
このページのスレッド一覧(全332スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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39 | 17 | 2015年10月15日 01:05 |
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73 | 43 | 2015年11月16日 09:28 |
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29 | 29 | 2015年9月9日 03:46 |
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41 | 39 | 2015年7月10日 20:54 |
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46 | 30 | 2015年10月22日 21:22 |
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9 | 1 | 2015年7月4日 21:35 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット
E-P5と75mm f1.8で愛猫を撮影して、レンズの良さと、常に持ち歩けることのすばらしさを再認識しました。
結果、メインで野鳥観察をしていた7DmarlIIを売却することにし、即実行しました。
とはいえ、秋になり、鳥も増えてきており、どうにかE-P5で野鳥撮影を試みております。
まだまだの状況の中、どうせ苦労するなら、向いた機材とのことで、E-M1も野鳥用に検討始めました。
7DMarkIIの売却−75mmf1.8購入費用で少しだけ予算があるために、もう少しオリオンポイントがたまったら。
などなど妄想しています。
そこで、質問ですが、E-P5からE-M1に変更した場合、とび物の撮影は飛躍的に歩留まり向上するものでしょうか?
AFの違いやローパスレスでの解像感など、ネットの評価は一通り見ましたが、実際の歩留まり具合を知りたく。
ご教示いただけますと助かります。
※E-P5は止まっている室内猫撮影や、屋外花撮影には全く不満ありません。
2点

満足するかは、腕もかかわってくるかと、
再度7DUを買う羽目になるかもね…
書込番号:19170415
7点

>okiomaさん
ご返信ありがとうございます。
7DmarkIIは当方には過ぎた機械で、再購入してもきっと防湿庫の番となります。
今現在で、オリンパスで夢破れた場合は、X7などのAPS-C機かなと思っています。
どうにか、オリンパスでも頑張ってみたいんですがね。
書込番号:19170551
1点

>7DmarkIIは当方には過ぎた機械で、再購入してもきっと防湿庫の番となります
様は使いこなせないということですか?
であれば、オリンパスであれば動きものですとなおさら難しいのでは?
書込番号:19170584
6点

>okiomaさん
ご返信ありがとうございます。言葉足らずでした。
7DMarkIIを購入した動機は多点AFなどとび物に特化した仕様にひかれたことです。
ただし、当方にはあまり資金的な余裕がありません。そのためf値の低いズーム
レンズを購入することが精いっぱいです。
少し光の弱い都市公園の池でカワセミを狙った際に、どうしてもf8までしぼりたい、
けど、SSも稼ぎたい。。。f値の大きい、望遠レンズがほしいとなりました。
神々しいまでのレンズを買うほどのお金はかけられませn。
で、当方財力では7DmarkIIの機能を活かせないと思い、手放した次第です。
7DmarkIIでうまく撮影できない人間がE-P5でよりよい写真を撮ることは難しいことは承知です。
でも、猫撮りようのカメラで捉えられる範囲の鳥は撮りたいじゃないですか。
7DmarkIIに求めたものと同じものを求めようとは思いません。
また、たりない部分は努力すりゃいいと思います。
質問が漠然としてました。すいません。E-P5からE-M1に変えることで、とび物は撮りやすくなりますか?
諸先輩方の実経験などうかがえましたら幸いです。
書込番号:19170688
4点

>abyssinian111013さん、こんばんは。
PL-3やE-M1を使ってましたが、動体を撮るなら雲泥の差で、飛躍的な向上があると思います。
それでも飛んでる鳥さんは、鳥さんにもよりますが、なかなか撮れる条件は限られてしまう感じですね。(鳥さんの種類と場所と天気)
私は残念ながらうまくいきませんでしたが、人それぞれ求めるものは違いますし、かなりの決意がおありのようですので、満足のいく撮影ができるよう、ご健闘を祈ります。
書込番号:19170824
6点

>E-P5からE-M1に変えることで、とび物は撮りやすくなりますか?
オリンパスは持ってませんが、ファインダーの有無による追尾のしやすさを始めかなり違うと思います。
ただ・・・
>少し光の弱い都市公園の池でカワセミを狙った際に、どうしてもf8までしぼりたい、
>けど、SSも稼ぎたい。。。f値の大きい、望遠レンズがほしいとなりました。
F8まで絞ることが前提であるならば、開放F値が2.8であろうと5.6や6.3であろうと同じことでしょ。開放F値2.8なんて言うレンズを購入したところで、絞って使うなら(画質に差は出るかもしれませんが)シャッタースピードとISOは開放F値が5.6や6.3のレンズと同じになりますから、その点では無意味です。E−M1と7DUの高感度性能の違いがどの程度か知りませんが、7DUの売却は早まったような気がします。
書込番号:19170953
3点

DXOの基準による画質的に許容できる最高ISO感度は
E-P5がISO 895
7D Mark2がISO 1082
といったところなので実用上ほとんど差はないでしょう。
ファインダーはE-P5にも付属していますし、ちゃんと光軸上に位置しているのでチルトできる分E-M1の内蔵ファインダーより使いやすいかもしれません。
この手の質問はE-M1の板でした方が有効な回答が得られると思いますよ。
その場合、「E-P5もしくはE-M5」とした方が実際に使っている人からの多くの返信が期待できます。
あとE-M1の板で飛行犬等で検索すると動きものに対するレンズの相性等、色々情報が手に入りますよ。
書込番号:19170983
3点

E-M1でやるなら現状75-300mmIIでやるしかないと思いますが、このレンズの画質のピークはF8と言われています。
AFはそこそこ食いつくとは思いますが(少なくともE-P5よりは)、画質に満足できるかどうかですね。
ちなみに高感度は7DIIはもちろん、E-P5より劣ります。
マイクロフォーサーズの鳥撮りは300mm F4とパナライカ100-400mmが出てからが勝負だと思ってます。
今すぐに撮りたいなら買っても良いと思いますが、E-M1IIと望遠レンズが出てからの方が無駄はないですね(来年くらい?)。
くだんのカワセミは諦めた方が良いでしょう。暗いレンズでやるなら場所探しを頑張った方がいいです。
書込番号:19171025
3点

