ライカM ボディ のクチコミ掲示板

Mtyp240のフリーズについて

[M-ray]

みなさん、8ヶ月まってようやくMを手に入れました
ファームもアップデートして順調に試運転していると気になることが2点出てきました
手に入れた方で情報をお持ちでしたら教えてください
（１）
何枚か撮影していて突然シャッターが切れないことが数回ありました
直前まで普通で露出計も表示しているし不明です
電源を切って入れ直すと治っています？？？これで対処法はいいのか？根本的にライカカスタマー送りなのか？
（２）
撮影した画像を再生拡大すると何枚かに一枚最大額大事に急激にコントラストのない表示になる
一段戻すと色は復元します、これはファームの不具合でしょうか？
※PCで見ると普通にいろ情報はあります
情報お持ちでしたらお願いしますm(_ _)m

書込番号：16913088

[しま６]

私も良くありますが、気にせず使ってます。
M9でも同様の症状が出てました。
使えなくなったら考えたいと思ってます。

書込番号：16914474

[済九郎]

ライカの場合M8の頃からそんなもんです。最悪電池抜きリセットすればなんとかなります。それでも問題が長期化する場合はSDカードを疑う位でしょうか。

書込番号：16914590　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-ray]

しま６さん、こんにちは
有難い情報ありがとうございます

私だけではないということで一安心しました
M9も使っていますが、M9ではこんなに頻繁に起こったことがないのでちょっと心配になった次第です
とりあえず、しばらく使って様子を見たいと思いますm(_ _)m

書込番号：16914598

[M-ray]

済九郎さん
返信遅れまして済みません
情報ありがとうございます
とりあえず、教えていただいた様に使っていこうと思いますm(_ _)m

書込番号：16916268

この機種の納期はどの位でしょうか？

[ローマ字]

LEICAユーザーの方々、こんにちは。

以前地元のヨドバシにてＭ９のファインダーを覗いた時感動しました。
それが忘れられずに、いつかは「ライカ」と思っていました。
思いっ切って昨日、今現在の手持ちの機材を全て売却したところ110万程になりました(購入金額を遥かに下回りましたが)ので、この資金＋20万(追い金)で ライカM ボディ＋レンズの購入をしたいと考えています。

知りたい事は以下の点です。

・納期

その他ご相談したいのはレンズの選択です。
以下のレンズが候補です(ライカのレンズは全くわかりません)
好きな画角は24mm〜50mmですが、値段が値段だけに先ずは1本購入したいと思っています。

候補は

・ELMAR-M 24 mm f/3.8 ASPH
・ELMARIT-M 28 mm f/2.8 ASPH
・ライカ　SUMMILUX-M 50 mm f/1.4 ASPH [シルバー]←これが一番の候補です。
・ライカ　SUPER ELMAR-M f3.4/21mm ASPH.
・ライカ　SUMMARIT-M F2.5/50mm

撮影対象は風景が多いいです。

ライカM-E ボディも候補としていますが、使い勝手、描写の違いはＭ９と比較してどうでしょうか？

書込番号：16792908

[robot2]

品薄状態ですね、海外サイトB&Hとかでも入荷次第発送になっていますので、
納期は、ライカストアかお店で聞かれた方が良いです。
レンズは、先ずはお考えの50mmでよいと思います。

書込番号：16793312

[愛ラブゆう]

こんにちは、

ここで聞いても今からの事はわからないと思うのでライカショップなどに問い合わせるほうが良いと思います。

レンズのSUMMILUX-M 50 mm f/1.4 ASPH [シルバー]は私も持っていますが、行きつけのカメラのキタムラで注文、約半年ほど待たされたように思います。コンデジのＸ１も半年、コシナのフォクトレンダーのレンズは１年以上待ったものもあり、半年ほど待ってあきらめてヨドバシカメラのネット通販で買ったものもあります。

Ｍ Tpye240 は発表と同時に行きつけのカメラのキタムラで注文、３月２０日の発売日当日手に入れましたが、初期不良で返品交換になり、交換用のカメラが無くて約４０日ほど待たされて５月の始め頃にやっと手に入れることが出来ました。

Ｍ９も持っていましたが、使わないので買い取りに、今月発売のソニーのα７は２機種とも買うので、使いにくいＭ Tpye240も買い取りに出すかもしれません。

書込番号：16793445

[もとラボマン ２]

ローマ字さん　こんにちは

納期は判りませんが　レンズの選択24�oや21�oは内蔵ファインダーでは画角合いませんので　外付けの光学ファインダーか　EVF付ける必要ありますし　

内蔵ファインダーで50mm撮影する場合　ブライトフレームが少し小さく見え使い難いかもしれませんので　内蔵光学ファインダーでピント合わせしながら　撮影したいのでしたら　今回の選択肢の中には有りませんが　まずは　35�oレンズが使い易いと思いますよ。

書込番号：16793571

[cupidy]

しばらくぶりに出してみました（笑）

こんにちは。
まず、納期ですが6ヶ月くらいは覚悟した方が良いと思います。
私はM9持ちですが、6月末（価格改定前に）にヨドバシでライカMを予約して入荷待ちです。
一応、来年1月頃になると聞いていますが、年内に入手できればと期待しております。
レンズ1本と言うことでしたら、
F値が1.4or2と明るいズミルックスかズミクロンの焦点距離50mmor35mm辺りのレンズがいいと思います。
候補にあるズミルックス M50mm F1.4 ASPH（シルバー）　か
新たな候補ではズミクロン M35mm F2 ASPH (シルバーあります）あたりでしょうか。
ちなみにこの両方持っていますので画像をアップしておきます。

