OLYMPUS PEN E-P5 14-42mm レンズキット
1/8000秒の高速シャッターやWi-Fiに対応したミラーレス一眼カメラ
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OLYMPUS PEN E-P5 14-42mm レンズキットオリンパス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [シルバー] 発売日:2013年 6月28日

このページのスレッド一覧(全169スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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70 | 29 | 2013年5月30日 21:12 |
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17 | 11 | 2013年5月30日 06:50 |
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31 | 20 | 2013年5月29日 19:02 |
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83 | 17 | 2013年5月29日 10:50 |
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6 | 19 | 2013年5月28日 09:52 |
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37 | 23 | 2013年5月27日 20:11 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 ボディ プレミアムモデル

ノーマルグリップがつくかどうかは知りませんが、一言。
つかない場合でも、別売で購入できるんじゃないでしょうか?
書込番号:16124662 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

確かに別売りオプションで購入出来ると思うんですが同時発売ではないですよね…。
ウッドグリップだけ買ったってごまかす手も有りかもしれませんね。
書込番号:16124675
1点

がめラーさん
E-P5はグリップの取り外しできませんよ。早まっちゃダメ。
書込番号:16124709
7点

取り外しが出来ないんですか!!
有難うございます。
おとなしく標準モデルを購入したいと思います。
書込番号:16124716
0点

えー?、プレミアムは限定なので、あとあと、手放さなければならなくなったとき、高額でとってもらえるかもしれませんよ。
プレミアムのほうが資産価値として高いかもしれません。
何よりかっこいいです。
限定なので、決断はお早めに。
書込番号:16124737 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

怖いのが嫁ばれなので(笑)
今オリオンで購入しようとしたらポイントが足りず…。
ポイント上限20%終了の19日までにせっせと投稿とグリーティングカード送信をしなければ(^_^;)
書込番号:16124761
0点


ゲームをやってみました。
慣れていないので3つのゲーム合計で100ポイントでした…
高得点めざしてがんばります。
情報有難うございます!
書込番号:16124860
0点

趣味悪いですか(^_^;)
少し分かるような気がします。
私もたまに変更出来るなら有りかと思っていましたが交換出来ないとなると…。
躊躇してしまいます。
書込番号:16125484
2点

車のダッシュボードに木目調ってのがあった(今もある?)でしょ。あれと同種の感じがして、やれやれ、と思います。こういうこと書いたら気分悪いひともいるでしょうけどね。すんません。
書込番号:16127107
3点

>車のダッシュボードに木目調ってのがあった
プラにわざわざ木目をプリントして木に見せかけることもないよなぁ、とは思いますが、車の内装に木材を使うのは素敵ですね!
ウッドグリップも、カメラの外装に本物の木材を使うというのは他にはめったにないことで、けっこういいんじゃないでしょうか。
そういえばカメラの革張りもほとんど合成皮革。これについては抵抗無いのかな?
>こういうこと書いたら気分悪いひともいるでしょうけどね。
それがわかっていてわざわざ書くのも、個人的には趣味が悪いと思う。
書込番号:16127155
21点

昨日、原宿に行ってきました。
以下係りの人の話です。
今回は、極力外面にねじを見せないようにデザインしたのと、
Wifiをグリップ部辺りに配置した関係で、E-P3のようなグリップ交換は出来ないようになった。
但し、グリップだけ別売(6000〜8000円だろうと)で購入して、
サービスセンターで交換(無料)してくれるようにいずれなる。
ちょっと待っててと言われて、わざわざ誰かに聞きに行って教えてくれました。
発表会でこんな情報を出してくるか?とも思いましたが、悪い話ではないですね。
ただし、ノーマルとプレミアムって、オンラインショップでポイント使ってだと、
4300円くらいしか差が無いんですよね。
ご参考までに。
書込番号:16127586
6点

camediaおじさんさん
それならプレミアムモデルもアリですね。
まだフォトパスポイントを貯めているので暫く考えてみます。
よい情報を有難うございます!!!
書込番号:16127989
0点

このウッドグリップ、ツルツルと滑りませんかね? そこが懸念でどっちを予約しようか悩んでます・・・。
書込番号:16129122
2点

色がもっと黒いダークグレーかダークブラウンだと、もっと一体感が出ると思うんですけどね
書込番号:16129133 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

実物を比較してみると、
私はやはりプレミアムの方が より高級感があってよかったです。
OM-D持ってるし、秋には後継機のうわさもあるので逝くか迷ってますが、
もし買うとすれば、差額4300円でこの所有感ををゲットしたほうがいいですね。
この洗練されたデザイン、はぁぁぁ〜 ほしいなぁ、悩むなあ。どーしよ・・・
書込番号:16130166
2点

最初に造られたカメラの筐体って木製の箱じゃなかったですかね。
それからしたらプラやマグなんて趣味悪いですよね。
書込番号:16130184
1点

カナダ産のメープルウッドのグリップで、
車のダッシュボードを作っているメーカー製だから、
耐候性は良いといってました。
書込番号:16130297
3点

カタログによると
素材は高級楽器などに使われるカナダ産の銘木、カーリーメープル。プリントではなく本物の木。
長野県松本市で職人による手作り。
接着、研磨して形を作ったあと
塗装→乾燥→磨きだしを何度も繰り返す。
透明の樹脂剤を吹き付ける→表面に透き通るような深みが生まれる。
コーティング剤を吹き付け、最後の研磨。
全行程に一ヶ月かかるそうです。もちろんそのほとんどが乾燥のための時間でしょうけど、ずいぶんと手間をかけているようですね。
書込番号:16131597
4点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット プレミアムモデル
さっき小川町で空いていたのでゆっくりE-P5触ってきました。確かに上質感は演出できていると思う。ただ、逆に言うと暗部画質はこれが限界、あとは手触りや機動性で楽しみましょう、と言うメーカー側のメッセージとも受け取れました。
ノーマルもプレミアムもどちらもかっこよく持つ喜びでの満足感は高いと思います。
各種操作部もE-M5より良い感じでした。抜群の見え方で納得のデザイン上は目立ち過ぎのVF-4は蝶番部かユルユルでグラグラし過ぎ?。もう少し粘り感があった方が使いやすそうです。目を離す度に角度がずれるとしたら改善して欲しいですね。ただこのユルユルは展示品故の個体差と信じたいと思います。
ご存知の方がいらしたらご教示のほどおねがいしたいのですが、現在、K-5Asを使用しておりまして夜景好きの身としては−3EVでのAFに大変満足しております。パナのGF6のローライトAFもヨドバシ秋葉の店員さんは−3EV相当といっておられましたが、とにかく欲しくさせる質感とスタイルのE-P5のAFの低照度限界はどのくらいでしょうか?
0点

