OLYMPUS PEN E-P5 ボディ のクチコミ掲示板

LUMIX DMC-G6Hと迷っています

[大阪のまめちゃん]

この機種とLUMIX DMC-G6H　標準ズームレンズキットと迷っています。
現在はGX1を使用しています。
撮影対象は子供。室内撮影も多く、よく使うレンズはLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4。
不満は動きが早く子供を撮影するときによくピントがずれてしまうことです。
撮影技術のなさを補うため、可能なかぎり最新技術を使用したいと考えています。

最初は、OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキットとG6Hのレンズ14-140単体を
購入しようかと思っておりましたが、お金もかさむので、
LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットでもいいのか迷っています。

ちなみに、LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのクチコミでも同じ質問をしていますので、
ご参考ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16284562/?cid=mail_bbs#tab

みなさんのご意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：16299085

[てんでんこ]

おおさかのマメちゃんさん

＞ちなみに、LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのクチコミでも同じ質問をしていますので、ご参考ください。
こういうのをマルチポストといい、禁止されています。
情報があっちこっちになって混乱を招くからです。
どちらかのスレを閉めるべきです。
ほんとは、削除依頼をしたらいいのですが、面倒なら、どちらかのスレを「問題が解決しました」にし、さらに、そこへ、
「マルチポストだったので、このスレに投稿しないでください」と書いておけばいいかと思います。

書込番号：16299168

[t0201]

現在手ブレに悩まされていないでしょうか？

悩まされているならオリンパスのボデー内手ブレ補正にメリットはあると思います。どのレンズにも対応できますので。

僕もスレ主様と同じくカメラに腕をカバーしてもらう事を求めていますが、やはり限界はあるみたいで、腕を上げることしか無いみたいです。

と言う事で、オリンパスをお薦めしたいと思います。

書込番号：16299198

[大阪のまめちゃん]

てんでんこさん

ご指摘ありがとうございます。
ルール知らなくて申し訳ないです。
G6Hのクチコミを終了し、こちらを生かします。

書込番号：16299309

[デジタル系]

フォーカスの速さに再重点を置くなら、ニコンのJ1がたぶん、ミラーレスの中では、
もっとも速くて正確。

コントラスト＋位相差の威力発揮。同じコントラスト＋位相差のキヤノンのMは
全然駄目。　スペックだけじゃ性能は、わからないね。

書込番号：16299344

[nicoPhoto]

パナのレンズがメインならパナの機種の方が何かと便利なのではないでしょうか？
互換性はありますが、OISやパワーズームに一部動作しない機能などがあります。
（E-P5は今のところ未掲載）
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/pz_lens.html

逆に、M.ZUIKOやMFオールドレンズなどパナ以外のレンズも今後視野にいれられている場合は、
カメラ本体に手ぶれ補正がついているオリンパスのカメラの方がおすすめです。

両機種ともに甲乙つけがたい機種ですが、
個人的にはオリの５軸手ぶれ補正はかなり強力かと、、
ただ、いくら手ぶれ補正が強力でも被写体ブレは防げません。
また、ミラーレス固有の問題として液晶（EVF）に表示されるまでのタイムラグも
動き回る子供の撮影ではAFがあいにくい原因かと。

室内での撮影も多いとのことですので、
ピントずれがAFのものによるものなのか、スローシャッターの被写体ブレなのか確認してみると良いかもしれませんね。

動きのある子供の撮影は少し絞って被写界深度を適度にとってあげることで横方向は対応できますし、
前後の動きは自分がフォロー（動く）してあげることで失敗は減ると思います。

どちらかといわれれば、完全に独断と偏見ですが見た目でE-P5に1票です。笑

書込番号：16299591

[Frank.Flanker]

根本的な解決策は一眼レフにするしかないように思います

ミラーレスは動きの速いものを連写して追いかけると液晶やEVFの表示タイムラグの問題もあってフレームの中心で捉え続けるのは難しいですし、動きものはコントラストAFは苦手としていますし一眼レフの位相差AFの方が得意としています

書込番号：16299783

[atatチョビ]

年末か来年頭に発表の噂があるE-M5の後継機を待ってみてはどうですか？

劇的な進化がなければその頃価格も落ち着いてるであろうE-P5を買ってもいいですし(^_^)

書込番号：16300233　スマートフォンサイトからの書き込み

[きのぴぃ５５５]

撮影対象を子供に限定しているところがなんというか・・・

私にも子供がいますが、撮影対象は子供なんて口が裂けても言わないです（笑）
子供も撮るし、嫁さんも撮るし、庭の花も撮るし、料理も撮るし、
電車も撮るし、風景も撮るし・・・・

動きが早いものをミスなく撮りたいのであれば一眼を買いましょう。

書込番号：16300392

[大阪のまめちゃん]

ご意見ありがとうございます。
nicoPhotoさんの返答に、

ピントずれがAFのものによるものなのか、スローシャッターの被写体ブレなのか確認してみると良いかもしれませんね。

とありますが、どのように確認するのでしょうか？

書込番号：16300849　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

スレ主様

GX-1はタッチパネル機能が付いていると思いますが、タッチパネルでシャッターを切ってもずれますか？
タッチシャッターは動いているものに瞬時にピントを合わせて切れますから結構使えると思いますが。
室内で撮影ということなので、他の方のレスにもあるようにシャッター速度不足によるブレの可能性もありますね。

25�oなら被写体ぶれも合わせて考えて最低でも100分の一程度のシャッター速度は必要かと思います。

書込番号：16301324

[nicoPhoto]

画像では似たようなボケ方になると思いますが、Exifでシャッタスピードが遅くなるような状況で動きものを撮影した場合、AFがいくら早い機種にしても改善は難しいと思います。
感度をあげてシャッタスピードを稼いだり、ストロボで動きを止めてみるなどの試し撮りをされてみることで、今の機種に対する不満がもっと明確になるかなと…
いずれにしても最新のカメラの方が良いにはきまってるんですけどね。笑

書込番号：16301332　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

スレ主様

ごめんなさい。実際にGX-1でタッチシャッター使ってみましたが、遅いですね。オリンパス機の感覚でいたものですから勘違いしてました。GX-1だと23点か顔認識あたりが確実かと思います。

書込番号：16301334

[楽しくやろうよ]

大阪のまめちゃんさん、こんばんは。G6とEP-5のどちらが良いかという質問の答えにはなってないのですが、GX1での動きものの撮り方についてです。ピンボケではなく、ピントがずれると書かれているのでピントのエリアが自分の思うところに行かないのかなと思いました。


私はGX1で夜の室内で猫をじゃらしながら撮ったりするのですが、オートフォーカスモードが追尾や23点ですと、ピントを合わせるエリアを画面全体から選びに行ってしまうので、範囲が広すぎてしまうのか被写体ではないところにピントが合ってしまうことが多かったのです。


そこで今はオートフォーカスモードは１点に設定して、フォーカスエリアの大きさを2番目に小さい設定にして撮っています。

オートフォーカスモードを1点にすると何が良いのかといいますと、黄色い枠が表示されるようになり、そのエリアの中でピントを合わせてくれます。つまりピント合わせに行く範囲を狭くできるのです。
動き物の場合、その枠の中に被写体が入ったらシャッターを切ります。そうすることで被写体からピントが外れることが少なくなったと感じています。だから最近は猫や鳥などはこの撮り方がほとんどです。



その他の設定は私の場合はフォーカスモードがAFF、ISOは明るさとシャッタースピード、ノイズの量を考えて調整、ドライブモードは連写（H）、モードダイヤルはAという設定です。やはりシャッタースピードの確保と連写は必要ですね。


子供で実際に試すことがないのでわかりませんがこれである程度対応できるかもしれません。一度お試しください。
もし言ってる事が違っていたらすみません。聞き流してください。

書込番号：16302136

[大阪のまめちゃん]

みなさんご意見ありがとうございます。
週末にはG6とEP-5を実物比較できるので、
実際にさわって決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16302584

[がんち◇]

マルチポストは禁止と言いますがどちらのユーザーにも意見を聞いてみたらより長所短所が分かるのになぁと思っています。
荒れるから禁止だとは思いますがどうにかならないかな…。
初心者には優しくないルールですよね。