撮影対象が風景と言うことでしたら広角寄りになりますので、候補にある24mmや28mmも選択肢になりますね。
その場合はF値で明るさにこだわる必要はありませんので、候補に挙げられているものでよろしいかと。
でも最初の1本であれば、焦点距離35or50mm辺りのズミルックスやズミクロンがいいかも。
後で欲しくなりますので（笑）。
いずれにしてもカメラボディは気長に待った方が良いと思います。

なお、機材を全部処分したとのことですので、レンズを先に買っても本体をしばらく待つことになるので、
とりあえずリコーGXR＋A12マウント（両方とも中古だと安いです）などを買って
先にレンズを楽しむ方法もあります。

＞ライカM-E ボディも候補としていますが、使い勝手、描写の違いはＭ９と比較してどうでしょうか？
ライカM9（orM9-P）と購入を比較するのであればM-Eは選択肢としてありだと思います。
1800万画素フルサイズCCDセンサーを搭載し、画質や機能面ではM9とほぼ同じです。
フレームセレクターレバーは省略されておりますし、M9の廉価版と考えれば良いのではないでしょうか。

書込番号：16794136

[ローマ字]

robot2様

>品薄状態ですね、海外サイトB&Hとかでも入荷次第発送になっていますので


本日B&Hでポチりました(汗)
日本に比べ安かったので。
半年待ちは覚悟しています。

書込番号：16794172

[ローマ字]

愛ラブゆう様

>SUMMILUX-M 50 mm f/1.4 ASPH [シルバー]は私も持っていますが、行きつけのカメラのキタムラで注文、約半年ほ
>ど待たされたように思います

B&Hではレンズについては在庫有りが多いようなので、先ずボディのみ購入しました。
日本ですと半年待ちになるとは驚きですね。

書込番号：16794191

[ローマ字]

もとラボマン ２様

>内蔵ファインダーで50mm撮影する場合　ブライトフレームが少し小さく見え使い難いかもしれませんので　内蔵光
>学ファインダーでピント合わせしながら　撮影したいのでしたら　今回の選択肢の中には有りませんが　まずは　>35�oレンズが使い易いと思いますよ。

本日先にボディのみ購入しました。
レンズはボディが来るまでに考えたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：16794195

[ローマ字]

cupidy様

>候補にあるズミルックス M50mm F1.4 ASPH（シルバー）　か
>新たな候補ではズミクロン M35mm F2 ASPH (シルバーあります）あたりでしょうか。


ボディがシルバーですので、レンズもシルバーを選択する心算です。
それにしてもライカのボディデザインは良いですね。

>機材を全部処分したとのことですので、レンズを先に買っても本体をしばらく待つことになるので

防湿庫が空になりましたので、防湿庫が単なるオブジェに。
今現在ライカとすこーし似ているFUJIFILM X-E2 レンズキットを先に購入して、ライカM ボディの到着を待ちたいと
思っています。
レンズもB&Hで購入予定です。

書込番号：16794223

[ローマ字]

皆さんをGoodアンサーにしたかったのですが、3人の方しか選択できませんでした。
申し訳御座いません。

ライカを購入後は他社に興味が行くことは無いと思います。
その位ライカMに痺れました。

では、半年後？(ライカM ボディが来たら)に、またお会いしましょう。
それまでは皆様も御身体を大事になさってください。

本日は色々ご相談にのって頂きましてありがとうございました。

書込番号：16794252

[愛ラブゆう]

SUMMILUX-M 50 mm f/1.4を付けて

こんばんは、注文されたようですね、ＥＶＦも一緒に注文たれてなら、遅くなってしまいましたが、ライカ純正のＥＶＦはブラックなので、シルバー・ボディならオリンパスのＶＦ−２の方が色的には合うと思います、価格も１／３くらいです、２万５千円もしないと思います、わたしはオリンパスのＰｅｎなど使っていたので流用しました。

書込番号：16794515

[済九郎]

こんにちは。
ライカのレンズでシルバーとブラックは材質が異なります。そのためシルバーの方が重くなっており、例えば50mmズミルックスで100g以上違います。重さの差は携帯していてはっきり分かるほど差がありますのでご参考まで。
因みに私も格好いいので35mmと50mmはシルバーですが、硝子と金属の固まりを握っている感じです。
納期ですが、7月以降はそれなりに定期的に入荷してるようなので、早くて年明け位と思います。
ライカの商品の出来はAFがでる前の国産カメラのように精密かつ上質なもので、今の家電系国産カメラとは一線を画するものです。画質も国産にないエキゾチシズムを感じます。後悔されることはないと思いますので気長にお待ち下さい。

書込番号：16798104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

元来､待つのが嫌いで在庫あり店ばかり探してます｡
新品のズミルックス50mm､35mmなど以下のお店にあります。
http://www.sukiya.co.jp/list.php

6月か7月にはライカMもありましたが１週間位で売れてしまいました｡自分は次期のライカMと思っていたので購入にはいたりませんでしたが。

ある所にはあるってかんじです。

書込番号：16801382

ライカMの購入について教えてください

[oo-oo]