ご回答いただいた皆様
ご回答いただき、誠にありがとうございました。
本質門は当方の投げかけ方や、現状の説明が
悪かったにも関わらず、アドバイスをいただき、
誠にありがとうございました。
現段階で閉めさせていただきます。
書込番号:19171098 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

鳥と言っても、何をどうしたいのかで使う機種やレンズも変わるんですよね。。。
そもそもカワセミでいい思いをしなかったから7DUを手放す…
まず、撮影対象を限定したことが手放した原因では?
明るいレンズを使わないとだめ…、その辺の考え方が狭すぎるのでは?
で、今持っているカメラでも不満が出ているのですよね…
結局何にしても、不満が出るのでは?
書込番号:19171169
1点

そうですね。不満はでますね。
原理原則は無視して、e-p5に75mmf1.8サイズで
600mmf4なんてものがあるといいなと思います。
いつでも、持ち歩ける超望遠、そこそこ高画質
カメラが欲しいと思います。
今まででは中古機25000円購入のFZ200が、一番、
ちかいのかもしれないです。
ただ、少し画質が物足りないんですよね。
カメラを極めるというより、いろんなカメラを
使ってみたいんだと思います。
スマホもいろいろ放浪して、今のXPERIA Z3で、
全く不満がなくなりました。
ただ、同時にあれほどあったスマホ熱も一気に消えました。
やや、不満がある機械を使っているときの方が
実は幸せなのかもしれません。
幸運なのは本当の意味で残したい愛猫の写真は
本当によくとれます。
E-P5に感謝です。お金あれば買い増し何ですけどね。
お小遣いがすくないので。
書込番号:19171421 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スレ主 様
はじめまして。
自分も時々ですが鳥撮りに出掛けます。
7D2もEP5もEM1も持っていますが、鳥を追いながら連写する場合ですと
連写中ファインダーがブラックアウトするので被写体を捕らえ続けて追えない
ため、ミラーレスのEP5やEM1は使いません。
(カワセミなど、じっとしている時間が長い時はたまに使いますが頻度は低い)
当方は若干老眼気味である事もあって基本AF頼りのため、鳥撮りのときはペンタの
K3やK52を使う事が多いです。ペンタは純正で1.7倍のテレコンを兼ねたAFアダ
プターなるものを出していて、これにBORGという比較的長焦点の単焦点レンズを
使い、あとはシャッター半押しにてAFアダプターがフォーカスを合わせてくれますので、
その後は追いながら連写で撮っています。
自分が同じ境遇だったとしたらですが、鳥撮りのための7D2からミラーレスへの
移行は考えませんねぇ。本体操作面での難易度より、被写体を追い続けながらの
連写の方が難易度高いと思います。本体操作は勉強して覚えれば済みますが、
動き物の撮影のコツとしては理屈として頭に入っていても、腕がついて行くかは
別の話ですしね。
もう手放してしまったとの事なので、EP5やEM1を生かして鳥撮りをするのなら、
AF撮りを前提とした場合、自分ならオリ純正の75−300を使うと思います。
これでしたら換算600mm相当になりますし、カメラ本体の2倍テレコン機能を
使えば最終的には1200mm相当までのズームが可能です。
書込番号:19225926
0点

murakamikun様
コメントありがとうございます。
今現在、ブラックアウトですごく
参っているところでした。
正直、しんどいですね。
ただ、コンパクトにまとまるシステムのため
方法がないかな〜と散財検討の毎日です。
borgとペンタックスのシステムは何度も何度も
サイトを見ました。k3やk52の中古情報も見てしまっています。
ただ、大きい機械は防湿庫番となってしまう、当方のダメな部分があるために、答えのない、問答を
繰り返しています。
タイミングの良いコメントありがとうございました。
書込番号:19225947 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スレ主 様
BORGやペンタのシステムを検討されていたんですねぇ。
7D2+純正ズームと比べると重量級とはなりませんが、
確かにシステムとしては大きくなるのでお気軽セットとは
言えないですよね ^^;;;
では、これは如何ですか?
連写中のブラックアウトは起こりますが、ファインダーで
追わずにイーグルアイ部で追えばブラックアウトからは
逃れられます・・・^^
http://kakaku.com/item/K0000622935/
書込番号:19226034
0点

ドットサイト付きの望遠コンデジですね。
以前にFZ200やFZ1000にテレコンをつけたり、
キヤノンのSX50HSやニコンのP610を使用して
いました。
少しだけ、画質に物足りなさを感じて、P610
以外は手放してしまいました。
今日は久々のお休みがとれたので、e-p5に
パナソニック45-175+tcon17xで撮影に来てます。
なかなか修行ですが、好天のために楽しく
過ごしています。
コメント本当にありがとうございます。
おすすめや使用機材などをコメントいただけると
参考だけでなく、励みになります。
書込番号:19226450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スレ主 様
こんばんは。
今日はいい写真撮れましたか?^^
機材は違いますが、先月のスーパームーンを撮りましたので
参考までに貼りますね^^ BORG67FL+AFペンタです^^
(トリミング加工してあります)
書込番号:19227616
1点

>murakamikun様
みなさんに見ていただける水準ではないですが、過去にFZ200で撮影していた時に
近いものが撮影できるようになってきました。
これまではKIPON EF MFT AF+CANONの70-300Lを使用していましたが、MFで
とび物を撮る技量が十分でないことを、前回までに理解しました。
そこで、今日は手持ち機材の有効活用(PANASONIC45-175mmにTCON17X=疑似300mm)で
挑戦してみました。
まだまだですが、マイクローフォーサーズにまだ希望を持っています。
書込番号:19228052
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 14-42mm レンズキット
E-P5の後継モデルが遅れているのは、こういう理由があるんじゃないでしょうか?
E-Pシリーズが出たときはまだミラーレスの中での高級機という位置づけで開発されていたわけですが、本格派の位置にE-Mシリーズが出ちゃうと、いまいちE-Pシリーズの立ち位置が不明瞭になってきて、メーカー的にもどうしたもんかと考えているように思います。
お手軽モデルとしてはE-PLシリーズがあるわけで、メーカー的にはE-PLシリーズからE-Mシリーズへの移行をしてもらえばいいんじゃね?って感じなんですかね。
個人的にはE-PシリーズはEVFとかは要らないので、チタンボディ採用の防塵防滴ボディとかにして欲しいですね。
価格はE-M1と同等でいいんじゃないかと思います。この内容であれば。防塵防滴がムリなら今よりも小型にして欲しいですかね。内蔵ストロボは不要で。
みなさんは、どう思われますか?
1点

