OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット のクチコミ掲示板

発売CPのフードとフィルター届きましたか？

[atatチョビ]

発売キャンペーンのフードとフィルターですが、もう届いた方いらっしゃいますか？

本日ヤマト運輸から明日着の荷物のお届け通知が来たので、それかな？と思っています。

フィルターを買うのももったいないので、早く届くといいのですが…

書込番号：16324341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロ＆ダハ]

私も、入荷と同時にユーザー登録して、キャンペーンに応募しましたけど、まだ待っている状態です。
このキャンペーンを当てにして、フィルターもフードも買ってないので、早く配達して欲しいですね。

書込番号：16324376

[ねこ みかん]

８月末が締め切りなので、その後送られて来るんだと思います。
E-P3のプレミアムグリップもそんな感じでいたから。

書込番号：16324382

[柴田理森]

こんにちは。

今日届きましたよ。思ったより早かったので良かったです。

書込番号：16324392

[atatチョビ]

柴田理森 さん

もう届きましたか！

やはり明日着の荷物はそうなのかな＼(^o^)／
ちなみにLH-48Bのブラックにしました。

書込番号：16324524　スマートフォンサイトからの書き込み

[unreal3e]

あれ、発売日にWEBからキャンペーン登録して、翌日届きましたよ。
ホワイトだから少数派のシルバーだったからかなあ。

書込番号：16324648

[atatチョビ]

やっぱりブラックを選ぶ人の方が多いんですかね。

ブラックレンズにシルバーフードもカッコ良いかなと思いましたが、フィルターがシルバーだと合わないのでブラックにしました。

あれ？
フィルターってどっちもブラックなんですかね？

書込番号：16324806　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなでちゅ]

今日届いた方は28日にキャンペーン登録した方ですか？
私は30日登録ですがヤマトから不在者メールが来ないのでまだかな…＾＾；
私は17�oF1.8がシルバーなのでフードもシルバーを選びましたよ。
ブラックが多いならシルバーは結構早いかも？＾＾

書込番号：16325040

[unreal3e]

フードは金属そのもののシルバー、フィルタは黒ですね。
純正フィルタというものを初めて手にしました（笑）
フードも互換品ばかりですねそういえば。

ゴーストやらフレアやらの対策も兼ね、フィルタは付けずレンズ保護はフードの常時着用でやってます。
収納時にも順方向で外さないままです（笑）
一度レンズごと地面に落としたんですが、フードが傷だらけになっただけで済んでくれました。

書込番号：16325090

[urazahn]

　２８日に申し込んだんですけど・・
　何の音沙汰もありません。
　取り合えず、手持ちのマルミのフィルターとエツミのドームフード着けてます。
　これでもいいけど・・。純正の言葉に弱い（限定にも）私です。

書込番号：16325167

[atatチョビ]

フィルターは黒のみなんですね。
シルバーレンズの方は微妙ですね(^_^;)

私は29日に登録して明日届く予定ですので(ヤマト便がオリンパスからの荷物であれば)、30日に登録された方は週末には届くんじゃないですかね？

書込番号：16325462　スマートフォンサイトからの書き込み

[unreal3e]

さっき付けてみましたが、そうでもないですよ、レンズ面の周囲が太い黒枠なんで違和感ないです。
私の場合はフィルタは付けないんでいずれにしてもOKですが（笑）

書込番号：16325527

[atatチョビ]

unreal3e さん

フィルター着けない方が見栄えはいいですよね！

17ｍmは前玉もそんなに触れてしまったり当ててしまく事もなさそうなのでフィルター着けないでいこうかな。

書込番号：16326349　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lonely Diver]

２８日の夜に登録・応募しましたがまだ音沙汰がありません。
フィルターがなくてもいけそうですが、やっぱり汚れを拭きたくはないので早く届いて欲しいです。

ちょこっと撮していますが、意外と近寄れますね。１７mmレンズの表示は0.25mですがもうちょっと寄れますね。

書込番号：16326687

[atatチョビ]

Lonely Diver さん

おはようございます。

発売日に登録してもまだ届いていないんですね。
地域差とかあるのかもしれませんね。

あと、私も17mmは思ったより寄れるような気がしました。
チルトするタッチパネルのカメラははじめてなので、ついローアングルで被写体に接近して撮ってしまいます(^_^;)

書込番号：16327116　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

スレ主さん横レス失礼します。
urazahnさん
レンズにフィルターを付けてからドーム型フードを付けているようですが、フィルターへのフードの取り付けはネジ切りで回してでしょうか？
あとフードには通常のオリンパス純正のキャップが付きますか？ネジ回し式のエツミ付属のメタルキャップしか付かないのでしょうか？
もしオリのキャップがドームフードに付くなら17mmF2.8にフィルター付けてからドームフード付けて先端にキャップを付けられと思いまして*_*;。

書込番号：16328129

[urazahn]

横スレ失礼します。

ｓａｌｏｍｏｎ２００７さん

４６ｍｍのフィルターにネジ切り回しでエツミのドームフードを着け、オリの３７ｍｍのレンズキャップを着けております。
パナ２０ｍｍＦ１，７、シグマ３０ｍｍＦ２，８に共用で使っていたものを、今回流用しております。

書込番号：16328419

[atatチョビ]

通勤カバンに入れて持ち歩く際はドーム型のフードもいいですね(^_^)

書込番号：16328532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロ＆ダハ]

先ほどオリンパスから発送のメールが届きました。

私の場合、２８日の午後３時頃ユーザー登録してすぐ応募しましたが、５日ということのようです。
ちなみに、ブラックです。

書込番号：16328772

[atatチョビ]

ポロ＆ダハ さん

発送連絡があってよかったですね(^_^)

私の場合オリンパスからの発送メールは来ておらずヤマト運輸からのお届け通知のみで今日届きました。
正確にはお届けしたけど不在だったので持ち帰りましたとの連絡でして、今日は受取ができそうにないので明日以降になりそうです。

書込番号：16328795　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gazelle4096]

28日の午前12時前にキャンペーン登録完了のメールが来て、本日ヤマトから7月5日配達のメールが来ました。LH-48B（ブラック）とフィルタです。
プレミアムカタログは見事にスルーされましたが今度は大丈夫のようです。

書込番号：16328797

[unreal3e]

ホワイト＆シルバーでキャンペーン応募

皆様がご所望の色とはおそらく違うでしょうが（笑）、ホワイトボディにシルバーフートとブラックフィルタ、という、17mmキットレンズ＋キャンペーン組み合わせです。

このように、黒枠フィルタでないと、中だけシルバーだと浮きます（笑）

書込番号：16328845

[salomon2007]

urazahnさん画像まで添付していただいて有難う御座います。
ドームフードの穴の径が純正キャップに合えば被せられますね。これで17mmF2.8に保護フィルター付けてそれにフード付けられるのが分かったので良かったです。情報提供有難う御座いました。

スレ主さん横レス失礼しました。

書込番号：16329003

[ねこ みかん]

まだ来ない-q( ；´Д｀)

書込番号：16329045　スマートフォンサイトからの書き込み

[atatチョビ]

unreal3e さん

なるほどですね！
確かにフード内にシルバーの輪が見えると微妙なので黒のフィルターの方がいいですね(^_^)

それと白もなかなかかっこいいですね！

書込番号：16329865　スマートフォンサイトからの書き込み

[atatチョビ]

salomon2007 さん

いえいえ(^_^)

色々と情報共有できてよかったです！

書込番号：16329875　スマートフォンサイトからの書き込み

[atatチョビ]

ねこ みかん さん

まだ来ませんか(´･_･`)

まあ私もヤマトには届いてますがまだ受け取れてません…

きっと週末には届くと思いますよ(^_^;

書込番号：16329912　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんけんびわびわ]

今日応募したら、二週間ほどかかると言われました。
ズームレンズキットの方です。

書込番号：16330115　スマートフォンサイトからの書き込み

[カッコン党]

6/28にキャンペーン登録しましたが、いまだ到着せずです。
クロネコからのメールも・・・ないですね。

書込番号：16330401

[unreal3e]

フード内で明るい色してたらフードの役割も若干スポイルされますしね、プロテクターと日除けとしてならOKでしょうが。あ、この後フィルタは外しましたけど、純正だったらコーティングも優れているのかな。

そう、ホワイトもそう悪くなく、Canonの白レンズの逆配色と思えば味わいもあります（笑）

＃娘の机に乗せてぱぱっと撮ったんですけど消しゴムのカスとか払わないままでばっちくて失礼しました（笑汗）
＃そっか、巷ではそんなに到着遅いのか…

書込番号：16330928

[atatチョビ]

みなさんの情報を聞いていると必ずしも登録日順で発送はされてきないような気がしますね。また発送案内メールも届いた人届かない人まちまちみたいですね(･_･;

unreal3e さん

純正フィルターはケンコーかどこかのと同じ？と言うスレを見た記憶があります。

書込番号：16331037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

今朝届きました(＾ｰ^)ノ
とても立派な(でかい)フードですね。
PLフィルターをつけると回しづらい( ；´Д｀)

書込番号：16331386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイヴＧ]

発送のメールは届いてませんが、品は先ほど届きました。２９日（土曜日）に製品登録。

金属製の立派なフードですね。
気持ちが舞い上がって、このフードがカッコイイのか不格好なのか、判断できなくなってきました。
でも9-18mmなどのフードと同様、不細工だろうが何だろうが、使ってる最中は気にならない。

でも丈夫な金属ってどうなんだろう？
落下させたり こけて強く打った時なんか、レンズ本体がダメージ受けないんだろうか？
プラ製フードだったら、フードが割れたり曲がったりして、衝撃を吸収するような気がしないでもない。
素人考えだけど。

書込番号：16331432

[アクセルかっちゃん！]

私の所にも今朝届きました、色はブラックです！
このフードで気になる点が・・・レンズの外装に傷は付かないのだろうか！？

書込番号：16331590

[自由って何ですか？]

今日の夜中にやっとP5とご対面できるんですが、キャンペーンまだ間に合うかな？(@_@)

書込番号：16331994　スマートフォンサイトからの書き込み

[urazahn]

　来ました。立派な黒の金属フード、なんとねじ止め？タイプ
　フィルターはもったいないので、そのまま保存。
　フードの装着を試みるも、取りつけ指標が無い・・。
　１２ｍｍのフードにはあったのに、何故？
　ＣＨＩＮＡを下に着けてから気が付きました。
　１２ｍｍは角フードだった。　　　　　　　　　お粗末でした。　

書込番号：16332926

[E.AIBOU]

本日届きました。

プレゼントっていくつになっても嬉しいですね（笑）

オリンパスさん、ありがとうございました。

無事にブラックがきました。

書込番号：16333260　スマートフォンサイトからの書き込み

[青田風]

自分も届きました

ありがたいですね
なんか
うれしくなります

書込番号：16333276

[Niko-Came]

本日、届きました。フードは、非常に嬉しいプレゼントです〜。

書込番号：16333300

[ねこ みかん]

装着^o^

書込番号：16333331

[クロネコタンゴ]

30日に応募しましたがまだ届きません。ライカタイプのフードをとりあえず装着して持ち出してます.。

書込番号：16333468

[systemid]

合体!!（≧∇≦）	レンズ違いますが・・・	ロイホにて	季節柄

本日到着＆合体!!

