OLYMPUS PEN Lite E-PL6 レンズキット のクチコミ掲示板

買い替えについて

[愛芭]

はじめまして　現在、パナソニックのGF2 Wレンズキットを使っているのですが、
去年　小学校の子供の運動会ではじめて使った時、望遠レンズが必要だと感じ
ヤフオクで中古2万円前後の望遠レンズを探していたのですが、少し足してこちらのダブルズームキットを
買う方が、カメラ本体の性能もGF2より良くなって望遠レンズ付きと思い　検討中なのですがどうでしょうか?
運動会　旅行　公園等、ほとんど子供を写す時が多いです。
ご教授　宜しくお願い致します。　

書込番号：18618256

[ゆいのじょう]

値段も底値でしょうし、良い選択だと思います。

書込番号：18618314　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

Ｗズーム、アマゾンで黒が\37800とほぼ底値ですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KA1H9NK%3F/
長いズームレンズ狙いなら、ＰＬ６は良い選択だと思います。

書込番号：18618359

[ほら男爵]

運動会とかって事ならば
外付けファインダーも吾輩ならば欲しいです(o^∀^o)

書込番号：18618374

[フェニックスの一輝]

きっとに含まれているレンズと同じ焦点距離のレンズを単体で買うと割高になってしまいますので

ダブルズームキットを狙うのはいいと思います。

値段も、他の方が書かれているように底値近辺のように思います。
（前モデルも29800円までしか下がりませんでしたし）

書込番号：18618386

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000410154/

パナ用の望遠ズームを買うか、オリのダブルズームキットを買うか、
判断が難しいところですね。

書込番号：18618388

[愛芭]

TideBreeze.様
ほら男爵　様
フェニックスの一輝　様
じじかめ　様　　
ありがとうございます。
カメラ本体の性能としては、どちらが優れているのでしょうか?
スペックを比較しても、あまり違いがわからなかったもので...(汗)
それと、ビデオカメラも持っているのですが動画撮影にも良く使う事があります。

書込番号：18618443

[愛芭]

ゆいのじょう 様
申し訳ございませんでした。

書込番号：18618499

[TideBreeze.]

＞カメラ本体の性能としては、どちらが優れているのでしょうか?
過去のコメントから＞パナソニックのGF2 W〜との比較でしょうか。

もうカカクにはＧＦ３（２０１１/７月）しか載ってませんが、その一年前としてＰＬ２あたりの世代かな？
型落ちしたとはいえ２０１４年のＰＬ６は、いろいろな面で、かなり進歩してると思いますよ。
ＰＬ３でＡＦがぐっと速くなり、
ＰＬ５で高感度が良くなり
ＰＬ６は更にちょっと使い勝手が良くなってます。

書込番号：18618548

[okioma]

背面液晶だけでは、
動きもので望遠になる程、被写体を捕らえ続けるのが大変になります。
更に、カメラの保持も同様です。

ファインダーが有る方がいいですね。
E-PL6を購入する際は、外付けの電子ビューファインダー VF-4が付けられるようですから、
検討すべきかと思います。

書込番号：18618576

[フェニックスの一輝]

＞カメラ本体の性能としては、どちらが優れているのでしょうか?

大きさは、GF2の方が少し小さいと思います。
（横幅はPL6の方が少し短いですが、奥行きと高さはPL6の方が大きくなっています。）
重さもGF2の方が少し軽いようです。

撮像素子は、PL6は1605万画素、GF2は1210万画素です。

連写はAF追従の場合、PL6は約8.0コマ/秒（ただし、ピントと露出は固定）
GF2はH（高速）：3.2コマ/秒

動画はPL6は1920×1080、30p（29.97fps）、20Mbps
GF2は1920×1080, 60i記録（センサー出力30コマ/秒）FSH:17Mbps

となっていますので、スペック上はほんの少しだけPL6の方が勝っています。

ただ、今回は望遠レンズが主目的ということでしたので、性能を気にしなくてもいいように思います。
性能を気にする場合は、望遠を使う以上ファインダー付きの機種を選んだほうが使いやすいと思います。

例えばGH4なら動画能力が凄いですし
OM-D E-M5�Uなら手ブレ補正能力が凄いです。

書込番号：18618744

[ほら男爵]

写真の比較ならば、新しい分ＰＬ６の方がいいと思います（特に高感度）
動画ならば…分かりません(/￣∀￣)/

吾輩は動画主目的でＧ５にしました（ファインダーも付いてるし）

書込番号：18618804

[愛芭]

TideBreeze.様　ありがとうございます。すみません、GF2Wと比較してになります。やはり進歩してるのですね。

okioma様　ほら男爵様　ありがとうございます。ファインダーは今まで眼中に無かったので検討材料に入れてみます。

フェニックスの一輝様　比較、特色まで教えて頂きありがとうございます。

ゆいのじょう様　ありがとうございます。やはり　この価格で望遠付きは買いでしょうか。

じじかめ様　ありがとうございます。この値段を知ってから悩みまくりです。

書込番号：18618921

[男性Ａ型]

ビデオカメラにGF2だと動画はAVCHDって感じですがPL6の動画はAVCHDじゃない
ってのは了承されてるんですよね？

書込番号：18619076

[愛芭]

男性Ａ型様　ありがとうございます。
そこは、盲点でした!!。もう一度この機種を調べてみます。

書込番号：18619106

[月歌]

　動画も考えるなら、パナソニックのGF6って選択肢も。ファインダーのあるG6もお薦めです。
　売っているお店を探すのが一苦労かもですが^^;

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000007618_J0000008224_J0000008195

書込番号：18619388

[けちけち太郎 s R 。]

お早うございます。

割安な当機種がよいと思います。

ファインダーが必要な場合一年半後なら

M5�Uを安く追加出来ると思います。

書込番号：18619917

[じじかめ]

Ｅ-ＰＬ3にて	ＧＦ2にて

センサーとしては、Ｅ-ＰＬ6の方が改善されていると思いますが、ＧＦ2でもあまり困らない気がします。
もちろん、予算があれば新しいほうがいいのですが・・・

書込番号：18620978

[男性Ａ型]