テーマ賞の商品がOMの最新3商品なのに、グランプリがPENの最新モデル。つまりPenの最新モデルがオリンパスカメラの最上位製品になるという事ですね。
E-P5も販売開始後数カ月は最上位製品。自分は販売開始日に買ったから、その後他の商品に抜かれても愛着はある。
画素数が2000画素は超えるでしょうね。ただパナのGH8との比較ではどうか。
書込番号:19084682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

3位の商品は、
OLYMPUS OM-D E-M10 MarkU+M.ZUIKO DIGITAL ED14-42mm F3.5-5.6 EZ
またはOLYMPUS PEN Lite E-PL7+M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ 1台、とあります。
ということからすると、特別賞の商品は3位以下と推測されますが、・・・。
書込番号:19084926
1点

>あふろべなと〜るさん
フルサイズとマイクロフォーサーズとの組み合わせは良いですよね!
自分は、OLYMPUS Pen E-PL5に14-42をつけ、NIKON D750に70-200つけて出かけることが多いです。
E-P6が出るなら、やはりEVF内蔵して欲しいですね。
書込番号:19085182 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

E-P5ユーザーはOM-Dに心を揺らしながらもじっとまっていますから…
出ないなら出ない!と言いきってくれないとOM-Dシリーズには手を出しませんよ。
書込番号:19123432
3点

スレ締めちゃってますが今上がって来たので一言w
私はペンにEVFは内蔵しなくていい!と言ってはいましたが
それはどうも強がりなようですw
やっぱり小型なのでEVFを内蔵している機種をみるとうらやましくなります
もし次のPENがEVF内蔵せずにでたら…残念ですがほかにユーザーを持っていかれると思います
なので後継はEVF内蔵を望みます
書込番号:19123521
3点

立ち位置…確かにわからなくなってますね
E-PLシリーズが乱発しているのも分からなくしている一因かと思います
もしかしてE-M10がE-P5の後継とOlympusはおもってないよね〜〜???と心配
書込番号:19123759
0点

逆光時やスローシンクロしたいときなど、内臓ストロボは便利ですよ。EVFは外付けで十分じゃないでしょうか?
後継機も気になりますが、こっちにはファームアップとかないんですかねぇ。OM-Dの方はちょくちょく新機能追加してるのに。羨ましい、、、
書込番号:19144943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

もうすぐ新しいペンが出そうですね
書込番号:19156117 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>シーカーサーさん
おっと、今さらですがこちらの書き込みを読みました。確かに「PENシリーズの最新モデル」とありますね。こりゃ楽しみ。
\(^o^)/
何となく高価になりそうなんで、今からオリオンポイント集めましょ。(^o^)
書込番号:19156663 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

にゃ〜ご mark2さん
自動車業界ではフルモデルチェンジまでは、5年経とうが10年経とうがそのモデルが最新モデル扱いですよ。
今年買った私の愛車も最新モデルですが、1998年のモデル発売から17年です(笑)
http://kakaku.com/item/K0000287393/catalog/
まぁでも。。。。
>グランプリ(1名)
PENシリーズの最新モデルと副賞100万円
>特別賞:PENシリーズの最新モデル 1台
他の賞が具体的なモデル名を書いているのに、ここだけ無いってことは新型の予定があるのでしょうね。
まさか、ここまで期待させてE-PL7ってことは無いと思いますが、、、、
でもコンテスト開催のお知らせのあとに発表されているんですよね〜E-PL7が、、、、(^^;
書込番号:19157779
2点

期待はしない…
出なかったときにショックだからwww
書込番号:19157853
0点

>にゃ〜ご mark2さん
もしP5の後継が出るとしても残念ながら来年のオリオンは量販店より安くはなりそうもないですね
書込番号:19157946 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

キモノ・ステレオさん、こんばんは。
> でもコンテスト開催のお知らせのあとに発表されているんですよね〜E-PL7が、、、、(^^;
?? どういう意味でしょうか??
以下のページでは、PENの最新モデルが隠されています。
https://gopc.olympus-imaging.com/promo/?lang=ja_JP
これで、去年発売のE-PL7だったらビックリや!!
(;^_^A
katanafishさん
来年からオリオンの魅力半減になるかもですね。今年中の発売は厳しいか?
書込番号:19157993 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>にゃ〜ご mark2さん、他の皆様
すいませーん、夜勤頭でボケておりました。そういえば去年自分でPL6買ったあとに7が出たんでした。
完全に勘違い、お騒がせしました。
書込番号:19159316
2点

間違えついでに、ネーミング予測してみます。
順当に考えればE-P6ですが、PL7が出ている今、それではちょっと性能ダウンのように見えてしまいます。
かといって8もパナソニックのGX8とかぶるし、、、、
ここはいっそのことE-PX(10)で、どうでしょうか?
Win10も9を飛ばして(実際は8.1=9ですが)10になってますしね。
OM-DのほうにE-M10もあるから、いいんじゃないかと、、、、
いかがでしょう?
書込番号:19161418
1点

>キモノ・ステレオさん
ありだと思います。個人的には2年を超えて長いサイクルだと思いますので、6や7だと今更感があるような気がします。
…っていいながらお金を貯めて待っています。。。。^^;
書込番号:19163327
0点

E-P6を待ち切れず、先日E-M5MarkIIを買ってしまいました…
ただ、カメラ量販店で店員さんが「E-P6は必ず出ます。来年になりますが」
と言っていたのが印象的でした。
よく見ると「入店許可証」を付けていたので、メーカーの人だったのかも
しれません。
E-M5MarkIIもE-M5から約3年後の発売ですので、E-P6も来年春ぐらい
に出てもおかしくはないですね。
個人的には、GX8のように肥大化した形になってほしくないですね。
書込番号:19179919
3点