もし-3EVのローライトAFならHPには必ず記載するでしょうし
HPに特に記していないようですから-3EVは無いでしょう
書込番号:16187701
1点

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/feature-operation.html
古サイズのEOS6Dが-3EVのAFを達成したばかりですし、もう少し時間がかかるのではないでしょうか?
書込番号:16188483
1点

チョット理解できないのですが、ボディの質感と暗部画質になんらかの相関があるという事でしょうか?
みせかけだけで、性能はさほどでもないとおっしゃりたいのでしょうか?
唐突に暗部画質の話になってますが、この機種の暗部画質がとりたてて悪いという話題が以前に出てましたっけ。
予約してるもので、気になります。
書込番号:16189005
5点

>>じじかめさん
いやいやスレ主様も仰られているように、
同じマイクロフォーサーズのGF6やG6が-3 EVでのAFに対応しています。
PentaxのK-5II(S)も。
オリンパスは後継機種くらいで対応してくるかもしれませんね。
>>あ〜ぷさん
恐らく従来機種と比較してボディ質感は良くなっているが
暗所性能は思っていたより進歩していなそうだという事じゃないですか?
パナセンサーのマイクロ機しか持っていない私にとっては
ソニーセンサー搭載機の高感度性能は非常にうらやましいのですが・・・
書込番号:16189117
1点

Akito-Tさん
レスありがとうございます。
暗所性能というのは、暗所性能というのはスレ主さんがおっしゃる暗部画質とAFの低輝度限界
でしょうか。
暗部画質というのも良くわからないのですが、高感度のシャドー部と捉えるべきなのでしょうか。
だとすれば、OM-Dでよく撮ってるので、自分の許容範囲内であるのは予想がつきます。
AFの限界性能は、あまり重視しませんが(静物はMFで撮りますし)
-3EVを実現してる機種もあるんですねえ。スゴいですね。
書込番号:16189202
2点

皆様分かりにくい表現をしてしまい陳謝します。
自分自身、手触りや質感の上質さとクラシカルな雰囲気なのにハイテク満載で感激しホワイトのプレミアム購入を決めております。
(ただ、プレミアムは二週間遅れます、と言われましたが。)
暗部画質について歪な表現になってしまいましたが、良く某巨大掲示板でマイクロフォーサーズを揶揄する人がいたのでこのカメラに
魅力を感じたが故に最新機種の実際はどうなのか気になってしまったのです。
あと?3EVを9箇所のAFポイントで使えるK-5Asでは、殆ど肉眼では見えるか見えない場所にピントが合って敢えて不自然なプラス補正を
かけてみるのも楽しいので、本機種にもGF6並みのAF輝度限界かマイナス2位まであったらいいなぁ、と思った次第です。
でも60mmマクロでブドウのオブジェを換算二倍で撮らせてもらい、無性にイトトンボを撮影したくなり、これはもう買うしかないな、と決断したところです。
先週アド街ック天国で放送した穴守稲荷の夜景ですが
絞り優先オートに無理やりプラス補正をかけてます。
因みにD800Eはマイナス2EV7が輝度限界ですがピントは会いませんでした。
書込番号:16189515
3点

すみません。撮影情報が付いていませんでした。
暗所AF作例は4枚ともK-5AsでレンズはDAリミテッド数種と55mm1.4です。
PENと17が来たら60マクロ、12mm2.0を直ぐに購入予定です。
D800Eは本体は兎も角結局レンズで重たくなり、なんとなく楽しめないので
1か月で手放してロードバイクの頭金に化けました。
PENと共にツーリングが今年の夏休みの楽しみです。
フォローのコメントして下さった方も有難うございました。
PENスタイルぞっこんです。
書込番号:16189544
1点

60mmマクロは良いですよ!!
E-P517mmと60mmマクロ、12mm2.0とほぼ同時に購入とは羨ましい。
書込番号:16189657
1点

E-M5の暗所AF性能はおせじにも良いとは言えません。比較的明るい夜景でも
合焦マーク点灯なのにピンボケが良くあります。
同じセンサーのE-P5が飛躍的に良くなっているということは無いでしょうね・・
AF性能については、スピード、暗部性能はパナソニックの方が良いようです。
極小ではないAFエリアを使った時の中抜け(背景にピントが行ってしまう)頻度は
オリンパスの方が少ないです。
次期OM-Dではセンサー内位相差AFありという噂がありますから、それ以降に期待でしょうか。
書込番号:16190020
1点

ふと疑問に思ったのですが、暗所のAFばかり気にされていますが
AEはいいのでしょうか?
サンプルの写真はEXIFがないので、わかりませんが
マイナス補正かMモードで撮影されているんですよね?
AE/AFについて、ちょっと調べてみました。
★AF★
K-5II/K-5IIs
EV−3〜18(ISO100、常温)
E-P5
記載無し
DMC-GF6
EV-3〜18(ISO100換算)
α55
EV-1〜18 (ISO100相当)
★AE★
K-5II/K-5IIs
EV 0〜22(ISO100・50mmF1.4)
E-P5
EV 0〜20(17mmF2.8、ISO100相当)
DMC-GF6
EV 0〜18(F2.0レンズ、ISO100換算)
α55
EV -2〜17(ISO100相当、F1.4レンズ使用時)
添付写真は露出補正してないので、かなり明るく撮れていますが、夜の公園で暗いです。
WBが狂うのでWBのみ補正してLightroom4にて現像してます。
レンズはDT35mmF1.8 撮影データはAモードF1.8 ISO12800 1/25秒
1枚目は少し暗い程度で被写体によっては、ぎりぎりAFできます。
2枚目は真っ暗です。肉眼では見えません。AFも効かないのでMFで合わせてます。
撮影データは3段明るくなり、輝度値も3.5段?暗いので明るさはほぼ同じくらいの明るさで撮れてます。
書込番号:16193870
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット
写真を撮るのは好きなのですが、カメラの知識は全くありません。
前から一眼レフのカメラが欲しいな〜と思いながら、これ!と思うデザインのカメラがありませんでした。
リコーのGXR+A16はデザインも、撮影したサンプルの写真も好きで欲しいな〜と思っていました。
しかし今日、雑誌でE‐P5を見た瞬間一目惚れして欲しくなりました。
おもに撮影するのは、風景、夜景が多いです。
12万円するE−P5と4万円弱のGXR....。
やはり高いカメラのほうがいい写真は撮れますか?
2点