ライカM日本で購入するとなると、\892,500
http://kakaku.com/item/J0000006345/
ですが、Amazon.comでは、
http://www.amazon.com/Leica-10771-RangeFinder-Camera-3-Inch/dp/B009FQSXYA%3FSubscriptionId%3DAKIAICE7LOAJMK3SSLPA%26tag%3Dp00935-20%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB009FQSXYA
です。Amazon.comもしくは、海外サイトから購入された方はいらっしゃいますか？
また、日本で購入するのと海外で購入する際のメリット、デメリットをご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願い致します。

書込番号：16617215

[カメカメポッポ]

アマゾンからでは無く、現地のお店（日本で言う所のカメラ店）から購入された方が、そのカメラ店を通じて、修理などに応じてくれると思います。

アマゾンって、ポチすると、在庫無し、また、いつまでも入荷しない。　送られてきても、初期不良の１週間、１か月以内程度までで、その後は、メーカーと直接のやり取りとなるのではありませんかね？

日本のライカ、日本のライカ取扱店では、修理、故障、点検には応じてくれないでしょうね？

海外購入の物を有料でも良いから、修理、点検等に応じてくれるのか？相談してから決めたほうが良さそうな気がします。

書込番号：16617425

[robot2]

国際補償ですから、海外で買ってもサービスは受けられるのでは？
ユーザー登録も可能な筈です（念のために問い合わせられたら良いです）。
注意点は、荷物が着くまでのトラブル（荷崩れほか）。
通関料と、消費税は掛かります（カメラには関税は掛かりません/金額の区切りは無かったと思います）。

高額ボデイの、海外購入は勇気が要りますが、これほど高額になると安く買おうとお考えに成らなくてもよいのでは。

書込番号：16618159

[oo-oo]

カメカメポッポさま、robot2さま

ありがとうございます。ライカの製品は基本的にユーザー登録すれば同等のサービスは受けられそうですよね。確認してみます。現在ライカ製品、数台所持しているのですが、日本のライカのショップは代理店的な感じで、修理の際もドイツ本社に送る等で修理期間が２ヶ月だったりします。日本語の説明も不十分で、それならいっそ、海外の正規品でも（海外の方が安いようなので）良いのかな？とか思ってしまいました。

＞アマゾンって、ポチすると、在庫無し、また、いつまでも入荷しない。　送られてきても、初期不良の１週間、１か月以内程度までで、その後は、メーカーと直接のやり取りとなるのではありませんかね？

＞消費税は掛かります

こちらは、もしAmazonから購入するのであれば、こちらも要確認ですね。ご意見ありがとうございます。

書込番号：16618686

[済九郎]

ライカ銀座店のサービスの質しか経験有りませんが、あそこはそんなに酷くはないですよ。少し前は何かというと本国送りというパターンが多かったですが、今ではCCDセンサーの交換なども銀座で出来る状態になっています。日本在住なら故障してもまずライカジャパンに出すことになると思いますが信頼は出来ると思います。
海外通販を利用する場合は購入証明をきちんと保管していればサービスは受けられるという情報があります。もっとも私はボディやレンズを海外通販で購入したことはないので、実体験はありませんが。下の方のスレッドで同じような話が出ていますのでご覧になってください。

書込番号：16619821

[oo-oo]

済九郎さま

ご意見ありがとうございます。下記の投稿も参考にさせて頂きました。海外での購入でも正規品であればサービスは受けられそうですが、それに関しては色々と確認が必要ですね。

＞少し前は何かというと本国送りというパターンが多かったですが、今ではCCDセンサーの交換なども銀座で出来る状態になっています。

そうなんですね！以前M8からM9に変えようと問い合わせ際に、あまり良い説明が得られず....銀座のライカ店には、何度かお世話になっており、対応は良いのですがレンズに関しては、ちょっとしたことでも本国送りと言われ、間に合わせで同等品を中古で購入したりしていました。今回はボディなので、まずは銀座店に行ってみます！

書込番号：16620257

[narrow98]

ライカの場合は、海外からの通販は余りお勧めできません。海外での正規店購入の領収書、印鑑のある保証書、場合により渡航証明も求められることがあります。国内でも、並行ものはその点危険です。

ユーザー登録は50年前のものでもネットで出来ます。が、それと保証は別問題なのがライカなのです。いかんと思いますがね。

また、アマゾンは日本に電化製品を送ってくれないことが多いです。買うなら、NYのB&Hとかでしょうかね。あまり、円安なので得ではない気もしますが。

書込番号：16620445

[へ〜そうなんだ。]

ライカの購入先
過去B＆Hで個人で７万５千ドル利用した者です。（自分の100％ではないですが）
問題ないですよ。
http://ukulele3m.exblog.jp/19646503/

書込番号：16620558

[へ〜そうなんだ。]

補足説明ですが、ライカJPに修理を輸入品、外国で購入した物を受付してくれるのかを問い合わせました。
個人輸入の場合、「保証書にまず印鑑ないでしょ？外国は何もしないと思います」だから輸入された時の証明として書類等見せて頂ければ通常の2年保証ですよと言われましたよ。国際保証なんでと言うことです。
以前キヤノンのレンズは[international warranty]同じ様なもんでしょう。