凄く前に締めた話題にすいません…。
最近E-P6?をまっていた人がOE-Mシリーズを買い替えしているのを目にしますね。
このままじゃE-P5後継を出しても購買層がいなくなるのでは?と危惧しています…。
書込番号:19322336
2点

僕は浮気せずに待ってますよん♪
書込番号:19322382 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット
はじめまして。
オリンパス PEN E-P5のレンズキットのどちらを購入するか迷っています。
カメラは現在コンデジのRICHO CX2を使っています。
デジイチ、ミラーレスともに初心者で、レンズも持っていません。
撮影対象は風景、建造物、動植物が主です。
カメラは日帰りで持ち歩く他、旅行が好きなので大荷物をしょって首からぶら下げることが多いです。
なので、コンパクトで夜間撮影も良さそうな17mmか、折角なのでズーム等の動作で色々なぼかしができそうな14-45mmにするか迷っています。
後々追加で購入を考えるとコスト面でも17mmなのかな?と思いますが、イマイチ決め手が無く迷っています。
上記レンズをお持ちの方で、「こちらのレンズのここがオススメ!!」というポイントを教えて頂けると嬉しいです。
0点

おちゃ25さん
> 撮影対象は風景、建造物、動植物が主です。
> ぼかしが
(広角) M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO ← 風景、建造物 用
(標準) M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
(望遠) M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO ← 動植物 用
の3点をおすすめします!!
か、
> 日帰りで持ち歩く他、旅行が好きなので
ぼけはF2.8より期待出来なくなりますが、
(広角) M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6 ← 風景、建造物 用
(標準) M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ
(望遠) M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R ← 動植物 用
の3点もおすすめします!!
書込番号:18970543
0点

こちらのキットズームが使いにくいというご意見をよく耳にしますが、
個人的には全く問題ないですね。ただ、17mm F1.8と比べると
安っぽいです。
コンデジ間隔でお使いの予定ならEZズームの方がよいですが、
キットになってないし、写り重視、さらに屋外でお使いになる
ことが多そうなので、いざとなったら足ズーム(自分の足で
被写体に近づく、離れる)という前提で17mm F1.8でしょうか?
17mm F2.8のパンケーキよりはだいぶ写りが上です。ただ、
パンケーキも大きさを考えると悪くないです。
以下のレビューの2枚目みたいなお遊び夜景写真も手持ちで
問題なしです。
http://review.kakaku.com/review/K0000418153/ReviewCD=573829/#tab
書込番号:18970549
1点

つうか、PL7のEZズームキットで良いんじゃね?P5だと自撮りは出来ないよ。
後、PROレンズ勧める人も居るけど、マイクロフオーサーズの機動性を生かせるのはキットレンズだと思う。
書込番号:18970666
5点

>オリンパス PEN E-P5のレンズキットのどちらを購入するか迷っています。
CX2は28-300mmズームでしたが、このカメラで35mmあたりにして、ズームなしで撮影してみて
それで大丈夫かどうか試してみるといいと思います。
ズームなしで撮影しても大丈夫そうだなと思われましたら
17mmF1.8を購入するといいと思います。
明るい単焦点レンズですので、いろいろ活躍すると思います。
やっぱりズームは必要そうだと思われましたら
14-42mmの方がいいと思いますが、キットではなく、別々に購入するのでしたら
コンパクトなM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ
http://kakaku.com/item/K0000617301/
の方が持ち運び時は楽かなと思います。
書込番号:18970700
1点

単17mm スナップ用ですね。
フィルム時代のコンパクトカメラ(何とフルサイズ)が、35-40mm単を搭載していました。
人物撮りと風景と、気軽に日常を残すのには好適です。明るいですし。
が、旅行で街並みまで撮ろうとすると、画角が狭くて辛いでしょうね。
先にズーム14-42mm購入、後で明るい単焦点が、購入順としてはスムーズな気がします。
書込番号:18970758
1点

お買い得なEVF付きのプレミアムキット(17mm)がいいと思います。
書込番号:18971051 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

はじめまして
私は、普段は、PL-6に17mm/f1.8を使うことが多いですが、旅行に行く時は、14-42のEZと17mm・f2.8を持っていきます。
旅先では単焦点一本では何かと不自由な気がします。
EZは、17mm/f1.8より厚みが薄く軽いので、首からぶら下げたりバッグに入れていても苦になりません。
ちなみに、ヤフオクでは、新品でもキットの14-42mmは8,000円くらい、EZで15,000円くらい、
17mm/f1.8は、3万円くらいですので、17mm/f1.8のセットをお求めになり、ズームが必要なら、
EZを追加なさったほうが、使いやすく、お得感があるように感じます。
尚、EZには、別売りですが「自動開閉キャップ(LC-37)」も用意されているので、
これをセットするとコンデジ感覚で使えて、旅先では便利です。
*ご参考までにサイズですが
■17mm/F1.8→57.5mmx33.5mm、120g■17mm/f2.8→57mmx22mm、71g
■キットの14-42mm→56.5mmx50mm、113g■パンケーキズーム(EZ)→60.6mmx22.5mm、93g
ご参考までに、レンズを並べて写してみますね。本体はPL-6ですが、サイズ感が伝わりますでしょうか。
尚、レンズにはいずれも、後ろキャップ、フイルターがついていますので、実際より高さが出ています。
書込番号:18971058
4点