ケースバイケースかと…
GXRは友人が使っていますが相当良いです
A12 50mmと28mm
センサーは大きく、ローパスレスと…現在のトレンドも先取りしていますね♪
μ4/3も相当良いです…吾輩はGX1ですが(笑)
コンデジもまた良い物です♪
吾輩はXZ1、P7100、X10、CX6等使用してます
一眼レフもまた……♪
何を何処で、どんな立場で、どんな時間に、どんな道具を使って(三脚、フラッシュ等)…
皆違って皆良いです☆
書込番号:16160777
4点

情熱内陸さん こんばんは
GXR+A16 レンズが大きく見え人気がないので 安くなっているのですが 性能はハイレベルで オリンパスに比べ 見劣りしないどころか GXRの方がよく感じることも有ります。
無骨なカメラですが 画質は最高ですよ。
マイクロフォーサーズも写りでは負けませんしレンズも抱負ですが 標準ズーム対決では パナのF2.8と比べても 16A明るさ以外は負けてないと思います。
書込番号:16160893
1点

こんばんは。
> 雑誌でE‐P5を見た瞬間一目惚れして欲し くなりました。
趣味ですから実機をさわって気に入るほうでいいと思いますよ。
お気に入りのカメラを使ったほうが撮影テンションも上がり楽しめますよ。
書込番号:16160922 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ほら男爵さん
ありがとうございます!
皆違って皆良い!良い言葉ですね!
確かに投稿写真を見ても、コンデジなのに感動する写真もあれば、一眼で撮った写真がん〜って思う写真もありますよね。
書込番号:16160937 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

もとラボマン2さん
ありがとうございます!
レビューを見てもデザインは人気ないですね……。
逆に私はあのデザインが好きです!なんか魅力的です!実物もさらに魅力的でした!
そこまで言われるとGXRにしようかなって思ってきました!(笑)
書込番号:16160991 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Green。さん
その通りてすね!実際に触ったほうがいいですよね。でも今は欲しいという欲がすごいです!!(笑)
書込番号:16161004 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

いつもけいじさん
私も両方欲しいです!でもそんなお金ありません!(笑)
書込番号:16161013 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

せめて実物を手に取ってから決めた方が良いのでは?
実物見たら印象変るかもしれないし・・・
趣味の道具は見た目も大事だけど、使って何ぼだからね、
操作感とかフィーリングも大事だよ。
書込番号:16161450
0点

高いカメラだからいい写真が撮れるとは限りませんが、良いカメラを持つと撮影意欲は上がるし持って歩くだけでも楽しいかと思います
E-P5とっても魅力的なカメラですね
私はデザインも好きです
デジタルものなので時間とともに値段は下がってきますが欲しい時が買い時とも言いますから逝っちゃいましょう
書込番号:16161603
2点

GXR、A16は持っていますがレンズ部分が大きいのでほとんど使っておりません
但しAPS−Cズームのカメラで唯一のレンズシャッターカメラですので日中シンクロ専用で使っています
ただし安いけれどもこの先発展は望めません
それに対してE−P5はある意味でミラーレスの完成系のカメラでかゆい所まで手が届く使いやすいカメラだと思います
とにかく現状出回っている試作機で十分な使いやすさがあるので生産モデルはもっと良くなるでしょう
後付のビューファインダーは特に優れています
もちろんE−P5は予約済みだったりします
書込番号:16161605
1点

情熱内陸さん
ええ写真て、どんなん?!
書込番号:16161753
0点

リコーはレンズが……
本機にしたところで17mmだけじゃとでもカバーしきれません。
書込番号:16163020
0点

価格等を考えると、どちらも一長一短ですが、
長くお使いになられるなら、新しいE-P5をおすすめします。
みなさんおっしゃられている通り
レンズの種類の豊富さを考えると、どのような写真にも対応できますし。
他社のレンズもアダプターをつければ、使えます。
性能、将来的な拡張性。
でも一番はデザインですね。
自分も一目ぼれして予約しちゃいました^^
書込番号:16163163
2点

こんにちは、
>やはり高いカメラのほうがいい写真は撮れますか
いい写真、どちらも撮れます。
>しかし今日、雑誌でE‐P5を見た瞬間一目惚れして欲しくなりました。
これが、一番大事です、後は使いこなしでいくらでも良い写真撮れると思いますよ。
他の方も言われてますが、実機を確かめられるといいですね、
書込番号:16164302
0点

情熱内陸さん
高いカメラでいい写真が撮れるのであれば、プロ・アマ問わず、みなさん苦労はしませんね。
安いカメラでいい写真が撮れない時は、いい写真が撮れないのは、カメラが良くないからだと言い訳出来ますが、
高いカメラを使っても、いい写真が撮れなければ、カメラの良くないからだと言い訳できません。
カメラの知識が無いのであれば、数千円でカメラの入門書を買い、少し基礎を勉強してください。
高いカメラに投資するよりも、遙かにコストパフォーマンスのいい投資になります。
高いカメラを買って、フルオートでしか撮影しないのは、もったいないですよ。
書込番号:16165275
3点