アメリカで売ってるライカも日本のと同様6ヶ国語に対応。
説明書はダウンロードで。ライカJPより
後は自己責任で（＾＾；
保証心配なら損保の動産保険いかがでしょう？
一般的にクレカ払いの場合、1ドル1円の為替手数料、カード会社手数料（注文金額）1.5％〜２％位かな？
（会社による）が加算せれます。
B＆H場合国際注文は発送時でなく、注文後1日〜2日で決済されます。（レート確定なんで安心）
購入金額の6割程度の金額の5％が到着時消費税として配達業者に払う感じです。
配送業者はUPSならまず間違いなくヤマト運輸が配達してくれます。
以前日通もあったかな〜
送料は重さにより変わりますが、金額でも。要するに保険料も送料に入ってる様です。
以前、税関で検査され開封された事もありましたが怪しいもの輸入してる訳ないので・・・

adoramaも利用しましたが問題は無かったです。（私の場合）

B＆Hで以前住所の入力ミスで市町村抜けた時はあせりましたが、よく確かめて注文しましょう。

書込番号：16620720

[oo-oo]

narrow98さま、へ〜そうなんださま

ご意見ありがとうございます。B&Hは以前勧められたことがありましたが、Amazonの方が物流に関して安心かと考えてしまいました。やはりB&Hがいいのですね。いくら円安とは言え、ボディだけで約２０万の差があるなら、いっそのこと、海外旅行を兼ねて現地購入してもいいかとも思っていました。念のため、ライカの銀座店で日本で購入した際と海外の正規品の保証関係に何かしらの差があるのかについても聞こうと思います。その上で、B&Hでの購入も検討します。

へ〜そうなんださまさま

＞アメリカで売ってるライカも日本のと同様6ヶ国語に対応。説明書はダウンロードで。ライカJPより　後は自己責任で（＾＾；

まさに.......わたしも結局、日本で購入することのメリットをあまり感じないのです.....（一応その差額ぶんの価値があるのか確認はしますが）

とても丁寧なご説明、ありがとうございました。大変参考になりました。

書込番号：16620806

[narrow98]

米国内で買うと、向こうの消費税が取られますよ。送料より高いと思います。

書込番号：16620923

[oo-oo]

narrow98さま

ありがとうございます。調べたら、２年保証と日本への送料等合計金額、「注文合計： $ 7,051.82」をペイパルで支払えるようです。皆様のご意見を参考に検討致します。どうもありがとうございました。

書込番号：16622652

[Ken smith 2]

USからの購入は皆様がおしゃられているとおり、保証から製品の内容(付属のLightroomのダウンロードも)迄日本で購入した場合と変わりません。但し保証は購入店が正規代理店であることが必要です。B&Hの場合保証書は無記名ですが、購入者名・日付・シリアルNo.の記入された送り状を添付すれば問題ありません。
私事で恐縮ですが、昨年10月末にB&Hにオーダーして１ヶ月前に受け取りました。海外からのプレオーダーは支払いが条件なのでオーダー時点で全額支払いましたが、円安のおかげで日本の消費税を入れても５８万ですみました。B&Hはシステムがしっかりしているのでオンラインでオーダ状況が確認できますし、月に１−２回オーダーステータスのメールを送ってくるので、安心して待っていられました。当のカメラですが、２８ｍｍ　Summicron ASPHのマゼンタシフトが大きく(24mm Elmar 35mm　Sumiluxでも出ている)銀座に出しましたが、カメラ・レンズとも異常なしとのことで今後のファームに期待するところです。当面は編集ソフトで対処すべく最適な方法を模索中です。

書込番号：16623161

[済九郎]

遅レスですが、購入ルート違いによる保証の差について新しい情報を得たので備忘をかねて掲載しておきます。

保証期間内にボディが故障し、日本国内で修理対応できない重修理になった場合の対応です。

こういう場合、ライカジャパン経由で輸入された個体であれば、場合によっては本体交換が適用されますが、海外ルートの場合、購入証明書等々がそろっていて修理受付できた場合でも、本体交換は適用されず、あくまで修理（最短でも３ヶ月コースのドイツ送り）となるとのことです。

書込番号：16700395

Mモノクロームとの解像感

[いわこーはちばん]

M240の購入を考えております。
こちらが2400万画素、Mモノクロームが1800万画素とのことですが、後者は(カラーフィルタがないため？)様々なメディアで解像感の高さが謳われています。
両者を解像感だけで優劣をつけるとどんな結果になるのでしょうか？

書込番号：16598640　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

Mモノクロームは、特殊なカメラです。解像度、解像感も凄いですが、1800万といってもベイヤーでも無いからね。
それより、そのモノクロのグラディエーションが凄まじいです。暗部も明部も潰れずに撮れていく。

問題はそれに値するモニターが普通では無いことと、プリンターも無いことです。。

書込番号：16598709

[Wakayama-10]

http://www.stevehuffphoto.com/2013/04/03/the-leica-monochrom-and-the-m-240-for-bw-photography-both-rock-it/
ご参考まで

書込番号：16600003

[キジポッポ.]

　 個人的に、Steve Huff 氏のこれまでに為された評価については、まったく信用に値しないですね。

　 Sony RX1の固定焦点式歪曲デジタル補正レンズをして「ライカSummicron 35mmをしのぐ」とか…
　　　　　　　　　↓
　http://digicame-info.com/2012/10/rx1.html

　 同じく35mmコンデジのRX1を「ポケットに中判クオリティ」とか…
　　　　　　　　　↓
　http://www.stevehuffphoto.com/2013/07/08/the-sony-rx1r-review-medium-format-quality-in-your-pocket-almost/

　お話にならない評論家かと…(^^;

　普通に考えて、Leica プロダクトマネージャーであるステファン・ダニエル氏の言葉通り「カラーフィルターを外し、RGBの3色から演算を行なわず」、無理せず(?) 1画素1画素で輝度情報のみを取得する構造から「見た目の解像感は、M9と比較しても「倍ぐらい違う」のですから、自ずと2400万画素のTyp240よりもはるかに上と思いますよ。
　　　　　　　　　↓
　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120523_534523.html