書込番号：16333502

[クロネコタンゴ]

ネオｰクラシック風？

画像忘れてました、

書込番号：16333539

[山歩きGOGO]

ちゃんとした箱に入っていました	フィルターだけ装着。フードは，ネジ式で質感が高いです。	フード＆フィルター装着です

私のところにも届きました。
６月２８日にオンラインショップからE-P5が配送されて，その日のうちにユーザー登録しました。
フードもフィルターも専用の箱に収納されていて，驚きました。
特に，フードは固定用のネジがついていて，質感が高いです。
ただ，この取り合わせの場合，レンズキャップとフードとのあいだに余裕が少ないため
レンズキャップがはずしにくいですね。
中央にレンズキャップのロック用のツメがある，KenkoやHakubaのレンズキャップのほうが
使いやすそうですね。

書込番号：16333881

[かなでちゅ]

自由って何ですか？さん

キャンペーンはPEN E-P5発売日〜2013年8月22日（木）となっていますよ〜＾＾
ちなみに私はまだ届いてません…TT
28日応募と30日応募でこれほど差がでるとは＾＾；

書込番号：16334026

[自由って何ですか？]

かなでちゅさん

どうもです。今登録したところです。
発売日に登録してまだ来てない方が居るぐらいですから、私の所に来るのは当分先になるのかな！？まあ、慌てませんので気長に待ってまーす(´・ω・｀)

書込番号：16334293

[atatチョビ]

フードとフィルター届きました♪

結構しっかりした作りでカッコ良いですね（＾＾）

カメラばかり撮っていても仕方が無いので、暑いですがこれから写真撮りに出かけてきます。

書込番号：16335880

[フリーはやし]

発売日当日にキャンペーンに申し込んだ人には届いているようですね。
私は遅れる事4日でシルバーでの申し込みのため勿論届いていません…。
到着はいつになる事やら。

書込番号：16346079

[カッコン党]

28日てすが、まだ到着しません。

書込番号：16346904　スマートフォンサイトからの書き込み

[atatチョビ]

カッコン党 さん

28日登録でまだ届かないんですか(>_<)

あまり届かないようでしたら、確認の連絡をした方がいいかもしれませんね…

書込番号：16347546　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

キャンペーン締め切り日は8月22日ですが、

・レンズフードLH-48Bの色はお選びいただけますが、残り数によってはご希望に添えない場合もございます。
・景品がなくなり次第終了とさせていただきます。

とありますので、早めの応募が良さそうです。限定品じゃなく単品販売している商品が、なくなり次第終了って違和感ありますが。


僕は、17mmシルバーとブラック両方持ってるので、フードの色をどちらにしようかとずっと迷っていたのですが、先ほど慌ててシルバーを応募しました。
応募してすぐ、シルバーの方は専用メタルキャップを持っていて、フードと同時には付けられなかったことを思い出しました。う〜む・・。

書込番号：16349051　スマートフォンサイトからの書き込み

[カッコン党]

発送まで1ヶ月かかる可能性があるみたい記述があったので、もうしばらく様子見しようかと思っていましたが、今日クロニャンコからメールがあり、明日の到着ということでした。楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：16349286

[atatチョビ]

クロニャンコから良いお知らせがあってよかったですね(=ﾟωﾟ=)

書込番号：16349314　スマートフォンサイトからの書き込み

[カッコン党]

今日届きました。
14-42のキットなので、フィルターは廉価版でロゴすらないだろうとの予想でしたが、OLYMPUSのロゴ入りでした。

書込番号：16352481

[かなでちゅ]

明日到着のクロネコメンバーズメールが届きました！＼^^／
届いたらフードをつけてE-P1、E-P3、E-P5を並べた記念撮影する予定です^^

書込番号：16353144　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

マルミの金と銀のフィルター。銀の方が近い？	前面ツマミ式のキャップが便利。ZEISSを購入^_^	逆さ付け可能	純正フードとキャップの夢のコラボ(涙)

うちにも純正フードとフィルターが(かなり前ですが)届きました。

純正フードについてですが、初めて画像見た時、
「またネジ式かいな。デザインも微妙やし、遮光効果も低そう。値段はバカ高！」
と、かなり批判的だったんですが、実はこのフードは逆さ付けが可能だったんですね。逆さ付けできるためのデザインだったのかと、感心しました。

ちなみに4枚目の画像は、フィルターを2枚装着しています。1枚でも装着できますがちょっと緩く、フィルター1枚と保護リングが理想でしょうか。ガッチリとキャップが付きますが、残念ながら指が入らず外せません。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268304/SortID=13547956/

こちらにネジ式フードは傷がつきやすい？という報告があります。ご参考に。

書込番号：16403745　スマートフォンサイトからの書き込み

ﾌｫｸﾄﾚﾝﾀﾞｰF0.95ｼﾘｰｽﾞのNDﾌｨﾙﾀｰについて

[haolife]

フォクトレンダーF0.95シリーズお使いのかた、今迄はNDフィルターは、8がよく推奨されてましたが、今回シャッタースピードが1/8000秒搭載になったこと、拡張でISO100が対応可能なことから、ND4で充分でしょうか？どなたか、お詳しい方教えてください。また、マルミのZetaがベストですが、次に良いのは撥水加工されてるマルミDHGで次にPro1Dといったところでしょうか？

書込番号：16391441　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

haolifeさん　こんにちは

同じ質問を　2箇所以上の所に書き込むのは　価格.COMでは禁止されていますので　削除依頼されるか　解決済みにして　スレを閉めてしまった方が良いと思いますよ。

書込番号：16391454

[haolife]

教えて頂いてありがとうございます。フォクトレンダーの方を解決済にして、こちらをいかしたいのですが、どいうしたら、解決済になりますか？

書込番号：16391468　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gありき]

クチコミを閉めるときは、下にある表示切り替えを「PC」にするとグッドアンサーなどもやり易くて手っ取り早いですよ

書込番号：16391502　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gありき]

(P5は持っていませんが、持っていたとして)

ISO100はあくまで拡張だから極力使いたくない

1/8000で絞り解放のためにNDを使う機会は減ったけれど、スローシャッターを切りたい時にはND8以上が要る

、、一枚だけならND8を買いそうです

書込番号：16391516　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

これまでのオリ機はどれも1/4000、iso200でした。この条件だとカメラが追いつけるレンズはf2.8ままで、それ以上明るいとNDフィルターのお世話になっていました。具体的には、12mm/f2にはND2、17mm/f1.7や25mm/f1.4にはND4を常用していました。

EP5から1/8000、iso100となり、わたしは、これらのNDをすべて外し、ノーマルプロテクターに変えました。昨日25mm/f1.4を使う機会がありましたが、NDは必要としませんでした。なので、フォクトレンダーf0.95だとND2で何と足りると思いますが、4か8かということなら4でいいでしょう。

書込番号：16391579

[Frank.Flanker]

こんにちは
別スレでも回答しましたが、少し踏み込んで説明すると

1/8000秒でもシャッター速度が足りず、1/16000秒が必要な状況が発生したとすると、ND4なら２段分ですから1/16000から2段分落とした1/4000秒でシャッターが切ることができるようになります
でも３段分のND8でも1/2000秒でシャッター速度がまだ切れますからND8でも一向に問題はないですね

むしろ錦糸の滝や川の流れをスローシャッターで狙うことも考えるとND8を買われた方が応用範囲は広がると思います

書込番号：16391620

[Gありき]

あれ？

Frank.Flankerさん同様に必要時付けるんだと思っていたのですが、プロテクトフィルター代わりに常用するって話ですか？？

書込番号：16391644　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

＞Frank.Flankerさん同様に必要時付けるんだと思っていたのですが

私も必要時装着だと思います
室内とか夕方、光量の少ない時にNDフィルターつけているとブレ写真の量産にもなりかねませんから、常用するフィルターではないと思います

書込番号：16391657

[もとラボマン ２]

haolifeさん　返信ありがとうございます

こちらを　生かしたいのですね

大体の事は　前のスレに書き込みましたので　追加情報だけ書いて置きます。

NDフィルターですが　画質重視であればND4で止めた方が良いとは思いますが　F0.95ピーカンの時撮るのでしたら　ND8は必要ですし　この2枚悩む所だと思いますが　画質重視でしたら　ピーカンの時は　少し絞ること覚悟して　ND4で行くか　すこしでも開放を使える場所増やしたいのでしたら　ND8のどちらかにするしかないかも知れません。

書込番号：16391664

[haolife]

以前別のスレで、ピーカン時の常用フィルターとしての使い方が出てました。
通常のプロテクターと重ねて使い、その先にフードをつてけ、外す時は、フードとNDフィルターをセットで外すという使い方で、結構重宝しています。
透過率考えて、Zetaの二枚重ねにしてます。

書込番号：16391787　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

こんにちは
ND フィルターは、普通必要な時にだけ使いますが、常用の感覚で使うのは良い方法ではないですね。
今は、ローパスフィルターさえ外した機種が何機種も発売されていますが、光の減衰になるフィルターを着けるのは、
画質を落としますのでよい方法では無いです。

NDフィルターは、シャッタースピードを落としたい時に仕方無く着けるもので、透明なプロテクとフィルターでも影響が有ります。
以前プロテクトフィルター有無の、それなりのテスト撮影をしましたが影響あり！が私の結論でした。
（アルバムの8に原寸画像が有ります）。
ピーカンの時の、風景のスナップならPLフィルターの方が良いですよ。

書込番号：16391846

[unreal3e]

Nokton17.5mmを愛用しております。E-P5購入以前には、減光フィルタはZeta ND8を使っていました。

私はこのレンズは屋内か夜景で使うことが殆どですが、その場面でND8を使うことは、ISO100併用でほぼ無くなりました。もう減光フィルタは要らないって感じです。

ただ屋外の晴天下や曇り空でも真っ昼間だと、まだ試したことがないのでわからないですね。今度試してみましょうか？　どういった場面を想定しておられますでしょうか？

書込番号：16392139

[haolife]

ピーカンで、花等をマクロで開放、ボケの写真を撮る時を想定しています。
1/8000秒なら、ND4でもいけるのかなあ？と。８より、４の方が画質はいいと思いますので。

書込番号：16392225　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

晴天の時は、絞り値 F8 で 1/1250 秒に成ったりしますので（画像）、もし絞り値が F2.8 なら、
3 段分ですから 2500　5000　1/10000 秒必要で、露出オーバーになりますのでND4を使われたら良いです。
花の撮影は、時間帯も大事ですが仕方のない時も有ります。

書込番号：16392383

[Gありき]

そこまでシビアに考えるのであれば
ND4と8の画質差 と 拡張感度と基準感度の差
どちらの方が悪影響か、、って話にもなると思います

P5を持っていないので、拡張感度でどのぐらい低下するのかは分かりませんが他機種を見る限りでは、積極的には使いたくありません
個人的に17.5mmであれば、ND4と8の差よりも、フィルター二枚重ねによるフレアや拡張感度でのグラデーションの低下の方が気になります

書込番号：16392621　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

外箱比較	ケース比較	実物比較

haolifeさん、こんばんは。

僕もノクトンのために、NDフィルターを買いました。ケンコーPRO1 DのND4と、マルミDHGのND8です。

まず、マルミDHGは、DHG“スーパー”ではないので、撥水加工ではありません。PRO1 Dと値段もほぼ同等なので、同レベルと僕は思っています。どちらを買うかは、メーカー名やケースで選んでいいと思います。もちろん、最強はケンコーZetaでしょうね。