画質の差をどのくらい拘られてるか次第なんですが
GF2からPL6ダブルズームキットにした場合は分かりやすく言うと、自撮等に便利なチルト＆リバース式液晶と
望遠レンズが手に入ってカメラでのAVCHD動画を失います。
それとAVCHD動画みたいにパナユーザーの盲点になりやすいのが、PL6はフラッシュ内蔵じゃないから
付属品のフラッシュを別付です。
かかる費用は￥35000前後。
GF2と標準ズームレンズが不要となります。

運動会では望遠レンズも欲しいけどファインダーも欲しくなる可能性が大いにありますが
PL6用に電子ビューファインダー VF-4を追加購入すると+￥23000前後。
http://kakaku.com/item/K0000509855/
ここまで揃えるとトータル5万円の後半、6万円弱です。

6万近くも出すならもうちょっと頑張って最初からファインダーが付いてる
OLYMPUS OM-D E-M10 EZダブルズームキット（フラッシュは内蔵）
http://kakaku.com/item/J0000011723/
旧型ですがOM-D E-M5 ダブルズームキット（フラッシュは付属品を外付）
http://kakaku.com/item/J0000001578/
を購入すれば性格が違う機種だからGF2もケースバイケースで持ちだして
使い分け出来るのではないかとも思えてきます。2台同時に持ちだせばGF2に標準ズームか14�oでオリンパスに望遠ズームって感じで外でレンズ交換する必要性も低くなり便利です。
つまり買替では無く買増し。

逆に一番安上がりに買増しするには
LUMIX DMC-G5W-S ダブルズームレンズキット [ソリッドシルバー]
http://kakaku.com/item/K0000410148/
・・・シルバーってのが難点かなとは思うんですがPL6ダブルズームキットより安く
バリアングル液晶とファインダーと望遠レンズとGF2より格段に画質向上するAVCHD動画が手に入ります。特にAVCHD動画は、もしかしたらお持ちのビデオカメラより上の1920×1080, 60p記録まで対応しています。
この場合もGF2と性格が違う機種だからGF2も生かすことが出来ます。

外でのレンズ交換めんどくせーって思われる場合は
パナの新14-140mm/F3.5-5.6http://kakaku.com/item/K0000510131/が付いて
+1万円弱でボディもついて来る
LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットhttp://kakaku.com/item/J0000008223/

現在パナユーザーって点を考慮するとオリンパスしかないようなレンズは仕方ありませんが、パナソニックに同じようなレンズがあるのにオリンパスレンズを選ぶと
手振れ補正がない関係から後々の買替や買い増しでパナソニックのボディを選びにくくなります。
その点も少しばかり考慮された方がいいかもとは思います。

あとヤフオクも参加されてるなら不要なレンズやボディを処分すれば○○円になりそう・・・ってのも取らぬ狸の・・にならない程度に考慮してはどうでしょう。

書込番号：18621302

[愛芭]

月歌様　ありがとうございます　今まで上位ランクしか見ていなかったので参考になりました。

じじかめ様　比較写真ありがとうございます。参考になりました。

男性Ａ型様　色々な角度からのアドバイスありがとうございます。運動会までの一ヵ月、視点を変えて選び直そうと思います。

皆様、凄く参考になり本当にありがとうございました。もう一度、選定し直してみる事にしました。

書込番号：18624259

[愛芭]

けちけち太郎 s R 。様　申し訳ありませんでした。ありがとうございました。ファインダーの必要性をだんだん感じて
きました。

書込番号：18624274

カメラの買い替えを検討しています！教えてください！

[mizuyuyu]

約一年前子どもの出産を機に素敵な写真をたくさん残したいと思い（背景をぼかしたり、動き回る姿を撮ったり）、何となく良いのかなという安易な考えでcanon EOS kiss X7iを購入しました。レンズは18-55mmがセットになっていました。
それまではiPhoneかコンパクトデジタルカメラしか使ったことがなかったので、実際使い始めると、重い＆デカイ&レンズを傷付けないかといった不満&心配がつきまとい、出掛ける際に持ち歩かなくなってしまいました。室内ではたくさん撮っていますが、イマイチ使いこなせていないような…。

そこで、もっと軽くて持ち運びしやすく、それでいて今のカメラのような質感の写真を撮れるカメラに買い替えたいのですが、本製品は私の用途に適しているでしょうか？それと、何かオススメの商品があったら教えてください！

書込番号：18610753　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

向いているとは思います！！！　他にパナソニックのGM5とかでも良いです！　同じレンズがはめられますので、どれにしましても普段持ち歩きようの軽くて小さい電動レンズと、ここぞの決め所に使う単焦点や望遠レンズなどを使い分ければよろしいかと！！

いつも持ち歩く標準レンズについては、プロテクトフィルターだけつけて、多少鏡筒が傷ついても気にしないで運用しましょう！
虎の子の決めレンズと役割分担させると、気が楽ですよ！！！



その場合、今後はKissについては運動会専用機、とかになるのかな！？？

書込番号：18610774

[サンディーピーチ]

こんにちは。

んー、安易に向いてるとは言い難いような・・・。

大切に扱うことは良い事ですが、E-PL6を購入しても同様の理由でキズなどを気にしていたら使えなくなっちゃうと思います。
さらに、これから活発に動くお子さんを液晶パネルだけで撮影するのも難しくなってくると思います。
カメラ自体もグリップは小さくなるのでじっくり触って感触を確かめたほうが良いと考えます。

私はEOS KISS X7を使いこなす方が良いと考えます。

良いご選択を！

書込番号：18610839

[里いも]