スレ主さんの言う「いい写真」というのは、どんな写真のことを言うのでしょうか?
芸術作品? 思い出に残る写真? 自己で良いと思う写真? 単に画素数が高い写真?
バックがボケにボケている写真?
コンパクトでも一眼でも、2万円でも20万円でも良い写真は撮れます。
その腕があれば「弘法筆を選ばず」・・「値段に合った、それなりのものを書く」のが正解でしょうか。
使いこなせれば、やっぱり高い(性能が)ものでは「良いか、悪いか(作品として)」は別としてそれなりの写真が撮れますね。
でも、子供の笑顔とかは、親としての思い出に残る写真が「いい写真」なのではないでしょうか。
解説書には「すごい!」と思わせる写真がたくさんありますが、個人的には芸術はあっても思い出はない。また、簡単には撮れません。どういう写真を撮りたいかで「いい写真」は変わってくると思います。
まず、入門書を買って写真の基本を勉強しましょう。私なんか、何十年撮ってても入門書は参考になることがいっぱい書いてあると今だに感心します。進歩がないからですが(汗)
まず、気になるならE-P5を買って、撮って撮って撮ってみましょう。解ってくるととんでもなく奥が深いですよ。E-M5でそうですから。自分に合った機材を選ぶのはそれからで良いと思います。
基礎がなければ30万のカメラを買っても使いこなせません。
書込番号:16165557
1点

E-P5のキットレンズは17mm単焦点ですから、風景だと焦点距離が長いと思われます。
レンズの追加投資を考えると結構いいお値段になるので、私ならGXRにします。
GR発表の今は底値だし、先の見えないシステムですが、使って楽しい飽きのこない良いカメラです。
風景がメインならAFの遅さも気にならないでしょうし、A12ユニットで個性豊かなMマウントレンズも楽しめます。
と言っても、どちらも良いカメラなので金銭的に問題なければ、デザイン優先でE-P5もありかと。
無責任なレスで申し訳ありません。後悔のない選択を。
書込番号:16166123
2点

17mm f1.8は20mm f2.0と同じく、
@距離目盛で被写体をフォーカスエリアに入れて
Af5.6-8に絞って被写界深度を深くして
BMFで撮影するスナップ写真に向いてますね。
書込番号:16167192
1点

私も発表されたときに一目みて惚れました!!
ご自分のインスピレーションを信じてE-P5を購入してみてはどうでしょう。
レンズが変わるカメラも良いものですよ。
新しい扉を開けてみてはどうでしょう?
書込番号:16191784
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット
ぱっとカタログ見て、
OM-Dと同じセンサー・画像処理エンジン・手振れ補正システム
インターバル撮影が可能
Wifi対応
E-P5はやり過ぎって言うレベルの完成度ですね(凄)
小生みたいにファインダー使わず撮影する者にとっては、棲み分けがいよいよ難しくなってきたような(?)
OM-Dのメカニカルないかにもカメラカメラした風貌が気に入っているんですけどね。
キャノンPowerShotG10から一段落脱皮して、初ミラーレスでE-PL1を手にして以来、キャノンからオリンパスに完全鞍替えしてしまった小生にとっては、いい意味でニュースです。
質問がぼやけてしまいましたが、表題の件、皆様いかがでしょうか?
4点

そろそろモデル末期であろうOM-Dと発売前のE-P5、どうしても一部機能で逆転現象がおこってしまいますよね(ほとんどの機能!?)
まだミラーレスカメラ自体が発展途上な状態なので、1〜2年の間にどんどん進化しています。
住み分けは、単純にEVFを内蔵しているか、いないかの差のように感じますが、E-P5をみて、次期OM-Dが非常に楽しみに感じました。
ISO 100や1/8000シャッター、AFC追従最低でも6コマ以上(E-P5が5コマなので)となれば、中級機の一眼レフに機能で並ぶのではないでしょうか。
近い将来、動体もミラーレスで・・となるかもしれませんね。
書込番号:16140486
4点

現状、防塵防塵ボディとEVEが内蔵か後付けか、くらいですねー
それ以外の性能は新しいE-P5がほぼ全てにおいて上回ってますね
現在OM-Dを愛用していてもnew penには心惹かれます!
書込番号:16140496 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

iso100も来てますね。
三脚夜景撮影で、SS長くてもノイズ少な目にできる点はかなり評価できますね。
(OM-Dのファームウェア更新で対応されなかなぁ)
OM-DではND使うような場面に遭遇してはいませんが、G10ではiso80とND内蔵でしたので、いずれオリンパス機器でもそのスペックまで達して欲しいものです。
書込番号:16140527
3点

棲み分けというような営業計算よりも、より良いものを出してゆく姿勢で開発していって欲しいです。
ここを取ればAだけど、こっちを取ればBの方がとの悩みより、両方を入れたものを出してくれればついてゆきます。
買った人が、それぞれの使い方に於いて「使い分け」をしてゆけば良いのではないでしょうか。分ける必要もないですが。
EVF内蔵のOM-Dシリーズ、無しのPENシリーズで切磋琢磨して行くのが正しいかと。変な住み分けを考えると「機能を削る」と言う選択肢が出てきそうで嫌ですね。
と、私は思います。
書込番号:16141385
11点

まあ個人的にはデザインの問題で今の値段でE−M5を買うのはあり得ないけども…
E−P5にEVF内蔵されたのでればE−M5の値段でも買うかも♪
でもたぶんE−M5が3万円で買えればほしいから
そっちのほうが早そうだなあ♪
それまではE−P1使い続けるだけかな
書込番号:16141594
2点

>OM-Dを凌駕した?OM-Dとの棲み分けは?
まあ新しい製品ですから上級機を超えるスペックで登場するのは普通の事だと思いますよ
まあ現時点での棲み分けはより過酷な条件で撮影出来るカメラがOM-Dと言う事で・・・・・・・
ほらキットレンズもOM-Dの場合防塵防滴仕様ですから・・・・・・・
書込番号:16141638
3点

ターゲットとしている層が異なるので問題なし!
でも戦略的な製品開発は大切だと思うよ。
ビデオ戦争やブラウザ戦争を見てきたからねぇ。
書込番号:16141778
2点

