OLYMPUS PEN Lite E-PL6 レンズキット のクチコミ掲示板

猫

[しんちゃんののすけ]

動物あんまり撮らないんですが、、、値下がりスレっばかりなので、、、

書込番号：18395475

[松永弾正]

可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪可愛い♪

書込番号：18395482

[しんちゃんののすけ]

松永弾正 さん
返信ありがとうございます。カメラ向けてもびくともしませんでした。

書込番号：18395516

[nao-taro]

動物写真家の岩合光昭さんが
写真展のトークショーなどでこちらの意図を察して
いいポジションに移動したりポーズを撮ってくれる子がいると言って見えました。
そういう「モデルネコ」にはギャラ（笑)を払うとか？
実際、観光地などでは明らかに撮られ慣れているネコっていますね。
つい夢中になって時間をかけて（取られて）しまいます。

書込番号：18395610

[猫山田ジローラモ]

落ち着きはらっていますね。

地域猫のようなので、餌をもらって人慣れしているのかもしれません。

書込番号：18395621　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

楽しそうですね。エンジョイ・猫撮影！

書込番号：18395792

[そうかも]

猫って何気にカメラ目線をするから面白いですよね
レンズが気になるんでしょうかね

書込番号：18396234

[apple113]

ちゃんと避妊手術されてる猫ちゃんですね。
カワイイ。

書込番号：18396286

[syuziico]

こんばんわ♪

４枚とも 下からのアングルですが、 猫 ろがって撮られたんでしょうか　（ ＾ ＾ ）
　　　　　　　　　

書込番号：18396291

[しんちゃんののすけ]

nao-taro さん
返信ありがとうございます。
大物感が漂ってました。(汗)

猫山田ジローラモ さん
返信ありがとうございます。
公園なので餌付けされてるのかもしれません。

じじかめ さん
返信ありがとうございます。
たまにはDfの作例見せて下さい。楽しみにしてます。

そうかも さん
返信ありがとうございます。
見下ろされてました。

apple113 さん
返信ありがとうございます。
そこまでわかるって獣医さん？

syuziico さん
返信ありがとうございます。
公園の山の中腹で撮りました。

書込番号：18396460

[お〜くてぃ]

猫ちゃん普段撮らない方にしては、良く撮れていると思います。
猫ちゃんの落ち着きぶりも、いい感じカワイイです。
元飼い猫で今は野良猫ちゃんなのかな。
避妊されているのは、耳がカットされているからです。

ちょっと質問ですが、
1枚目〜4枚目の撮影条件を並べてみると次のようになっています。
1/125秒　F6.3　ISO200
1/125秒　F6.3　ISO640
1/125秒　F6.3　ISO800
1/125秒　F6.3　ISO320

ISOオートでMモード(中央重点の露出)で撮影されているのでしょうか？
それともISOオートでPモードなのでしょうか？

書込番号：18396936

[しんちゃんののすけ]

お〜くてぃ さん
返信ありがとうございます。
＞避妊されているのは、耳がカットされているからです。
全く知りませんでした。勉強になりました。
撮影モードはA（絞り優先）
ISOオート
測光モードは中央重点
です。

書込番号：18397587

[お〜くてぃ]

返信ありがとうございます。疑問が解けました。
AモードでF6.3固定でしたか。
60mmマイクロフォーサーズなので1/125秒が最低速で固定になって、感度が変化ということですね。
なるほど納得です。

書込番号：18397953

[しんちゃんののすけ]

お〜くてぃ さん
返信ありがとうございます。
＞60mmマイクロフォーサーズなので1/125秒が最低速で固定になって、感度が変化ということですね。
知りませんでした。試したら言われる通りです。勉強になりました。

書込番号：18398118

[omorosoushi]

被写体はそれとして、
構図と画質が・・・・・

書込番号：18404007

[しんちゃんののすけ]

omorosoushi さん
返信ありがとうございます。

書込番号：18404343

[横道坊主]

＞被写体はそれとして､
構図と画質が･････

つうか、6.3と言うF値が全てでしょう。
マイクロで此処まで絞っちゃうとコンデジっぽくなる。

後、可愛いって連発してる人居るけど、この顔絶対怒ってるよね？

書込番号：18404404

[小さな御褒美]

カワイイ？？
どこが？

片方の耳が・・・

書込番号：18404582

[アルとピピン]

詳しくは知りませんが、野良猫が増えすぎないように、捕獲して避妊・去勢してから、リリースする活動が有るようです。
目印に片方の耳の端をカットしてるそうです。

書込番号：18404745　スマートフォンサイトからの書き込み

[街は青春]

素人目線で発言します。

人間でも、フラッシュで目を瞑ったりとか、なかなかこう上手くポーズが決まらないことを考えると、普段、こういったものを撮影しないと言う割ににはよく構図、猫の表情とか、決まっていると思う。

