ライカM ボディ のクチコミ掲示板

質問です：スイッチONから撮影までの時間について

[ミラーレスlove]

現在M９からの買い替えを真剣に検討中です。
所有者の方にご質問です。
とあるHPで、スイッチを入れてから撮影までかなり待たされる（６秒くらい）という記載を見かけたのですが、実際そんなにかかりますか？
あるいは撮影モードなどを変えて、より早くすることもできるのでしょうか。
ライカをスナップに使ううえで、かなり重要なことだと思うのでぜひ教えてください！

書込番号：16258090

[招 福之助]

所有者です。

測光センサー切り替え、を「クラシック」にすれば、スイッチを入れたとたんに撮影できますし、「アドヴァンスド」でも、２秒と待たされません。

書込番号：16258302

[PBatemanJ]

ぼくの場合にはスイッチを入れてから撮影できるまでに3秒位かかります。同様のテストを M9 でやるとほぼ遅れることなく撮影できますね。

スイッチを入れてからカードにアクセスしていて、それが一旦落ち着いてから撮影できるようになるようなので、使用しているカードが関係あるのかもしれませんが、想像です。

オートパワーオフからだと遅れることなく瞬時に復帰して撮影できますから、これを利用すればいいかもしれません。

書込番号：16258798

[ミラーレスlove]

どうもありがとうございました。
これで購入に踏ん切りがつきそうです。
ただ、いろいろなHPの作例をみるにつけ、M9の画にも独特の味があるような気がして売るのが惜しい気が...。
M9のこして２台体制なんてかたもいるのでしょうか？

書込番号：16258935

[アラン分散]

ミラーレスloveさん

確かにM9を維持するかどうかは、悩みどころですね。
私は↓にあげたDNG画像ファイルをC1でいじってみたのですが、M9の画像はダイナミックレンジに勝るMのファイルから作れる感覚を持ちました。逆はなかなか難しいです。
個人的には両方所持できるお金がないので、Mを買う場合M9は売るしか無い感じですが、M9はM9で物としては十分味わいがある機体なので、余裕があるならとっといた方がいいと思います。

書込番号：16259355

[PBatemanJ]

ぼくは2台で行きます。これまでは M8 と M9 でした。それぞれに異なった画角のレンズを付けて使用してきました。
それぞれに特徴があるのとともにドキュメンタリーではレンズ交換する手前が省けることもありました。またバッテリーとチャージャーを共有できたことも便利でした。
M type 240 が届いてからは M9 との2台となりました。画質の差はまだ明確につかみきれていませんが M type 240 のポテンシャルは相当高いと感じます。同時に M9 の軽快さを含めこれもいいカメラだと再認識したところです。

書込番号：16260302

[しま６]

購入してから起動時間が遅いと感じたことは無いです。
通常撮影で困るほど時間はかかってないんだと思います。

書込番号：16263192

[PBatemanJ]

カード無しだと起動してシャッターがきれるまでの時間は速いです。他のカメラでもそういう経験があるので、カードの種類によるのかもしれませんね。

書込番号：16267943

[しま６]

テストのつもりで実際にスイッチ入れてみました。
一秒も待たないで撮影できます。
カード認識ランプは2回ほど点滅する程度です。

使っているカードは、サンディスクエクストリームプロ64ギガです。

書込番号：16274478

[visconti]

SDカードの速度の差ですね
Leica Mでは、起動時にSDカードのチェックなのか何やらアクセスしてから起動完了となりますので

M9で使っていた通常のSDHCカードでは、確かにM9よりも起動時間がかかっていましたが

SDHC UHS-I Type2 (読み出し95MB/s、書き込み60MB/s)カードに差し替えたところ、大体同じぐらいで
起動完了となるようになりましたよ

書込番号：16307879

[PBatemanJ]

早いカードを使えばやはり起動の時間が短縮される、問題解決ですね。情報ありがとうございました。

書込番号：16307923

シャッターモードの違いによる次に撮影できるまでの時間

[PBatemanJ]