書込番号：16312532

出荷手続中

[systemid]

質問です。今オリオンでMYページから注文履歴見たらステータスが「出荷手続中」になってたんですが、これは発売日に来るって事ですかね？ちなみに僕はOLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット シルバー　プレミアムモデルを注文しています。

書込番号：16291210

[Fly_Boys]

オリンパスのオンラインショップですが、「出荷手続中」と、「発売日に到着」はイコールではないような
気がしますが、もし「出荷手続中」のステータスのまま発売日の28日を過ぎてしまう人が出てきた場合はど
うするんでしょうかね。

商品は確保していますが、予約順に発送しておりますのでしばらくお待ち下さい、という言い訳もできますね。
手続中なんですから。

発売前に悲観的なこと言ってしまって申し訳ありません。あと二日でその答えが出ます。
オリンパスさん、頑張ってください。

書込番号：16298751

[urazahn]

　オンラインショップの場合、明日中に「出荷手続き中→出荷済み」になれば、発売日到着かと・・。
　瑞光ストラップ、保護フィルム、ＳＤカード準備ＯＫ
　Ｅ−Ｍ５の予備バッテリー１個、充電済み（共通ですよね？）
　配送業者への支払い、秘密裏に鞄の内ポケットに・・漏れはないか。
　金曜日、お昼に職場に家内が来るのが・・・雨降ったら来ないので・・・雨乞いを・・天気予報は・・？
　あと当方の場合、クロネコだったら、お知らせメールで配送時間指定できるんですが、佐川・日通？
　
　
　
　
　

書込番号：16299077

[spa055]

当方北海道在住ですが、本日夕方に出荷通知が来ました。
ほぼ間違いなく28日に届きそうです。

予約したのは今月9日頃だったと思うのですが、十分間に合ったようです。

書込番号：16299278

[Tubby sponges]

本日夕刻、出荷のお知らせメールが届いたようです。
こちらは九州なのでいつも通り発売日の2日前に発送されたということかな。

＞urazahnさん

なんかいろいろと大変そうですね。(笑）
配達はクロネコですよ。

書込番号：16299283

[バニラ・エッセンス]

ヨドバシの店頭で17ｍｍF1.8Kitを予約しました。（5/18）

今朝ネットで注文品の確認をしたら

”商品を確保いたしました”

　”会計をお待ちしています”

になっていました。

たぶん、今晩引き取り依頼の連絡が入ると思います。

書込番号：16300343

[ふみ店主]

価格.comに出店のショップで予約しましたが、出荷処理中となっていました。北海道なので本日発送で到着は２９土曜日ですねきっと。意外と早かったです

書込番号：16301483

[ファイヴＧ]

オリンパスのオンラインショップでプレミアムを購入しましたが「出荷済み」と表示が変わりました。
２０分ほど前は「出荷処理中」だったと思う。メールはまだ届いてませんが。
明日到着しそうですね。楽しみ〜

保護フィルムや予備電池など、一通り揃えたつもりが、ＳＤカードだけ忘れた。
SDXC、UHS-I対応を買えばいいのかな？動画もよく使うので。
SDHCに比べて、違いがわかるほどなんだろうか？

書込番号：16301565

[ファイヴＧ]

[オリンパス オンラインショップ] 商品を発送いたしました
のメールが届きました。
でも既に商品を受け取られた方もいますね。（別スレ）

E-PM1やE-PL5を購入した時とワクワク感が違う。
明日が待ち遠しい〜
念のために「シルバーレンズ希望」と書いたけど、たぶん無理でしょう。（シルバーボディ）
そういえば、ストラップ買うの忘れてた。（純正があるだろうけど）
ＳＤカード同様、すでに持ってるやつで間に合わせだな。

書込番号：16301602

[一π]

プレミア出荷済みになりましたー＾＾
長かったけど、あっという間でしたｗ

楽しみですね＾＾

E-P5と17mm両方楽しみです！

SDはサンディスクがおすすめです。SDSDXPA-016G-X46 [16GB]
書き込み早いです。

書込番号：16301694

[atatチョビ]

私はAmazonでの購入ですが、先程確認したら出荷手続中に変わっていました。
プレミアム17ｍｍキットです。

ようやくですね＼(^o^)／

書込番号：16301774　スマートフォンサイトからの書き込み

[systemid]

僕も出荷済みになりました！！
ちょっと焦りましたが、明日には無事手に取ることができそうです。
別スレではもう試写したかたもおられるようですね。僕も楽しみです。
土日は、持ってるレンズ全部持ち出して（フラッシュも）いろんなものを撮りまくりたいですねｰ(^_^)

書込番号：16301938

[カッコン党]

わたしも出荷済みになりました。
キャンセルを繰り返して、最終予約が6/12でしたが間に合ったようです。
ついでに液晶保護フィルターも明日届く予定。すでに、土曜日が待ち遠しいです。

書込番号：16302916

[ねこ みかん]

オンラインショップからメールきました＾＾

書込番号：16302925

[ねこ みかん]

ヤマトで追跡したら、配達完了になってました。
早く帰りたいな＾＾

書込番号：16303881

[てんでんこ]

もうすぐ１０時。ヤマトの兄ちゃんが、そろそろ来そうです。
まるでサンタクロースを待ってる子供みたい。
まあ、でも、ときには、そういうこともあっていいですよね。

書込番号：16303911

[てんでんこ]

来た！
さっそく開封します。
ウキウキ……

書込番号：16303994

[ねこ みかん]

OM-Dのバッテリーがそのまま使えるので、充電を待たなくていいな＾＾

書込番号：16304169

[systemid]

届きました！！
皆さんありがとうございました。今いじり倒してます。なんかみょーに熱持ちませんか？いじりすぎ？

書込番号：16306068

[てんでんこ]

systemidさん
最初はいろいろ設定するところがあって、わかりにくくて設定しなおしたりして……、その間、ずっとモニターは点いたままですから熱ももつし、早々に電池切れになったりします。あと、撮影時もバシャバシャやってると熱もちます。こっちのほうが、もっと熱いかな。

書込番号：16306259

[systemid]

てんでんこさん、ありがとうございます。
返信遅れてすいません(>_<)
やっぱりいじりすぎですか、よかった。
nex-5のこともあったんで、熱に関しては若干敏感になっちゃいますね。あと、PM-１の動画も熱で大変なことになってました。
あんなこと、さすがにないと思いますがちょっとひやっとしました。

書込番号：16320809

ビューファインダーとフラッシュの併用

[ルンルン社長]

E-P5を新しいサブ機＆旅行用に検討中です。

現在、メインはニコンD700。
以前、サブ機のGF1+20mm1.7がとても気に入って、その後GF2→G3と買い替えましたがG3になって出番激減・・・
ソニーRX100がサブ機になっています。

そこで質問ですが、電子ビューファインダー VF-4とフラッシュFL-600Rを同時に使用するいい方法はありますか。

夏に予定している旅行の時に、暗めの室内で望遠レンズ（35-100mm）を使い撮影したいので、ビューファインダーとフラッシュを併用できればと思っています。
撮影対象は子供で撮影時は椅子に座っていますので大きな動きはありません。
旅行なので荷物は最小限にしたいと思っています。
海外なので三脚もできれば旅行には持っていきたくありません。

本来はOM-Dなら問題なくクリアできるのですが、OM-Dは内臓フラッシュがないので普段使いに不便かなと思っています。

お知恵をいただければ大変助かります。
どうかよろしくお願いいたします！

書込番号：16290479

[大場佳那子]

内臓フラッシュをコントローラーにしてFL-600Rをリモートで発光させる以外に思いつかない・・・。

書込番号：16290517

[紅タマリン]

E-P5は5軸手振れ防止もあるし、室内で子供さんを撮るなら内蔵フラッシュで十分なのでは？？

書込番号：16290540

[一体型]

ワイヤレスで使うくらいしか手はないんじゃないかな？

FL-600Rは持っていないのでわからないけど、とりあえずFL-300R（GN20/ISO100）はスタンドが付属しているのでテーブルや床に置いて使うこともできますよ。

書込番号：16290594

[ルンルン社長]