ND4とND8の二枚持ちがベストなんでしょうけど、一枚だけならND8をオススメしておきます。理由は、Frank.Flankerさんと同じです。

ちなみに、Zetaを買うほど画質を重視される方なら、ISO100は画質が落ちるので許せなくなると思います。

書込番号：16392658　スマートフォンサイトからの書き込み

[unreal3e]

F0.95で最接近しました。	F0.95でちょっと離しました。木陰でやや暗めの場所です。	F0.95、比較的明るい場所でLOWです。	今日撮影した状態です。

通勤路に花が咲いてないかきょろきょろ探し回って、さくっと立ち止まって撮ってみました。ピントきっちり合わせる時間がなかったのでそこら辺のテキトーさはご容赦下さい（笑）

今朝の横浜は明るめの曇り空でしたが、時間もなかったのでND8装着のままで撮ってみてます。このように、明るい色の花だとISO200で1/3000でしたので、ド晴天下だとND4では心許ないかもしれませんね。やはり二枚組で如何でしょうか（爆

明日晴れてたら、また同じ場所で立ち止まって撮ってみますね（笑

書込番号：16394585

[にゃ〜ご mark2]

外箱比較	ケース比較	実物比較

話の横道に逸れちゃいますが、ケンコーZetaって箱やケースに高級感があって、高価なフィルターを買ったという満足感を満たしてくれますね。効果を実感できるほどの目を、持ってはいないのですが(汗)。

マルミのEXUSでもNDフィルターを発売してほしいですね。卵型ケースは高級感無しですが、小さくて実用性が高いです。

書込番号：16396536　スマートフォンサイトからの書き込み

[unreal3e]

F0.95、ISO200です。	F0.95、ISO100です。現像とかするなら殆ど見分けつかなくなりそう。

あーZetaの容器、確かにそうですね。いつもならパッケージなんて帰り道で捨てて帰りますけど、これは捨てるのがもったいなかったので持って帰りましたね確かに。

今日の横浜は昨日より暗い曇り空、またも晴天下が試せませんので（笑）、フィルタ無しで、ISO100/200を試してみました。ISO100でも1/2000なんで、やはり晴天下がメインならばND8は必須になるのでは、と、思えますね。

＃あ、昨日からのデータ、無論ですが補正一切無し±0のJPEG撮って出しです。

書込番号：16397656

[unreal3e]

あちゃーすみません、ISO100と200でコメント色々間違えてます（汗）
ISO100で1/1500、200で1/2000ですね。100の方が若干明るめに撮られていますが、P5様のご判断です。
アリが４匹くらい這っていたので一瞬アリでスポット測光したのかも（爆）

書込番号：16397676

[unreal3e]

今日は雨、撮影できませんでした。そのうちピーカンの機会があったらやってみます。

ただ、早朝の曇りの中で試しても、F0.95でやるならND8で十分役に立つ、と感じました。P5で露出補正無しのAEお任せではありましたが、多少いじったにしても、この体感はそう変わらないでしょう。明るい色を向いたら、1/4000→1/6000→1/8000と、あっという間に一気に進みますので、1/6000から1/8000の間をちくちく変えて、なんてことにはならないと思います。「ND4とND8の２枚買いがベスト、１枚だけならND8」という、一般的な回答に落ち着いたと思います。

しかし、こんな明るい場所でF0.95をこれだけ試したのは今回が初めてで、いい経験になりました。その辺の道ばたに咲いた、今まで気付かず通り過ぎていた花だって本当にきれいだったことも、今回で初めて知りました。

書込番号：16401020

[質問です] ノクトンでフォーカスピーキング出来ない。

[Yaau]

ノクトンのレンズでフォーカスピーキングが使えません。
25mm、17.5mm の両方です。
パナソニック、オリンパスのレンズでは問題無く使えるのですが。。
そのような仕様なのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？

書込番号：16391029

[MG-Midget]

メニューボタンを押して、カスタムメニュー→AF/MF→MFアシストと進んでピーキングをOnにしてください。

書込番号：16391084

[メカロク]

イヤ、「パナソニック、オリンパスのレンズでは問題無く使える」ってことは、「MF アシスト」の「ピーキング」は ［On］ になってるんじゃないかな？

しかし、これでは、電子接点のない（あっても互換性のない）レンズでは「ピーキング」が使えないので、先ず、お好みのボタンに、「ピーキング」を割り付けてください。
このボタンを押すと、電子接点のあるレンズは勿論、電子接点のないレンズでも、「ピーキング」を ［On-Off］ できるようになる筈です。

ただ、私も、「ピーキング機能搭載で、拡大表示せずに MF できるか！？」と期待していたのですが、実際には、ピントのピークだけでなく、かなり広い範囲で「ピーキング表示」する感じで、私の場合は、「使いものにならない。」と判断せざるを得ず（涙）、他の機能を割り付け直しました。

書込番号：16391245

[紅タマリン]

メカロクさん

＞ただ、私も、「ピーキング機能搭載で、拡大表示せずに MF できるか！？」と期待していたのですが、実際には、ピントのピークだけでなく、かなり広い範囲で「ピーキング表示」する感じで、私の場合は、「使いものにならない。」と判断せざるを得ず（涙）、他の機能を割り付け直しました。

☆わたしも最初同じように感じてしばらく使わなかったのですが、ひょいと思いついてピーキング表示色を黒にしてみました。マニュアルアシストとピーキングを有効にすると、AF-S＋MFでピントリングを回すと14倍表示と黒縁のピーキング表示が現れます。黒のふちどりが太い部分ほどピントが合っていますので、私の感覚的にはこれがかなり見やすいです。また、OM-Dよりもピントリングを止めてからの全画面表示に戻るタイミングが少し遅くなったような気がします。OM-Dの時はすぐに戻ってしまうのでじっくり合わせられなかったのですが、E-P5は大変使いやすくなったのではないかと思っています。

書込番号：16391310

[Yaau]

みなさま回答有り難う御座いました。
ボタン割り付けでフォーカスピーキング機能をノクトンレンズでも使えました。
今チェンマイに来ているのですがナイトバザール観光にピーキング機能に期待して
当レンズを持ち出したのですが、うまく使えず落胆していた所でした。
今日もう一度チャレンジします。
有難うございました。

書込番号：16391366

[てんでんこ]

はんぶん横スレで失礼します。

やはり、ピーキングは使いものにならないと感じる方がいるみたいですね。
現在は一応、虫眼鏡マークのボタンに割り付けていますが、そのうち止めそうです。

書込番号：16391479

[Lonely Diver]

私も最初は「これは便利かも」と思いましたが、結構広い範囲で白い合焦表示が出ます。
雌しべの先にピンポイント・・というのに使うにはちょっと厳しいですね。拡大表示でマニュアルフォーカスが一番間違いが無いように感じています。
でも、ラベンダー畑で「この辺に来ている」というつかみかたには白い表示が手前に来たり奥に行ったりで、結構便利です。

書込番号：16391704

[5D2が好きなひろちゃん]

スレ主　様

　私も目が悪い上に、老眼の症状も出てきてしまった。E-PM1ユーザでしたが、下取りしてE-P5に乗換えユーザとなりました。

■で、「紅タマリンさん」に同意です。
・ピーキング表示色を黒
・AF-S＋MFでピントリングを回すと14倍表示と黒縁のピーキング表示

　ピントリングを回すと黒縁のピーキング位置が移動するのが分かります。確かに、雄しべや雌しべのピンポイントだと分かり辛いかも知れませんが、私の場合は大助かりです。
　Planar85をマウントアダブタ２個かまして、楽しんでいます。EFレンズだと、絞りが手動で絞れないので絞り開放しか撮れませんが、絞り機能が手動で設定できるレンズだと結構楽しめるのではないかと思います。

　EVFとの合わせ技で、より確実になりますしね。

　参考になれば幸いです。

書込番号：16391771

[メカロク]

紅タマリンさん

レス頂き、ありがとうございます。

私は、ここ２年くらいで、視力が大きく減退したようで、眼鏡を調整し直しても、拡大できない OVF ではピントが見えなくなり、EVF の「拡大表示」に頼り切りになっています。
　＊このため、E-5 も E-3 も、出番は殆どなくなってしまいました（涙）
　＊手持ちでも「拡大表示」が実用になる「半押し中手ぶれ補正」を搭載した E-M5 は、私にとって画期的な商品でした。

しかし、次のような理由で、私には「MF アシスト」は使いにくいので、「拡大枠」による「拡大表示」を常用しています。
　＊「拡大表示」し、レリーズボタン半押しのまま、身体の前後でピントを追い込んだり、シャッターチャンス（風に揺れる花に
　　ピントが合う瞬間など）を待つことが多いが、ピントリングを回し続けないと、また、レリーズボタンに触れると、
　　「通常表示」に戻ってしまう。
　＊「拡大表示」できる位置が、「拡大枠」による「拡大表示」ほど自由には移動できない。

実は、「MF アシスト」にしろ「拡大枠」にしろ、拡大すると、次のような問題があるので、「拡大表示」せずに「ピーキング」だけを信じて MF できるなら有り難いな！ と、「ピーキング」機能に期待したのですが、私の眼との相性なのか、期待外れでした（涙）
　＊虫／鳥／風に揺れる花など、多少とも動くものの場合は特に、（「構図」なんて厳密なものではなく）「写る範囲」が
　　判らなくなり、写したい部分が画面からはみ出してしまうことがある。
　＊「拡大表示」すると、表示されないデータや使えない機能が、かなりある。
　　・例）絞り値／SS 値／露出補正値／電子水準器／リフレッシュレートの「高速」

なお、「ピ−キング表示」の色は、以前、白も黒も試したのですが、何れも、私の眼とは相性が悪いようでした（笑）
今回のコメントを頂いて、改めて確認したところ、確かに、黒の方が白よりも厳しめに表示されるような気はしますが、私には、「拡大表示」してもピントのピークは判断しにくいし、「拡大表示」なしでは「ピーキング表示」そのものが見にくいような気がしました。

書込番号：16392171

ウソでしょ！ この星空！！！

[紅タマリン]

南天さそり座からいて座にかけて	天頂織姫＆彦星あたりにかけて

Ｅ−Ｐ５で前々から撮影してみたかった天の川の写真がゆうべ7月7日午前零時過ぎ、全く偶然に撮影できました。突然空が雲一つない満天の星空になったのです。カミさんに起こされて気づきました。
赤道儀を庭先にあわててセット、赤軸合わせをしてＥ−Ｐ５に12�oＦ2を付けて、まずは南の空の天の川のスターが揃っている領域を、ＩＳＯ800、絞り開放Ｆ2、露光時間60秒で撮影しました。

OM-Dのファインダーでは大変困難だった超広角レンズでの拡大ピント合わせが難なくできます。空が抜群だったこともあるのでしょうが、VF-4の視野面積の拡大と、解像力の向上が効いているように思います。