本日 M240 が届いて使ってみました。
シャッターモードのことで質問があります。シングルモードではシャッターを押して撮影した後、次の撮影ができるまでの時間が少し長く、すぐにシャッターを押してもカメラが反応しないのが気になったんですが、他にこのカメラをお持ちの方も同様でしょうか。コンティニュアスモードなら、一枚ずつ押すやり方で、7,8 枚は遅れることなくシャッターをきることができるのでバッファーがクリアされるのを待っているわけではなさそうです。
不具合でなければいいんですが。

書込番号：16229479

[愛ラブゆう]

こんにちは、Ｍ Type240のご購入おめでとうございます。

先ほどシングルモードでシャッターを５回ほど連続して押してテストしたのですが、待たされるようなことはありません。

一度ライカか販売店に相談されたほうが良いようですね。

私は発売日に手に入れたのですが、初期不良に当たってしまい、代替機が入るまで約４０日もかかりました。

書込番号：16229600

[愛ラブゆう]

先ほどのテストはレンジファインダーでのテストで、ライブビューではシャッターの反応がワンテンポ遅くてかなり待たされますので、ライブビューでのことでしたら問題は無いと思います。

書込番号：16229619

[PBatemanJ]

ありがとうございます。
ライブビューを使っても使わなくてもシングルモードで同様に遅れがあります。地元（シカゴ）のライカディーラーにデモ機が置いてあったので、そこのカメラと比較してきて問題を確認してこようと思います。
問題あれば交換ですね。

書込番号：16230886

[PBatemanJ]

Leica forum にトピックがあって解決しました。
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/274388-new-m-shutter-delay-observation.html
測光方式をアドバンスドにすると起きることで仕様でした。
クラッシックに戻したら遅れることなく動作するようになりました。

書込番号：16231085

[九時半]

ついでに質問なんですが、
クラッシックに戻しても「ライブビューではシャッターの反応がワンテンポ遅くてかなり待たされ」る
のでしょうか？

書込番号：16256353

[PBatemanJ]

クラッシックモードにしてもライブビューでは次のシャッターがきれるまでに少し待たされます。シングルモードです。
コンティニュアスで押しっぱなしなら連続してシャッターはきれますが、一枚だけで一旦やめて次を撮ろうとすると待たされます。
ライブビューだとカメラの挙動に慣れないとイライラするかもしれませんね。

書込番号：16258740

[九時半]

欲しくてたまらないのですが、早さが気になります。
運動神経がいいかどうか。
シャッタータイムラグはありますか。
歩いてる犬を撮ったら尻尾だけが写ってるというようなことはありますか。
お手数かけます。

書込番号：16260067

[PBatemanJ]

シャッタータイムラグの問題は全くないと言って大丈夫だと思います。

書込番号：16307955

ISO AUTO ?

[yojzzy]

設定を、ISO AUTO（例えば最大ISO設定1600）、絞り固定、シャッタースピードマニュアル固定にしたときに、ISO が適正露出になるようにISO200から最大ISO1600の間で自動選択されるかな、と思い使ってみましたが、ISOは意図しないある一定の値で固定されたままでした。お使いのみなさんはどうでしょうか。シャッタースピードをマニュアルにしたときはISOはAUTOにならないという仕様なのかもしれないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらご教授お願いいたします。

書込番号：16178820

[愛ラブゆう]

こんばんは

取扱説明書の３９ページでＩＳＯ感度は［オート］にも設定できます。とありますが、

下のほうに『マニュアル露出モードおよびフラッシュ撮影時には機能しません』小さい字で注釈が書いてあります。

書込番号：16180880

[yojzzy]

取扱説明書のその部分を読みおとしていました。どうもありがとうございました。

書込番号：16182111

OLYMPUSのVF-4ファインダー使えるんでしょうか？

[golfkidds]

オリンパスから236万画素の電子ビューファインダーVF−4が発売になります。
現状のVF-2はライカMにOEM供給されているのと同等品でオリンパスのVF-2をMにつけている方も
多いということのようです。

そこで質問ですが、ライカ社もVF-4相当品を採用し、ファームアップしてくれるんでしょうか？
電子ビューファインダーがオリンパスからのOEMなこと、オリンパスは今後電子ビューファインダーを
内蔵する方向かと思っていたので、ライカMを選択肢から外しソニーのフルサイズNEXまたはリコーの
フルサイズGXRを候補に変更しました。
もし、オリンパスが今後電子ビューファインダーの開発を継続し、できればソニーの有機EL方式がいいが、
ライカ社もファームアップで対応していってくれればライカM購入にもどすんですが。