大場佳那子さん
一体型さん

ありがとうございます！

やはりリモートで発光ですね。

よくカメラマンがストロボをカメラの横に付けていたりするようですが、そのような器具で付けれたりするパーツがPEN用にもあるのでしょうか？？？

三脚にセットするより、スマートに荷物的にも小さいものがあればいいなぁと思っていました。

書込番号：16290668

[ルンルン社長]

紅タマリンさん、ありがとうございます！

距離が結構あるため、内蔵フラッシュでは不安でした・・・

手ぶれ防止が効き高感度が良ければISO感度を上げてフラッシュなしでも大丈夫かもしれませんが、室内が結構暗い可能性もあり、大き目のフラッシュがあれば安心かなぁと思い悩んでいました。

書込番号：16290678

[大場佳那子]

PEN専用はないけど汎用ブラケットならオリンパスや写真用品屋さんからたくさん出ています。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/bk/index.html
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_list.php?cid=349
http://www.hakubaphoto.jp/product/catalog/t/category/ca/230600

ブラケット、けっこう邪魔ですよ。

書込番号：16290688

[ルンルン社長]

大場佳那子さん、ありがとうございます！！！

邪魔になりそうですが、小さいのもありますね。
普段は使いそうにないので、安くて小さいのを試してもいいかもです。

普通、こんな用途にはデジタル一眼レフで対応するんでしょうが、昨年、フルサイズを海外に持ち出したときに結構大変でしたのでm4/3で対応できればと考えています。

今回の旅行を重視すれば、OM-Dがいいんでしょうね。
しかし、E-P5のデザイン、質感に魅力を感じているので悩ましいです・・・

書込番号：16290945

[大場佳那子]

どういたしまして。

こういうのもなといけないので紹介しておきます。
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_info.php?cid=345&pid=1164&page=1

FL-600Rにも三脚ネジ穴の開いたスタンドは付いてきますが、自立出来るだけの大きさがあってブラケットには使えないので。

書込番号：16291063

[ルンルン社長]

大場佳那子さん、色々とアドバイス、ありがとうございます！！

こういうパーツも必要なんですね！
大変参考になりました。

教えていただいたものはどちらもリーズナブルなので、是非、試してみたいと思います。
E-P5はボディが小さく軽いので、問題は撮影時のバランスのような気がします。

望遠はファインダーで撮影したいのですが、もしバランスが悪すぎる場合は撮影対象が動かないので、モニターでのタッチパネルを活かした撮影か、持参はしたくありませんが軽めの三脚を持参するか検討したいと思います。

書込番号：16291235

[esuqu1]

まぁ似たような所有になってます^^
私もD700メイン機で望遠用に先日D7100足しましたが、軽量家族旅行用はOM-D E-M5使ってます。
他にもG2とGRD3ありますが、G2はオールドレンズ専用ボディになってます^^;

20/1.7をお持ちですよね。それ以外にも35-100/2.8を持たれているのですかね^^
OM-D持つと解りますが、20/1.7付けると、夜間手持ちでも1/2秒で風景やスナップ撮れちゃいます(笑)

例えば、暗い暗い花見の晩にLEDライト一個でフラッシュのように明るく写せます^^
本格的な光の操作をしたければ別ですが、通常の家族撮りとかでしたら内臓フラッシュで十分であり、また
ポケットライトなどを持って行かれたらいいと思いますよ^^

LEDは点滅しますので出来たらミニハロゲンタイプのライトのほうが点滅しませんので重宝します^^

OM-Dは日中、明るいレンズ、20/1.7使うと1/4000では残念ながら使えない事多く悲しいです^^;
isoも100からあるし、やっぱこれから買うならE-P5がいいですよ♪

大きな使い道の違いは、防塵防滴、ほぼ防水にも近いような過酷な条件にも適合する機能がいるかどうかじゃないですかね^^

よこから、お邪魔いたしました〜♪　　でわでわ

書込番号：16291288

[ルンルン社長]

esuqu1さん、ありがとうございます。

m4/3のレンズはパナは20mm1.7、14mm2.5、オリの9-18mmを持っています。
今年の旅行に備えて35-100mmを購入し、12-35mmを予約中です。

●昨年のシステム
ニコンD700　995g
28-300mm　800g
28mm1.8G　330g
SB-900　415g
合計　2540g

●今年の予定
オリンパスE-P5　366g
パナ12-35mm　305g
パナ35-100mm　360g
FL-600R　255g
VF-4　42g
合計　1328g

約半分になりそうです！
まだ余裕がありそうですので、20mm1.7と広角の9-18mmも持参できそうです。

オリンパスのボディは手ぶれ補正が効くのは嬉しいですね。
パナと違い単焦点でも効くのは便利そうです。

OM-Dの防塵防滴でほぼ防水というのは魅力ですね。
いつかOM-Dも欲しくなるかもです・・・


ところで、おすすめのポケットライトとは何でしょうか？
望遠レンズでも役立つものですか？
昨年の旅行の写真は室内では100mm前後が多く、遠くても150mmくらいまででした。

書込番号：16291387

[hiderima]

Ｇ３にDMW-FL500じゃ、ダメなんですか？

書込番号：16291577

[ルンルン社長]

hiderimaさん、コメントありがとうございます。

設定や腕のせいかもしれませんが、G3の写りが何故か気に入らなくて・・・
E-P5を購入しても、すぐにG3は処分しませんので取り比べたいですね。
フラッシュはDMW-FL500でも十分だと思っています。

今回はオリンパスのボディを是非試してみたくなっています。
クラシカルな外観と最新の性能を持ったE-P5の魅力に惹かれてしまったようです・・・

書込番号：16291644

[一体型]

LED

この手の商品だと思いますよ。
メーカー公表値では最大100m届くそうです。

書込番号：16292136

[てんでんこ]

内臓フラッシュでしょ。ふつうは長いレンズは使いませんね。だからピントはシビアーじゃないし、露出はカメラ任せですから（たいして関係ないけど）、EVFが必須とも思いませんが……。

書込番号：16292153

[ルンルン社長]

一体型さん、ありがとうございます！

こんなモノがあるんですね。
勉強になりました！！

書込番号：16292178

[ルンルン社長]

てんでんこさん、コメントありがとうございます！

内臓フラッシュでも大丈夫ですか？
昨年はD700でレンズは28-300mmを使用したので、大き目のフラッシュ（ＳＢ-900）で撮影しました。
今年はf2.8のズームなので、フラッシュ無しでも大丈夫かもですが・・・
大事な大会があるので、念のためにフラッシュも準備をしておきたいと思っていました。

動きものでもないし、タッチパネルで撮影もできるので、EVFは必須ではないかもですね。

書込番号：16292225

[じじかめ]

Ｅ-Ｐ5にビューファインダーをつかるのなら、Ｅ-Ｍ5のほうがいいのではないでしょうか？
Ｅ-ＰＬ3（→Ｅ-ＰＬ5）にＶＦ3を着けてますが、意外に嵩張り小さいバッグには入りません。

書込番号：16294056

[ルンルン社長]

じじかめさん、コメントありがとうございます。

Ｅ-ＰＬ3にＶＦ3でも意外に嵩張るんですね。
参考になります。

E-M5も検討していましたが、フラッシュが付いていないのが、気になっています。
フラッシュはそんな頻繁には使用しませんが、必要な時に無いのも困るので・・・
ファインダーの方が無くても何とかなるかなと思っています。

E-M5に小型フラッシュを持ち歩くか、E-P5にビューファインダーを付けて持ち歩くか？？
どちらも嵩張りそうですが、最新モデルでデザインも良いE-P5に惹かれています。

書込番号：16295596

フルサイズを捨て、この機種へ？

[いわこーはちばん]

現在6Dに24-105f4.0/70-200f4.0/sigma35f1.4等を所有しています。

これらに代わるシステムとして、この機種の購入を検討しています。

フルサイズのメリットをとるべきか、M4/3の携帯性をとるべきか、悩んでいます。
アドバイスをいただけると幸いです。

書込番号：16276695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

名無しのDVDさん、こんばんは。

>フォーサーズは35m換算すると2段暗いシステム

何を換算したの？　何が暗いの？
省略なしに、なぜそうなのか、理由も書いてみて。

>「換算は自由」なので
>Tranquilityさんの換算ルールは必要ありません。

そういうのは「デタラメ」といいます。
それに私がルールを決めたわけじゃないよ。



シーカーサーさん、こんばんは。

>「4/3には2段明るいレンズが必要だ」　言い換えると
「4/3は2段暗いシステムだ」でも良いんじゃないですか。

これは「同じシャッター速度で同じノイズレベルになるとき」という前提のときのことですね。
これを「同じシャッター速度で同じ被写界深度にしたいとき」という前提にすると、
くすのきMSさんのおっしゃるように
「35mm判は2段高い感度が必要だ」だから「35mm判は2段暗いシステムだ」になりますよね。