	ローマ時代の円形競技場、今でも使用	ローマ時代の屋外劇場遺跡、世界遺産	ニースのシャガール美術館、撮影自由

こんにちは

＞背景をぼかしたり〜これはセンサーサイズの大きさが大きく関わります、サイズの小さいPL6ではぼかすことは困難(高価な明るいレンズが必要）ですが、X7と同様のサイズを持つフジのX-A1ならキットレンズでも十分ぼけてくれます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010872_J0000010871
しかも、ボデーの大きさ重さはPL6同等の280gです、レンズは大き目ですが。
昨年秋の南フランス旅行用にPL6とX-A1を比較して富士にしました。
１枚目は飛行中機内から街の明かりが見えてきましたので撮りましたが、これまでくっきり撮れるとは思ってもいませんでした、上下からの黄色い光は機内照明です。
レストラン屋内も沢山撮りましたが、暗めのところも問題なく使えました、旅行中750枚の中で失敗は2,3枚でした。

書込番号：18610847

[フェニックスの一輝]

＞今のカメラのような質感の写真を撮れるカメラ

ということであれば、撮像素子の大きさが同じ程度（APS-C）のミラーレスを購入したほうがいいと思います。
そうすると、フジフイルムかキヤノンかソニーのミラーレスがAPS-Cサイズなので
目的からすると、この3社のミラーレスを購入するのがいいように思います。

今キヤノンを使っているのであれば、同じような発色傾向のEOS Mシリーズにするのもいいように思いますが
AF速度が遅いのとレンズが少ないのが難点です。
レンズの少なさはEFマウントアダプターを使えばEFレンズが使えるので補うことはできます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000001581_J0000011374_J0000011375_J0000014695

ボディの小型さを重視するならソニーでしょうか？
ソニーα5100やNEX-5TはAPS-C搭載としては限界かもと思えるほど小型化されています。
また位相差AF搭載でAFも高速です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010001_J0000013381_J0000011847_

フジフイルムはミラーレスとしてはあまり小型化できていないように思いますが
優秀なレンズが揃っていたり、単焦点レンズも、必要そうな焦点距離が揃っていたりする点や
フジ独自の撮像素子搭載とかもいいように思います。
AFはあまり高速ではありませんが、EOS Mよりは速いです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010872_J0000010982_J0000009312_J0000014684

OLYMPUS PEN Lite E-PL6 は撮像素子が少し小さくなってしまうので、今のカメラのような写真は難しくなります。
もちろん、メリットもあって、撮像素子が小さい分レンズも少し小型になります。
ただ、小型なのがいいのであれば、もっと小型なコンデジとかでもいいように思います。
（ソニーRX100シリーズやキヤノンG7Xとか）

書込番号：18610850

[サンディーピーチ]

度々スミマセン。

キズが気になるようであれば、以下のようなジャケットも販売されてます。

http://www.yodobashi.com/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%A4-%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-Canon-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC-EOSKISS-X7%E7%94%A8-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/pd/100000001001873302/

失礼致しました。

書込番号：18610852

[SakanaTarou]

こんにちは。
やはりコンデジの方が気楽に持ち出せていいのでは？
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000386303_K0000693652_K0000653427
G7X, RX100, RX100M3
この中から選べばいいと思いますよ。

ミラーレスなら、最小のGM1S/GM1/GM5/GF7でしょうか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000014570_J0000013734_J0000013733_J0000010861

カメラ屋さんで実際に持って比べてみるといいでしょう。

書込番号：18610867

[只今]

E-PL6でもEZズームでないとかさばるし伸ばす手間が必要なので使い勝手がよくありません。
EOS MシリーズもX-A1も標準ズームが短くはありませんので実物を見て触ってください。

お薦めはミラーレスで標準ズームがコンパクトなものだと私は思います。
ソニーα5100、α6000のズームキット
パナGM1、GM5、GFシリーズの電動ズームキット
オリPLシリーズのEZズームキット

これらでも大きさや重さが不満足でしたら、
ソニーRX100シリーズやキヤノンG7Xなどのハイエンドコンデジになると思います。

書込番号：18610916

[AS-sin5]

Kiss X7iを大きいと思うなら、要因はレンズのサイズにあるような気がします。
なんか、ミラーレスでも使ってみたら「意外と大きかった」ということになりそうな気がしますがいかがでしょう？

まず大きさを気にするような方ならスレ主さんには３００ｇ以下のハイエンドクラスのコンデジの方が向いているのではないでしょうか?

書込番号：18610948

[mizuyuyu]

返信して頂いた皆様、本当にありがとうございます。カメラ、写真の専門用語にも無知なものが多く、電動レンズというものがある事さえも知りませんでした！！
いま検討中の本製品でもイイと言って頂いた方もいらっしゃいましたが、やはりこれからどんどん動き回る子どもを撮影するとなると、限界があるのかなぁと。
そして私自身も、あっそうかもと気付いたのですが、X7iのカメラ本体より今のレンズが長くて重いことが一番の難点な気がします！今より薄い？小さい？コンパクトなレンズにすれば、重量の問題は解決するのかな…！！
今より薄いレンズってあるのでしょうか？

書込番号：18611003　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

http://kakaku.com/item/K0000693676/
これは単焦点レンズですが、これをつけるとずいぶん小さくなります。

でも、どうでしょう？　やはり一眼レフはカメラ本体も大きいと思いますよ。
上で薦めた、コンデジやGMシリーズと比べるとかなりごついと思います。

ぜひカメラ屋さんで手に取ってみるといいでしょう。

書込番号：18611016

[syuziico]

こんにちわ♪
スレ主さまのコメントを拝見してると、持ち運び時の軽量・コンパクトさを考えるとミラーレスかな？　という気がしますが　
ご使用される目的やシチュエーションで考えると、コンパクトな 一眼レフ が見えてきますね、

自分はオリンパス・ペンタックスユーザーなんですが、オリンパスは現在 ミラーレスの主流ということで、
ペンタックスのコンパクト一眼レフをお勧めしたい　( ^ー゜）b
一覧比較できるように、現在お使いの kiss X7i とペンタ機をひろってみました、

　http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013465_J0000009259_K0000484117

現在お使いの kiss X7i とはひとまわりコンパクトになってます、
発売されたばかりの、バリアングル液晶付きの K-S2 をお勧めしたいところですが、発売直後で まだ高い、
レンズセットで 10万円近くかな、