今回のVF−２からVF-4で画素数が１４６万画素から２３６万画素にアップした事により、
倍率が1.15倍から1.48倍になります。もちろん視野率１００％です。
この倍率アップは、ピント合わせで大きいですよね。
ちなみに、ライカはM６とM８所有です。
デジタル撮影の主力は、中版デジタルバックAptus2-5とコンタックス６４５、シグマSD1m、
キャノン５D2、ソニーNEX7(コンタGやマクロスイター専門)です。
ライカM８はファインダーに純正1.4倍をつけていますが、老眼のためピント合わせがつらく最近は
ほとんど出番がありません。

書込番号：16124740

[golfkidds]

ちなみにソニーRX−1用の有機EL電子ファインダーFDA-EV1MKの倍率は３５mm換算で0.7倍との事です。
NEX7購入の際に各社電子ビューファインダーを比較した事があります。
　（１）ソニー有機EL236万画素、視野率0.7倍：　α９９、NEX7、それとFDA-EV1MK
　（２）オリンパスのVF−２、１４４万画素、視野率１．１５倍
　（３）リコーGXRのVF−２、93万画素

結果は、ソニーとオリンパスVF−２がほぼ同等に感じました。
リコーは問題外でピンがあっているかどうかほとんどだめでした。（老眼のせいかも知れませんが）
画素数はソニーが２３６万画素で大きいのですが、倍率が1.15倍というのが効いている気がしました。
今回のVF−４は、倍率が1.15倍→1.48倍になっているのでピント合わせ効果が大いに期待できそうです。

書込番号：16124801

[しま６]

ライカから発売されれば良いですね。
そしたらファームアップされるでしょうし、ラクチンになりますね。

素晴らしい情報をありがとうございます。
6月以降を楽しみにします。

書込番号：16129033

[zeiss & sweets]

before	after

golfkiddsさん　こんばんは　お元気そうです

当方この歳になると厳密なピント合わせはもうあきらめてます。どこかにピントが合ってるハズです。

でもレンジファインダーから視る世界は他の何にも替えられないですね〜

書込番号：16144098

[ディロング]

ライカMには光学ファインダーが付いてるんですがVFファインダーばかりで光学ファインダーは何時使うんですか?
使うんなら　今でしょ

光学ファインダーを使わないのなら普通なミラーレスのほうがいいのでは?って思ってしまいます。

書込番号：16154906

[16対9]

ライカのプロダクトマネージメントディレクターであるStefan Daniel氏が2011年のインタビューでこう言っています。

「140万ドットのEVFはすでによい画質だと思う。そしてホワイトバランスや露出を考えると、時には正確性でOVFをしのいでさえいる。技術の進歩にしたがって、時間と共に、OVFの重要性は次第に減少するだろう。（富士の）X100のファインダーはとても素晴らしいコンセプトで上手く考えられている。」

http://www.megapixel.co.il/english/archive/23834

レンジファインダーのOVFは写りこまない部分までファインダーで見れて「切り取る」という部分に関しては非常に優れていると思いますし、作画をする点でも一眼レフより重宝します。反面、28ｍｍ以下の広角レンズを付けたり75mm以上の望遠レンズを付けるとメリットよりデメリットの方を多く感じます。
VF4のような電子ファインダーが内臓でなく別売りで外付けで装着できる。標準でセットされ価格が上乗せされたわけじゃないですから必要と思う人が購入して使えばいいんじゃないでしょうか。
Stefan Danielさんは使用している人のメリットを考えこの電子ビューファインダーを外付けにして車でいえばハイブリットカーのようにライカのMの弱点を補ってくれたのだと感じています。
一眼レフ用の標準レンズがマウントアダプターを介して使えるようになったのもメリットが大きいと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130524_600059.html

書込番号：16170988

[すぽんぢ]

別にスレ主さんの事を悪く思う訳ではありませんが．．．．．

いよいよ電子ビューファインダーをデジタルライカで使う、と言う発想が出て来ましたか。

ディロングさんも言っておられますが、なら普通のミラーレスの方が、ずっと楽しくて楽だと思います．．．．．

いよいよこう言う時代が来ました。

書込番号：16185056

[ZeissのRex]