「同じ感度で同じ被写界深度にしたい」だと
「4/3は2段速いシャッターが切れる」だから「4/3は2段明るいシステムだ」ということにもになります

しかし、「4/3は2段明るい（or暗い）システムだ」「35mm判は2段明るい（or暗い）システムだ」だけでは、何が明るくてなにが暗いのか、はっきりしませんね。かの人も、この点を曖昧にしています。

「4/3には2段明るいレンズが必要だ」「35mm判は2段高い感度が必要だ」というなら、何を言おうとしているのか伝わります。ただし、この両方とも、「同じシャッター速度で同じノイズレベルになるとき」「同じシャッター速度で同じ被写界深度にしたいとき」という前提を明らかにしないと、何のことやらサッパリ？です。かの人は、この前提も全く述べていません。

ようするに、この前提を説明すること無く、結論だけを記すことに問題があるわけですし、「〜が必要だ」というはっきりしていることを「〜なシステムだ」と曖昧な表現に言い換えることにも問題があるということです。

シーカーサーさんのお書きになった「同じ対物レンズ口径なら高感度性能（明るさ）は同じ」にも、問題があります。

ここで言う「高感度性能」が何を意味するのか不明だし、仮にこれがノイズレベルを表しているとしても、それは「明るさ」ではありません。
さらに、このままでは前提が不足しています。「高感度性能」がノイズレベルのことだとして、この論が成立するためには、「同じ画角のとき」という前提が必要になりますよね。

何事においても二つのものを比較するときには、どのような基準・前提で比較するのか明らかにしないと、何を言わんとしているのかが正しく伝わらないのです。

「同じ画角のとき、同じ有効径のレンズだと、4/3も35mm判も（だいたい）同じノイズレベルになる」と書けば、言いたいことが伝わると思いますが、どうですか？
（ただし、さらに「センサー性能のレベルが同じくらいのとき」という前提も必要になります。）

これを、「だから〜は明るい（暗い）システムだ」と言い換えると、とたんに何を伝えようとしているのかわからなくなってしまいます。なぜなら、ノイズレベルは「明るさ」ではないし、冒頭に書いた名無しのDVDさんの主張のように、意味が曖昧になってしまうから。

書込番号：16326391

[Tranquility]

kaz-naoさん、こんばんは。

名無しのDVDさんだけじゃなくて、常連あふろべなと〜るさんやシーカーサーさんまで

「“フォーサーズのレンズは35mm判より2段暗い”はわかりやすい表現だ」
「“4/3は2段暗いシステムだ”でも良い」

と言っているんですよね…

書込番号：16326602

[あふろべなと〜る]

まあ
俺は自分では使わない表現だけどね

意味はよくわかるよ

書込番号：16326616

[あふろべなと〜る]

＞ポロ＆ダハさん

では、それがあっているとして
現場的に高感度画質で２段の差が出るのはどういう理屈なのでしょうか？

そこがマジで興味ありますね♪

書込番号：16326653

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

自分の中では、どんな前提で何を換算しているのかわかってやっているので、まったく問題は無いですが…
人に伝える場合は、何をどう換算したのか明らかにしておかないと、齟齬が生じること必至です。
ましてや、この場合、基本的な物理も無視し、用語の誤用まで重ねています。

前提や過程を明らかにしないで結論だけ述べるというのは、誤解させるのが目的か、コミュニケーション力が無いのかのどちらかでしょうね。
あるいは、本人が全く理解していないか...

書込番号：16326655

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

ほう
成長しましたね
昔のTranquilityさんからはとうてい聞けないような言葉です

昔はオリをちょっとでも批判しようものなら詭弁を繰り返して
相手がうんざりするまで執拗に絡んでたのにね♪


あとはもう少し相手が言葉足らずとか理解が不足している部分もくんであげる
優しさがあれば完璧と思いますよ♪

書込番号：16326676

[Tranquility]

あふろべなと〜るさん

>昔はオリをちょっとでも批判しようものなら詭弁を繰り返して

私がいつ詭弁を言いました？
どんな発言だったか、教えてもらえますか？

誰かさんが「換算F値」とか言ってた時に「それは変だよ」と異議をとなえたのと同じことを、今回も言ってるだけなんですがね。


>あとはもう少し相手が言葉足らずとか理解が不足している部分もくんであげる
優しさがあれば完璧と思いますよ♪

言葉足らず・理解不足で意が通じないのは、言葉足らず・理解不足の方に問題があると思いますよ。

書込番号：16326845

[紅タマリン]

★だいぶ盛り上がっているようですが？？？

月並みですけどこのようなことで鞘を納められたらどうでしょうか。

小難しい理論やこねくりまわした言い換えが錯綜するたびに迷える子羊さんが増えていくのではないかと思います。


焦点距離換算
・同じ画角で撮影する場合、フォーサーズはフルサイズに比べて二分の一の焦点距離を持ったレンズで撮影するのに相当する。
＞【理由】フォーサーズは横の長さ比で二分の一のセンサーでイメージサークルを切り取るため。

被写界深度換算
・同じ画角、同じF値で撮影する場合、フォーサーズはフルサイズに比べて二段分深い被写界深度に相当する。
＞【理由】同じ画角で撮影するためには、フォーサーズはフルサイズの二分の一の焦点距離を持つレンズで撮影するため。

シャッター速度換算
・同じ画角、同じ被写界深度、同じＩＳＯで撮影する場合、フォーサーズはフルサイズに比べて二段速いシャッター速度を切ることができる。
＞【理由】上記の条件で撮影する場合、フォーサーズはフルサイズに比べて二段明るいＦ値で撮影できるため。

ＩＯＳ換算
・同じ画角、同じ被写界深度、同じシャッター速度で撮影する場合、フォーサーズはフルサイズに比べて二段低いＩＳＯ感度で撮影することができる。
＞【理由】上記の条件で撮影する場合、フォーサーズはフルサイズに比べて二段明るいＦ値で撮影できるため。

明るさ（Ｆ値）換算
・存在しない
＞【理由】フォーマットサイズの異なる様々なイメージサークルに投影される撮像の明るさは、レンズのＦ値が同じであれば全て同じである。


☆特に明るさについては、焦点距離が二倍になるとＦ値が同じでも暗くなると本当に信じている初心者がいるようなので誤解の拡大はしない方がいいと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：16327113

[紅タマリン]

上記訂正

＜訂正前＞☆特に明るさについては、焦点距離が二倍になるとＦ値が同じでも暗くなると本当に信じている初心者がいるようなので誤解の拡大はしない方がいいと思いますがいかがでしょうか。

＜訂正後＞☆特に明るさについては、センサーサイズが小さくなると、Ｆ値が同じでも暗くなると本当に信じている初心者がいるようなので誤解の拡大はしない方がいいと思いますがいかがでしょうか。

書込番号：16327150

[gda_hisashi]

別スレだったら結構有意義な激論なんだけど

こんな感じになるとスレ主さんがちょっと気の毒

ｍ４/３は

例えばフルで４０００万画素の技術で
ｍ４/３用１０００万画素の受光素子
とか
フルでの高感度性能より２段低いｉｓｏでの撮影
（普通の撮影でｉｓｏ１２８００とか使わないし）
とか
に
２段明るい単焦点レンズ（Ｆ４対Ｆ１．８とか）
があれば

高画素や高感度とズームの縛りと引き換えにコンパクトなカメラ機材になるのかな

こんな意味で僕はベクトルは違うけどフルとオリは写真好きにとっての心をくすぐる機材かなと思う

書込番号：16327348

[名無しのDVD]