あ、それと、カメラを大事に取り扱ってらっしゃるようで、それは とてもいいことです♪
しかし、大事にしすぎて持ち出しに躊躇するのは、用心のし過ぎで、本末転倒なことかなとおもいます、
普通に取り扱って、万一カメラを傷付けることがあっても、それはそれで仕方がないことかと、

カメラとしては、使わないで大事にしまっておかれるよりか、どんどん使ってくださいよ・・・・　と思っているかも　( ^ー゜）b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18611026

[＃４００１]

こんにちは♪

既に、皆さんがアドバイスしている事の繰り返しになりますが。。。

候補のE-PL6のような・・・いわゆる「ミラーレス」カメラにすると、確かにX7iのような一眼レフに比べれば、見た目は小型軽量になります。

ただし・・・この「レンズ交換型」のカメラは、どーしてもレンズが「Ｔの字」型に出っ張りますので・・・
コンデジやスマホのように、ポッケに入れたり、ポーチのような小型の収納バッグに入れて持ち歩く・・・ってほどにはコンパクトにはなりません（＾＾；；；

トートバッグや、リュックに収納しようとすれば・・・それなりに「かさ張り」ます（＾＾；；；
案外・・・Ｘ7iと変わらない位（思ったほどに差がない位？？）に、収納スペースをとってしまいます。

パナソニックの「GMシリーズ」だと、キットレンズに限って、レンズがコンデジのように収納されますので、かなりコンデジに近いコンパクトさになります♪（おススメです♪）

もう少し、大型でも良いと言うのであれば・・・
只今さんのアドバイスにあるSONYのα5100系（コレもレンズがコンパクトに収納されます）
もしくは、候補のE-PL6にEZズームレンズをセットした「EZレンズキット」（コレもレンズが小さく収納）
が次点でしょうか？？

まあ・・・見た目のプレッシャー？？は少なくなりますので（＾＾；；；
X7iよりも持ち出す気持ちになるとは思います♪

ご参考まで

書込番号：18611031

[春菊天]

EF-S 24mmパンケーキレンズという手もありますね。

書込番号：18611105

[サンディーピーチ]

度々スミマセン・・・・

今読み返してみたらEOS KISS X7i をお使いでしたね（汗

リンクに貼ったジャケットは EOS KISS X7用なので、お忘れください。 m(_ _)m

失礼致しました。（謝

書込番号：18611121

[狸穴の銀次]

子供を撮影するときに大事なのは、機材でもご自身の腕でもなく、子供とのコミュニケーションだと思います。

数十万するカメラとレンズでも動き回る子供を撮影するのは容易ではありません。海外には、子供の撮影を専門にするカメラマンがいますが、子供を「のせる」のが非常にうまいです。それでも、子供は勝手に動き回りますが・・・。

海外には、こちらがカメラを持っているだけで撮って欲しいと頼みに来る子供がいますが、日本の子は概してシャイなので、たとえ親であっても写真を撮られるのを嫌がるケースがよくあります。なので、なぜ写真を撮るのか、自分がこれから何をしようとしているのか、しっかりと説明して、子供とのコミュニケーションを円滑に運ぶ必要があると思います。そうすれば、ベストポジションで写真を撮れる可能性が高くなると思います。

今のカメラは安価なものでも優秀なので、どれを選んでもそれほど大差はないと考えています。偉そうなことを書いて恐縮ですが、ご参考になれば幸いです。

書込番号：18611151

[nabaki]

mizuyuyu さん、こんにちは。

>背景をぼかしたり
→
同じ条件で撮影した場合、
センサーサイズを下げるとボケ量は減りますので、
今のままAPS-Cがいいと思います。
(焦点距離や撮影距離にも依ります。)

>動き回る姿を撮ったり
→
AF性能で評判がいいものがいいかと思います。

そうするとα5100がいいかと思います。
重さの比較は以下です。

525g:X7i本体
205g:レンズ18-55mm
730g:合計

224g:α5100本体
116g:レンズ16-50mm
440g:合計

もちろん何の条件を取るか(ボケより重さ優先、等)に依って選択は変わると思います。
カメラ屋さんに行けるのでしたら、まずは本体の大きさ基準を決めてくるといいかもしれません。

書込番号：18611189　スマートフォンサイトからの書き込み

[mizuyuyu]

皆さまにオススメして頂いたレンズ、機種すべて拝見しました！ありがとうございます！
その中で我が家の予算を考えると、EF-S 24mmのレンズのみを買い足すか、ミラーレスのGMシリーズ、α5100が気になるところです！やっぱりミラーレスって持ち運びにも便利、かつ性能も幅広いんですね！

当初の予定では、手持ちのX7iをカメラのキタムラで売って、約2万から3万の査定額と聞いたため、その資金で本製品を安価でミラーレスだし軽そうだし〜とまたまた浅はかな考えで購入の候補にしていました。
皆さまのアドバイス、本当に参考になりました。5月のハワイ旅行にどうしてもカメラを持って行きたいので、皆さまから伺ったものを店頭で確認して来ます！！

書込番号：18611248　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>そして私自身も、あっそうかもと気付いたのですが、X7iのカメラ本体より今のレンズが長くて重いことが一番の難点な気がします！

>その中で我が家の予算を考えると、EF-S 24mmのレンズのみを買い足すか

X7iだけで押し通すと、小型レンズの壁に突き当たります！

キヤノン自身が、APS-C開発するき、ほっとんど無しなので、今後の拡充はあまり期待できません！

評判の良いEF-S 24mmですが、皆が欲しいと言い始めてから実際に出るまでいったい何円かかった事やら！！！
同じ調子で他のレンズ待ってると、お子様は中学くらいは余裕で卒業しちゃいそうです！！！！