Leica社じたいが別売りでEVFを用意しているわけですから、EVFでLeicaを使うことはメーカーが想定している撮影スタイルだと思います。EVFのおかげでＲレンズもマウントアダプターをかませれば使えるようになったわけですし。とくにフルフレームのデジタルカメラで撮影したいと思えば、いまのいところミラーレスには選択肢がありません。
わたしも、EVFを付けることができるLeicaが登場したおかげで、死蔵していたCONTAXのレンズ群をデジタルに活用することができるようになりました。フルフレームのデジタルカメラでCONTAXのレンズを使いたいと思えば、これまではキャノン1Dや5Dしか選択肢がなかったのですが、すべてのレンズが使えるわけではなく、とくに広角側に装着不可能なレンズが多く、あきらめざるを得なかったのです。他社のレンズを使うためにLeicaを買うなどということは、以前からのLeicaファンのみなさまにはお叱りを受けるかもしれませんが、競争に敗れてなくなってしまったカメラのユーザーにとっては、このLeicaは救世主が現れたようなものです。
EVFが発売されている以上、そのスペックの向上を願うことは、スレ主さんならずとも、自然な希望でしょう。

書込番号：16197503

[zeiss & sweets]

＞競争に敗れてなくなってしまったカメラのユーザーにとっては、このLeicaは救世主が現れたようなものです。

Typ240は数々のレンズとの橋渡しのような存在になりそうですね。明日に架ける橋となりましょうか。

書込番号：16203071

[Wakayama-10]

16対9さんやZeissのRexさんの意見に激しく同意します。
「EVFを使うなら普通のミラーレスの方が良い」とはずいぶん短絡的な意見ですね。

私はFUJIFILMのX-E1やX100S、SONYのRX1なんかを使ってます（もっと言うと一眼は1D X使ってます）が、
ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています。
もちろんレンジファインダーの気持ち良いMFも魅力ですが、EVFによるそれもまた魅力的。私は両方欲しいですね。

で、実はライカMを予約してしまいました(^^；（※納品は三ヶ月後と言われています）
なので私もEVFを物色中で「VF-4が使えるのかどうか？」はかなり熱い話題でして、
今色々調べている最中なので何かわかったらここで報告します。

書込番号：16232990

[ディロング]

Wakayama-10さん に質問です。

>ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています。
って具体的にはどういうことですか?　ライカでもデジタルですから写真はそんなに変わらないのではないかと思いますが･･･
具体的な写真を貼っていただけると納得するんですが･･･
この事とEVFで写真を撮ることはどういう風に繋がるんでしょう？　不思議な言い回しです。

私には言葉が抽象的で分かりにくいのですが､具体的にお願いします。

書込番号：16240813

[zeiss & sweets]

＞で、実はライカMを予約してしまいました(^^；（※納品は三ヶ月後と言われています）

コダックブルーが好みの方にはM-Eの選択肢もありかなと思います。。

書込番号：16248627

[16対9]

EVFとライブビューに関してはどこも好意的な目で見てるようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20130529_601231.html

http://rangefinder.yodobashi.com/topics/20130606.html

露出のコントロールやピントの点でも有利だと思います。
別売りですし、使いたくない人は使わなければいいんじゃないでしょうか。
M9 M9Pも昔の携帯の液晶みたいなモニター画面の画質のグレードアップやDNG連写時のフリーズを解消してくれればいいんですけどねー。
著明なプロの方もFB見たら3台のM9が二台M240に変わっていました。
少しずつデリバリーがあるようですね。

書込番号：16252958

[16対9]

書き忘れました。
先日、オリンパスのペンの体験会に行った時に「ペンを購入予定ですが電子ビューファインダーVF−4はライカMに使えるのでしょうか」と聞いたら
「使えるとは言えない」との返答でした。
他メーカーのカメラのことまで技術としては言えないのでしょうね。
同じメーカーのものでもファームアップが必要と言っていましたから今の所購入した方でないとわかりません。
新しいペンはレンズキットで電子ビューファインダーVF−4が付いてきます。
はたしてライカMを使ってる方が新しいペンを購入するか、わかりませんです。