Tranquilityさん

＞そういうのは「デタラメ」といいます

私は写真を見てる、Tranquilityさんは写真を見ていない。
って感じですねー。

書込番号：16327613

[Tranquility]

「4/3は焦点距離が2倍に伸びるから〜」などと、たびたび目にしますけれど、違和感無いのでしょうか？　不思議です。
また、レンズの話をするたびにいちいち「換算・・mmなので〜」と記す人もいますよね。実焦点距離で話して何の問題のないときでも。ベテランさんほど、そのような傾向にあると感じます。

まったく、迷える子羊さんが増えるばかりですね。
言葉足らずや理解不足を酌んであげるのではなくて、最初から誤解されないような書き方をするのが優しさだと思いますよ。


名無しのDVDさん

説明をお願いしたのですが、出来ませんか。
写真で見たら4/3は2段暗いとは？
「デタラメ」じゃないなら、きちんと説明できるでしょ。

書込番号：16327803

[Like that]

まぁ写真をきちんと観て、またきちんと撮ってると
原理主義的なフルサイズマンセー野郎にはならないはずなんですがね(ヽ´ω`)

書込番号：16327910

[dell220ｓちゃん]

あのう難しくてよく分かりませんが、古サイズは中盤と比べて
2段暗く、デジタルズームしていると解釈しても宜しいのでしょうか？

書込番号：16327923

[名無しのDVD]

＞「4/3は焦点距離が2倍に伸びるから〜」などと、たびたび目にしますけれど、違和感無いのでしょうか？　不思議です。
また、レンズの話をするたびにいちいち「換算・・mmなので〜」と記す人もいますよね。実焦点距離で話して何の問題のないときでも。ベテランさんほど、そのような傾向にあると感じます。

まったく、迷える子羊さんが増えるばかりですね。
＞言葉足らずや理解不足を酌んであげるのではなくて、最初から誤解されないような書き方をするのが優しさだと思いますよ。

その通りです。
レンズ固有の焦点距離は変わらないのに、如何にも伸びるが如くは可笑しいです。
伸びると言う方に限って35mm換算に偏りがあります。


＞説明をお願いしたのですが、出来ませんか。
＞写真で見たら4/3は2段暗いとは？

私は画質とボケで言っています。
貴方は写真は撮らずに露出計と見つめ合ってるだけです。

書込番号：16327989

[ねこ みかん]

名無しさんの素晴らしい作例を例にとってわかりやすく説明をお願いできますか？

書込番号：16328063

[名無しのDVD]

＞「4/3は焦点距離が2倍に伸びるから〜」などと、たびたび目にしますけれど、違和感無いのでしょうか？　不思議です。

フォーサーズ機しか持ってない方は違和感が無いと思いますね。
http://kakaku.com/item/00490811137/
付属レンズ※ズイコーデジタル ED 14-42mm F3.5-5.6、ズイコーデジタル ED 70-300mm F4.0-5.6

書込番号：16328407

[Tranquility]

名無しのDVDさん

>私は画質とボケで言っています。

それがなぜ「2段暗い」に？
「写真を見て」同じボケ量のときは、4/3のレンズの方が2段明るいですよ。


>レンズ固有の焦点距離は変わらないのに、如何にも伸びるが如くは可笑しいです。

小さなフォーマットだと、同じ焦点距離でも大きいフォーマットに比べて「如何にも（焦点距離が）伸びるが如く」写りますよ。少しもおかしくないですね。それがいわゆる「焦点距離の換算」でしょ？　

でも、ここで「焦点距離が伸びる」と言ったら間違いですね。
それに、「可笑しいです」は、この場合おかしいです。


>フォーサーズ機しか持ってない方は違和感が無いと思いますね。

E-520超望遠600mmキットの説明では「35mm判に換算すると600mmの超望遠」と言っていますね。
「焦点距離が600mmに伸びる」とは、どこにも書いてありませんよ。
名無しのDVDさんは「600mmに伸びるんだ！」と読んでしまったのかな？
http://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c080711a/index.html

書込番号：16328469

[13秒]

名無しのDVDさんは焦点距離と画角の違いが理解できてないだけなんでしょうね。

＞説明をお願いしたのですが、出来ませんか。
＞写真で見たら4/3は2段暗いとは？

＞私は画質とボケで言っています。
＞貴方は写真は撮らずに露出計と見つめ合ってるだけです。

被写界深度は一般的には深いとか浅いって表現するけど、明るい暗いで表現する人は名無しのDVDさん位でしょうね。
普通明るい、暗いは露出の問題でしょう。

独自の造語で話すのをやめて、写真の基本的なことを学べば他の人ともまともにコミュニケーションが取れるんじゃないですかね。

書込番号：16328568

[名無しのDVD]

フォーサーズは2段暗い

１５０mmF2の有効口径は７５mm
３００mmF2（あると仮定）の有効口径は１５０mm
ですしね。

フォーサーズ１５０mmF2の有効口径は７５mm
フルサイズ３００mmF4の有効口径は７５mm

３５mm換算で写真撮ってプリントするならF値も換算しませんと。
辻褄があいますし、2段分暗いですね。

写真を撮りましょう。
画質もフルサイズサイズ＞＞2段の差があります（高感度）

書込番号：16328864

初心者のレンズ構成についてご教示ください

[takomaro.com]

質問です。

子供が生まれ、コンデジのカメラでは、室内や、動きの速い子供の写真がなかなかうまく撮れず、よりきれいに写真を撮ろうと一眼レフカメラを探していたところ、E−P5は、まだ値段も高いですが、とてもよさそうなので、購入を検討しています。

購入にあたって、とりあえず、どのレンズを買うのがよいかいろいろ調べてみましたが、自分の用途として、
�@そこそこ携帯性があり、コンパクトで、すぐ撮影ができること
�Aフォーカススピードが速くストレスにならないこと
�B屋内での撮影もフラッシュなしで感度良好で、ぼかしも上手に出せること
が希望です。

�Bについては、E-P5　17mm　F1.8のレンズキットを購入たら、ほぼ初心者の私には申し分ないと思っています。
ただ、単焦点レンズだけでは困るので、そこそこ使いこなせるまで、14-42mmのレンズを追加購入してみようと思いましたが、書き込みを見ていると、Olympus　M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm　F3.5-5.6 II Rなどの沈胴式レンズでは、電源をオンにした後、一ひねりしないと撮影できないとあり、�@についても、どうなのかなと考えてしまっています。
M.ZUIKOの代わりに、Panasonic LUMIX VARIO PZ 14-42mmの電動ズームレンズをつけたらとりあえずはいいのかな？と考えていますが、Panasonicレンズでは、電動ズームがストレスなく使えるのかどうか？、�Aに関して、Panasonicレンズが、OlympusボディのいわゆるFAST AFが使えるMSC機構搭載？のレンズなのか、どこを調べても分かりません。
私は、5年前にOlympus 標準ダブルレンズキットのE520を購入し、数年は屋外で使って、喜んでいましたが、E520のISO感度とレンズのせいか、屋内での写真が全くうまく撮れず、気がついたらお蔵入りしていた、ほぼ、一眼レフ初心者でもあります。
ただ、�@-�Bの条件を満たしてくれそうなE-P5であればゆくゆくはレンズも買い足してミラーレス一眼レフを楽しんでいるんじゃないかなと勝手に思っています。
そこで、最初のレンズ構成として、どんなレンズがよいか、皆様にご教示いただきたく質問させていただきました。（長望遠レンズはまだ考えていません。）
よろしくお願いいたします。

書込番号：16271752

[ほら男爵]

とりあえず…
ＰＬ３のレンズキットか
ＧＦ５のレンズキット
を買って練習でどうですか？

レンズ単品と値段変わらないですし…

書込番号：16271802

[餃子定食]

悩んだらOlympus M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II Rで良いと思いますよ。
沈筒式のレンズは直ぐに慣れます、また撮影を続ける時は沈筒させなければ良いだけで価格もキットからの取り外しした新品の中古品が格安で売っています

個人的にオススメレンズはOM-Dのキットレンズの
12-50mmのレンズが多少大きいですがオススメです
広角12mmが魅力ですしマクロレンズとしても使えます

書込番号：16271817

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　はじめまして。まず、室内の動きまわるお子さんを撮るのは、カメラにとっては非常に厳しい条件ではあります。人間の目は、それに比べて優秀なんです。