オリンパスはOM-DシリーズとPENシリーズは単純な上下関係にあるのではないと考えているのだろうと思います。
一眼レフの世界ではボディサイズによってヒエラルキーを作るのは半ば当たり前になってしまっていますが、コンパクトであるからといって機能的に妥協はしないというのはいかにもマイクロフォーサーズ的な自由な発想で良いと思います。
書込番号:16142268
8点

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000008191_K0000434047&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,105_5-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1
小型でEVF内蔵のNEX6もありますので、EVF内蔵機種(OM-Dを除く)も出して欲しいと思います。
書込番号:16142337
0点

>小型でEVF内蔵のNEX6もありますので、EVF内蔵機種(OM-Dを除く)も出して欲しいと思います。
今回のEVFを覗くと内臓型だと作るのが困難な位良いですよ
要は覗き窓が大きくて一眼レフ以上に見やすいです
見にくい内臓型よりも見やすい大型のファインダーのほうが俄然使いやすいと感じます
書込番号:16142395
16点

>キャノンPowerShotG10から一段落脱皮して、初ミラーレスでE-PL1を手にして以来、キャノンからオリンパスに完全鞍替えしてしまった小生にとっ>ては、いい意味でニュースです。
コンデジよりちっとはマイクロフォーサーズの方が写りいいから、良かったカモね。
OLYMPUSは低価格のコンデジとかやめるらしいから(フォーサーズは不明)これから、フォーサーズより
マイクロフォーサーズの方が良いレンズ出て来そうだし。
書込番号:16142652
4点

>あっちらかん太さま
私も同じ疑問をいだいたため、先日ラフォーレ原宿で行われた「PENコレクション2013」で、オリンパスの方三名に同様の質問をしました。御参考までに。
🔵PENシリーズとOMシリーズは、独立関係です。今回のEーP5はハイスペックかつ高機能ファインダーを付属しているため、どうしても両者を比較する意見を聞きますが、あくまで両者は別シリーズ。そのため、今後とも別シリーズとして両シリーズ開発するとのこと。
🔵防塵防滴では断然OM。そのため、登山写真など、雨風などの自然の変化をかなり考慮しなければいけない場での撮影が多い方は、OMーDをお勧めします、とのこと。
🔵;ファインダー内蔵が大きな違い。但し、今回はより多くのPENユーザーにも、ファインダーを使った写真の世界を体験してもらいため、付属品としてファインダーを付けたとのこと。
次世代OMーDは、どんな姿で現れるのかたのしみです。私はEーP5のシルバーに惹かれて、レンズキットを予約購入しました。
書込番号:16143565 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

フィルムカメラ(Nikon F5,Contax G)時代からファインダーを覗いて撮る癖がついてるのでOM-Dを使ってますが、VF-4をつけたE-P5に移行しちゃいそうです^^
軽量で写りもいいし、重いカメラを嫌がるママたちにもペンタプリズムを使ってないKissなんかよりこういうカメラを使ってほしいな。レンズも小さくて軽いしね^^
書込番号:16167296
6点

OM-Dを凌駕したって位の評価なんですか!?
実機を触ってないのでそこまでとは思っていなかったのですが…。
ちょっと欲しくなって来ました。
書込番号:16189128
1点

今のところ防塵防滴が付けばE-P5の圧勝?とまでは行きませんが(笑)
やはりOM-DはEVF内蔵が大きなアドバンテージですね。
他社だったら他の機能を削ってでもE-P5に内蔵してきたと思います。
書込番号:16189662
2点

インタビューによると搭載するのに一番苦労したのが5軸手振れ補正だそうです。(=スペースをとっている?)
5軸手振れ補正→従来通り2軸
フラッシュのGN7→5~6
アクセサリーポートを省略(高性能な外付けEVF等が使えなくなる)、場合によってはアクセサリーシューも。
それでEVFが内蔵されたとしても、わたしにとっては大幅に魅力減だなあ。
書込番号:16190365
2点

オリンパス的にはPENは背面液晶スタイル、OM-Dは一眼レフスタイルって決めてるんでしょう。
書込番号:16190389
2点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 17mm F1.8レンズキット プレミアムモデル
私も上記のカメラを買いました。普段はイオスキスとEFレンズを使っています。また、それらを収納するために、リュックサックタイプのカメラバックを使用していますが、この間、たまたま、嫁のOM-Dを借りて撮影をしたところ、カメラ、レンズとも大きさが合わず、バックの中で、ゴロンゴロンして、キズがついてしまうのでは?と気になってしまいました。モチロン、パーティションを貼る位置を大きさに合わせて変えればよいのですが、キャノン機を使うときに貼り直さなくてはならず、また、大きさに合わせると、パーティションが少なく、かつ、端に余りのスペースがたくさんできてしまいます。
最初は、オリンパスから発売する革のバッグも良いかと思ったのですが、少し小さい気がしています。ペンが到着するのと合わせて、買いたいのですが、マイクロフォーサーズユーザーにお勧めのバッグはありますか?
ちなみに、機材は、当然全て持って行くわけではありませんが、以下の通りです。
カメラ、標準、広角、パンケーキ、45ミリ、ズイコーデジタル40-150、OM28ミリ、OM50ミリ
OVF、三脚、タブレットPC。
この中から、レンズ5本位、三脚、タブレットと財布、定期、他、ちょっとした、身の回りの物も入れたいです。
現在の物(シンクタンクフォトの小さめの物)は、PCは入らず、身の回りの物を入れるスペースが小さ過ぎるのが不満です。
先生方のご指導を頂けますようお願い申し上げます。
書込番号:16168794 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんばんは。
先生ではないですが(笑)。
直接的な答えになってないですが…
このサイトでよりどりみどりです。
http://shop.kitamura.jp/DispPg/001017-001017001
ログインしたら表示価格が下がるハズです。
ここの良い所は店舗受け取り(自宅も可)にすると送料無料って事ですね。
きっとご近所に店舗ある,と思います。
書込番号:16168855
1点

これを使っています。
小振りで防水で普段は片方の肩に掛けて安定していて、クルッとまわせばカメラが簡単に出し入れできておすすめです^^
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00BOEQJ0G/
書込番号:16168982
1点