E-P5をどうして選択されたかが書いてありませんので分かりませんが
E-PL6とかE-PL7ではだめなんでしょうか?
私はE-P5のデザインと高級感で17mmレンズキットを愛用しています。
このレンズキットにはVF-4という高精細の外部ファインダーが付属しているのも
選択した理由でも有ります。
特にE-P5で無くてはいけないという理由が無いのでしたらE-PL6かE-PL7のEZダブルズームキットを
お勧めします。
こちらのキットにはM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZという薄型のズームレンズが着いていますので
使い易いと思います。
E-P5のズームレンズキットについているM.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II Rと言うレンズは
撮影するときにレンズのロックを解除して撮影が終わったらロックするという面倒さがあります。
私はこのレンズは処分してM.ZUIKO DIGITAL 14-150mm F4.0-5.6 IIというCX2と同じ範囲が写るレンズを
普段使いには使っています。
E-PL6やE-PL7が選択肢に無いと言うことでしたら私は17mmレンズキットの方を推奨します。
そして後ほど皆さんが推奨されているズームレンズの中から選ばれれば良いと思います。
書込番号:18971190
1点

ズームレンズや地鶏はもっとセンサーサイズの小さいカメラに任せて
ここは17mmキットをお薦めします
単焦点レンズは画角に制約を受け,それが逆に構図に専念させ
写真を撮ることが上達します,明るいレンズがあると便利です
書込番号:18971297
0点

Vinsonmassifさん
> 地鶏
ニワトリの仲間でしょうか?
書込番号:18971409
1点

ブロッコリーとにんじんさん>
ありがとうございます。やはり14-42mmは暗いのですね。45mmF1.8も検討します。
美濃守さん>
ありがとうございます。中古の弾カズですか…初耳です。
書込番号:18971856
0点

遮光器土偶さん>
ありがとうございます。やはり足ズームになりますよね。基本荷物が多いのでその点も検討します。
雪碧さん>
ありがとうございます。被写体幅広いほうなんですかね?今まであまり気にしていませんでした。
びゃくだんさん>
ありがとうございます。E-M5も最初候補に入れていたのですが持った時の感じと操作ボタンがなんとなく違うかなーと外しました。
書込番号:18971873
1点

しんちゃんののすけさん>
ありがとうございます。そうなんですか!気付きませんでした!
写歴40年さん>
ありがとうございます。CX2の今の使い勝手から考えていただいて想像しやすくなりました。
5D2が好きなひろちゃんさん>
ありがとうございます。中古も検討します。
書込番号:18971892
0点

メカロクさん>
メカロクさんもCX2からの考察ありがとうございます。試してみます。
おかめ@桓武平氏さん>
レンズごとまとめてくださりありがとうございます。追加購入の時に参考にさせていただきます。
quiteさん>
ありがとうございます。いざとなったら足ズームですね!w
書込番号:18971924
0点

フェニックスの一輝さん>
こちらもCX2との比較で考察していただきありがとうございます。。参考にさせていただきます。
うさらネットさん>
ありがとうございます。街並みを撮ることも多いので考えます。
TT28さん>
わざわざお写真までありがとうございます。大きさのイメージがつかめました!
書込番号:18971936
0点

OM1ユーザーさん>
ありがとうございます。6はデザインで却下、7は最新版ということもあり機能が充実していて面白そうだと思いましたが、OM1さん同様ファインダー付きなのを魅力に感じ、P5で考えています。
Vinsonmassifさん>
上達できるように頑張りたいです。ありがとうございます。
書込番号:18971948
0点

付属ファインダー(VF-4)のカッコ悪さは、なんとかなりませんかねえ。
コンデジにエリマキトカゲが乗っているような・・・。
解像度は落ちますが、PENにはVF-2を常用してます。
書込番号:18972378
1点

スレ主 様
「解決済」になったようで、良かったですね。
ところで、どう決められたのでしょうか。また、撮影されたら使い心地等報告もしていただけると、今後の購入検討される方の参考にもなるかと思いますので。
よろしく、お願いします。
”楽しい、フォトライフにしましょ”
書込番号:18973457
0点

断然、17F1.8キットです。12-40F2.8PROより明るいですからね。そして次に買うべきズームレンズは40-150PRO+MC14キットしか有りません。標準域は17F1.8およびデジタルテレコンに任せれば、オリンパスカメラ所有者必携の40-150PROとは使い分け出来ます。
書込番号:19010833 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 14-42mm レンズキット
E-P5に憧れていて、団体写真の撮影を頼まれたので購入しようかと思いました。
ホールでの撮影なのですが、レンズは14-42mmで撮れるでしょうか?
おすすめのレンズや撮影方法がありましたら教えてください。
2点

あ、私がGM1を使っている理由は
シャッター音が消せて、こういう状況で遠慮なくサイレントで撮れるからです。
書込番号:18941820
1点

#4001さん
> ステージの真下や、ステージの袖(横)・・・比較的近いところから撮影が可能であれば・・・レンズキットの14-42でも撮影できない事はない。
そうなんですね。
やってみます!!!
ステージ近くでしたらより明るいですね。
> 観客席から・・・となると望遠ズームレンズが欲しくなりますかね??
> コレマタ高価な・・・40-150mmF2.8PRO・・・ってレンズが必要になるかも??
業務用っぽいですね。資金があったらいづれ検討してもいいですね。
カメラ本体くらいの価格でしょうね。→\132,480でした。
5D2が好きなひろちゃんさん
> 後処理でPhotoshopあり気で撮るよりか、ISO感度は100〜400までとして、まずはRAWで撮って、更に撮影時に適正露出で撮るようにお勧めします。
Photoshopも優れものですが、高感度で撮るとノイズが発生します。Photoshopで消せますが・・・。
つまり、低感度で撮ると光が入るのに時間がかかるのでブレる可能性があるということですね。団体写真と違って曲は長いので、いくつかの種類が撮れると思います。さらに指揮者の指示で静止しますから。。もしかしたらブレない一枚も撮れるかもしれませんね。いろいろやってみたいと思います。
美濃守さん
> 対策は、被写体ブレしないギリギリまでシャッタースピード遅くして、ISO感度を下げることになります。
なるほど。ISO感度は100〜400あたりで撮って探って適正露出を判別し、ブレないように撮るのですね。
> ミラーレスならソニー、キヤノン、フジ等です。
> 中でもフジは高感度に強く撮りやすいと思います。
残念ながらデザインありきなので他は考えていません。
好きなのではないと大切にしないので。
じじかめさん
> ある程度明るいなら、三脚を使って絞って撮れば、標準ズームでも撮れると思います・
おおお やってみます!!!
楽しみになってきました。
SakanaTarouさん
>照明が明るければ撮れると思います。
>合唱は撮ったことがないですが、吹奏楽はよく撮ります(人数40人から60人)
照明は比較的明るい方だと思います。
> 1/80s f/4 ISO640
> 1/80s f/5.6 ISO1200
↑こちらは14-42mmとE-P5でカバーできそうです。
> 12-35mmF2.8,
> 12-40mmF2.8
> のレンズを使って、
> F2.8
> F4
> F5.6
> で
> シャッタースピードは1/60-1/200の間くらいがちょうどいいと思います。
シャッタースピードは1/8000〜60秒ということなので大丈夫ですね。
F2.8はPROシリーズでしょうか?
35mmと40mmの微妙な違いは何でしょうね。
値段で決めたらいいですね、きっと。
> シャッター音
これは気になるところですね。
ありがとうございました
書込番号:18941835
0点

