購入
どちらがより安く購入できそうでしょうか？

期待するほど値段が下がる事は無いと思います。発売日から月日が経つと値段が下がるのが一般的ですが、最近は値段が上がった物もあるようです。

買ってからは値段を見ないようにする事が一番大切です。

書込番号：16529413

[Hinami4]

こんばんは、NEXユーザーです。
この機種は発売後に、ようやく半年が過ぎたくらいですから慌てることはありません。
在庫を切らすことはあるかもしれませんが、商品としてのラインナップは途切れることは考えにくいです。

また、9月決算で「処分市」とかやることもありますが、惑わされないよう。
むしろ、その時に付属してくるかと思われますサービス品…いわゆる販促品に注目して、良いものがあるようでしたら購入されても良いかと考えます。気に入ったものが何もなければ見過ごすのもひとつの手でしょう。

どちらにせよ、何かの機会で販売にてこ入れする時期はありますが、都市部の競争が激しいとこはともかく、地方などでは強気でなかなか下がりませんね。

まぁ、買ってもらおうと書かれていますので、10月半ばくらいのほうが良いかもしれませんね。
年明けまでは大きく下がってくることはないかもしれません。

また、上にも書かれていますが、NEXの５Rがモデルチェンジのようなので、この５Rと比較して価格が安いほう…という手もありますが、３NLがお気に入りであれば、ここに書きました状況を見極めての購入が良いかもです。

書込番号：16529521　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

1.まだモデルチェンジの時期もきていないですし、後継機種も発売されていないので、家電屋さんの店頭に残っていると思います。

2.どちらの時期もそれほど価格は変わらないと思います。

ただ、その時期の購入されるのでしたら、上位機種のNEX-5Rの方を購入したほうがお買い得かなと思います。
理由は後継機種NEX-5Tが発売され、NEX-5Rの価格が底値に近くなるからです。

もっとも買ってもらう立場で、1万円以上高い機種をねだるのは大変かもしれませんね・・・
万が一値段が同じくらいになったらNEX-5Rでといった感じでしょうか？

書込番号：16529604

[じじかめ]

9月と10月でそれほど値段が変わることはないと思いますので、9月にＮＥＸ-3ＮＬの購入でいいのではないでしょうか？

書込番号：16532021

[マンゴープリン食べたい]

\5,000キャッシュバックの対象ですので値上がりや、在庫切れに
なる前に購入したほうがいいと思います。
http://www.sony.jp/ichigan/campaign/cashback/
実質3万ちょっとでAPS-C機がパワーズームレンズ付きで
購入できるというのはずいぶんお得ですね。

書込番号：16536665

[桃作]

今、キタムラの週末セールで\34,800で売ってます。
キャッシュバックと合わせて実質\29,800です。

これは安いです。
私は買いました。

書込番号：16586059

wifi機能の代替に

[ぽーるぽーるぽーる]

本機種には、Wi-Fi機能はありませんが、撮影したSDカードを、同じSONYでWi-Fi機能のついているコンデジ（WX200など）に差し込めば、Wi-FiでiPhoneなどに送ることはできるのでしょうか？

書込番号：16548807　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

そうゆう特殊な使い方はサポートで確認してもらうのが一番正確だと思います。

あっ、でも、ここなら裏技もあるのかも？

書込番号：16548849

[ナイトハルト・ミュラー]

http://www.ratocsystems.com/products/subpage/wifisd1.html

こういうの使うとか、カードリーダー使うとかは拙いんでしょうかね？

書込番号：16548889

[風を呼ぶ男]

微妙な感じですね・・・画面表示できれば、可能なような気もしますが・・・
airstashという商品も代替として候補になろうかと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：16556800