超THE BEATLESファンさん
ありがとうございます。キタムラ、私の街にも小さいのがありますよー。でも、バッグは無いですね。
ねこ みかんさん
これ、いいですね。私の趣味にぴったりです。いわゆる四角いカメラバックは、あまり好きではないのです。色も白が、超カッコいいですが、自分の使い方が荒いため、すぐ汚れちゃいそうで怖いです。でも、クルってすればいいので、下に置く必要はなく、割と汚れないのかもしれませんね。
書込番号:16169157 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ペンペンX3さんご紹介のgolla、面白いですね。
バッグの両サイドに取っ手も付いていて便利そう。
ヨドバシにでもいって見てきたいと思います。
普段はカメラ1台とレンズ1〜2本のときはTRUE e-Profesionalを、カメラ2台のときはPixGEARの中サイズを使っています。(サイズ名は不明です。すみません、想像してください)
書込番号:16169218
0点

Lonely Diverさん
ご返信ありがとうございます。ハクバのHPに行って、ピクスギアを見てみました。カッコいいのが沢山あって、迷いまくりますね。そして、もう一つ収穫がありました。(ソフトボックスがあるのは知っていましたが)分ける板状の物だけも売っているのですね。もしかすると、これを使えば、もう少し、カメラやレンズのゴロゴロ感がなくなるかもしれませんね。あとは、タブレットが入って、かつ、カメラやレンズの丈に合わせて、余り深くないもしくは部分的に、2重構造になっているものがあるとよいのですが。
書込番号:16170248 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私は、EOSメインでm4/3だけで持ち歩く機会が少ないのですが、たしかにm4/3の交換レンズをそのサイズのまま効率的に持ち運ぶのはどうすれば?と日々…ではないですが、たまに思います。
私が唯一試してみたのは、ハクバのインナーソフトボックスMAICRO-A(蓋つきの一番小さいの)を複数使う方法です。
私の場合、カバンはロープロのフォトランナー100というのを元々所有していまして…
これに、たまたま前述のボックスが2段重ねで奥行きがキッチリ、幅に適度な空間ができた状態で入ります。で、所有するm4/3のレンズ4本とボディが余裕を持って入る感じです。ちっちゃいレンズばかりですが。
まあ、何でもいいと思いますが、先にインナーボックスを一つ買って、レンズをどう詰め込むか?を決めて、それからそれらを詰め込むカバンを選べばいいんじゃないですかね?
書込番号:16170320
0点

リュックサックタイプは運ぶためのバックであって、そこに入った撮影機材をいちいち取り出していると仕事にならないと、わたしは考えます。m4/3の1台5本なら小型のショルダーに入ります。市販のカメラバッグにはろくなものがありません。クッション材が多すぎます。テキトーなショルダーバッグを調達してきて、内部の仕切は自作するに限ります。その際クッションはそこだけでじゅうぶんです。レンズとレンズの仕切は薄い樹脂板一枚で何の問題もありません。それで、他の、どうでもいいようなもの(失礼を承知で言いますが、三脚やタブレットなんて撮影行動のさまだげになるだけだと思います)は背負いカバンに仕舞っておくのがよいかと……。
書込番号:16170338
2点

普段歩きと旅行や街での台体制のショルダーバッグです。とりあえず2つを使い分けています。フィルム時代はリュックタイプも使いましたが、レンズ交換にいちいち面倒なので、使わなくなりました。
カメラと機材はその都度変わりますが、まちあるきや旅行ではE-M5に12-50mmZoomとPana45-200mmZoomとFL-600Rを入れていることがおいです。
「花を撮るぞー」という時はE-M5に12-50mmZoom、G1かG2にOM90mmMacro+MF2をつけて、同じくOM24mm+MF2とFL-600R+レリーズ、三脚を持って出かけます。
撮りだすとバッグは空っぽで軽くなりますので、たすき掛けしても肩の負担にはあまりなりません。
カメラだけの時は大きめのウエストポーチも使いますが、何が理想的なのか・・、なかなか難しいですね。
E-P5+17mmが来ると少し変わるかもしれません。
書込番号:16170430
1点

最近はやりの片方の肩にかけるタイプの「スリングバッグ」は普段は背中に背負っておいて、カメラやレンズを取り出すときだけくるっと前に回して取り出せる構造です。
そのため横位置に蓋がついています。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005VTIMEQ/
書込番号:16170453
0点


バッグはヨドバシやビッグに直接見に行った方が良いよ。
買いましたぁ、あれデカ過ぎる、入らんとかなるかもしれないし。
書込番号:16170818
0点

レンズを数本持ち歩くようでしたら、「Amazonベーシック 一眼レフカメラ用スリングバッグ ブラック」が安くて州能力もあってお勧めです。
書込番号:16171055
0点

不比等さん
ハクバのインナーソフトボックスMAICRO-A(蓋つきの一番小さいの)を複数使う方法とは、よく考えましたね。大きさ的にも私のユースに会いそうです。
カバンはロープロのフォトランナー100も使いやすそうです。メッセンジャーバックタイプのものも持っているのですが、私のより、外に収納があって使いやすそうです。ありがとうございます。
てんでんこさん
>テキトーなショルダーバッグを調達してきて、内部の仕切は自作するに限ります。
確かに、不比等さんもおっしゃっていましたが、それがよいかもしれません。
Lonely Diverさん
おー!OMもお使いでしたか。私も使います。私としてはよい写りで好きなのですが、昔のものだけに、頑丈な作りで、今時のプラスチック製の物を傷つけそうで、今は、大きなパーティションに、2つとか入れて運んでいるので、いつも結構不安です。
ねこ みかんさん
「スリングバッグ」は普段は背中に背負っておいて、カメラやレンズを取り出すときだけくるっと前に回して取り出せる構造です。
>使いやすそうですね。カッコいいし、かなり惹かれますね。スリングバッグの中に不比等さんが言っていた、ソフトケースの小さいやつ入りますかね?あと、タブレットも入る物なのでしょうか。
じじかめさん
中が見えるサイトにたどり着きませんでした。コメントご容赦下さい。
切り捨て御免さん
バッグはヨドバシやビッグに直接見に行った方が良いよ。
>確かにそうかもしれません。秋葉のヨドバシが私の中では品揃えが良いですかね。だいぶおしゃれな物が増えてきましたが、まだ、黒くて四角いやつが多い印象です。マイクロに特化した、レンズが沢山入るやつが出ると良いのですが。
CRYSTANIAさん
「Amazonベーシック 一眼レフカメラ用スリングバッグ ブラック」、めちゃくちゃ安いです〜ね。そして収納力も良さそう。1980円なら、間違って買っても良いですね。興味津々です。
書込番号:16173103 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スリングバック自体が保護材でできてます(^ー^)ノ
書込番号:16174107 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