スレ主 様
すみません、「合唱」している40名を撮られるんですね。最初から読んでいなかった。よって「動かないで〜、瞬きしないで〜」は読み捨てください。
書込番号:18941882
1点

既に解決済みのようですが…
合唱の発表中は、シャッター音はなるべくしない(鳴らない)方が無難です
フラッシュの閃光が、ステージ上の歌唱の妨げになるのと同じで「カシャカシャ」撮るのは耳障りです
パナソニック製品には、シャッター音を無音設定できる機種があります(オリンパスには無かったかと…)
この点も踏まえて、今一度ご検討下さい
書込番号:18941977
1点

1)シャッター音は、お店で確認して、大丈夫かどうか判断したほうがいいと思いますよ。
ミラーレスでシャッター音、消せる機種は
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#18892612
2)舞台さえ明るければ、F2.8じゃなくてもいけると思います。
また普通は標準ズームで大丈夫でしょう。
個人を大きく撮りたい場合は、望遠ズームが必要になります。
3)三脚は使えるものなら使った方がいいですね。その場合、ケーブルレリーズが使えるとさらにいいです。
書込番号:18942059
1点

>パナソニック製品には、シャッター音を無音設定できる機種があります(オリンパスには無かったかと…)
情報が古いかと…。
オリンパスでも、OMーD E−M5markUなら電子シャッターで無音撮影が可能ですよ。
ここに書かれている状況(暗くてあまり早いシャッターが切れない)だと、予算さえ許せば、EP5よりは安定して
構えられるファインダー内蔵で、かつ手振れ補正も強力なE−M5markUで検討した方が良いと思うのですが。
書込番号:18942095
1点

解決済みですが、、、E-P5買うなら17oF1.8、VF4キットお勧めします。
どうしても14-42欲しければキットばらしの程度のいい中古がそこそこ安く買えるかと、、、
書込番号:18942141
1点

最近はミラーレスで 完全電子シャッターでシャッター音を消してサイレント撮影できるものが増えてきましたね。以下の通りです。
フジ X-T1, X-T10
パナソニック G5, G6, G7, GX7, GM1, GM1S, GM5, GH3, GH4, GF7 (現行機種すべて)
オリンパス AIR A01(完全電子シャッターのみなので注意)、E-M5 mark2
ニコン NIkon 1シリーズ全て (完全電子シャッターのみの機種があるので注意)
キヤノン なし
ソニー α7S、α7R II
リコー/ペンタックス Qシリーズ全て
ーーー
私も E-M5 mark2 、この目的にはすごくいいと思いますよ。
シャッター音けせて、手ぶれ補正強力(三脚使う場合は関係ないですが)、あと高感度もかなりきれいです(パナよりいい感じ:私の主観ですが)。
書込番号:18942347
1点

MWU3さん
SakanaTarouさん
NCC-72381さん
> シャッター音
そうですね。。シャッター音はとても気になるのですが、どうしてもE-P5が欲しいんです。
かっこいいので。
ごついのは持っているだけで嫌で持ち歩かなくなりそうです。
男性なら違うと思います。
それと、急いでいるので悩んでいられなく、、
すでに購入してしまいました。
みなさんには本当に感謝しています。
勉強になりました。
SakanaTarouさん
> ケーブルレリーズ
すごいものがあるんですね。ぜひ購入したいと思います。
しんちゃんののすけさん
> E-P5買うなら17oF1.8
たぶん身近な風景を撮るにはよいのかな〜と思います。
今回は目的があったので。
これからはレンズをいろいろ探してみたいと思います。
VF4キットというのはみつけられませんでした。
単体で20000円くらいのようです。高いでしょうか?
必要かどうかあとから考えたいと思います。
> どうしても14-42欲しければキットばらしの程度のいい中古がそこそこ安く買えるかと、、、
中古もオークションもバラの組み合わせも考えましたが、送料や時間などを考えると新品が一番安くて安心でした。一番早く届くショップで購入しました。
探している中で、安すぎるもので、詐○欺サイトもありました。
こちらは消費者センターに連絡しました。
書込番号:18942423
1点

E-P5でもいけると思ってます。
ちなみにケーブルレリーズは例えばこういうものです。
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/1353
三脚を使って撮影する時、シャッターを指で直接押すとそのためにぶれます。
ケーブルレリーズを使うとそれをさけることができます。
花火を撮る時などは必須です。
書込番号:18942497
1点

vserさん
>VF4キットというのはみつけられませんでした。
未だ注文されただけで納品されてなく、実物の確認はできてないんですよね!?
チャンとした店で購入されたのであれば、大丈夫ですよ!
何故なら、「OLYMPUS PEN E-P5 14-42mm レンズキット」には、VF-4 が付属していますので。
*ボディの色に拘わらず、VF-4 はブラックです。
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/5002?_ga=1.95332892.1006685053.1433815473
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/5001?_ga=1.60802989.1006685053.1433815473
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/5003?_ga=1.31772478.1006685053.1433815473
書込番号:18942633
1点

vserさんこんばんは。
僕の使っている14−42mm URは周辺部がまったく解像しないので、同じ14−42mm URを使うなら周辺部は出来るだけ使わないように広角側で撮影して中央部をトリミング(切り出し)したほうがいいかもしれません。
トリミングすると相対的に画素数が減りますから、画素数優先でレンズをズームしてもう1枚撮影しておくのも大事でしょう。
そうすればレンズの中央部からトリミングした写真とズームしてトリミングしない写真からより好ましい方を選べますので。
集合写真ではありませんが、僕の14−42mm URの残念な周辺解像がわかる画像を貼っておきます。中央部との差がヒドイ…
僕の14−42mm URがただのハズレ玉(個体差)なだけだといいのですが、念の為にコメントさせてもらいました。
書込番号:18942766
1点