　で、当レンズキットはEVFも付いてくるお得なキットです。動きまわるお子さんを撮る場合は、EVF撮影をされたらと思うのですが、私も所有していないので断言ができません。背面液晶ディスプレイよりかは撮れやすいのではないかと思われます。
　キットレンズの17mmF1.8は明るく暈し易いです。135判（フルサイズ）換算で、35mm前後の焦点距離なのでちょっと広めの標準レンズですから、使いやすいと思います。

　また、Olympus　M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm　F3.5-5.6 II Rなどの沈胴式レンズは、確かにワンアクションが必要です。が、携帯性は優れています。散歩などには軽くて良いのではないでしょうか。また、慣れてくれば気にならないし、ビィ〜ンと伸びる事を防ぐ事も出来る訳です。

　また、電動ズームですが、自分の意図した所で素早く止めることが可能かですね。これも私は所有していないのでコメントできないです。止めることができない事の方がストレス溜まりませんかね。

　私は、子どもの頃にOLYMPUS Penのフィルムカメラが家にあり、今も所有しています。そんな思い入れもあって、当カメラのシルバーモデルを狙っているのですが・・・

　あっと、それと「ミラーレス一眼レフ」とされていますが、ミラーがあって一眼レフなので、「ミラーレス一眼」と覚えられたほうが良いですよ（または、「ノンフレックス一眼」ですかね）。


　では、”楽しいフォトライフを過ごしましょう・・・”



　

書込番号：16271819

[不比等]

3歳の娘を撮っている者です。デジイチデビューは娘が1歳3ヶ月の頃でEOSのX5でした。
2年近く撮り続けて思うのは『レンズに予算をかけることを躊躇しない方がよい』ということです。
もちろん予算は人それぞれなんですが、慣れてから良いレンズが欲しくなって、買って、撮って、『あぁ…あの頃からこのレンズで撮っていればぁぁぁ』なんてことは、珍しくないと思います。

ですから…

E-P5のキットもいいのでしょうけれど、もしそれでレンズの予算が弱くなるのであれば、レンズを優先してボディの予算を下げた方がいいかなと思います。下げると言っても昨年は最新機だったものとかですから、みんなキレイに撮れますよ。あくまで個人的意見ですけどね。

m4/3でいくのであれば…

17F1.8
25F1.4
45f1.8
12-35F2.8
35-100F2.8
とマクロはなんでしたっけ…

とバウンスできるように外付けストロボをなんか…

とにかくこの辺で『バッチリ揃ってます！』って感じなんだと思います。
でも、いきなり買い揃える人はなかなかいないと思いますので…

残したい写真から逆算して、撮れる機材を割り出して、優先順位で予算が許すとこまで買う、みたいなとこでどうでしょう？

長々と書きましたが、もっと簡単にまとめると、『ご予算は？』への回答で変わると思います。


>（長望遠レンズはまだ考えていません。）

望遠で撮るのは面白いですよ。目線もらうにしても標準域とは表情が全然変わりますから。

書込番号：16271830

[一体型]

標準ズームならパナの最新型が無難だと思いますよ。
最新型だけあって沈胴ズーム並みにコンパクトですし、電動ズームよりは写りはいいようです。
あとは利便性の高いオリの１２−５０mmとか。

まあ、個人的には17mmF1.8＋45mmF1.8 の２本体制も面白いと思います。
例えば標準ズーム望遠端でISO1000まで上げないと撮れないシチュエーションでもあっさりISO100で撮れちゃいますし、写りもいいから。

書込番号：16271876

[nicoPhoto]

ボカしたいなら45mm F1.8の方が...
ライカ版90mm相当なので室内では部屋の大きさにもよりますが、
ポートレイトではこちらの方がおすすめかな？
45mmは結構安いので、14-42mmレンズキットに45mmをプラスしても
17mmレンズキットに少し追い銭をするくらい？
欲しい画角とご予算次第ですね！

速写性についてですが、電源を入れるところからと過程しますが、
電源を入れて、レンズキャップを外して、、ピント・露出をあわせて、、、
もうお子さんの表情は変わってると思います。
うちも２歳半と３ヶ月の子供がいますが、
「あ、今撮りたい！」と思ったらカメラの準備ができていないと子供は待ってくれません。
ですから、14-42mmロス時間なんて大した問題ではないと思います。

E-M5から搭載された５軸手ぶれ補正は他のメーカーにはなく、
室内での低感度撮影にとても重宝しますからレンズが命と分かってはいても、
これが搭載されているボディは捨てがたいですよね。

お子さんが何歳かわかりませんが、
きっと望遠も欲しくなると思うので、
E-P5、14-42mm、望遠ズームに一番欲しい画角の単焦点で決まりかと！

書込番号：16271899

[unreal3e]

＞まあ、個人的には17mmF1.8＋45mmF1.8 の２本体制も面白いと思います。

私もこれ推します。せっかくのE-P5ですし、45mmのコストパフォーマンスが
物凄いと思いますので。ズームして画角合わせるより、自分が寄るか離れるか
した方が早いかもですし、ぼかす、屋内でハイスピードにする、という
選択肢が出来ることも、撮影が楽しくなるかなと。

書込番号：16271914

[じじかめ]

E-PL3&pz14-42

14-42mm　F3.5-5.6 II Rのロック解除に殆ど時間はかかりませんが、面倒なことは間違いないと思います。
パナのPZ14-42の小型電動ズームはE-PL3で使ってましたが、画質はオリンパスと同等だと思いますが
ズームレバーが使いにくい感じでした。

書込番号：16271929

[Frank.Flanker]

いっそのこと
パナのLUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035にされてみてはどうでしょう
値段も高めですが他社で云うところの大三元ズームの1本で、これ以上の標準ズームはありませんしF2.8とおしで背景ボケのある写真もできます。
http://kakaku.com/item/K0000378040/

書込番号：16272072

[takomaro.com]

皆さま、さっそくのご教示ありがとうございます。

ほら男爵さん
確かに、ひとつ前の世代でも十分きれいに撮影できるような気がしますが、ここは、公開しないためにもボディはいいものを買おうと思っています。

餃子定食さん
やはり純正は間違いないのでしょうね。12-50mmレンズも気になりますが、単品で購入できるED 12-50mm F3.5-6.3は思ったより大きいみたいですね。

5D2が好きなひろちゃんさん
私もEVFには興味があります。いらないかなとも思っていましたが、かなり口コミがよさそうなので、EVFがお値打ちについてくるレンズキットを検討しているのも一つの理由です。ミラーレス一眼ですね。間違えないようにします。

不比等さん
うちの子供も1歳になって動き回りだしたところです。やはり、いいレンズがほしくなるんでしょうね。初めからいいレンズを買いそろえるのは、正直自分でも、どれが本当にほしいのか分かっていないので、18mmF1.8の評価がいいキットレンズを買って勉強しつつ、とりあえず50mmぐらいまでのズームレンズを買って、ステップアップをしようと思っています。自分の中でこれがいいと感じれば、予算は少し奮発しますが、今は、長く使えるように、ボディに少しお金をかけたい感があるので、とりあえずスタンダードなレンズを探しています。

一体型さん
パナでもやはり、電動ズームより最新型のほうが無難なんですかね。
45mm　F1.8レンズの購入は、思いもつきませんでした。ボディに手ぶれ防止があるので、面白そうですね。

nicoPhotoさん
たしかにキャップとって、ズーム合わせて・・・とかしていたら、レンズのひとまわしも、気にならない気がしてきました。パナの電動ズームは遅い？ような書き込みもありますし。
＞E-P5、14-42mm、望遠ズームに一番欲しい画角の単焦点で決まりかと。
確かにそんな気がしてきました。

unreal3eさん
17mmF1.8＋45mmF1.8は一体型さんのいわれるようにとても気になりますね。あとは自分がどれだけ動けるかですが・・・。

じじかめさん
パナのPZ14-42コメントありがとうございます。画質が変わらないのであれば、コンパクトなところは魅力ですがズームが使いにくいのは、少し問題ですね。写真もアップしていただきありがとうございました。

Frank.Flankerさん
LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035、凄そうですね。でも結構値段もしますね・・・。