2枚目は天の川天頂付近の様子です。七夕と言えば織姫彦星ですが、2つの星がどこにあるか見つけてみてください。等倍表示を見ていただけるとわかりますが、E-P5と12�oで写した星空の様子は言葉を失うほどの高精細です。以前某メーカーフルサイズと高級レンズで撮影した画像よりも精細感は勝ります。

マイクロフォーサーズの性能が上がってくるにつけ、ゆくゆくは天体撮影をマイクロフォーサーズをメインにしてやっていきたいと思っていました。もう完全に移行できると実感しました。12�oのような高性能なレンズだと開放F2で撮影できますのでISO感度を上げる必要がありません。したがって露光時間もマニュアル設定の60秒で切れますからリモートレリーズも不要です。また、天体撮影では定石となっているコンポジット処理（同じ画像を何枚も撮影して重ねる処理）も必要ありません。

今回RAWで撮影してOLYMPUS Viewer3で現像処理後フォトショップエレメンツで画像処理しました。OLYMPUS Viewer3は結構使いやすくなっていて、偽色の排除や周辺減光の修正を正確に行ってくれるので思い通りの現像ができました。また、現像段階でノイズ低減をOFFにしましたが、輝点ノイズらしきものはモノクロの階調で残っているものの、カラーノイズはほとんど感じられず完璧な等倍画像でした。結局最後までノイズはキャンセルせずに画像処理を終了しました。

例えば今までのスタイルで天体撮影をすると１時間撮影してたった1画像しか作れなかったものが、マイクロフォーサーズを使って今回私がとった方法で撮影していくと1時間で10枚以上の画像を撮ることができます。すばらしい星空も長時間にわたって見られるわけではなくきれいなうちにできるだけいろんなものを撮影できればその楽しさは計り知れないものがあります。

また、カメラ機材の重量も大変軽いので、60秒程度で撮影できれば、ポータブル赤道儀などでも十分星を点に写すことができると思います。45�o、75�o等も大変優れたレンズだと思いますので機会があれば撮影してリポートしたいと思います。

書込番号：16339219

[bbmarubb]

紅タマリンさん　おはようございます！。

素晴らしい写真で、最高の一日のスタートを、切らせて頂けました。
瞳が輝く写真、心が躍る写真、　　心から感謝します！！！！！。

写真って素晴らしい！！！。

最高 最強の２枚です！！！！！。

書込番号：16339230

[ＭｉＥＶ]

これは綺麗ですね。

書込番号：16339248

[じじかめ]

きれいに撮れてますね。いいものを見させていただきました。

書込番号：16339262

[おからクッキー（豆乳）]

短時間露光にもかかわらず、良く撮れていますね。

２枚目の写真は上下が逆さまではないでしょうか？
天の川をはさんで織姫星と彦星が逆になっています。

書込番号：16339271

[つるピカード]

イイ所にお住いですね〜〜。

私の住んでいるところなど、真冬の晴天時でも数える程度しか星は見えません。
まさに『星の数ほど…』って言う言葉がピッタリですね。

うらやまし〜〜い。

書込番号：16339287

[おからクッキー（豆乳）]

夜半過ぎに撮ったために天頂を越えて、逆になったことがみなさんに分かれば問題ないと思います。失礼しました。

書込番号：16339368

[guu_cyoki_paa]

宇宙に上下ってあるの？　　(°_。) ？

書込番号：16339410

[kahuka15]

本当に素晴らしいですね！

いつかこんな写真を撮りたいものです(^^)

書込番号：16339473　スマートフォンサイトからの書き込み

[WRblue555]

紅タマリンさん

文字通り「素晴らしい」写真ですね。いいもの拝見させていただきました。

機材と技術と、それにタイミング！
もしかすると、一番の功労者は奥様かも？

ウチのはまだお腹出して寝てますよ（爆）

書込番号：16339481

[grgL]

朝から良いものを見せていただきました♪

眼福。

書込番号：16339572　スマートフォンサイトからの書き込み

[おからクッキー（豆乳）]

横スレ失礼します。

＞宇宙に上下ってあるの？

宇宙に上下はありませんが、天体写真では、北を上にする、という暗黙の約束事があります。
ですから、このような向きにすることが、より万人向けの向きにはなりますね。

書込番号：16339580

[ロングバケーション]

紅タマリン様、素晴らしい写真をありがとうございました。ホントに綺麗なミルキーウェイ（天の川）です。

夏の大三角形デネブ（白鳥座）・アルタイル（彦星／わし座）・ベガ（織姫／こと座）など正に夏のスターが揃い踏みですね。
私は星空はたまにしか撮りませんが、七夕なので好天を期待していましたが残念ながら雨空でした。

アルタイルとベガは１４．８光年離れているのですが、宇宙的な距離で言えばお隣さんなのかなあ？などと星空に想いをするのも良いですね。
外を見ると・・・今夜もダメっほいなあ・・・

書込番号：16339667

[ダンパァ７]

今日は！

外出中の為、ガラケーで拝見しました。
小さな画面でも素晴らしさは、容易に想像できます。

帰宅してPCモニターで拝見する楽しみが出来ました。
有難うございます！

こんな写真をいつかは撮ってみたいものです。

差し支え無い範囲で、どの辺りにお住まいなのか、教えて頂ければ幸いです。

書込番号：16339689

[マヒマヒマン]

いやー こういう投稿は、楽しいですね。 二段暗いだの、根拠ないつまらない比較で、粘着するレスとは大違いです。結局誰にも支持されず。あと、使っての使い憎さや、疑問点なども 勉強になります。

書込番号：16339750

[guu_cyoki_paa]

＞宇宙に上下はありませんが、天体写真では、北を上にする、という暗黙の約束事があります。

よーくわかりました。　ありがとーございます。　　ｍ（．＿．）ｍ　

書込番号：16340094

[かなでちゅ]

素晴らしい！！
今年の七夕は私が住んでいる地域でも何年ぶりかの晴天なのでミルキーウェイ見たり撮ったりしたいです＾＾
こんなに素晴らしい写真は撮れないですが…＾＾；

書込番号：16340520

[ポロ＆ダハ]

紅タマリンさん、こん＊＊は。

素晴らしい画像ですね。
この時期、こんなにクリアーな星空が出現するということは、撮影現場は梅雨が無く湿度が低い
北海道地方でしょうか。
天体写真のすばらしさは、他の方々が書かれているとおりなので書きませんが、画質の面でも
E-P5＋VF-4＋オリンパスレンズはかなり良い線をいってますね。

私の知人にも良く天体写真を撮影している人がいるのですが、ピクセル等倍でチェックすると
まるでレンズの粗探しのようになってしまうことが多く、彼がEOS-1Ds_mk3＋24mm/F1.4で
撮影した画像と比較すると、格段の差があります。F1.4のレンズをF2.8まで絞ってもイマイチ
でしたけど、それでもF2.8のレンズを開放で撮るよりはマシということでした。

12mm/F2も、まだ非点収差が残っていますけど、点が点に写っていますから、良い方ですよね。
ちなみに、ズイコーの100mm/F2も良かったですけど、ZDの35-100mm/F2はさらに上回って
いますから、オリンパスにはもっとがんばってほしいです。

書込番号：16340573

[haolife]

本当に素晴らしい写真見せて頂き、ありがとうございました。
おそらく、EP5の素晴らしさを世界へ広める写真の一枚になるのではと思いました。
どちらにお住まいでしょうか？

書込番号：16340946　スマートフォンサイトからの書き込み

[systemid]

すごいですね。天の川って言葉では知っていても実際に見るのは初めてです。ありがとうございます。
是非清水哲朗プロにも見てもらいたい作品ですね。
清水先生はOM-Dの頃からMFTでのバルブ撮影を使用した夜空の撮影を推奨されていましたので。
紅タマリンさんはバルブは使用されておられないようですが、MFTでこれだけの星空がとれることをもっと広く世の中の人に知ってもらいたいですね。
紅タマリンさんの作品はいつも説得力のあるものが多く大変参考にさせていただいています。
これからもすばらしい作品をよろしくお願いします。

書込番号：16341643

[Lonely Diver]

紅タマリンさん

素晴らしい写真、ありがとうございます。本当に素敵です。
天の川の記憶は、遠い高校時代の修学旅行で久住高原（九州）で見た時が最高でした。星が落ちてくるような感覚を得ましたが、その時以上の写真ですね。
赤道義が欲しくなりました。２０秒も露光するとどうしても流れてくるのが判りますが、さすが赤道儀では点になりますね。環境とともに羨ましい限りです。

また、写真のアップお願いいたします。

書込番号：16342912

[マドラス・チェックのブレザー]

紅タマリンさん。

宇宙は生きている、というのが実感出来ます！

言葉なんか要りません。

すごいです。

また、アップして下さい。

書込番号：16345494

[フリーはやし]

良いものを拝見させていただきました！
本当に素晴らしいですね。
7月7日当日に狙っていたんですが生憎の曇りで…。
奥様グッジョブです。

書込番号：16346093

[紅タマリン]

牛は農耕牛ではなく肉牛です。可愛いです。	まあるい田んぼの中で牛のしろかきです。	こういう場面では9連射の実力発揮です。	肌や髪の質感も柔らかく自然です。

みなさん　おはようございます。

7月7日の朝、この画像をアップしてから友人の家に泊まりがけで、7日は愛媛県城川町の奇祭「どろんこ祭り」の撮影、8日は一日瀬戸内の船上でのキス釣りをして遊びほうけていました。帰ってからキス天をさかなにビールをたらふく飲んで爆睡しておりました。たくさんの方がカキコミをしていただいたのにお返事が遅れまして申し訳ありません。

おわびのしるしにどろんこ祭りの画像を載せておきます。まさにカメラマンのためのお祭り、会場は立ち並ぶ何百本もの三脚で埋め尽くされ立錐の余地もありません。かなりミラーレスも増えてきたような気がしますが、ゆくゆくはこういったところでも三脚は立てずに撮影する人が増えてくれることを願います。

書込番号：16346538

[紅タマリン]

bbmarubb さん

過分なおほめをいただき恐縮しております。写真は見るのもすばらしいですが、感動の場面を撮影した時にファインダーごしに伝ってくるものが心の栄養になりますね。

書込番号：16346548

[紅タマリン]

ＭｉＥＶさん、じじかめさん

コメントありがとうございました。

書込番号：16346551

[紅タマリン]

おからクッキー（豆乳） さん

天体写真は学術的な意味合いをもっているので、決まりごとがあるのはわかります。東にあるときと、西にあるときでは、天頂が上という感覚で撮影すると上下が逆になるのですね。高校時代地学が大の苦手だったものとしては難しくて冷や汗が出ます。

Ｄ６００で撮影されたのでしょうか。天の川が色とりどりで幻想的ですね。天体撮影も手軽に誰でも撮影できる分野に変わりつつあるような気がします。また、参考になるものを見せていただくとうれしいです。

書込番号：16346563

[紅タマリン]

つるピカード さん

天体撮影の面白さは、すでに知っていることでも自分の手で撮影してみることで宇宙の壮大さを実感できることにあると思います。機会があれば田舎に出かけて星空にカメラを向けてみてください。

書込番号：16346567

[紅タマリン]

guu_cyoki_paa さん

guu_cyoki_paa でも知らないことがあるんですね。なんとなく安心しました。

書込番号：16346571

[紅タマリン]

kahuka15 さん

天体写真はすばらしい星空との出会いだと思います。ご旅行に出かけられたときなど、その土地の星空との出会いを楽しむというのもいいものです。

書込番号：16346575

[紅タマリン]