m4/3機3台は(12-50、40-150など長めのレンズでも)余裕で入ります |
深さはこんな感じです |
前をベリッとめくるとiPad等を収納できる柔らかい裏地のポケットもあります |
私はこれを色んなカバンに仕込んでカメラバッグ化してます。 |
ちょっと持ち出す機材が多い時用にGOLLAのG1269を使ってます。(もう廃盤っぽいですが…在庫処分で安く売ってる可能性はあるかも)
http://kakaku.com/item/K0000342306/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120117_505160.html
交換レンズ1〜2本でブラブラするにはさすがに大きいですが、それ以上のレンズや小物など色々放り込んで使う用途にはいいサイズかも。
三脚の収納は厳しいですが一応、iPad等を放り込める専用ポケットは付いてます。
あと、仕切りの自作には100均で売ってるEVAスポンジも便利ですよ。
好きなように切れるので普通のカバンの底に敷いたりクルッと丸めて筒状にしたりなど保護材として使ってます。
書込番号:16174422
0点

私は、ボディやレンズを適当な大きさのキルティングやフリース、タオルの生地に包んで、
適当なデイパックやショルダーバックなどにに放り込んでいるだけです。
このやりかたで、30年近く野や山、街にと出かけていますが
特に傷ついたとか不具合が起きたことはありません。
カメラバッグもいくつか持っていますが、ほとんど使いません。
書込番号:16174589
0点

E-P5のプロモーション映像にもあるように普段の生活の中で、いつも鞄の隅に入れて持ち歩けるというのがPENの基本でしょう。
カメラバックは撮影機材のことしか考えていないので、普段の生活では大変使いにくいというというのが実感ですから、
私は撮影用鞄はまず使いません。
そう考えれば、いつも使用している仕事鞄がPENには最適だと思います。
私は、アウトドア用のNORTH FACEの29リットルのザックです。
これにAirMac、仕事の原稿や、ホーチに入れたPENやレンズを入れてます。
ザックとはいえ防水ではありませんので、ホーチは防水仕様のものがお薦め。
カメラ屋さんではなく、アウトドアショップにあります。
書込番号:16174768
0点

ねこ みかんさん
スリングバック自体が保護材でできてます(^ー^)ノ
>そうなんですか。と言う事は、外側もフカフカなんですね(^^)
キハ好きさん
>m4/3機3台ですか。
なろほど。そういう手もありますね。所謂サブカメラというやつでしょうか。レンズ交換は頻繁に行いますが、ボディごととは今まで考えた事がありませんでした。確かに、その方向性もありですね。
あと、仕切りの自作には100均で売ってるEVAスポンジも便利ですよ。
>なるほど、そのアイディア良いですね!いただきです。
okiomaさん
私は、ボディやレンズを適当な大きさのキルティングやフリース、タオルの生地に包んで、 
適当なデイパックやショルダーバックなどにに放り込んでいるだけです。 
>有難うございます。嫁さんは、okiomaさんと同じようによくその方法でやってますね。でも、私はレンズを頻繁に変えたくなっちゃうので、いちいち包むのが面倒になってしまいそうです。
doctormicさん
いつも使用している仕事鞄がPENには最適だと思います。
私は、アウトドア用のNORTH FACEの29リットルのザックです。
これにAirMac、仕事の原稿や、ホーチに入れたPENやレンズを入れてます。 、。、。
>とうとう、ザック派が出てきました(^^)、ザックは、何でも入れられていいですよね。嫁さんは、doctormicさんと同じようにそうしてますね。常に写真を撮りたくなったときに取り出せるからと言ってました。
今までは、イオスキスでしたので、毎日持ち歩くというスタイルはありませんでしたが、m43を主に考えるならありですね。
書込番号:16182926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ご返信下さった皆様、誠に有難うございました。皆様のおかげで、大変勉強になりました。スリングバッグタイプに、マイクロA、スポンジなどをうまく活用するのが、私の撮影スタイルに合って良いかと思いました。
タブレットが入るかなど、大型量販店にも行って確かめながら購入したいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:16186529 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P5 14-42mm レンズキット プレミアムモデル
予約しました。楽しみです。
ところで皆様、ストラップはどうなさるのでしょうか?お教えください。
1、同梱のネックストラップを使用する。
2、別に好みのネックストラップを購入または手持ちのネックストラップを使用する。
3、別に好みのハンドストラップを購入または手持ちにハンドストラップを使用する。
1点

プレミアム本革ストラップは結構レベルが高いが値段も高い・・・・・
惜しい所がストラップの調整部分が安っぽいプラスチックだったりするんですよ、真鍮で出来てたら買ってしまうかも
書込番号:16141576
1点

スレ主様
こればかりは流石に個々の目的や志向によってそれぞれだと思います(^_^;)
ちなみに私はハンドストラップで片手ブラブラ派ですのでバンナイズのハンドストラップ予定です。
書込番号:16141582 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ボディに接触したときのことを考えると金属パーツよりはプラのほうがよいかも
書込番号:16141754
5点

私は大抵Aです。
本革は高価な割りに、良いとは限りませんのでご注意を。
物によって、固めで使いにくいので、私的には布製が好みです。
書込番号:16141788
1点

urazahnさん こんにちは
一眼レフの場合は 肩掛けで使うのでストラップ短いので良いのですが ミラーレスの場合タスキ掛けがカメラが安定し使いやすいので 長めのストラップに変えて使っています。
書込番号:16142209
1点