>やっぱりミラーレスって持ち運びにも便利、かつ性能も幅広いんですね！

お勧めは、最初に言いました、ミラーレス買い増しのX7i併用です！

これであれば、本体が小さくともレンズの大きなAPS-Cカメラを選ぶ必要はありません！

あくまで小ささにこだわってGM5を選ぶも良し！ 高画質軽量単焦点を手ぶれ補正付で使えるE-PL6を当初予定通り選ぶも良し！　です！！

なお、必要であればE-PL6には後からファインダーも付けられます！
フラッシュはワイヤレスコントロールもできて、マクロライトなども付けられます！！
その気になれば水中撮影なども可能なくらい拡張性は高いですので、取扱いになれた頃、再度X7iと使い比べてみるのもご一興です！！！！

書込番号：18612098

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000012678_J0000014570

お店で触ってみて重いと感じなければ、Ｅ-ＰＬ6でいいと思います。

書込番号：18612102

[mizuyuyu]

めぞん一撮さん

的確なアドバイス、ありがとうございます！
初めからミラーレスを購入しておけば良かったのかも…と思ったりしましたが、手持ちのX7iを売ってしまうのはやはり勿体無いのでしょうか…。
また、単焦点レンズというのは、近くのものを撮るのはイイけれど、風景を撮りたいとなると標準レンズの方が良い、ということでしょうか？申し訳ありません、初歩的な質問になりますが！

書込番号：18612361　スマートフォンサイトからの書き込み

可動式液晶の使い道

[ざ、日本人]

E-PM1からE-PL6に買い替えました。
カメラ知識皆無の私にとって、一瞬でピントを合わせてシャッターを切る機能は嬉しい限りです。

旅行に行くことが多く自分撮りができるE-PL6にしました。
そのため、自分撮りができる角度しか使ったことがありません。

他にも何パターンか液晶を動かせますが、自分撮り以外にどのような使い道があるのでしょうか。

よろしくお願いします^^

書込番号：18584905　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

例えば、前に人垣ができて、撮り難い場合、カメラを高く上げて、液晶だけ下側に向けて、撮られるとか、低い姿勢で、液晶を上向きにされて、今の季節ですと、ツクシとかを、撮れるとかでしょうか。

書込番号：18584918

[あふろべなと〜る]

液晶を真上に向けて胸元に押し付けて撮ると
非常に安定するので手振れがおきにくいです

ファインダーよりも安定するので手持ちでは最強の構えですよん♪

書込番号：18584929

[花とオジ]

上に向けて、地面に這いつくばらくても雲をバックに小さなお花を・・・
下に向けて、人垣の頭越しにお目当てのキャラを・・・

書込番号：18584931

[もとラボマン ２]

ざ、日本人さん こんにちは

太陽の位置によっては　液晶見難い場合がありますが　液晶の角度変えることにより　見易くなる場合も有りますし　低い位置にカメラを置いても　上から見る事がfできるので　少しかがむだけで　液晶確認できるので便利です。

でもこのタイプはチルト式のため　縦位置では　ローアングルやハイアングルの対応は難しいです。

書込番号：18584962

[おまっと]

　ヤクルトなんかの飲み物を置くのにも使えますよ。

書込番号：18584994

[お〜くてぃ]

しゃがんでローアングル	手を伸ばしてハイアングル

可動式液晶の利点はローアングルとハイアングルが撮りやすいことだと思います。
サンプル見る方がわかりやすいと思うので添付します。

液晶を回転させ、しゃがんだり手を伸ばして撮影してます。
被写体は野良猫ですが、子供やペット、お花などにも有効だと思います。

書込番号：18585243

[愛凛]

撮影幅が広がりますね、
特にローアングルからの撮影、多様してます。挑戦してみて下さい。

書込番号：18585328

[松永弾正]

地べたに這わなくてよくなりました。

書込番号：18585353　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

お散歩中 路傍のお花を撮るとき、地面に置いて見上げるような構図で撮ることがあります、
普段は上から目線で見てるお花も、下から見上げる構図だと とても新鮮なものに見えます♪

いつもとは違った目線で撮ってみてください、　おもしろいですよ　( ^ー゜）b
　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18585444

[そうかも]

一般的にはローアングルですね。
私は赤ちゃんを撮るときに目線をカメラ目線にさせないために使ったりします。
赤ん坊は人の顔を常に追っかけて見ますから。

書込番号：18585497

[t0201]

簡単に言うと、無理な姿勢をしなくても、液晶の向きを変える事で、ローアングル、ハイアングルでの
撮影が出来る事ですね。
子供目線での撮影は大人目線の撮影は違います。

書込番号：18585657

[たそがれた木漏れ日]

服が汚れなくなりました、夢中でバックや服がよく汚れてたのが減ったのが嬉しいですｗ

書込番号：18585800

[猫の名前はシロちゃん]

ローアングルでの撮影に重宝してます。

書込番号：18586117

[じじかめ]

パナＧ1ですが

ハイアングルで人ごみの後ろから撮りました。

書込番号：18588091

[横道坊主]

PM2が人気だった頃は｢液晶なんか動かなくてもどうにでもなります｣
ってレスも多かったんだが、乗り換えが進んだのか、随分と肯定的になった。
EOS Mのスレもいずれこうなるのかな？

書込番号：18588255

[dai1234567]

人を避けて上から撮る、下から撮る

でも、可変でなくとても、フレーミングぐらいはできますので
よほど変な取り方をしなければ、それほど必要はないと思います
（スマホに飛ばせる方が、便利）

書込番号：18589090

[ざ、日本人]

みなさん、色々と教えて下さりありがとうございました。
あ〜そうやって使うのか！と1人納得です。

色んなアングルでの撮影、試してみようと思います^^

書込番号：18591133　スマートフォンサイトからの書き込み

プロテクター、PLフィルターについて

[chikonyan]

初心者なんですが、レンズにつけるプロテクターなどは口径が合っていればどれでも大丈夫なんでしょうか？
14-42mm EZの場合は37mmで良いですよね？
あと、プロテクターに重ねて何枚も付けられるらしいですが、あまり重ねないほうが良いのでしょうか？

書込番号：18579933

[アルカンシェル]

こんにちは。

14-42mm EZは、フィルターレンズ径は３７ミリで、ＯＫです。
また、フィルターレンズを重ねてつけますと、広角側で、レンズの端の方で蹴られる可能性があります。

書込番号：18579954

[満腹 太]