WRblue555 さん

カミさんは夜型、私は朝方ということで、老夫婦相支えあい暮らしております。
夫婦で活動のタイプが違うというのは、常々不便で、時に便利なものですね。（爆）

書込番号：16346583

[紅タマリン]

grgLさん

眼福・・いい言葉ですね。
まさにカメラマンのための言葉かも。

書込番号：16346584

[紅タマリン]

ロングバケーション さん

銀河系内の星と遠く離れた宇宙にある星が、同じような点となって見えているというのは不思議なことですね。かなりの想像力を働かせて眺めてみないと、宇宙の奥深さは見えてこないのかもしれません。

またいい写真が撮れたら見せてください。

書込番号：16346592

[紅タマリン]

ダンパァ７ さん

ぜんぜん差支えありませんから。（笑）
高知県幡多郡大月町の自宅から撮影しました。なんせ人間の数よりも動物の数のほうが多いような原始的なところですから、光害の少なさは特筆できると思います。

書込番号：16346598

[紅タマリン]

マヒマヒマン さん

オリンパスの板では、もう何年にもわたって同じような論争が同じように行われているようですね。はっきり言って時間の無駄ですね。製品の情報サイトですから、実際に使ってみた感想や成果が最優先されるべきだと思います。

書込番号：16346605

[紅タマリン]

かなでちゅ さん

マイクロフォーサーズは広角レンズに12�oや20�oのようないいものがありますから、風景を入れて撮影してみるのも面白いですね。人工の明かりも補助光効果がありますから、難しく考えないで三脚固定でどんどん撮影してみるといいかもしれません。

フォーサーズはまだ長秒ノイズは多いですから、ISO800以内、露光60秒以内、長秒ノイズリダクションは必ずONでやってみてください。

書込番号：16346617

[紅タマリン]

ポロ＆ダハ さん

フルサイズとマイクロFTのセンサーの差は厳然とありますね。私が今回掲載した一枚目の写真を等倍で見ていてビックリしたのですが、画面下黒い山の部分に微小な白い点々が残っています。これは長秒ノイズリダクションで除去しきれなかった輝点ノイズの残党ではないかと思います。とてもリスクの少ない条件で撮影しましたが、やはりフルサイズにはかなわない部分がここですね。

ポロ＆ダハさんがおっしゃる通りレンズ次第なんですよね。フルサイズは広角レンズで苦戦しているようです。MFTにも75�oのような画面周辺部まで高い解像力を持ったレンズが出てきましたので、フォーサーズ松レンズの後を継ぐような優れものの登場を今後も期待したいですね。

特に望遠単焦点で150�o〜200�oF2.8程度のものが欲しいです。多くの方がMFTをメインに使い始めているということをメーカーには理解してほしいと思います。

書込番号：16346635

[紅タマリン]

haolife さん

おっしゃる通りマイクロフォーサーズの良さを多くの方に知ってもらいたいですね。大形の一眼を使っている年配のカメラマンの大部分の方が長年しみこんできた高級一眼崇拝の呪縛から解き放たれていないのが残念です。MFTで撮影したほうが楽しくなると思われる方はたくさんいると思います。

お問い合わせの住所の件ですが、私は高知県幡多郡大月町という原始的（あながち冗談でもない）な所に住んでいます。
撮影は自宅のガレージ前で行っています。一番遅くまで明るいのは対岸の九州宮崎県の町明かりです。

書込番号：16346639

[紅タマリン]

systemid さん

写真で見てもいいですが、肉眼で見るとさらに感動は絶大です。
機会があれば空気のきれいな場所で本物の天の川を見てみてください。

それとバルブ撮影の件ですが、絞り開放F2までならバルブ撮影は必要ないと思っています。星の円周運動を撮影するときは必要かもしれませんが、短時間連続撮影のコンポジットが主流みたいですのでやはり必要ないかと。望遠鏡を使った暗いF値での長時間撮影は、まだマイクロフォーサーズには無理だと思います。

書込番号：16346655

[紅タマリン]

Lonely Diver さん

昔は九州もきれいだったでしょうね。今は中国のばい煙等だんだん悪条件が増加していますね。台湾の方が四国は空気がきれいだと言っておられましたから。

広角12�oなら30秒くらいまで目立たないような気もします。学術的に見ずに、風景を取り込んだ星景写真としてみれば、60秒露光して少々流れていても全然OKだと思いますけどね。

書込番号：16346665

[紅タマリン]

マドラス・チェックのブレザー さん

最大にほめていただきありがとうございます。

天体撮影したり宇宙の事を知っていくと、人間も宇宙の一部分なんだってことが実感できますね。
夏場の撮影はノイズの関係でかなり厳しいですが、秋冬と継続して撮影していきたいと思います。

書込番号：16346674

[紅タマリン]

フリーはやし さん

7日は残念でしたね。
ねらっていた人が撮れなくて、ねっこけていた者が偶然撮影できるとは理不尽ですね。7月7日は私の誕生日だったので、神様がささやかなプレゼントをしてくれたのかもしれません。

書込番号：16346686

[ポロ＆ダハ]

紅タマリンさん、こん＊＊は。

丁寧なレス、ありがとうございました。

湿度が低い地方ということばかり念頭に置いていましたので、四国だとは思いま
せんでした。

画面下黒い山の部分に微小な白い点々を
＞これは長秒ノイズリダクションで除去しきれなかった輝点ノイズの残党ではないかと
推察されているようですが、細かく見ると赤道儀の動きに合わせて相対的に動いて
ブレのように写っているようにも感じられますので、原理的にピクセル単位で発生
するノイズとは性格が違うように思われます。
CANONなどでは輝度が足りず解像できない部分は黒くつぶすという画像処理をして
おり、ある程度以上の明るさの無い星は写りませんので、そのような画像処理を
していないと考えれば、アートならともかく、天文写真としては歓迎すべき特性
だと思います。
天文分野のプロの方々が使われているのは、冷却したCCD撮像素子で、非常に微細な
輝度までかなりリニアーな感光特性を持っており、星からの光か単なるノイズかは
何枚も撮影した画像を比較して判断しているとのことですので、ノイズを無理矢理
無くしてしまう方が問題ではないかと思います。

あと、周辺光量低下が少ないことも、すごいメリットですよね。

書込番号：16347124

[紅タマリン]

ポロ＆ダハ さん

暗部の輝点については拡大して調べてみました。赤道儀の動きによって流れた跡はなく、空の部分にも似たような輝点が見られました。実際にあるものが写りこんだものではないようです。オリンパスは解像力を維持するために、ノイズをピクセル単位で修正しているという説明を見たことがありますが、各社各様にその辺は工夫しているのでしょうね。ただ、天体撮影を含めて全てのシーンでうまくいくかは難しいということかもしれません。

比較暗でコンポジットするとか、輝点が消える方法を工夫して、「学術的にはダメだね。」とは言われないようにしたいと思います。

レンズの収差については、単焦点はかなり健闘していると思いますね。開放で十分使えるレンズがほとんどです。12�oは周辺部の収差は少ないですが、減光はかなり広範囲で減光量も多いです。オリンパスビュアー３でRAW現像すれば、ほとんど目立たないように自動補正してくれますので、天体撮影はやはりRAWで撮影が基本になると思います。

現行マイクロフォーサーズのレンズの中で、一番優秀なのは75�oだと思います。周辺部の収差もほとんどなく、減光も軽微です。開放での解像力、逆光耐性なども今のところ右に出るレンズはないのではないかと思います。

書込番号：16349406

[jet_b]

素晴らしい!!!

ここまで写るんですね、
簡易赤道儀が欲しくなります･･･

ある意味目の毒でした。
が、もっと見たいです。

書込番号：16349681

[紅タマリン]

jet_bさん

マイクロフォーサーズは軽量なので、簡易赤道儀でも短時間ならうまく追尾できると思います。
天体撮影は運さえよければ思ってもみない写真が撮れるものなので、簡易赤道儀を購入して夢を膨らませるのも楽しいと思いますよ。

また、何か撮れたら別スレでアップさせていただきます。

書込番号：16353445

[シーカーサー]

紅タマリンさん

取り敢えず追加コメントが無いようなので、依然の紅タマリンさん
のコメントに関して

＞シャッター速度換算
＞・同じ画角、同じ被写界深度、同じＩＳＯで撮影する場合、
＞フォーサーズはフルサイズに比べて二段速いシャッター速度を
＞切ることができる。
＞【理由】上記の条件で撮影する場合、フォーサーズはフルサイズ
＞に比べて二段明るいＦ値で撮影できるため。

他の内容も同様なのですが、撮像素子の大きさがフルサイズは
フォーサーズの４倍あると言う大前提が考慮されていません。
撮像素子の大きさが異なるフルサイズとフォーサーズを比較する
場合、同じ画素数と言うことは暗黙の前提になります。その場合、
１画素の大きさもフルサイズはフォーサーズの４倍になりますから、
フルサイズはフォーサーズに対して論理的には４倍の光電変換能力
を持っていることにます。

フォーサーズがフルサイズに対して二段明るいＦ値だとしても、
フルサイズは４倍の光電変換能力を持っているので、論理的には
フルサイズとフォーサーズは同じシャッター速度で同等になります。

書込番号：16362468

[ポロ＆ダハ]

≫シーカーサーさん

本物のシーカーサーさんですか？

＞１画素の大きさもフルサイズはフォーサーズの４倍になりますから、
＞フルサイズはフォーサーズに対して論理的には４倍の光電変換能力
＞を持っていることにます。　≪同じ画素数という条件下で

＞フォーサーズがフルサイズに対して二段明るいＦ値だとしても、
＞フルサイズは４倍の光電変換能力を持っているので、論理的には
＞フルサイズとフォーサーズは同じシャッター速度で同等になります。

紅タマリンさんが設定している［同じISO］なのにですか？

m4/3のISO100に使われる電荷は、ライカ判サイズのISO400に相当する
という主張でしょうか？

E-P5のISO800に相当する画質が、ライカ判サイズならISO3200でも
得られるという意味でしょうかね。

ただ、残念なことに、ライカ判の24mmのレンズで、オリの12mm/F2の
絞り開放に相当する画質にしようとしても、かなり無理があります。
周辺減光はかなりひどいですし、絞っても非点収差が目立ちますから
同等にするのは、かなり難しいと思いますし、簡易赤道儀でも実用に
なるというm4/3のメリットを考慮していないという事になりますね。

＞フォーサーズがフルサイズに対して二段明るいＦ値だとしても、
＞フルサイズは４倍の光電変換能力を持っているので、論理的には
＞フルサイズとフォーサーズは同じシャッター速度で同等になります。

同じISOに設定し絞りをm4/3より２段絞り、シャッター速度を同じに
したら、確実にライカ判サイズの方が2EV分露出不足になりますよ。

書込番号：16362743

[シーカーサー]

ポロ＆ダハさん。こん＊＊は。本物です。

同じISOと言うのが実は曲者だと思います。推測ですが、ISOの
値と言うのは１画素のフォトダイオードが光電変換した後の
問題だと思われます。実際のISO感度の定義は知りませんが、
規定のF値とシャッター速度で出力された電荷から決定された
物と思われます。例えば１画素が４倍大きい場合のフルサイズ
はフォーサーズの４倍の電荷を出力しますが、同じISO値と
なる代わりにデータの諧調を深く取れるようになったりします。
ISOを持ち出すと諧調やらなんやらも登場して比較できなくなり
ます。