書込番号：16252980

[Wakayama-10]

私へのディロングさんの質問ですが、ディロングさんは「ライカMも普通のミラーレスもデジタルなんだから撮れる写真はそんなに変わらない」という価値観をお持ちなので、ディロングさんを納得させるのは無理そうです。

ディロングさんの仰る”普通のミラーレス”とライカMで同じ被写体を撮り比べた写真を提示して、「ここがこうだからライカMは詩的で哲学的で情緒的なんです！」と力説できれば良いのですが、なにせ私まだライカM持ってないのでご勘弁を(^^;　

で、もう一方の「この事がどうEVFの話につながるの？」については、ただ単に「ライカMも普通のミラーレスも描写はたいして変わらないのだから、レンジファインダー使わないなら普通のミラーレスの方がいいのでは？」というディロングさんの主張に対する異論ってだけです。

というか、ディロングさんは老眼で1.4倍のマグニファイヤーつけてもレンジファインダーは辛いと仰るスレ主さんに「レンジファインダーを使わないなら普通のミラーレスで良いのでは？」と言ったわけですが、スレ主さんはレンジファインダーだけだと老眼で辛いけど、VF-4ぐらい高精細なEVFが使えるならライカMを買いたいといっているわけで、ライカMの描写に普通のミラーレスでは得られない魅力を感じてるってことだと思いますよ。（っていうかNEX7持ってるんで、”普通のミラーレス”で満足してるならライカMの購入を検討したりしない）

私も同じで、ライカM（+ライカのレンズ）の描写とその辺の普通のミラーレスの描写には（前述の通り抽象的な説明しかできませんが）違いを感じていて、ライカMとライカのレンズ群への投資は有意義だという価値観を持っているので、仮にEVFだけしか使わないとしてもライカMを選びます。

むしろ、レンジファインダーなくしてEVFだけにして、値段を抑えたデジタルライカが出たら是非買いたいかもしれません。

っていうか話が完全に脱線してるんで、「ライカMでVF-4使えるのか？」の話に戻すと、実はライカの店員さんとお話する機会があったので、「VF-4はライカMで使えるのか？」と「VF-4相当品をライカブランドからリリースする予定はあるのか？」という質問をしてみましたが、VF-4が使えるかどうかはわからないし、VF-4相当品的な話も今のところ無いそうです。

書込番号：16253973

[Wakayama-10]

＞zeiss & sweetsさん
＞コダックブルーが好みの方にはM-Eの選択肢もありかなと思います。。

ご助言ありがとうございます。
当初M-Eも検討していたのですが、ストアで実機を触っていたら
いろんな部分でMの方が好印象だったので、Mにしてしまいました(^^

書込番号：16254469

[ディロング]

>ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています
がどういうことか説明くださいって事ですが･･･

書込番号：16254583

[ディロング]

忘れましたが長文は何を言ってるかわかりませんので完結にお願いします。(性分から読む気も起きません)

>レンジファインダーなくしてEVFだけにして、値段を抑えたデジタルライカ･･･
まったく同感です｡ライカはジャパン製カメラとまともに交戦出来ないでしょうから魅力的なニッチ商品を企画して欲しいです。
今度発売?されたX Vario にはまったく残念でした。商品があまりにも短絡的です。

書込番号：16254707

[Wakayama-10]

＞ディロングさん
説明って言われても言葉通りですよ(^^;
「哲学」、「詩」、「情緒」、これらの言葉の意味がわからないなら辞書で調べて下さい。

書込番号：16254737

[Wakayama-10]

いやいや、一生懸命長文書いてるんだから読んでくださいよー(^^;　ったく面白い方ですね。
「長文は読まん」と宣言されちゃ対話が成り立たないので、この話はここで終了にしましょう。

そして主旨である「VF-4はライカMで使えるのか？」の情報を集約していくスレッドに戻しましょう。

書込番号：16254750

[ディロング]

>説明って言われても言葉通りですよ(^^;
言葉の意味を聞いてるんじゃないです。

>ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています
って書いてることは写真では具体的にどういうことですかって聞いてるんです。