書込番号：16600834

[narrow98]

そう、2400万画素の素晴らしいCMOSカラーよりも、B&Wに関しては当然の事だが、遥かに素晴らしい結果を得ることが出来る。まあその為に私ら天体屋は苦労してカラーセンサー使わないでモノクロセンサーを使って、カラーフィルターをわざわざ使って、あの星らを映しているわけなのだた。

ただ、日常の風景で写すとこれまた、難しい。私は５Mのモノクロモニターで調整しているが、その諧調の凄さはなかなか説明出来ない。カラーからモノクロ変換した写真とは全く違うものである。が、５Mのモノクロモニターなど普通の人が買うかと考える。MMの数倍するモニターを買って、プリントも専用のモノクロプリンターを輸入しないと本領を発揮しない。カメラ。ニッチだなー。

書込番号：16601102

[ザクマーク3]

すみません、横から失礼します。

narrow98さん
それは普通に白黒写真を勉強をした人間でも難しい のですか？

書込番号：16601601　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

難しいですね。といっても、私もモノクロを自分で焼いていたのは10台の頃ですのでブランクありすぎです。

デジタルなので、モニターで調整するのですがカラーの場合でもハードウェアキャリが出来る機種を使ってましたが、どうもそれだけではこの幾らでも出てくる諧調を表現出来ないと重い、５Mモノクロモニターを手に入れました。

とにかく1800万画素がそのまま１ピクセルずつ諧調を伴っていますのでナンテッチャ８bit(実質、濃淡に大しては６bit)
程度しか無いんでは）モニターでは、その諧調を生かせませんし滑らかになりません。カラーでごまかしも効かず、諧調だけが勝負ですから。

５Mは解像度が高いのですがそれを狙ったというより完全に近い諧調表現に近いモニターで譲って貰えるものがそれだっただけです。ただ、NECとかのハードウェアキャリが出来る２０万程度のでも十分じゃ無いかなーと思ってます。5Mモニターは返すに返せずまあカメラを超える諧調表現がありますので使っていくつもりです。

そこまで用意すればPSなどを用いればアナログ時代のテクニックで、表現すれば良いだけなのです。モニターで見る分には。でもプリントしたいじゃないですか。

問題はプリントで今あるカラーのプリンターは、どんな高くてもモノクロには合いません。のでデータをプロラボに出すか、それじゃ自分で焼いている感じや、やり直しが面倒なので、モノクロ専用カラージェットプリンター（といっても、エプソンのを改造したらしい）がカナダにあるらしいのです。
どうにか今はそれを手に入れたいと思ってます。米国に売っているかと思い旅行中探しましたが無かったですね。ネット販売もしてないようで、どうしようか。

正直MMみたいなカメラは採算はどうなのか判りませんが、普通の民生用では最初で最後だと思うので、手に入れて何年もかけて楽しめるカメラだと思います。
私の場合は元来フルサイズのコダックのCCDモノクロームで天体をとっていたので、カラーとの明白な違いを感じてましたので手に入れました。

キジポッポさん

　彼は怪しいのですがズミクロン35mmasphは果たして、普通に撮ったらRX-1に勝てるだろうか。とはレンズ雀の声。
RX-1の板では最強の35mmとされてますので、触れないことにしています。

RX-1はライカレンズ一つにもならないので試しに買ってみました。コンデジでは確かになかなか良いですね。（他が酷い）ただ、やはりかなり歪曲が酷いようで補正に伴う画像の平坦さが使わなくなる原因でした。

私はFTに代表されるデジタルでの歪曲補正は画質を落とすこともありますが、やはり不自然な感じがしますので、レンズで素のまま勝負ってのが好きですね。その点ではGRの方が素直な画質で好きです。歪曲補正はやはり不自然な感じが私は否めません。特にプリントすると明白だなーと思ってます。
50mmズミクロンはアポじゃ無いのでも、現代最強の50mだと思ってましたがアポに取られましたかね。

書込番号：16601761

[Wakayama-10]

＞キジポッポ.さん
両機で同じ光景を撮影した比較写真も参考にならないですかね？
論より証拠で私は参考になりました。

書込番号：16602308

[Wakayama-10]

ちなみに私はSteve Huff氏を支持しているわけではありません
私の「ご参考まで」はあくまでも比較写真についてです。
URLだけ貼っつけて言葉足らずでした。誤解させてたらなんかスンマセン。

書込番号：16602352

[ザクマーク3]

narrow98さん、ありがとうございました。

書込番号：16602401　スマートフォンサイトからの書き込み

[kdf14e]

Kodak CCD

＞両者を解像感だけで優劣をつけるとどんな結果になるのでしょうか？

立体感の比較も気になるところです。

書込番号：16602703

[済九郎]

カラーフィルターの一般的な配列をご存じでしょうか？縦横２画素ずつ、計４画素で一組になっています。
おおざっぱに示すと、
　緑赤|緑赤|緑…
　青緑|青緑|青…
　−−+−−+−
　緑赤|緑赤|緑…
　青緑|青緑|
解像感の優劣ということですが、青緑赤の3原色のうち、解像度に強い影響を持つ「輝度」情報にもっとも
効くのは視感度の高い「緑」です。カラーフィルターの配列を見ると緑だけは4画素中2画素をとってあり、
市松模様に配列されています。ですから、たとえば1画素おきに白黒白黒と縦線が続くような絵柄だとカラー
フィルターがあっても解像度はほぼ白黒と変わらず出ます。横線の白黒も同じ。でも斜め線は解像度が落ちます。
市松なので。