”フォーサーズが２段暗い”と言う問題に於いて、撮像素子の
大きさの異なる物を比較する場合いに問題にすべきはフォト
ダイオードが光電変換した電荷の量を比較すべきでしょう。
出力される電荷の量が同じなら同等と言えます。その場合ISO
は関係ありません。

書込番号：16363022

[紅タマリン]

シーカーサーさん

おはようございます。シーカーサーさんが指摘されている次の部分

＞他の内容も同様なのですが、撮像素子の大きさがフルサイズは
フォーサーズの４倍あると言う大前提が考慮されていません。
撮像素子の大きさが異なるフルサイズとフォーサーズを比較する
場合、同じ画素数と言うことは暗黙の前提になります。その場合、
１画素の大きさもフルサイズはフォーサーズの４倍になりますから、
フルサイズはフォーサーズに対して論理的には４倍の光電変換能力
を持っていることになります。

フォーサーズがフルサイズに対して二段明るいＦ値だとしても、
フルサイズは４倍の光電変換能力を持っているので、論理的には
フルサイズとフォーサーズは同じシャッター速度で同等になります。

☆上記説明については何ら矛盾はないと思います。
　私はデジカメの受光素子についての詳しい理論は知りませんので、あくまでシロートカメラマンの常識的な解釈になりますが、同じ画素数ならフォーサーズに比べて4倍広い集光面積を持つフルサイズの受光素子が2段分のアドバンテージを持つということは普通に理解できます。私が以前別スレでコメントした次のような引用文

＞シャッター速度換算
＞・同じ画角、同じ被写界深度、同じＩＳＯで撮影する場合、
＞フォーサーズはフルサイズに比べて二段速いシャッター速度を
＞切ることができる。
＞【理由】上記の条件で撮影する場合、フォーサーズはフルサイズ
＞に比べて二段明るいＦ値で撮影できるため。

☆上記はあくまで2段分早いシャッター速度で撮影できるということを説明したまでで、ブレに対する2段分の優位性を述べています。この場合画質（ノイズ、階調、など）まで同じになるとはどこにも書いた覚えはありませんし、またそのように錯覚しているということもありません。

☆こと天体撮影に関しては、ポロ＆ダハさんも言われていますように、レンズの性能差が2段分早いシャッター速度を可能にしています。シャッター速度を同じにした場合は、絞りを2段開けれることで2段分ISO感度を下げることができます。いづれにしても開放F値から実用できるマイクロフォーサーズの優秀なレンズ（すべてではありません。）が天体撮影に関しては2段分早く写すことができるというアドバンテージを生み出していることは間違いないと思います。

☆ISO感度の定義については、あくまでも基準値という解釈でよろしいんではないかと。マイクロフォーサーズのISO値をフルサイズに比較して2段分低く設定した場合、同等の画質（ノイズ、階調、など）が得られるかどうかは不明です。しかも、これを判別するのも至難の業ではないかと思います。
　私は理論だけであれこれ批判する意見は信じません。モノづくりの世界では理論通りにならないことがほとんどで、事実カメラの世界においても理論と実証を突き合わせると、矛盾だらけというのが現実ではないでしょうか。
例えば、2000万画素の５D3と500万画素のE-1を等倍にして比較した場合、同じ画質であるなどということを信じる人は皆無でしょう。10年という歳月の中で起こった技術の進歩が、単純な理論値では説明できない違いを生み出しています。

☆フルサイズとフォーサーズの違いは個性の違いという解釈が一番無理がないように思います。もし、本気で比較検討したいのなら、実際に自分で撮影した画像を比較して明確な結論を出していくべきでしょうね。そのうえで両方を使用している方から公平な意見を集めていくのがよろしいんではないかと思います。

書込番号：16363308

[Tranquility]

シーカーサーさん

私も紅タマリンさんのご意見と、ほぼ同意見です。さすが、星を撮る方はよくわかっておられます。

さらにもうひとつ付け加えるならば、撮像素子の1画素が光電変換する能力を「明るい・暗い」と表現することに、私は非常に違和感を覚えます。”フォーサーズが２段暗い”という主張を繰り返す方がおられますが、それでは意味が通じないばかりか、誤解を招くばかりなので、その表現をされるたびに意見したくなります。

またISO感度についてですが、これはフィルムと同じように考えると理解しやすいかもしれません。
フィルムのハロゲン化銀も、イメージセンサーのフォトダイオードも、一定の光に対しては、決まった一定の量の反応しかしかしません。それを「現像」というプロセスで、設定したISO感度に合わせて階調を整えるのです。
フィルムもイメージセンサーも、現像しなければ感度は決まらないので、「センサーの感度」という表現は、本当はおかしいのです。ましてや、現像の結果現れるノイズを基準に「明るい・暗い」などと、まったく意味をなさない、おかしな表現と言えます。

書込番号：16363413

[シーカーサー]

紅タマリンさん

＞同じ画素数ならフォーサーズに比べて4倍広い集光面積を持つ
＞フルサイズの受光素子が2段分のアドバンテージを持つという
＞ことは普通に理解できます。

理解されるのなら、うるカメさんや名無しさんの”フォーサーズ
が２段暗い”と言う表現も”言いたいこと”は分るのではないか
と思いますが。

何度も書きますが、うるカメさんや名無しさんの言う”4/3のF2と
フルのF4が同じ”と言う比較に於いて、レンズの口径は同じです。
レンズの口径が同じなら”撮像素子が受け取る光量は同じ”に
なり、”4/3とフルの明るさは同じ”になります。
一方、同じF値で比較した場合、4/3のレンズ口径はフルの1/2に
なります。小さい口径で少ない光量の4/3と、大きい口径で光量
の多いフルと”明るさ”を比較するのは端から結論が出ていて
無意味な比較です。片方は昼間に撮影し、もう片方は夕方暗い
時の撮影では比較も何もありません。

このことから言えることは、大きさの異なる撮像素子での比較に
於いて、焦点距離も変わるのでF値の概念で”明るさ”を比較でき
ないと言うことでしょうね。言えるのは同じ口径のレンズなら
”明るさは同じ”じゃないですかね。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
ISO値に関しての推測

ISOの設定ではISO値が低い時はISO値が高い時よりも
シャッター速度は遅く設定されると言う前提で、
シャッター速度のみ変わる露出条件で１個のフォトダイ
オードが出力する電荷の量を比較してみると以下の感じ
になると思います。
（当然ながら数値は仮想値であり、また相対的な値で
絶対値ではありません。また、ISO値相当のシャッター
速度での比較です。）

　　　　　　　ISO200　　　　ISO400　　　　ISO800
４３　　　２０４８個　　１０２４個　　　５１２個
フル　　　８１９２個　　４０９６個　　２０４８個

　　　　　　 ISO1600 　　　ISO3200 　　　ISO6400
４３　　　　２５６個　　　１２８個　　　　６４個
フル　　　１０２４個　　　５１２個　　　２５６個

分りやすいように電荷１個をRGB値の１とし、出力値は
255とした場合、

ISO200では４３は2048諧調で255の値を出力できます。
　　　　　フルは8192諧調で255の値を出力できます。

ISO1600では４３は256諧調で255の値を出力できます。
　　　　　 フルは1024諧調で255の値を出力できます。

この例ではISO1600までは4/3も必要な諧調を持って出力
できますが、それ以上だと必要な諧調が持てず画質が破綻
します。一方フルの方はISO6400までは必要な諧調で出力
できます。論理的には、4/3のISO1600相当のシャッター
速度とフルのISO6400相当のシャッター速度での高感度
性能は同じだと言っても良いと思います。

＞シャッター速度を同じにした場合は、絞りを2段開けれる
＞ことで2段分ISO感度を下げることができます。

結局のところ、2段分ISO感度を下げた4/3とISO感度を下げな
いフルとでは、フォトダイオードの出力する電荷の量は論理
的には同等と言うだけの話です。

書込番号：16364086

[テレマークファン]

＞紅タマリンさん
赤道儀を使われているなら、12mm F2.0をF2.8まで絞って周辺減光まで抑えて均一な絵を狙ってみてはいかがでしょう？　ISO800〜1600、240sぐらいで撮ってみてください。
この辺りが参考になりそうかと・・・
http://ganref.jp/m/y_iijima/portfolios/photo_detail/290d89f930874a06a3f0c855372e3c57

星景だと私も開放で撮ることが多いですね〜　設定はF2.0 ISO1600〜3200 30sぐらいが多いです。

ちなみに、バルブリミッターを設定して、TIMEモードで撮影すると2分、4分、8分、15分、30分はケーブルレリーズが不要です。
よろしければ、お試しください(^^)

等倍で見ての黒い部分での白いのは多分輝度ノイズでしょうね。
もしかすると、撮像素子の温度が安定すると減るかもしれませんが、夏で気温が高いのでこれはしょうがないかなと・・・

書込番号：16364934

[ポロ＆ダハ]

シーカーサーさん、こん＊＊は。

どうも根本的な間違いをしているみたいですね。
１枚目のDALSAが公表しているデータですが、古い撮像素子の方が１画素あたりの面積が
大きいにもかかわらず、溜め込める電子の数が多いにもかかわらずノイズはむしろ減って
おり、ダイナミックレンジが3dB広がっています。
ここで注目して欲しいのは、１電子あたりに発生する電圧で40μV/eから24.5V/eに
下がっています。これは飽和するまで溜まった電子による電圧が2.4Vにまで高くなって
しまい、これに合わせて電源電圧を十分高くする必要が出てくるためで、飽和電圧を
1.6Vまで下げた方が様々な要因でノイズを減らせるということを意味しています。
此処で注目して欲しいのは暗電流(Dark Current)で、電源電圧が高いほど増えてしまい
ますが、問題は面積が増えればその分だけ増えてしまうことです。
撮像素子の場合、CPUなど電子部品とは逆に大型化が要求されるという事で、熱処理の
問題が顕著化していますから、ノイズに関しては大型の撮像素子の方が問題山積だと
思います。

メーカー公表（リニアーダイナミックレンジ）

ftf6080 69.3dB　6.8μm　DALSA 3900万画素　36×48mm
E-1　　　 67dB　6.8μm　KODAK　500万画素　13×17mm
E-300　 64.4dB　5.4μm　KODAK　800万画素　13×17mm

ガンレフ

E-M5　　54.6dB　3.7μm　SONY　1600万画素　13×17mm
E-PM1　　 57dB　4.3μm　PANA　1200万画素　13×17mm
E-5　　　 54dB　4.3μm　PANA　1200万画素　13×17mm

EOS-1Dx 52.8dB　6.9μm　CANON 1800万画素　24×36mm

D4　　　52.8dB　7.3μm　SONY　1600万画素　24×36mm
D800E　 52.2dB　4.8μm　SONY　3600万画素　24×36mm

D80　　　 51dB　5.9μm　SONY　1000万画素　16×24mm
D3200　 52.2dB　4.8μm　SONY　2400万画素　16×24mm

メーカーが生のデータを公表しないので、単純に比較はできないのですが、一番重要
なのは、リニアーのダイナミックレンジで、SONYのCCDや、最近では主流のCMOSでは、
フルフレームCCDとは比較にならないほど、ダイナミックレンジが狭くなっているよう
なのが気になっています。