SakanaTarouさん
> 三脚を使って撮影する時、シャッターを指で直接押すとそのためにぶれます。
そうなんですね。
知りませんでした。反対に三脚を使えば万能かとも思っていました。
> 花火を撮る時などは必須です。
花火はキレイに撮りたいですからね。
メカロクさん
> チャンとした店で購入されたのであれば、大丈夫ですよ!
そうなんですね。良かったです。
20000円をプラスで買うのはどうかと思っていました。
なかなかの田舎者さん
> 中央部をトリミング(切り出し)したほうがいい
なるほどですね。確かに周りがぼけています。
切り出すと考えた方がよいですね。2種類とるのも納得です。
ズームした方の中央にいるご夫婦がよく映っているので
彼らを撮るとしたらそれでよいですね。
全体は無理のようです。
ありがとうございました。
すみません、もしご存じであればでよいのですが、
このレンズの広角機能で室内は撮れますでしょうか?
全然検討違いでしたらごめんなさい。
広角レンズの購入も考えていたので、どのくらい撮れるものかと
ふと思いました。(スレ違いでしたらまた質問します。)
書込番号:18943388
0点

>このレンズの広角機能で室内は撮れますでしょうか?
これは、お部屋を撮る、という意味でしょうか?
広角は14mm (35mm換算28mm相当)ですから、広角としてはもの足りないかも知れません。
私の使っているレンズは広角は12mm (35mm換算24mm相当)ですが、それでも物足りないと感じることが多いですから。
カメラが来てから試してみてください、足りなければ超広角レンズを追加です。
書込番号:18943418
1点

SakanaTarouさん
超広角レンズですね。
12mmと14mmの違いがわからなかったので、助かりました。
今日はありがとうございました。
書込番号:18943428
0点

>情報が古いかと…。
>オリンパスでも、OMーD E−M5markUなら電子シャッターで無音撮影が可能ですよ。
なるほど、mkUは見落としていました
補足ありがとうございます(_ _)でも、余計な一文がつくといい気分しないですね(笑)
書込番号:18943722
1点

美濃守さん、MWU3さん
ご指摘有り難うございました。
スレ主さんに分かりやすくと思い画像を載せてしまいましたが浅はかでした。
自分の投稿の削除依頼を致しましたら、管理人の方でお二方のレスも削除されたようです。
大変失礼致しました。
スレ主様すれ汚し申し訳ありませんでした。
書込番号:18953683
1点

OM1ユーザーさん
こちらこそ、忙しくて返信もできずにすみませんでした。
美濃守さん
MWU3さん
ご連絡ありがとうございます。
本日は、合唱コンクール当日でした。
みなさんのコメントを参考に、撮り方の練習をし、会場の場所も確保し、なんとか乗り切りました。
最初は、スペースの広いところで業界らしき人達と並んで三脚をセッティングしたところ、ステージが遠すぎるように感じたので来賓席の中央に陣取り、三脚なしで写真を撮りました。*リモコンシャッターは注文しましたが間に合いませんでした。
明るさも、シュミレーションしていたので対応できました。シャッター音は合唱ということもあって、気になりませんでした。
歌い始めの、指揮者が手をあげたところをシャッターチャンスとして写したものが、ボケもなく綺麗に写ってました。
まだ写真の整理はできていませんが、編集が楽しみです。
さらに、本大会では、応援していたグループが最優秀賞を受賞し、喜びも倍増です。
みなさんのご教授がなければ、こんなにスムーズに撮ることはできなかったと思います。
この度は、本当にありがとうございました。
書込番号:18953779 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

OM1ユーザーさん
いえいえ、大丈夫ですよ。
vserさん
満足な買い物でよかったです。
それにしても、デザインにそこまで惚れ込めるとはうらやましいです。デザイナー冥利につきるでしょうね。
書込番号:18954057 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 14-42mm レンズキット プレミアムモデル
E-P5が発売されてから2年たしましたね。
それませE-P1から(E-P2は除いて)ほど2年サイクルで発売されていたのに後継が発売される気配がありません。
もうE-P5の後継は来ないのでしょうか?
もしそうだとしたら残念で。。。。
1点

今回のE-P7?は時間がかかっていますね。
本当にE-P7かどうかはわかりませんが少し前からうわさはありますよね。
E-P5が精算終了との情報もあるし。
いつ頃になるかリーク情報もまだ出ていませんが近々なんらかの情報が欲しいものです。
書込番号:18923277
1点

かなでちゅさん
確かに1万分の1だと200万画素というのが気になりますね。
しかし1秒間に1万枚の写真がすべて高画質だと記録メディアも大変なことになりそうでwww
書込番号:18923284
1点

さだよしこさん
E-PL7の時は期待していただけに結構ショックでしたね…
本当にいつ発売になることやら
書込番号:18923301
1点

E-P5一時欲しかったんですが、、、後継機が出て爆安になったら再考するかも、、、
書込番号:18923652
1点

オリンパスのセンサーかどうかは判りませんが…新しいセンサーを積むんじゃないかなo(^o^)o
で、半年か一年後にE-M1Uになるとo(^o^)o
書込番号:18923836 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

カメラの進歩もノンビリになって来てますし、もうしばらく待ってもいいんじゃないですか?(^^
特に機能的に不足があるようにも思えませんし.....
後継機の登場が遅くなれば、お気に入りのE-P5が最新機種のまま♪
なんかウレシイ(^^
ファームアップくらいして欲しいトコロですが....
書込番号:18924281
6点