とりあえず、パナのズームは使いにくそうな気がするので、ボケは17mmF1.8で楽しんでみて、自分と奥さんも使えるように、オリの14-42mmでまず始めてみようかと思います。14-42mmは、中古などをみると、かなり安い？ので、あまり後悔しなさそうですし・・・。45mm単焦点レンズをどうするかは、もうすこし迷います。
皆さま、コメントありがとうございました。

書込番号：16273046

[にゃ〜ご mark2]

スレ主さん、こんばんは。

個人的にオススメの一本ならば、OLYMPUS 45mm／F1.8ですね。とりあえず最初に追加購入するレンズとして、いつも勧めています。写り(ボケ)良し、小さく軽い、そして安い。


今回、標準ズームの購入を考えておられるのならば、新型であるPanasonic 14-42mm／F3.5-5.6�Uが良いでしょう。
まず、Panasonic PZ 14-42mmですが、小型なのは良いのですが、電動ズームに慣れが必要、写りの評価がイマイチです。
次に、OLYMPUS 14-42mm／F3.5-5.6�URですが、とにかくロックを外すのが煩わしいです。またプラスチックばりばりで安っぽく、単品買いするレベルのレンズではありません。中古でなら恐ろしく安く入手できることが唯一の長所でしょうか。

オススメしたPanasonic 14-42mm�Uですが、かなり小さいのに加え、ズームしてもあまり伸びません。また見た目も良く、フード付き、おまけに単品買いの場合のみ金属マウントとなる特典(?)あり。
僕はOLYMPUS 14-42mm�UR持っている(が、使ってない)んですが、このPanasonic 14-42mm�Uを追加購入したいぐらい良いです。

書込番号：16273114　スマートフォンサイトからの書き込み

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　私もEVFは外付けなので、どうかなって思ってたのですが・・・どうしてもファインダーを覗いて撮る派なもんですから。でも、外付けで付けっぱなしだと携帯性に欠けるし、ジレンマです。

　14-42mmについてなんですが、私は一年前にE-PM1をレンズキット（14-42mmがキットです）と単焦点の中古PANA20/1.7を同時購入しました。で、14-42mmは昼間の外であれば全然綺麗で標準的なズーム域です。ちょっと暗いレンズなので室内でPM1だと高感度ノイズが出まくりなんです。

　それを思うと、E-P5の高感度と明るい17mmF1.8なら雲泥の差だと思われます。まだ、実機が出ていないので確約ではありませんが・・・。E-P5と14-42mmなら高感度使用で室内も少しは良くなると思いますので、奥様にも楽しんでもらえるのではないでしょうか。


　何かの情報（誌だったかも）で、親子の手を重ねたり、繋いだりとか誕生日毎、イベント毎に撮っておくと記念になるとの事でした。私の子は、”もう中学生”以上なのでそのようなシチュエーションは恥ずかしくって撮れませんが、小さいお子さんであれば今からですよ。その時は、マクロレンズとかも視野に入れてみるのも面白いと思いますので、情報収集してください。



　では、奥様も引き込んでの”楽しいフォトライフをお過ごしください・・・”

書込番号：16273140

[にゃ〜ご mark2]

ありゃ、文章書いてるうちに解決済になっちゃった。

もしOLYMPUS14-42mm�URを買うんであれば、中古で激安GETして下さい。新品なら必ずPanasonicの方を。

書込番号：16273147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

え？あれ？（◎o◯；）
解決済みですが…


いやいや
メインのカメラはＰ５で良いし、決まりだと思ってますよ(o^∀^o)

パナソニックの電動ズームの価格とＧＦ５Ｘレンズキットの価格を比べてみて下さい（´▽｀*；）
オリンパスの１４ー４２とＰＬ３のレンズキットの価格を比べてみて下さい(^皿^)

違いが殆ど無いので
この（これらの）レンズを新品で買うなら
レンズキットでズーム専属でも予備、サブでも、例え一週間限定メインの練習機でも…或は奥様様にでも…と、いうつもりでした（笑）

伝わらなかった様ですみませんm(__)m

書込番号：16273210

[takomaro.com]

にゃ〜ご mark2さん
コメントを頂いていたのに、解決済みにしてしまい、申し訳ありませんでした。Panasonic 14-42mm／F3.5-5.6�Uはよさそうですね。ロックもいらないようにお見受けします。お店で実際のレンズを触ってみようと思います。

5D2が好きなひろちゃんさん
毎年記念になる写真、いいですね。カメラ、レンズ選びもさることながら、思い出になる撮り方も考えてみます。

ほら男爵さん
そういうことなんですね。勘違いしてました。ご意見も参考にしつつ、ここは、E-P5一筋で、楽しんでみようと思います。

早々と解決済みにしてしまい申し訳ありませんでした。
こうして考えて選んでいるときは楽しいですね。思い入れのあるカメラで、楽しみたいと思い、まず18ｍｍ　F1.8キットで予約しました。
ありがとうございました。

書込番号：16275326

[不比等]

解決済みのところスイマセン。どうしても…

>ボケは17mmF1.8で楽しんでみて、

ここが気になってしまっているので、ちょっただけおせっかいを(・・；)


えーーと…ここ、子供撮りを意味していますか？
それともお花とかもっと小さなものを被写体としてという意味ですか？

もし前者であれば、意図するボケを楽しめるか？作例を探して確認された方がよいと思いますよ。
花とか猫とか…主題が人よりも小さいもののボケ写真はあてになりませんから。

以上です。失礼しましたm(__)m

書込番号：16275355

[一体型]

＞花とか猫とか…主題が人よりも小さいもののボケ写真はあてになりませんから。

これは本当にそう。作例を見る場合は気をつけてくださいね。


ちなみに同じ被写体を同じくらいの大きさで撮るならボケの大きさは17mmF1.8でも45mmF1.8でもあまり変わりませんよ。
同じ位置から撮影すれば45mmF1.8の方がずっと大きくぼけますが、構図的にドアップになります。
同じくらいドアップになるように近づいて撮れば17mmF1.8でも45mmF1.8とあまり変わらないくらいぼけます。
同じくらいの大きさで撮るなら12-35mmF2.8望遠端より17mmF1.8の方が大きくぼけます。

よくいわれる望遠の方がぼけるというのはあくまで構図おかまいなしで同じ位置から撮影した場合の話です。

書込番号：16275862

シルバーズームキット逝っちゃいましたが...

[nicoPhoto]

田舎住まいなので実機、モック（あるのか分かりませんが）共に手にすることができず、
HPや皆様の画像、レビューを拝見してシルバーにしましたが、
E-M5の時もブラックかシルバーかで随分と悩んだ経緯があり、
予約した今もブラックと悩んでいます。

E-M5の時は塗装っぽいシルバーというかグレーな感じが気になり金属感あるブラックにしましたが、
E-P5のシルバーの質感は金属っぽい感じでしょうか？

特に写りや機能と関係のない、好みの問題のご質問で申し訳ありませんが、
実機を見られた方のご意見をご参考にしたいのでよろしくお願い致します。

書込番号：16270656

[一体型]

E-M5と比べるとやや暖色よりのシルバーですね。
わたしはE-P3、E-M5はブラックの方がかっこよく感じましたが、E-P5はシルバーの方が好みです。

書込番号：16271086

[unreal3e]

オリンパスプラザに行って三つ触ってきたのですが、質感の面で、
プラスチッキーなブラック＆シルバー、合金の上から分厚い塗装してそうな
ホワイト、って感じを、あくまで「手に持った質感」で受けまして．．．

で、先々週、シルバーをキャンセルしてホワイトを予約しなおしました（笑）

手持ちレンズにシルバーが多いんでホワイトは十分似合いますし、黒いレンズ
の場合でもVF-4が黒いから調和が取れていたように、オリンパスプラザでは
感じまして。

ホワイトだとグリップの汚れが目立つかなー、とも思ったんですけどね。

書込番号：16271252

[ねこ みかん]

プレミアムにしちゃえば？

書込番号：16271410

[unreal3e]

それ一瞬考えたんですけどね、発売日が遅くなりそうですし...