まったく何を書いたのか忘れては困るんですけど･･･

書込番号：16254756

直営店か小売店か？

[ねがとろん]

はじめまして。基本ニコ爺なのですがライカ沼にも触れてみたく思っております。

品薄状態なのでのんびり供給がまともになるのを待ってますが、
購入先として直営店と小売店（ヨドバシやマップ）のメリットデメリットが良くわかりません。
価格に4，5万の差がありますけど、あれは何なのかと。
その分小売店のオリジナル保険入るほうが良いとか？直営店で買うとそれなりのメリットがあるのか？とか。

ご教授願えますと幸いです。よろしくお願い致します。
（もちろんアマチュアです、念のため）

書込番号：16124605

[zeiss & sweets]

当方６年前のことですが、ＭＰ＆Ｍ７アラカルト速写ケースを買うため銀座店に足を運びました。
当初コニャックを買う予定でしたが、レーシンググリーンが目にとまりこちらを買っちゃいました。

ライカ製品のような工芸品は、現物をみると目移りしてしまいます。確信に達したモノは買いですね。生涯大事にされます♪

書込番号：16125336

[てんでんこ]

ライカは高いことに値打ちがあるから高い店で買うといい。
ソファーに座るとコーヒーが出てくるようなリッチな雰囲気じゃないと。
どうせ写りは変わらないのだから、そういうところで差別化しないとね。

書込番号：16125462

[zeiss & sweets]

トップカバーに小雨の水滴がつきました^^;

６月になると梅雨入りしますので、ラバーシーリングされてるTyp240は安心して持ち出せますね。
晴れたらＭ８ or Ｍ９、雨なら　Ｔｙｐ２４０、、

書込番号：16126019

[ねがとろん]

ご意見有り難うございます。
実際直営店にてご購入されたお二人のご経験をうかがうに、精神性の差なのかなと察しました。
普通に小売店でしか買わないので、中々理解しづらいところですね。

今日は勇気を振り絞って都内某直営店に行ってみました。
キャンセルもOKという事なので一応予約。
コーヒーは出ませんでしたが、ホスピタリティに溢れてる感じは受けました。

現在ボディが品薄なのでレンズは潤沢にありますが、ボディが出回るとレンズが入手しにくくなるので
早めにレンズだけでもご検討下さい・・・と、実に説得力あるセールストークをされて感心しました（笑）。

・・・という訳で疑問は残しつつも、モノとの巡り会いを気長に待つ事に致します。
ありがとうございました。

書込番号：16132194

[zeiss & sweets]

＞現在ボディが品薄なのでレンズは潤沢にありますが、ボディが出回るとレンズが入手しにくくなるので
早めにレンズだけでもご検討下さい・・・と、実に説得力あるセールストークをされて感心しました（笑）。

最初のＭレンズは３５ｍｍをおすすめします。
たしかマグナム・フォトグラファーのジャン・ゴーミー氏もズミルックスＭｆ１．４/３５ｍｍＡＳＰＨ．を使ってたかに見えました。

ご参考まで、換算３７ｍｍの画像です。

書込番号：16133672

Lマウントレンズ装着時のライブビュー撮影について

[Leica曼荼羅]

Typ240をお使いの皆様に質問させて頂きます。

LMアダプターを介してLマウントレンズを装着し
ライブビュー撮影しようとしたところ、
「レンズが装着されてません」と表示され
ライブビューが使えません。
マニュアルやメニューを調べても解決できませんでした。
何か方法があるのでしょうか。
ご教授の程よろしくお願いいたします。

書込番号：16120299

[Frank.Flanker]

この機種持ってませんが
レンズなしレリーズをオンにするような設定はないのかな？

書込番号：16120349

[Leica曼荼羅]

Frank.Flankerさん、ありがとうございます。
ファインダー撮影ではレリーズはできます。
LVが使えない状態です。

書込番号：16120396

[guu_cyoki_paa]

つ　http://catzzz.way-nifty.com/blog/2013/04/mtyp240-4a55.html

書込番号：16120420

[Leica曼荼羅]

guu_cyoki_paa さん、ありがとうございます。

こんなことがあったのですね。
大変参考になりました。
感謝いたします。

書込番号：16120494