暗い部分を真っ黒に塗りつぶしてしまえば、ダイナミックレンジは狭くなりますけど、
アマチュアの方々が一番気にするノイズは減らせますよね。

ちなみに52dBって8.6EVで、bit数にしても8.6bitなわけで、AD変換の際、14bitに
しても、学術的に必須条件となるリニアリティーとはかけ離れてしまいますから
天文写真にはたいしたメリットにはならないように思われます。

書込番号：16365067

[テレマークファン]

ポロ＆ダハさん

なかなか興味深いデータですね。
また、暗電流に関して面積が広いほうが発生しやすいってのは言われてみればそうですね。

また、ダイナミックレンジに関して、
ガンレフ
D4　　　52.8dB　7.3μm　SONY　1600万画素　24×36mm
D800E　 52.2dB　4.8μm　SONY　3600万画素　24×36mm
とありますが、こちら
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2204/capability/dynamic_range
などからピックアップされたデータということでしょうか？
だとすると、JPEG出力された後のダイナミックレンジになるのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

興味深いデータですのでよろしければ、元データを知りたいと思いました(^^)

書込番号：16365763

[ポロ＆ダハ]

テレマークファンさん、こん＊＊は。

もちろんそのデータです。

＞JPEG出力された後のダイナミックレンジになるのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

JPEGの画像データは8bitですので、GANREFがJPEGのデータからピックアップしたら
矛盾しますね。当然RAWデータか現像して得られた16bitのTIFFデータからの数値と
いう事になりますね。

ちなみにx10を対数圧縮すると＋１で、dB表示にする場合はそれを20倍することに
なり、10倍で+20dB、2倍で約+6dBになります。
業務用のフルフレームCCDと、今では一般的なCMOSには10dB以上の差があるのが
気になりますね。

NIKONやCANONのデジカメでノイズが少ないのは、何らかの作為があるという事は
最初から感じていました。

書込番号：16365984

[シーカーサー]

ポロ＆ダハさん。こん＊＊は。

撮像素子の大きさの異なるフルと4/3の”明るさ”
（無理やりですが）を比較する場合は、基本的な
素子の性能は同じで、素子の大きさだけが違うと
言う前提で話を進めるべきだと思います。なので
実際の製品を持ち出されても意味をなさないと思
いますが。また、比較するなら同じ性能のCMOS同
士、あるいはCCDなら同じ性能のCCD同士で比較す
べきだと思います。
また、”明るさ”を問題にする場合にはフォトダ
イオードから光電変換される論理的な電荷の量の
比で判断して良いものと思いますので、ノイズの
問題は考慮する必要はないのではないかと思いま
すが。

ところで、ノイズに関しては光電変換される電荷
の量と同様に、４倍の面積のフルの方が論理的に
は４倍ノイズが発生すると考えられますね。
これからすると、同じF値の場合はフルはシャッター
速度を速く設定できるので、ノイズの量は同じに
なり、レンズの口径が同じ場合（4/3がF2でフルが
F4など）では同じシャッター速度で良いので4/3の
方がノイズは少なくなると考えられますね。

書込番号：16366487

[紅タマリン]

テレマークファンさん

＞赤道儀を使われているなら、12mm F2.0をF2.8まで絞って周辺減光まで抑えて均一な絵を狙ってみてはいかがでしょう？　ISO800〜1600、240sぐらいで撮ってみてください。

☆F2.8で周辺減光が抑えられるのですね。冬場になって外気温が下がってから試してみたいと思います。

＞ちなみに、バルブリミッターを設定して、TIMEモードで撮影すると2分、4分、8分、15分、30分はケーブルレリーズが不要です。
よろしければ、お試しください(^^)

☆できればケーブルレリーズは使いたくないので、これは便利な裏技ですね。教えていただきありがとうございます。

＞等倍で見ての黒い部分での白いのは多分輝度ノイズでしょうね。
もしかすると、撮像素子の温度が安定すると減るかもしれませんが、夏で気温が高いのでこれはしょうがないかなと・・・

☆輝度ノイズですよね。ノイズフィルターOFF,長秒ノイズリダクションオートで撮影しましたが、長秒ノイズリダクションはこの条件では作動していました。こういう細かいノイズまでは取りきれないということでしょうね。やはり30度近い条件の中ではこのあたりが限界ということでしょう。

　それと、このカメラは発熱が激しいです。内部で発生した熱をグリップあたりに逃がしているのでしょうか。天体撮影は熱との闘いですから、ついつい短時間撮影、ロングインターバルを心がけてしまいます。背面とか上部とかに熱伝導率の高い素材を使って効率よく熱を逃がしてほしいですね。

書込番号：16370963

[紅タマリン]

シーカーサーさん

返信が遅くなり失礼いたしました。
あなたが書かれたことがほとんど理解できなかったので返信できなかったのですが、もう一度読み返してみて、おぼろげながら何がおっしゃりたいのか見えてきましたので返信させていただきます。

あなたのおっしゃっていることは大きく分けて2つの事柄に集約されると思います。
一つは「センサー面積の違いによるセンサー全体の受光量の違いとしてフルサイズはフォーサーズに対して2段分のゆとりがある（同画素数の場合）」ということ。もう一つは「センサーが受け取る光の量はレンズのF値ではなくレンズの口径によって決まる」ということです。

あなたのおっしゃる上記二つの事柄の内、一つ目の事については私の前レスにも返事しました通り、すんなり理解できますし、以前から私もそのように認識しておりました。
ところが2つ目の事については、いまだに理解できません。おぼろげながら想像できるのは同じ口径ならば同じ受光量になるということですね。だからセンサー上に生じる電荷量はF値に関係なくレンズの口径によって決まってくるという主張になるのでしょうか。

ここで一つの疑問点は、口径とは何ぞや？ということです。
天体望遠鏡等において、集光力や限界撮像等級を決定するのはレンズの口径です。レンズが大きければ大きいほど集光力があり、また、非常に小さな星まで正確に解像できるようになります。天体望遠鏡の場合口径は、ほぼ対物レンズの直径と同等ということになります。これは天体望遠鏡に絞り羽根が付いていないため、レンズ内に光を遮るものがなく光が全て通ってくるためですね。一方写真レンズの口径とは何を指すのか？これは、絞り羽根で形作られた円形、または多角形の穴の大きさになります。例えば最大口径50�oF1.4のレンズでも、絞り羽根を絞れば、F22で口径わずか3.1�oまで小さくなってしまいます。つまり、写真用レンズにおいては、有効口径を決定するのは絞り値であり、絞り値（F値）を無視したいかなる概念も通用しないということです。

シーカーサーさんは以下のようにコメントされていますね。

＞このことから言えることは、大きさの異なる撮像素子での比較に
＞於いて、焦点距離も変わるのでF値の概念で”明るさ”を比較でき
＞ないと言うことでしょうね。言えるのは同じ口径のレンズなら
＞”明るさは同じ”じゃないですかね。

☆このままではチンプンカンプンですが、「口径」を「レンズの有効口径」と読み替えると意味が通じるようになります。レンズの有効口径を決定しているのは紛れもなくF値ですから、同じF値のレンズはどのレンズも同じ明るさの撮像面を作り出すことができるということが言えます。シーカーサーさんや名無しのDVDさんの決定的な誤解は、口径の事を常に最大有効口径でしか考えていないということと、レンズが作り出す撮像面の明るさと撮像素子が受け取る総電荷量をごっちゃ混ぜにして考えてしまうということなのではないでしょうか。

☆また、「明るさ」という概念を、撮像素子が受け取る総電荷量として捉えていらっしゃるようですが、一般的にはそういう概念はなく、「明るさ」はある一定のF値に設定されたレンズを通ってきた光が、撮像素子面上を照らす単位面積当たりの「照度」と捉えるのが自然であり撮像素子面上の明るさは全てF値で決定されます。レンズが作り出す明るさは明るさ、センサーが受け取る電荷量は電荷量と立て分けて考えないと思考の混乱を招くことになると思います。

☆写真レンズの世界で通用する万国万人の共通理解はシンプルで明確な言葉の共通認識の上に成り立っています。独自の理論を展開する場合でも、現状で肯定されている言葉や理論を使って説明しなければ、全く理解されないどころか、かえって反発を受けてしまうのではないでしょうか。

☆自分なりの考えにこだわるのもいいと思いますが、それを他人に理解してもらうための言葉遣いや論理的な信憑性についてはもう少し慎重に考えていかれることをお勧めします。また、ここは初心者もたくさん訪れて、写真、カメラの面白さ、魅力についての知恵を提示していく場です。シーカーサーさんが実際に使っているカメラで撮影した写真や撮影の楽しさを提示していけば多くの方の参考になると思いますよ。

書込番号：16384407

[シーカーサー]

紅タマリンさん

F(F値)=ｆ(焦点距離)／D(有効口径)　で有効口径です。

太陽電池の場合で考えると、太陽電池の出力する電力量
は、パネル１枚の4/3よりもパネル４枚のフルの方が４倍
多いですよね。撮像素子も同じことです。同じ明るさで
４倍電荷を出力します。

別な考え方をすると、例えばＯ社の太陽電池の変換効率
が１０％で、Ｆ社の変換効率が４０％の場合、同じ照度
なら当然出力される電力量はＦ社の方が４倍になります。
この考え方を持ち込むと、通常の4/3の素子の４倍の光電
変換効率を持った撮像素子がフルと言えます。1/4の光量
で同等の電荷を出力できます。通常の4/3の素子がF2で
４倍の光電変換効率を持った撮像素子はF4で同等と言え
ます。

フルサイズと4/3を比較する場合の大前提として、同じ
写真、すなわち同じ画角で、デジカメでは特に同じ画素
数である必要があります。
同じ画素数なら１画素の大きさはフルは4/3の４倍になり
ます。
また、焦点距離はフルは4/3の２倍の長さになります。
同じF値ならフルの有効口径は4/3の２倍になります。

以上のことから、撮像素子の大きさの異なるデジカメの場
合、4/3はフルの1/2のＦ値で１画素のフォトダイオードが
出力する電荷の量は”同等”と言えます。そして、この場
合の焦点距離も4/3はフルの半分ですから、レンズの有効
口径は同じになります。

なので、”4/3はフルの1/2のＦ値で明るさは同等”と言う
よりも、”レンズの有効口径が同じなら明るさは同等”と
言う方が分り易いんじゃないでしょうか。

書込番号：16385850

[紅タマリン]

シーカーサーさん

今まであなたが書かれてきたことをまた繰り返していますね。

あなたが書かれていることをあえて否定はしません。
ただ何回も繰り返して説明するほどの事でもないような気もします。
「フルサイズはフォーサーズに比べてレンズのF値が同じなら、4倍の電荷を出力することができる。」
この一文だけで十分でしょう。

私が前レスで説明した以下の文章はご理解されましたか？？？

＞☆写真レンズの世界で通用する万国万人の共通理解はシンプルで明確な言葉の共通認識の上に成り立っています。独自の理論を展開する場合でも、現状で肯定されている言葉や理論を使って説明しなければ、全く理解されないどころか、かえって反発を受けてしまうのではないでしょうか。