口径が合っていれば基本的に装着できますので、そのレンズであれば口径37mmの物を使って下さい。
2枚以上重ねて使うとレンズの広角側で光量落ちや最悪蹴られが発生したりする場合があります。
NDフィルターやC-PLフィルターを使うなら保護フィルターは外して目的の物を装着します。
単純に保護目的であれば1枚のみ装着でいいです。安価な物でも十分役割は果たせますので
市販で1000円程度のケンコーやマルミ、ハクバの物を買います。
名前にMCって付いてる物を選べば問題ありません。

書込番号：18579960

[chikonyan]

ありがとうございます。

・Kenko カメラ用フィルター PRO1D プロテクター (W) 37mm レンズ保護用 237519
・HAKUBA 小口径用サーキュラーPLフィルター CF-CPL37D

Amazonで買おうかと思ってます。

書込番号：18579964

[でぶねこ☆]

好みの押し付けになるかもしれませんが、私は、MARUMIのEXUSを使っています。埃が付きにくく落ちやすいコーティングがされていて重宝しています。
触ってみると、表面がツルっとしていて、他の製品と全然違いますよ。

書込番号：18579999　スマートフォンサイトからの書き込み

[chikonyan]

ありがとうございます。
MARUMIのもの汚れが付き難く良さそうですね。
3500円程しますが、DHGスーパーレンズプロテクトと言うのが2000円で
こちらも同じようなものでしょうかね
こちらに変更しようと思います。

書込番号：18580048

[でぶねこ☆]

>DHGスーパーレンズプロテクトと言うのが2000円で こちらも同じようなものでしょうかね

残念ながら、汚れが付きにくいコーティングがされているのは、EXUSだけです。

書込番号：18580068　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

ＥＸＵＳと、DHGスーパーレンズプロテクトと、同じ撥水・防汚機能があります。マルミ製品の中で、ＥＸＵＳは、DHGスーパーレンズプロテクトの高級バージョンになります。

書込番号：18580069

[アルカンシェル]

DHGスーパーレンズプロテクトのサイトを、アップしておきます。

http://www.marumi-filter.co.jp/product/01/dhg_s_lp.php

書込番号：18580073

[アルカンシェル]

ＥＸＵＳは、帯電防止コーティングされているので、静電気によってのホコリが着き難い機能はあります。

http://www.marumi-filter.co.jp/product/01/exus_lp.php

書込番号：18580099

[じじかめ]

よごれたら、トレシー等で拭けばいいと思います。

書込番号：18580100

[chikonyan]

ありがとうございます。
EXUSは帯電防止がついてるんですね。
自分でも調べて、反射率が低い事もわかりました。(DHG 0.5％ EXUS 0.3％)
そこまで気にすることはないんでしょうかね
EXUSの方を買えば間違いないんでしょうけど

書込番号：18580123

[写歴40年]

chikonyanさん おはようございます。

レンズ保護フィルターはお考えの通り口型さえ合えば、安価なものでも何も問題は無いと思いますが、フィルターに直接光が当たる極端な逆光や夜景などを撮影時は外された方が良いと思います。

2枚重ねは広角側でケラれたりするのでお薦めは出来ないと思います。

偏光フィルターは光の反射をコントロールするフィルターですが、露出倍数がかかったり常用すると劣化しますので、使用しない時には付属のケースに入れ光に当てないのが良いと思います。

書込番号：18580135　スマートフォンサイトからの書き込み

[chikonyan]

詳しく説明ありがとうございます。
夜景を撮影する場面では外したほうがいいんですね。
保護と言っても付けっぱなしとはいかないんですか。
偏光フィルターは光に当てないように保管しないといけないんですね。
使用する時は気をつけたいと思います。

書込番号：18580162

[一番星星桃次郎]

取り敢えずこのレンズ用であればせいぜいPRO1で十分かと。
個人的にスレ主さんの選択がベストかな。

書込番号：18580163　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

レンズキャップを外した中にφ37と書いてあるのが、レンズのフィルターねじ径で、直径37mmという意味です。

φはギリシャ文字のファイですが、○に｜の形なので、機械の寸法で直径を表す記号として使われます。

プロテクトフィルターはつけっぱなしでしょうから、レンズのフィルターねじ径と同じで良いでしょう。

効果を得るために使うNDフィルターやPLフィルターも、レンズと同じフィルターねじ径を選ぶのが原則ですが、フィルターねじ径ごとに同じ効果のフィルターをそろえると、費用がかなりかさむ事になります。

なので、もしもこれからフィルターねじ径の異なるレンズを購入する予定があるのでしたら、NDやPLなどの効果用フィルターは少し大きいねじ径で買っておいて、ステップアップリングをつけると1枚のフィルターを異なるレンズで共用できます。

ステップアップリングはフィルターねじ径を変換するリングで、カメラ店で500円から800円ぐらいで売っています。

たとえばオリンパス25mm F1.8やシグマ60mm F2.8などを購入予定でしたら、ねじ径46mmの効果用フィルターと37mm→46mmのステップアップリングを買って、14-42mmにはステップアップリング経由で付け、25mmには直付けすれば、ねじ径の違う2枚のフィルターを買わずに済みます。

ただし見た目が不格好になり、フィルターを何かにぶつけた時にレンズのフィルターねじにダメージを与える可能性があるので、そのあたりは天秤に掛けて判断すると良いでしょう。
（プロテクターをステップアップリングでつけるのはお勧めできません）

径が違いすぎると、フィルターを何かにぶつけやすくなり、テコの原理でフィルターねじへのダメージも大きくなりますので、レンズ外径（14-42mmEZは60.6mm）との差も考えながら、買いそろえるフィルター径を判断すればよいと思います。

また、14-42mmでひんぱんに使う効果用フィルターがあるなら、それは37mm径を買っておく方が取り扱いやすいと思います。
（プロテクター以外の37mmフィルターは種類が少なく、大きさに比べて割高と思いますが）