緑以外の赤、青はどうでしょう。こちらは2画素ピッチに１つしか画素が存在しないので、解像度は半分に
なります。
まとめると、緑・輝度の場合はほぼ画素数通りの解像度、赤、青については画素数は1/4（縦横なので）相当
ということになります。M240の場合、緑や輝度情報はほぼ24Mピクセル分(実は12Mですが)、青や赤は6Mピクセル
分ということになります。MMは全画素で18Mピクセル分となるので、数字で言えばそういう比較です。
モノトーンで緻密な人口建造物を写したような場合はM240とMMで解像感に大きな差は出ないかも知れません。
緑画素が支配的になりますので。でも花弁など、多くの色が入り乱れて緻密な絵柄のような場合は、青赤が
効いてしまうので、解像感ではMMに勝てないでしょう。
もっともそういう絵柄は私は白黒でみたくありませんが（笑）

色情報を捨てているわけですからこの程度の解像度の恩恵は生み出せて当然と思いますよ。
カラーフィルターをとっちゃえば、ってのはどこのメーカーでも思いつくでしょうが、商品化は普通却下でしょう。
それを成立させて有る程度まとまった数売ることができるのは世界広しといえどもライカだけかも知れませんね。

書込番号：16604207

[キジポッポ.]

　narrow98さん、はじめまして。スレ主さま、横レス失礼いたします。

　モノクロに大変な実績がお在りなのですね。M.MONOCHROMのような機種が堂々と出せるのも、フィルム時代に築いたライカの実績故でしょうね。やはりカメラは趣味であり、文化なのですから、責めてライカくらいは趣味性を追求して、採算ばかり念頭においた国産みたいな製品開発とは別であって欲しいと願うものであります。

　RX1の件ですが、画質は確かに素晴らしいと思うのですが、どの作例見ても「何処から見ても静止画像だなぁ…」と冷めた目で見てしまう自分が居て、その裏にはソニーという会社が「ムービーの雄」であって、私達が大切にしている「写真」というものを、動画の一通過点にしか捉えていない企業であるという疑念があります。お気を悪くされたらご免なさい。もの凄い偏見なのでしょうが、例えば製品開発の一貫性の無さ等、真っ向から否定出来る要素もないように思います。

　Wakayama-10さん、はじめまして。

　Steve Huff氏のType240とM.MONOCHROMの比較写真、大変に参考になりました。こちらの方こそ要らぬ書き込みをしてご心配をおかけし、大変申し訳なく思っております。失礼しました。スレ主さまへもこの場をお借りしてお詫び申し上げます。

書込番号：16604799

[kdf14e]

＞それを成立させて有る程度まとまった数売ることができるのは世界広しといえどもライカだけかも知れませんね。

むかし使い捨てカメラでモノクロ専用があったような気がします、、アグファだったか？？

書込番号：16605204

[narrow98]

フィルムなら幾らでもあったというか単にモノクロフィルムを付けた使い捨てはあったです。

書込番号：16605548

[ザクマーク3]

カメラは趣味だけでないからこんなカメラが出るのではないですか？
趣味だけなら文化にはならない。以前ハッセルからゾーンシステム対応カメラが出ました。ハッセルもライツも写真作家が使えるカメラを出したのでしょう。
写真を真摯にやっていれば写真作家になれます。ハイアマと言われる存在にはなりません。
まだまだレンジファインダーが必要な人達はいるのでしょうね。

書込番号：16607036

[済九郎]

白黒専用機の歴史の話じゃないです。銀塩の使い捨てカメラはフィルム詰め替えれば白黒専用機も一丁上がりですが、デジタルはカラーフィルターをとった専用センサーから始めて画質設定までなので、ボディはM9を流用してるとは言え中身は殆ど新規開発です。需要の少なさ含め価格もMより高くなるわけですね。

書込番号：16609496　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

ソニーも工業用などにモノクロCCDセンサーは未だに作っていますが小さいですね。１インチセンサーみたいなモノクロセンサーソニー製で天体写真で赤道儀の制御に使っていました。

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/c_ccd_camera/sbig/stl11000m.htm

に出ているのが、いわゆるコダックのモノクロセンサー、フルサイズで熟成されたものです。私の愛機でもありますが、今後コダックの行方次第ではこのようなカメラの将来もどうなるでしょうかね。何度か、カメラレンズを取り付けて写真をとりましたが、凄まじい諧調を叩き出します。16bitで叩き出してきますからね。D800や5DIIIと比較しましたが、諧調では全く寄せ付けませんでした。1000万画素なのにその解像度もD800を超える状態でした。

長年のコダックCCDのモノクロセンサーが実績があったからこそ、ライカも安心してコダックにセンサーを依頼したのだと思います。最近は楽をするために、この分野にもカラーCCDバージョンが出ていますが売れてません。。

そうだ、コダックがまだ、ニコンのF5を使ってデジ一作ってたとき確か一度だけモノクロセンサーを出した気がしてきました。

書込番号：16610981

[済九郎]

16bitで出力された画像データーを、ハイダイナミックレンジな特殊モニタで見れば、明るい部分と暗い部分を現実に近い輝度比で鑑賞することができると言うことでしょうか。
それこそ、太陽でも画面内に入っていると、そこだけ眩しくて目を細める必要があるといった。