私は今まで購入したカメラほぼ全て(ニコン、キヤノン、オリンパス)に付属のストラップを使っています。
ストラップによって何処のメーカーのカメラを使っているか機種名の入っているのもあり、すぐ分かるのがいいですね。
「そのカメラどうですか」などと話しかけてくる人もいて、写友に発展することもありますし。
E-P5も購入したら同梱のストラップを使う予定です。
書込番号:16142405
3点

私はE-M5にこちらのハンドストラップを着けています。
http://203shop.jp/
帆布×ヌメ革ハンドストラップが比較的安価で耐久性、質感ともに良くできていると思います。
E-P5を購入する場合はまたこちらのストラップを使おうかと思っております。
書込番号:16143714
3点

スレ主さん、こんばんは。
僕は、『Acru』製の本革ストラップを使用しています。
ネットで注文することもできるのですが、大阪にある店に行くと、更に細かくオーダーできます。
僕の場合は、表側がグリーンで、裏側がダークブラウン。肩当て部分はライトブラウンにしました。
フードもラバーで十分なように、ストラップも革なんかより布の方が軽く、水にも強く実用的だったりします。でも、ストラップやジャケット、ケースやバッグなどにこだわると楽しく、さらに愛着がわきます。
書込番号:16143839
1点

スレ主さま こんばんは
私は経験上Aですね。E-PL3を現在利用してますが、このストラップなら首にかけて歩いていても苦になったことは
ありません。海外等旅に行くときも、ずっとつけっぱなしです。オリンパスらしい綺麗な青色をベースに、金色で
OLYMPUSのロゴが刺繍されていて、見た目も良いです。
定期的に、ぬるま湯で手押し洗いをするだけで簡単にメンテナンスできるのも気に入っている点です。
ご参考までに。
書込番号:16144096
2点

餃子定食さん、僕のストラップも留め具はプラ製というか樹脂製なんですが、本当は金属が良かったです。
『Acru』の店員さんにも、「プラスチックで耐久性は大丈夫なんですか?(本音は金属にしてくれよ)」と聞いたぐらい。
でも、うちの小さいカメラバッグにカメラを詰め込んだ際、留め具が金属だったら、カメラに傷がついただろうなぁと思いました。
確かに金属製の方が格好いいでしょうが、樹脂製の方が傷がつかず、そのうち見慣れます(笑)。
書込番号:16144119
4点

様々なご意見、お考えがあることを学ばせて頂き、ありがとうございます。
軽いP−M2はハンドストラップで、ブラブラ使っているのですが、E-P5 は重そうなので質問させて頂きました。
ネックストラップの方が安心なのですが、へたれなもので他の機種で、首にかけていない時に何回も、その長さゆえ、ひっかけて、どきっ!としたことがあり(一度は落下、液晶破損有償修理)どーしたものか?と迷っております。
あと、ハンドストラップ使用の皆様、どっち側に着けてますでしょうか?
大多数、シャッター側(正面左側)とおもいますが・・。反対側も細かい操作をする手がフリーになり、悪くはないかと・・。
ご意見をお待ちしております。
書込番号:16144152
1点

スレ主さん、ネックストラップは確かによく周囲にぶつけそうになります。
なので、僕は短めにしています。おへその上にカメラがくるぐらい。もう少し長いと、ベルトのバックルに当たりまくります。
短かければ短いほど周囲に当たる確率は下がりますが、どんどん不格好になっちゃうんですよね。
書込番号:16144234
2点

こんばんは。
私は願所就成さんと同じく、オリ純正のCSS-P11のストラップを付ける予定で、今回同時発注しました。
E-M5にもつけていますが、薄いので、バックに入れてもかさばらないところが一番のお気に入りです。
オリンパスの金色の刺繍文字もそんなに派手派手しくなくて気に入ってます。
書込番号:16144636
1点

私は変えてみたものの、幅広は楽ですが邪魔になるので付属の細いものに戻しました。
フィルムの時代から手首に巻きつけて撮るので細いので充分です。でも、首からぶら下げると痛くなってきますが、ほとんど手首へまいて持っているか、すぐカメラバッグに入れますから、問題なしです。
小型カメラには細いので十分と思います。人目は気にしません。
書込番号:16145036
1点

urazahn様
ミラーレスとコンデジのハンドストラップ、私は全て右に付けてますf^_^;
言われてみれば何か邪魔な感じもしてきました
左に装着も試してみます
書込番号:16145708
1点

プロストなら首の部分だけ太いよ。
でもプロストをこれみよがしに付けている姿はイタイかな。
書込番号:16145771
1点

ご返信頂いた皆様、ありがとうございます。大変参考になり感謝しております。
KATANAFISH様、ぜひ試して頂き、感想をお聞かせください。私のは1,000円でお釣りのくる安物です。固いす・・にせかわ(じじかめさんいわく)かと
同様なことで、縦撮りの時、記憶ですと、通常は右手が上が普通かと・・。
右手を下で親指でシャッター、人差し指でシャッター・・色々あるかと・・
使い勝手の話ですので、個人差・好みだと思いますが・・
ハンドストラップを着けないほうの三角環でしたっけ?カタカタするので外しましたが、結構大変でした。
E−P5、届いてからネック・ハンド・同梱品・別途購入を考えることにしました。なにせ現物を触ったことがありませんので・・。
でもおしゃれなのが・・・いい年こいてですが。
書込番号:16146731
1点

urazahnさん、こんにちは。
ストラップですけど、
E-M5で使っているARTISAN&ARTISTのEASY SLIDER(ACAM-E25)がとても使い易かったので、
E-P5もこれにしようかなぁと思ってます。
あんまりカッコよくないですけど、襷掛けしたまま素早い長さ調節が可能で、
最長146cmから最短72.5cmに指一本で簡単に長さを変えられるのでとても便利ですよ。
ACAM-E25
http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/g5b/ACAM-E25
書込番号:16146867
2点

今日からスマホデビューです。
とりあえず、以前話したacruのストラップを紹介します。写真貼れてるのかなぁ?
それにしても、タッチパネルって打ちにくいなぁ。
書込番号:16181833 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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