☆あなたが今回のレスで結論付けている以下の文章、、、

＞なので、”4/3はフルの1/2のＦ値で明るさは同等”と言う
よりも、”レンズの有効口径が同じなら明るさは同等”と
言う方が分り易いんじゃないでしょうか。

☆これを見る限りでは納得されていないようですね。
今まで何年にもわたって実に不毛で不愉快な論争が展開されてきた裏には、通常の概念を飛び越えた言葉の飛躍が常にあったと思われます。シーカーサーさんのおっしゃることはほぼ90％以上間違いないと思われますし、しっかりとした文章表現のできる方なので真面目に答えていますが、こういう言葉の飛躍を繰り返し使われるのであれば、残念ながら意見の交換はするだけ無駄ということになります。

☆もう一度言っておきます。あなたの使われている「明るさ」という言葉は、レンズとセンサーが作り出している総合的な出力の事を言っているのであって、一般的に通じる概念としての『明るさ』とは全く違った意味を持っています。したがって、言葉の使い方としては完全に間違っていると言わざるを得ません。

☆あなたが言うように「同じ有効口径なら明るさは同等」という言い回しのほうがわかりやすいと思われる方はあまりいないと思います。なぜなら有効口径は絞りの開口部分でありますから、どれだけの大きさがあるのか正確に計測することもできなければ、レンズの絞り羽根を意図的に絞り込んでその大きさを測るという事もできません。また、計算によって得られたとしても、いちいち口径の大きさを思い出す手間をかけるバカがどこにいるのでしょうか。結局は有効口径の大きさは正確にF値と連動しているのですから、そういう考え方自体が無意味無価値です。「レンズの開口F値でフルサイズよりもフォーサーズのほうが2段分明るいF値のとき、同等の電荷を出力する。」というくらいの捉え方で十分です。あなた自身のカメラを見る尺度として持っておくことはまったく問題ありませんが、こういう書き込みサイトで個人にしか通用しない独自の思い込みをしつこく書き込むことは全く感心しません。

☆できるならば、前々回のレスで申しましたように、もう少しカメラに寄り添った楽しい話をしませんか？
私もこのスレを立ち上げたものとしての義務がありますから、この返事を書いていますが、決して楽しい気分ではありません。
シーカーサーさんがお使いのカメラを実際に使ったうえでの情報や、あれこれ楽しんで撮影された写真を掲載していただけるのなら、また喜んで返信させていただきます。

書込番号：16386267

[カッコン党]

わたしの週末の楽しみは野鳥撮影です。使うのはきまってBORGの50FLです。
レデューサー等はつけていません。AF化もしていません。直焦点での利用です。

このような対物レンズ１つの純粋な形においても、フォーサーズは古サイズと比べ2段暗いシステムになってしまうのでしょうか？


私自身がやればいいのですが、残念ながら撮り比べるにも古サイズをもっていません。（フィルムはあるのですが）


本題ですが、紅タマリンさん

ポータブル赤道儀を購入して、木星とか土星とか撮ってみたいです。あっBORG 50FLの利用を想定しています。これは焦点距離400mm、口径50mmの対物レンズになります。
自分で試行錯誤してというのも楽しいものですが、お勧めの設定とかあります？

書込番号：16387494

[紅タマリン]

カッコン党さん

＞このような対物レンズ１つの純粋な形においても、フォーサーズは古サイズと比べ2段暗いシステムになってしまうのでしょうか？

☆レンズに明るい暗いはあっても、システムに明るい暗いはありません。もう何年も前、おそらくこういった人たちが、このバカバカしい呪文を唱えだした時から結論は出ています。こういう人たちが、もう一度くだらない議論のテーブルに着く機会を与えることはしないでおきましょう。

＞ポータブル赤道儀を購入して、木星とか土星とか撮ってみたいです。あっBORG 50FLの利用を想定しています。これは焦点距離400mm、口径50mmの対物レンズになります。
自分で試行錯誤してというのも楽しいものですが、お勧めの設定とかあります？

☆焦点距離400mm、口径50mmということはF8になりますね。私の経験上、天の川とかの星野写真を撮影する場合のF値は、E-P5の場合、F2.8が限界だと思っています。そのF値を超えると、輝度ノイズを処理しきれないため、実際にあるはずの星像が消えてしまうということが顕著になってきます。

☆一方、木星などの衛星は、星像自体の明るさは相当のものですし、焦点距離400mm、口径50mmだと一般的な天体望遠鏡と同等の拡大率なので、木星や土星を撮影する場合には星像もある程度の大きさに写りますのでうまくいくと思います。また、ポータブル赤道儀は追尾精度が十分ではありませんのでシャッター速度はできるだけ短くするほうがシャープに写せると思います。

☆撮影に慣れてきたら、多数枚のコンポジットをされることをお勧めします。大気の揺らぎによって、一枚撮りでは正確な模様を表現することができないからです。

☆木星の縞模様を撮る場合と、衛星も入れて撮る場合では露出が全く違うようです。詳しくはEOS60Da(キヤノン→デジタル一眼→旧製品を含むで検索）のスレッドの中で、私の立てた「シリウスと赤い鳥☆ずっと気になっていたお顔」というスレに他の方が写された木星の写真が何枚か出てきますので、露光時間の参考にされればいいと思います。

☆成功を祈っています。いい写真が撮れたら是非見せてくださいね。

書込番号：16387683

[カッコン党]

紅タマリンさん

ありがとうございます。「シリウスと赤い鳥☆ずっと気になっていたお顔」はお気に入りに登録しました。
なんとか冬までにはポータブル赤道儀を入手し、挑戦したいと思います。

> 天の川とかの星野写真を撮影する場合のF値は、E-P5の場合、F2.8が限界だと思っています。
そのようなレンズはPanasonicのH-H020しかもっていませんが、まずはこちらで挑戦します。

書込番号：16388348

イメージ出ました！

[camediaおじさん]

おなじみロビンさんのレポートです。
英語できないんでいつも見るだけ（笑）
45mmと17mmですね。
続きのパート2もあるそうで、60mmマクロで撮る昆虫はどうでしょうね。
可能ならパート3もって言ってるのかな？
http://robinwong.blogspot.jp/2013/06/olympus-pen-e-p5-review-street-shooting.html
手元に来るまでもうすぐ・・・それまで楽しみましょう。

書込番号：16289466

[guu_cyoki_paa]

＞英語できないんでいつも見るだけ（笑）

ロビンさん苦労ーする。　　(^ー^* )

書込番号：16290017

[コレイイ！]

いつもの昆虫や風景がないようなので色味に関してはまだ判断できないですが、人物に関しては（レンズが良いのか？）とても立体感のある雰囲気に感じます。

第一印象は◎ですね！

書込番号：16290131

[クロコダイル・ダンデイー]

我慢しようと思いましたが、欲しくなりますね、見ていると。＾＾；

書込番号：16295024

[がんち◇]

買っちゃえ！！

書込番号：16312614

[たぬきZ]

ロビンさんのお母さんが階段から落ちて手術することになったみたいですね。心配です。

書込番号：16385206

常用isoは皆さんどうしてますか？

[リケルメーーン]

やっと昨日フード等が届きました♪　なかなかかっちょいいですね！　これから持ち出すのが楽しみです。
設定のことでお聞きしたいのですが、常用ＩＳＯは皆さんはどうされてますか？わたしの使い方は通常Ｌ版のぷりんと
もしかしたら４つ切りサイズのプリントもあり得る程度なのですが　３２００か６４００で迷っています。ＩＳＯを
あげると画質が荒くなる？って解釈で良いのかな？おすすめがあれば教えて下さい。

書込番号：16335748

[dell220ｓちゃん]

このカメラだと、基本最低感度の200だと思います。
3200や6400はよほどの悪条件の場合に使うものだと思います。

通常どのカメラも最低感度を使うのが基本です。

書込番号：16335770

[okioma]

ISOはできるだけ低感度で使用しています。
但し、ISOをどこまで上げるかは人それぞれです。
どこまでのノイズを気にするかですからね。
許容範囲をどこまでするかは撮って見て確認するしかないかと。

書込番号：16335789

[テレマークファン]

ISO AUTOで良いと思います。
その上で、ISO AUTOの上限を、ISO3200〜6400の間で設定すれば良いと思いますがいかがでしょう？　自分なら、上限はISO5000ぐらいに設定しそうです。
その上で、暗い所では、シャッター速度優先で手振れしないシャッター速度にして、撮影すると思います。

書込番号：16335809

[もとラボマン ２]

リケルメーーンさん　こんにちは

＞３２００か６４００で

ISO感度　上げれば画質落ちますので　意味も無く上げる事は　もったいないと思いますので　手ブレが起きない程度に　画質重視で　ISO感度調整しながら使うのが一番だと思いますよ。

書込番号：16335817

[ちょい鉄おやじ]

普段は200に設定しています。
ISOオートのときは、下限は200で上限は1600に設定しています。
暗くても動体を撮らなければならないときは、画質無視で6400まで上げます。

書込番号：16335827

[Frank.Flanker]

高感度がどこまで許容できるかは人それぞれです

カメラをお持ちなのですから、室内で3200と6400で撮った画像をパソコンに転送してみたらどうですか
パソコンで等倍鑑賞すると画質の劣化は一目瞭然でしょう
それが許容できるかどうかですね。
実際に4切でプリントできるのならどのくらいまでが許容範囲なのか判断しやすいと思います

書込番号：16336028

[E.AIBOU]

こんにちわ。

私は常に一番低い数値です。
今回はISO100相当のLOWがありますが、これは拡張だと思ってるので、200に設定。

手持ちでどうしてもシャッタースピード欲しい時だけ高感度にします。

書込番号：16336216　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

明るい場所では気にしないです。

薄暗い場所から、シャッター速度と焦点距離を考えて
ISOを上げていきます。

書込番号：16336338

[リケルメーーン]

皆様有難うございました　質問の仕方が悪かったのですがＩＳＯオートの上限値でお聞きしたかったのですが
6400の選択肢はあまりなさそうですね　当分は3200で運用してみようかと思います

書込番号：16336391

[robot2]

＞ISO オートの上限値
こんばんは
高感度に設定した時のノイズは、人により許せる範囲が違いますが、それでも撮れないよりは良いです。
ISO 6400の設定も、有りだと思います。
RAW 現像ソフトで、ノイズ除去に優れているのは DxO Optics Pro 8 だと私は思っています（RAWのみ有効）。

書込番号：16337285

[てんでんこ]

常用＝low
上限＝400　です。

わたしは、高感度がなぜ必要なのかさっぱりわかりません。
m4/3のレンズは絞れないわけですから。

書込番号：16337620

[モンスターケーブル]

PM2のISO5000

PM2ですが、ISO5000も全然許容範囲内です。
添付画像はJPEG（SuperFine）撮って出しですけど、A3プリントにも使えます。

いつも車で移動されてる方なら、トランクに三脚を常備されているでしょうけど
電車移動メインだと、いつもカーボン三脚を持ち歩いてる訳ではありません。

それと、星野撮影をされているベテランのブログを見ても、高感度撮影を推奨
されています。実際、低感度で撮ったものよりISO1600で撮った方が、天の川が
ハッキリ写っていました。

書込番号：16378208