蛇足ながら、14-42mmEZにプロテクトフィルターをつけると、自動開閉キャップが機能しなくなるので、もし自動開閉キャップをご利用ならご注意ください。

書込番号：18580385　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7大好き]

フィルターの２枚重ねはしない。
プロテクトフィルターは高いものを買わなくてよいです。
画質が悪くなるのを嫌ってプロテクトフィルターを使わない人もいます。
仕舞うときにブロアでプシュプシュすれば大丈夫です。

C-PLフィルターは寿命があるので、使わないときは日光にあてないように。
C-PLフィルターの効き具合はフィルターを回すことで最小から最大まで連続的に変化します。
最大に効かせた時がよいとは限らないので、効き具合を変えて何枚か撮られたほうがよいです。
C-PLフィルターを使ったほうがよい場合はそんなに多くないし、高価なので使わなくてもよいです。
使ってない人のほうが多いのでは。

書込番号：18581257

[もとラボマン ２]

chikonyanさん　こんにちは

自分の場合　基本フィルターは1枚しか付けませんが　たまにNDフィルターとPLフィルターの2枚重ねで使うこと有ります。

でも　これは　画質の落ち覚悟しながら使っていますが　2枚ですと　極端な画質の落ちは気になりません　

でも　広角の場合　フィルターによりケラレが出る可能性もありますし　超広角レンズでは確実にケラレが出ますので

なるべくなら　プロテクトフィルターとの2枚掛けはしない方が　安心だと思います。

書込番号：18581410

[chikonyan]

いろいろとご説明ありがとうございます。
PLフィルターはダブルズームキットの場合望遠のレンズは58mmですよね
ステップアップリングでの37mmとの併用はどうなんでしょうか

プロテクターはDHGスーパーレンズプロテクトを買うことにします。
重ねはやめたほうがいいですね。

実はまだ本体を買ってなかったのですが、
本日EZダブルズームキットを近くの家電屋で43000円で買うことが出来ました。
初ミラーレスですが、勉強していきたいと思います。

書込番号：18583493

[もとラボマン ２]

chikonyanさん　返信ありがとうございます

＞ステップアップリングでの37mmとの併用はどうなんでしょうか

PLフィルターは高価ですので　予算を考えると問題ないと思いますし　画質に対しても　問題ないと思います。

でも一つだけ　望遠ズームからフィルターを付け替えるとき　ステップアップリング付ける手間が増える所です。

書込番号：18583807

[TideBreeze.]

chikonyanさん　ご購入おめでとうございます。

スーパーＤＨＧは汚れが落ちてラクチンだけど、Ｗだと良い値段になるので、もう一ランク落としてもいいかもしれません。http://www.amazon.co.jp/dp/B004S4LC7Y/
プロテクトフィルターは３７mmと５８mmそれぞれ要ります。
または常用は14-42mmになるだろうから37mmはスーパーＤＨＧ、58mmは安いのにしてもいいかもしれません。

ＮＤやＣＰＬは　４６mm〜５２mmにしておけば、フィルターの種類や安価な物も多く、また対応レンズも広がります。
46mmφ：　12mmF2、17mmF1.8、25mmF1.8、60mmF2.8Macro　シグマ19mm/30mm・パナ20mmF1.7など
52mmφ： 9-18mm　12-50mmEZ

37→58mmステップアップは大きくなりすぎて無理して兼用しても、使い難いと思いますよ。
私は望遠用はプロテクトフィルターしか使ってません。

２枚重ねはＮＤ＋ＣＰＬで良く使いますが、12-40mmの12mmでもケラレは無いです。以前プロテクトフィルターを外すの忘れて３枚重ねにした時は４隅がケラレました。　他のフィルターを使う時や、ゴーストやフレアが気になる時は外した方が良いでしょう。

書込番号：18585364

E-PM1からの買い替えは、どうでしょうか

[asagaophoo]

現在E-PM1を使っています。
子供を撮りたいのでタッチシャッターに魅力を感じます。
本当はWi-Fi対応もほしいですがこちらは、Wi-Fi対応SDカードでなんとかしているので、ならEPL7でなくてお安くなっている6でもいいのかなと。
ローアングルでの赤ちゃんの顔なども撮りたいので動く液晶パネルも魅力的です。

E-PM1からの買い替えでお買い得感、買い替えて良かった感はありますでしょうか。、

書込番号：18572693　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あると思います。
液晶は動くし、一応は高感度が少しよくなってます。

書込番号：18572714　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

asagaophooさん　おはようございます。

Wi-Fi対応はカードと比較すれば雲泥の差があると思いますが、PL6は破格値なので良いとは思いますが来年になるとPL7も同じ程度で購入できるようになると思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013474_J0000008193_J0000001541

書込番号：18572749

[じじかめ]

値段さを考慮すると。Ｅ-ＰＬ6でいいと思います。

書込番号：18572777

[asagaophoo]

ありがとうございます。
Wi-Fi対応カードとカメラのWi-Fi機能、具体的にどうちがうのでしょうか？

書込番号：18572949　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ファイル転送する、という意味だとおなじだと(^◇^;)

カメラなら、カメラメーカーのソフトをつかう。
カードなら、カードメーカーのソフトを使います。

書込番号：18572986　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞Wi-Fi対応カードとカメラのWi-Fi機能、具体的にどうちがうのでしょうか？

カメラのWiFi機能の場合は、ファイルの転送以外にもカメラをコントロールする機能があったりしますが
Wi-Fi対応カードはファイル転送のみです。

また、もし、うまく無線がつながらないときにカメラ内蔵の場合は、カメラが原因なのかスマホ等が原因なのかの
二択ですが
Wi-Fi対応カードの場合は、さらに要因が1つ増えますので、3つのうちどれが原因なのかと判断が難しくなってきます。

書込番号：18573014

[テレマークファン]

Wifiカードだと、画像ファイルを転送するだけ
Wifi機能内蔵だと、カメラのコントロールができます。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl7/feature2.html

書込番号：18573023

[うるかめ]