まあ、こまめに手入れします（笑）

書込番号：16271891

[nicoPhoto]

＞ねこ　みかんさん
金属の地色！
やっぱりシルバーで決まりっぽいですw

＞てんでんこさん
Macとwindowsのような...
windowsユーザーの方すみません。。
でも僕はMacの方が好きです。
分けわかんないですね、、すみません。。

＞一体型さん
僕もそう感じたので、同じ感覚の方のご意見はとても参考になります。

＞unreal3eさん
やっぱり色んな感じ方・感覚の人がいてみんなそれぞれ選択に個性があって面白いです。
E-P5はグリップが取外せないみたいなので白ボディのグリップは確かにこまめなメンテが必要かもですね！

書込番号：16271953

[マニアっくま]

E-P5のシルバーを予約しております。
小川町で見てきましたが、昔のフィルカメラのようなシルバーで高級感があります。
E-M5のシルバーは艶無しの安っぽい感じで全く異なります。
（ので、E-M5は消去法でブラックを購入しました）

個人的にはE-P5のブラックはちょっと地味に感じます。

E-P5のシルバー、良いと思いますけどね(~o~)

書込番号：16272172

[おりじ]

nicoPhoto さん　こんばんは。

わたしはシルバーを予約した後、オリンパスプラザで見てきました。

一番格好がいいと思ったのはホワイトのプレミアム、次がブラックでした。
シルバーは軍艦部分？の銀色がちょっとゴールドがかっていて、安っぽいのです。

といいながら、予約はシルバーのままです。シルバーならレンズがブラックでもシルバーでもよく似合うからです。

書込番号：16272656

[nicoPhoto]

＞マニアッくまさん
＞おりじさん

ご感想ありがとうございます。
高級感がある、と安っぽいという意見と分かれますねぇ。。

マット系がお好きな方と光沢系がお好きな方の違いでしょうか？？
好みに個人差があるのは当然だと思いますが、
本スレ以外にも暖色系やゴールド系という意見をチラホラ目にしますが、
カタログではかなり純なシルバーですよね。。
高級感を盛るのは結構ですが、カメラですから色位は忠実に再現して欲しいですよね、、

オリンパスプラザはいったことがないので検索してみましたが、
http://ganref.jp/m/daitoshii/reviews_and_diaries/review/4762
気持ちタングステン調のLED照明でしょうか？？

書込番号：16272866

[一体型]

オリンパス標準ズーム／使用時

小川町のE-P5が置いてある辺りは電球色っぽい照明です。
12mmF2.0や75mmF1.8のような色でそれほどゴールドっぽいということはないです。
表面は梨地で落ち着いた印象。

カタログによると軍艦部はアルミの一枚板をプレス加工したもの。
黒い部分はラバーを貼っているわけでなく粗いブラスト加工＋つや消しブラック塗装（要するに金属）のようですね。質感は高いです。
全体的な質感が高まった結果、相対的に従来通りの質感のグリップは安っぽく感じるかもしれません。

あと見た目に関して言うとオリンパスの標準ズームは使用時かっこわるいですよ。

書込番号：16273181

[nicoPhoto]

＞一体型さん
詳細なスレありがとうございます。
m4/3のズームレンズはレンズが小さいからか基本どれもビヨーンって感じで、、笑
子供の運動会だとかイベントだとかどうしてもズームをつかわないといけない場面以外は
単玉使用を予定なのでその点は大丈夫と思います。

ブラックも非常に魅力的ですが、シルバーレンズとの相性を考えると
無難にシルバーのままが良さそうですね！
（かといって微妙に違うのが一番気になりそうな...w）
E-M5でいけなかったレトロ調のシルバーにしてみようと思います。

皆様お付き合い本当にありがとうございました。

書込番号：16273517

[おりじ]

nicoPhoto さん　こんばんは。
シルバーに決められたようですね。

７５ｍｍｆ１．８ほどゴールドっぽくないと感じています。

それからプラスチックを金属のように見せているのではないので、使っているうちに味わいが出てくると思います。

私の場合、ちょっと安っぽいとコメしましたが、気持ちの持ち方で、本当にそう感じたら、変更していると思います。

書込番号：16276806

[Atatta]

マッチングシュミレーションにE-P5が追加されました

http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

書込番号：16278783

[nicoPhoto]

＞おりじさん
今回は当初の予定どおりシルバーで貫き通してみたいと思います。
ずっとカメラはブラックばかりでしたので楽しみです☆

＞Atattaさん
早速色々試してみました！
レンズの色が何色でも合いそうなのはやはりシルバーですね。
でも、コシナのレンズはやっぱりブラックの方が、、、笑

スレ閉じてしまってから恐縮ですが、
今回、VF4狙いで価格が安いズームキットを選択しましたが、
実際にレンズを手放すことを考えるとコストパフォーマンスが高いのはどれなんでしょうか？？？
17mmブラックはヤフオクなどに出品されていないのでシルバーでの価格になりますが、
大体2諭吉位が相場？でしょうか。
となるとズームレンズキットと変わらないかなと思い、、
標準ズームは安いですが一番低コストでE-P5とVF4がGETできるのかなと思ったんですが
ま、ケチな話はどうでもいいですね。笑

書込番号：16280734

[おりじ]

nicoPhoto さん　すぐ手放すのなら１７ｍｍのキットです。

マップカメラの減額しませんキャンペーンでは１７ｍｍブラックの買取価格は３１，０００円です。
私はシルバーを持っていたので、マップで売りました。２８，０００円でした。
（ブラックが高かったのを後で知りました。ブラックを出せばよかったかなとほんの少し後悔してます。）
ブラックは単体では9月発売予定なので、買取価格に３０００円の差があるのだと思います。

新しいレンズを買う予定があるなら、３１０００円の１０％増しですから１７ｍｍを下取りにというのは有力です。

書込番号：16283064

[nicoPhoto]

＞おりじさん
貴重な情報ありがとうございます。
もう一度オクでも確認してみたら３万から状態の良いものでしたら４万くらいでも
入札があるうようですね。。
えっ、！！！最安店で17mmレンズキット購入して全て単品出品したらお釣りがくるんじゃ....？
めんどくさいですけど。笑
E-P5発売後では17mmも玉数が多くなり値下がりしそうですけどね！
逆に、17mmを狙ってた人は買い時かもしれませんね。

シルバーボディ（E-P5）にブラックレンズも合いそうなので、
シルバーの方手放そうかと思ってます。
でも私は現物をみたことがないので、手にしてみてから
似合う方を手元に置いとく事になりそうですね！

書込番号：16284270

[ねこ みかん]

ちょうど17mmブラックが欲しかったのでE-P5をポチりました。

書込番号：16284399

[マニアっくま]

> E-P5発売後では17mmも玉数が多くなり値下がりしそうですけどね！

6/28以降、17mm/F1.8のキットが発売されますので、相場はかなり下がると思います。
恐らくシルバーは2.5万円を切るのでは。ブラックは単体発売がまだなので、もう少し
上に行くと思いますが、シルバー＋１万円はちょっと考えにくいでしょうかね。

書込番号：16288493

[nicoPhoto]

いよいよ今週末発売ですね！
17mmキットの方に予約しなおしましたが発売日GETできるのかなぁ？
発売延期や予約過多の通知はまだないみたいなので大丈夫ですよね☆
今週はじまったばかりですが待ち遠しいですね…笑

書込番号：16290185　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんち◇]

無事発売日に届きましたか？
私は２８日は１５時まで在宅していたのに外出後の１６時にヤマトが来たらしく…。
慌ててスマートフォンで再配達依頼をして２０時過ぎにやっと手元に届きました。
土曜は仕事だったため本日やっとお触りしてます！
しかしただいま充電中…。

書込番号：16312650

[nicoPhoto]

＞がんち◇さん
おかげさまで発売日当日にGETできました☆
日頃の行いがよいのか普段は休みが日曜だけなんですが、
今週は土日と休みで子供の相手をしながら楽しませてもらいました。

本日、この店なら展示機ありそうだなってところを覗いてみたらブラックの展示機が...
ブラックもやっぱりかっこいいですねー。。
シルバーレンズとの相性が....って自分自身に言い聞かせながら店を後にしました。笑
画像や操作性については概ね満足していますし、
これからはこいつがエースですね！

お互いこれから楽しみましょう☆

書込番号：16313383