でも紙に印刷して、反射光で見る方式だと16bitに対応できる必要なダイナミックレンジは全然とれないように思われますが。
だから紙の持つ低いダイナミックレンジに合わせて上下を切り詰めないと、絵として成立しないのではないかと思います。

書込番号：16612812

[narrow98]

ゴメンなさい。天体とMMが混ざりました。

1)16bitの出力はSTLで、確かにシリウスでさえ眩しい。天体なぞは解答も無いので、好きに切り詰めてます。


2)MMはカメラのセンサーのbitは不明。
私はモニター開発に協力してるので持っているだけで、こういう21インチで200万のモニターは不要です。ただ見る分にはMMの凄さ、感じます。DICOMでモニターを合わせてるんですがね。

NECあたりの、ハードウェアキャリ出来れば、階調再現は容易です。21インチ20万程度が良いもの多く国産パネルです。

ナナオとかの、廉価ラインのハードウェアキャリモデルは、リニアな階調再現は無いようです。26インチとかあり魅力有りますが、パネルが駄目。
モノクロームなので、これはけちれません。

3)プリントは、未だ悩み中。ライカは素人に無理と判断しプリントサービスしてます。

しかしプリントこそ楽しいじゃ無いですか。広い階調すべて出したらインパクト無いです。単にもわ〜とします。
どう切り詰めるかが、モノクロームの表現ですから。10台を思い出します。

カラープリンターは全て駄目でした。カラーインクでモノクロームの階調をだすのは無理でした。
7つのモノクロインクに改造したEPSONがカナダにあり、ファインプリントを目指す人にはうけてるそうです。

書込番号：16613527　スマートフォンサイトからの書き込み

[済九郎]

ハイダイナミックレンジモニタの話じゃなかったんですね。

私もハードウェアキャリブレーション可能なNECの広色域モニタを使っていますが、暗部階調がきちんと再現されるかどうかは、ハードキャリのあるなしというより、パネルの信号処理のbit数によると思います。内部のガンマ補正を精度よくやるために必要なbit数があるかないか。あと、それができていたとしても、IPS液晶は元々せいぜい1000:1超程度くらいしかコントラストがないので、キャリやったところで暗部の再現性は知れていると私は思います。

Wakayama-10さんご紹介のStevehuff氏のサイトを見ると、確かにMMのモノクロームCCDとM240のカラーCMOSのモノクロ画像の差は、一般的なイメージほど大きいものではないように見えます。モニターと印刷の低DRはいずれにせよネックになるので、上下を切り詰める処理をした時点でますます両者の差は縮まると思います。

書込番号：16613871

[キジポッポ.]

　narrow98さん

　Leica M Monochromのセンサーは16bit グレースケールです。ですから、そもそも階調の幅が違うのです。

　http://leicarumors.com/2012/05/09/leica-new-product-announcements-tomorrow.aspx/

　いゃあ〜、それにしてもKAI-11002をお使いでしたか…確か、記憶では撤退する前のkodakのサイトに載っており「36×24mm」なのに何処で使われているセンサーだろう？と思って見ていました。

　スレ違い失礼いたしました。

書込番号：16614572

[済九郎]

MMの16bitグレースケールというのは、通常のカラーセンサーのRAWファイルが12bitとか14bitであるのと同じ意味で言っていると思います。実際の階調はセンサーのノイズレベルによって決まります。センサーが飽和する明るさからどんどん輝度を落としてゆくと、やがてノイズフロアにぶつかりそこから下はノイズにまみれて階調表現が不可能になります。その白からノイズフロアまでの幅＝ダイナミックレンジがいかに広いかが問題です。16bitグレースケールだから16bit分のダイナミックレンジを持っているということはありえません。
多くのデジタル一眼レフの実効的なカラーデプスはDxOMarkの測定結果のColor Sensitivityの項目を見ればわかります。たとえばM240は実効的に24bitの深さをもちます。M9は22.5bitです。EOS5Dmk3は23.9bit、D800Eは25.6bitです。MMはDxOMarkに測定結果がないため残念ながら実効的なグレースケールの深さがわかりません。

書込番号：16615661

[済九郎]

ちなみに、truesence imagingのサイトを見ると、KAI-11002の仕様書があります。これによればダイナミックレンジは66dBとのことですので、深さで言えば11bit程度と思われます。これよりはピクセルピッチがだいぶ狭くなるMMのセンサーでは、Dレンジはこれより小さい値であると思われます。16bitには到底届きませんが、無論CFがない分量子効率が高いので、カラーセンサーよりは広いDレンジを持つのは明白でしょう。

書込番号：16615788

[kdf14e]

APS-H CCD 　1030万画素

＞こちらが2400万画素、Mモノクロームが1800万画素とのことですが、後者は(カラーフィルタがないため？)様々なメディアで解像感の高さが謳われています。

写真の解像感という点ではローパスフィルターの有無が決定的だと思います。

書込番号：16615974

ライカMの売値の差が大きすぎます

[あついにゃん]

失礼します。

ライカM 240 の値札についてですが、
ある会社では、\892,500（-40,000ポイントぐらい=\850,000ぐらい） で売っていて、
またある会社では、\807,500　で売っています。

この差はなんでしょうか？
私は、迷わず、\807,500 を選びました。

差が少なく見積もって、４万円あるのは大きすぎます。
その会社は、近い将来、倒産なんてないですよね。

書込番号：16434741

[infomax]