可動モニタ使用時は電子水準器も有ると便利ですよ。普通の撮影姿勢ではなくなりますので、カメラの向きが判別しづらくなります。



それはそれとして、もしPL7を購入する場合は、同じような金額でE-M10も変えてしまいますね。
PM1は温存して、毛色の違うM10買い増し、と言うのは検討に値しないですかね。
（タッチシャッターも使えますし、ファインダーも標準装備です…。）

書込番号：18573593

[asagaophoo]

そんな選択肢もありましたか！
ちなみにその二機種はどれくらいの機能的な差がありますか？（EPL6とEM10）

書込番号：18573639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Orionow]

赤ちゃんとの自撮りもいいですよ〜っ♪
PL6も7も自撮りできますが、圧倒的に7のほうが使いやすいですよ〜っ。
液晶の動きが軽やかです。
wifiは転送だけならオリンパスのアプリで使った限りでは差はないです。
あと、自撮りで背景入れたければ12〜14ミリあった方がいいかも。
14-42EZおすすめですよ〜っ♪

書込番号：18574049　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

E-M10はEVFが内蔵です。
カメラの上側のファインダーなんですが…子どもが動き出すと…両手とおでこの三点保持は大きなメリットとなりますよ。
望遠撮影も楽ですし。

気軽にP-M1…本気のE-M10！

書込番号：18574205　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

今買うなら爆安PL6でしょ。

書込番号：18574340

[アスカ〜♪]

可動液晶・タッチパネル・WiFi全部揃ってもっと安いけど、

LUMIX DMC-GF6 ボディ　22900円

あー、手ぶれ補正がないねー、しかも赤だ。

書込番号：18574771

[横道坊主]

露出補正なんかが直観的に行いやすいのはPL7だと思う。
それまでのモデルは1ダイヤルだったので、その辺のレスポンスは鈍かった。

書込番号：18577648

E-PL6 ezダブルズームキットの価格について。

[chi-7]

こんにちは。
価格.com、デジタル一眼共にシロートです。
ずっとこの商品の価格を見ていますが、お値段まだ下がると思われますか？
商品はこちらに決めていて、お色はWhiteです。

・一番下がると思われる時期
・いくらまで下がると予想されますか？

この2点を玄人の方々のご意見伺いたいです。
購入時期に特に焦りはありませんが、3月の決算で安くなるかも？とのことも耳にはさんだので、末なのか中旬なのか？？とか。

ずっと待っていれば安くなるよーという冷たいご意見はご勘弁下さい。・゜・(ノД`)・゜・。

皆様よろしくお願いします。

書込番号：18549378　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

素人です。
39800円まではいくかもしれませんが〜それが過ぎたらレンズだけばらして…ボディのみの投げ売りじゃないかな？

そこまでに…お色が残るかどうか。
予算があるなら…僕なら今宵のうちに買います。

書込番号：18549385　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

ここまで安くなるとは、、、

書込番号：18549415

[みなとまちのおじさん]

松永弾正さんに1票入れました。
はっきり申し上げて、E-PL6はもう型落ちです。EZダブルズームキットとしては今が底値のように思います。39,800円は厳しいんじゃないかな？　そのうち格安の展示品が大量に出回るかもしれませんが、やっぱり新品がいいですよね。

価格comの最安店の在庫がなくなってくると、逆に値上がりしたりします。買い時は今だと思いますよ。EZズームにこだわっておられるのなら仕方がないですが、普通のダブルズームキットのホワイトなら格安ですけど。
http://kakaku.com/item/K0000508960/?lid=ksearch_kakakuitem_image

書込番号：18549420

[てんでんこ]

わたしも同意。松永さんの39800円は良い線突いてる。けど、未来のことだから実際どうかわからない。

いまどんなカメラをお持ちでしょうか。そこそこ使えるカメラがあるなら、そこまで待ってもいいけど、そうでないなら現状で手を打ったほうがよさそう。デジカメは「時間」を買っているようなものですから。

絶対額としてEZ付きなら高くありません。EZのWズームを買ってろくろ首望遠ズームを処分すれば4000円ほど戻ってくるはずですし。

書込番号：18549475

[遮光器土偶]

　田舎住まいの素人ですが、皆さんに同意します。

　このカメラ自体が既に型落ちです。今後、生産終了から在庫処分となれば、もう少し下がると思いますが、僅かな金額の値下がりを期待していたら、場合によっては安いお店はすべて売り切れという可能性もあり、その後は高いお店しか残りません。その時期は誰にも分からないと思います。

　もう十分に安いと思うので、このカメラがいいのなら、決断してもいいと思います。

書込番号：18549596

[t0201]

ホワイトは恐らく人気があると思うので、更に安くなった場合は、在庫切れだと思います。
たまに見かけますが、色によって値段が変わる事もあるので、ホワイトを希望するなら
今が買い時かも知れませんね。
ご決断を！

書込番号：18549798

[Orionow]

〉六郎

笑えました。(笑)
EZ+40-150で完結ですか？
ならばいいですが…。
EZ+40-150をレンズだけ買った場合、6万(シルバー)ぐらいします。
もうすでに安いです。(笑)
家電屋さんも決算とかで、安かったりして…。
あちこち、当たってみては。
14-42EZは意外にいいです。ビックリ♪
40-150はどうですかね。
もしこの先、色々レンズに興味が湧いちゃったりしたら…真っ先に40-150が要らなくなるかなぁ〜。
EZレンズキットにして、様子見て単焦点とか、75-300とか、14-150六郎とか考えてみては…。

書込番号：18549852　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

ＥＺＷズームが最安値４万５千円って、ちょっと前までは考えられない値段ですよ。
店舗名までは調べてないけど、実店舗で５万切ってたら安値と判断しても良いと思います。
アマゾン￥49722　このぐらいが普通の値段だと思います。
ご希望の色が残ってるうちに買った方が吉と思います。

書込番号：18550031

[chi-7]

皆様ご返信ありがとうございます(*^_^*)
そうなんですね。凄く参考になりました。
では購入してみることにします(*^_^*)

書込番号：18550671　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ＥＺ（小型）のダブルズームでこの価格なら、高くないと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000617302_K0000268486

書込番号：18552226