モデルチェンジが早ければ早いでいろいろ言う人もいます。E-P5が今のところ現行機と言うことなのだから、しっかりとカメラと向き合って付き合っていくというものではないでしょうか。
書込番号:18927135
1点

とりあえず、新センサーはSONYの新20MPセンサーになるんじゃないかな?
http://digicame-info.com/2015/04/post-704.html
個人的には、EVF内蔵に期待しています。フラッシュは外付けで良いので、強力なのを同梱で。^o^
書込番号:18927486 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

タツマキパパさんに一票
末永いファームアップと、「PENに似合う」明るいズームレンズが欲しいです。
書込番号:18929801
2点

17F1.8キットモデルを買って二年。シャッターが経たって不具合になりましたんで、E-M5 MarkUを購入しましたが、E-P5も修理に出しシャッターを交換。一万二千円(プレミア会員)で使えるようになり二台持ちになりました。電池が共用出来るのは助かります。
17F1.8が非常に優秀なレンズですから、E-M1や12-40PROはパス出来ました。それで40-150PROを購入。二台ボディがある事で7-14PRO購入に踏み切れました。
MarkUの方が確かに優秀ですが、広角ならまだまだE-P5も現役。
書込番号:19010817 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

E-M10mkUの噂が出ていますが、E-P5後継機の噂はありませんね。
http://digicame-info.com/2015/07/e-m10-mark-ii-1.html
私もE-M5MarkUとE-P5の2台体制ですが、このままE-P5後継機が出ないで廃止しとなったら
次期体制をどうするか考えてしまいます。
是非ともGX8対抗機の凄いやつを出して欲しいです。
書込番号:19011228
1点

E-P5の後継は必要だと思います。それはキットレンズ兼ね合いからです。
E-P5 17F1.8(単焦点)
E-M1 12-40F2.8(PROレンズ)
E-M10 14-42EZ(コンパクトレンズ)
E-M5 MarkU 14-150(防塵レンズ)
とオリンパスは特徴あるレンズに相応しいボディを売って来ました。となると新たな単焦点レンズに合わせた新ボディがE-P5の後継になると思うのですが。F1.8ではシャッタースピードは8000が必要になりますから。
書込番号:19012932 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ねこねこちゃんさん
なるほどそう言う考え方があるんですね。
それだったらE-P5後継機には私としては12F2.0か25F1.8のキットが良いですね。
他の単焦点レンズはみんな持っていますから。
来年E-M1MarkU発売の噂がありますので、その前にE-P5後継機で新センサー試用を兼ねてでも良いので
発売を希望したいです。
書込番号:19014167
1点

2年も後継が出ないのは少し気になりますね
本当にLiteに道を譲ったのでしょうか…。
書込番号:19123423
1点

丸2年と2カ月がすぎましたね…。
もうそろそろ有力な情報が欲しいところ
書込番号:19123515
1点

ソニーの新センサーを搭載したE-P5後継が発表されるって、私信じてる!!!!
といつも思っていましたがここまで発表がないと不安になりますね。
せめて開発しているのか教えてほしい…
書込番号:19123763
1点

ツイッターで今年はOM−DとE−P5後継の新商品を出すって見たんですが…。
今年も残り少ないしデマッターだったのかな(;_;
書込番号:19211707
2点

>さまだばぁさん
カメラのキタムラからも消えましたしね…。どうなるんでしょう。。。。。^^;
書込番号:19213695
1点

現在行われているOlympus Global Open Photo Contestの景品がPENシリーズ最新モデルとなっているので、そろそろ登場しそうですね...
書込番号:19250807
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 ボディ
E-P5のボディーの薄さ・グリップの浅さから来るホールドし難さを改善する目的で、
後付グリップを探していましたが、UNの製品は既に売り切れで入手困難です。
そんな中、Amazonを見ていたら、中華製と思われる製品が売られていたので、試しに買ってみました。
特に新しい製品ではないようですが、ここでは購入事例が無いようなので、装着した姿と簡単な感想を。
本来は、アルカスイス規格互換のクイックリリースプレート&L字ブラケットとして使うためのもので、
後付グリップだけを目的とする製品ではないようです。
それもあってか、グリップ部分のデザインの一体感はそれ程有りませんが、
それでもE-P5専用品という事で、固定がぐらつくとか、引っかかるとかいうことは有りませんでした。
装着状態で液晶も下を向けられますし、裏蓋のバッテリー扉も問題なく開きます。
グリップ部分は、右側にかなり大きくはみ出すので、グリップとシャッターの位置がかなり離れます。
これが操作性にどう影響するかが気になりますが、一般男性の手なら、シャッターに届かないことは無さそうです。
パッと握った感じでは、背面側の親指のポジションは、装着後の方がしっくり来る気がします。
思ったより発送〜到着に時間がかかって、週末の撮影に間に合わなかったので、現時点で実際の使用感は分かりません。
近日中に撮影に使ってみて、気付いた所が有れば、また書き込みます。
7点

あまり需要が無いかもしれませんが、その後の使用感などの自己レスです。
ここのところの関東は、天気が悪くてあまり撮影できてないのですが、
普段良く撮るトンボの撮影に、軽く使ってみました。
まず、持ち運び時の掴み易さは確実に向上してます。
グリップ部の引っ掛かりが良いので、手先が滑る危険性はかなり減少しました。
当然、撮影時のグリップも向上してますが、グリップが外側に張り出す分、
シャッターボタンの位置が遠くなるので、微妙に違和感が出る気もします。
手の小さい人や女性の場合は、より気になるかもしれません。
ただ、握りが深くなった結果、背面側の親指の置き場所がしっくり来るようになるので、
前面側のグリップと背面側の親指で、ガッチリ本体を挟めるようになりました。
その意味では、ホールディング安定性はかなり増したと思います。
肝心な手振れ解消については、もう少し使い込んでみないと分かりませんし、
デザイン的な無骨さや重量面で、否定的な見方も出そうですが、
3,000円程度で買えるアイテムとしては、まずまず満足出来るのではないかと。
書込番号:18936239
2点


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