安いものにはそれなりの理由があるかも

書込番号：16434814

[虎太郎1213]

お早うございます、
またある会社では、\807,500　で売っています。
因みにどこのショップですか？
隠すのは止めましょう！！情報は共有です！

書込番号：16434819

[うさらネット]

>>

http://shopping.poitan.net/g_sslloL_a_E.html

書込番号：16434914

[うさらネット]

ミツバかな

ttp://item.rakuten.co.jp/mitsuba/leica_m_s-body/?scid=af_pc_etc&sc2id=224378947#leica_m_s-body

書込番号：16434930

[済九郎]

こんにちは。カメラのミツバってライカの正規代理店検索では出てきませんね。シルバーのみとかなんか胡散臭い。。。

書込番号：16434976

[smokyy]

保証期間内に故障し、ライカＭをライカジャパンあて修理に出すには、保証書と「正規代理店の発行した領収書」が必要となります。
価格差は「保証期間内の安心料」と解釈できますね。240のセンサー交換だけでX2が買える出費ですから。^^;

書込番号：16435052

[あついにゃん]

その通りです

書込番号：16435090　スマートフォンサイトからの書き込み

[済九郎]

４万円差といっても５％。普通のデジカメなら5%程度の価格差は「常識の範囲」であり、だからこそ価格コムなどの情報などが有益ということになると思うのだけど、ライカの場合代理店を絞っているので価格差は概して生じにくいんじゃないですかね。かといって非正規代理店は安くても保証面で不安ですので、正規代理店で、カードのポイントやキャンペーン等をうまく利用するのがいいのかな？
あとは、ライカの場合為替レートによってはばかにならない額のギフトカード進呈キャンペーンとかやったりするので、再び円高に振れた際はねらい目かも知れません。

書込番号：16435447

[あついにゃん]

なるほど。５％程度（\890,000*0.05=\44,500）の範囲内ですね。
扱う額が大きいので、早とちりしていました。
みなさまの、知恵等、ありがとうございました。

書込番号：16435924

[へ〜そうなんだ。]

輸入したライカはちゃんと2年保証効くそうです。（国際保証書なのでと言う事でした）
輸入した証は、購入日の確認として見せて頂ければと言ってました。
ミツバで買ったカメラも保証書あれば国際保証書なのでいけるのでは？と思いますが如何でしょう？
ライカから出荷されれば保証書くらい付いてると思いますし。
どうなんでしょ？

書込番号：16579546

[あついにゃん]

ありがとうございます。

不安な要素はありますが、あと１〜４ヶ月待つだけです。
＃国際保険とは初めて聞きました。

書込番号：16579956

シャッターモードの違いによる次に撮影できるまでの時間

[PBatemanJ]

本日 M240 が届いて使ってみました。
シャッターモードのことで質問があります。シングルモードではシャッターを押して撮影した後、次の撮影ができるまでの時間が少し長く、すぐにシャッターを押してもカメラが反応しないのが気になったんですが、他にこのカメラをお持ちの方も同様でしょうか。コンティニュアスモードなら、一枚ずつ押すやり方で、7,8 枚は遅れることなくシャッターをきることができるのでバッファーがクリアされるのを待っているわけではなさそうです。
不具合でなければいいんですが。

書込番号：16229479

[愛ラブゆう]

こんにちは、Ｍ Type240のご購入おめでとうございます。

先ほどシングルモードでシャッターを５回ほど連続して押してテストしたのですが、待たされるようなことはありません。

一度ライカか販売店に相談されたほうが良いようですね。

私は発売日に手に入れたのですが、初期不良に当たってしまい、代替機が入るまで約４０日もかかりました。

書込番号：16229600

[愛ラブゆう]

先ほどのテストはレンジファインダーでのテストで、ライブビューではシャッターの反応がワンテンポ遅くてかなり待たされますので、ライブビューでのことでしたら問題は無いと思います。

書込番号：16229619

[PBatemanJ]

ありがとうございます。
ライブビューを使っても使わなくてもシングルモードで同様に遅れがあります。地元（シカゴ）のライカディーラーにデモ機が置いてあったので、そこのカメラと比較してきて問題を確認してこようと思います。
問題あれば交換ですね。

書込番号：16230886

[PBatemanJ]

Leica forum にトピックがあって解決しました。
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/274388-new-m-shutter-delay-observation.html
測光方式をアドバンスドにすると起きることで仕様でした。
クラッシックに戻したら遅れることなく動作するようになりました。

書込番号：16231085

[九時半]

ついでに質問なんですが、
クラッシックに戻しても「ライブビューではシャッターの反応がワンテンポ遅くてかなり待たされ」る
のでしょうか？

書込番号：16256353

[PBatemanJ]

クラッシックモードにしてもライブビューでは次のシャッターがきれるまでに少し待たされます。シングルモードです。
コンティニュアスで押しっぱなしなら連続してシャッターはきれますが、一枚だけで一旦やめて次を撮ろうとすると待たされます。
ライブビューだとカメラの挙動に慣れないとイライラするかもしれませんね。

書込番号：16258740

[九時半]

欲しくてたまらないのですが、早さが気になります。
運動神経がいいかどうか。
シャッタータイムラグはありますか。
歩いてる犬を撮ったら尻尾だけが写ってるというようなことはありますか。
お手数かけます。

書込番号：16260067

[PBatemanJ]

シャッタータイムラグの問題は全くないと言って大丈夫だと思います。

書込番号：16307955