そもそも、作品を評価するサイトではないので、100％満足とはいかなくても「買ってよかった」が伝わればよいのでは。

書込番号：18405253

[しんちゃんののすけ]

小さな御褒美 さん
返信ありがとうございます。

アルとピピン さん
返信ありがとうございます。
最近はノラ猫が少なくなった様に感じます。努力が実っているのでしょうか。

街は青春 さん
返信ありがとうございます。
あたたかい言葉いただき恐縮です。

書込番号：18405327

登山用のカメラ入れ

[じんぴい]

お世話になります。

このカメラを登山に持っていきたいのですが
持ち運び用のバッグ or ケースはどのようなものをお使いでしょうか？

体の前にぶら下げるタイプで頻繁に出し入れできるようなものを探しています。

おすすめ商品を教えていただけると助かります。
よろしくお願い致します。

書込番号：18394194

[BAJA人]

こんにちは。

私の場合、登山ザックのウエストベルトに小型のカメラバッグを
装着して使用しています。
http://review.kakaku.com/review/K0000407717/ReviewCD=703049/#tab
個人的には体の真正面は汗が滴っていやなので、少しオフセットして
使えるのこの方法は気に入っています。
KATAはマンフロットに吸収されたので現在は無いようですが、探せば
似たようなものはあるかと思います。

真正面にぶら下げて使いたいということでしたら、これはどうでしょうか。
http://www.paagoworks.com/focus.html
私も以前から使ってみたいなと思いつつ、手を出せていないのですが（^^;）

書込番号：18394357

[BAJA人]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18029333/
こちらのスレッドも参考になるかと思います。
上記パーゴワークスも紹介されています。

書込番号：18394382

[もとラボマン ２]

じんぴいさん　こんにちは

＞体の前にぶら下げるタイプで頻繁に出し入れできるようなものを探しています

ぶら下げるタイプですと　歩く時ゆれて歩き難いですし　枝に当たったりと邪魔になる可能性がありますので　

歩く時は　ウエストバックなどにいれ持ち運び　撮影時に取り出す方が良いように思います。

書込番号：18394460

[あふろべなと〜る]

体の前にぶらさげるってのはウェストポーチタイプを含んでると思うが…( ´△｀)

書込番号：18394680　スマートフォンサイトからの書き込み

[亀浦]

弓折岳から笠へ向かう途中	ホシガラス	ライチョウ	ヒガラ

機種違いですが、お邪魔します

双眼鏡用のホルダーですが、多分使えると思います。
日本野鳥の会オリジナル
http://www.birdshop.jp/fs/wildbird/outdoor3/gd848
なお、私は使ってません(無責任!)

自分は、バードウォッチングをして、山も登ります。
山に行くときは
双眼鏡 8*20(240g) を首にかけ
カメラ Nikon D7000 + 18〜135mm　をバック上蓋に
70-300mm をタオルでまいて上蓋に入れてます。
鳥が出てきそうなとき、声が聞こえたときは、
双眼鏡とカメラを首に下げるので、とっても大変です.

自分は、バードウォッチングもするので、山に登るときは
花を見て、景色を見て、鳥を見て、
高山植物を撮って、風景を撮って、鳥を撮るので
マクロ−標準ズーム−望遠ズームと付け替えるのが大変なので

このように撮影スタイルを変えます
(マクロ+標準ズーム+動画) = コンデジ CANON G7X ≒ 350g
鳥撮り望遠 = D7000 + 300mmF4 ≒ 1,800g

なお
コンデジは、ウェストポーチに
望遠は、ザック上蓋に
双眼鏡は首から下げます。(双眼鏡持って行くと楽しいです)

年に1-2回は、友人達と山に入りますが(今年は、日光付近と奥穂高)
他は、1人で撮影と昼寝しながらです(空いてる平日、好天時)

登山する女性は、オリンパスを首に下げてる方が多いですね。

書込番号：18394682

[guu_cyoki_paa]

バッグの話なのに、↑の小汚いカラスの写真など4ヶの写真いるの？　　(*ノ-；*)

書込番号：18394830

[t0201]

http://kakaku.com/item/K0000686531/images/page=ka_2/
背面のチャックの下にチェスとベルトの様な物が通ります（約６センチ）
首からぶら下げ、チェストベルトを上からとめ、腰辺りで固定すれば良いと思います。
岩場、鎖、ハシゴは背中にまわす。

書込番号：18395097

[t0201]

http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=301500

これです。

書込番号：18395165

[じじかめ]

登山ならリュックに入れるほうが、両手が使えていいと思います。安全第一！

書込番号：18395430

[Orionow]

ロープロのインバース100AW を使ってます。
用途は違うのですがスキーの撮影の際にGH4+14-140付けてさらに色々入れてます。
リュックですとリフトやゴンドラに乗る際に背中が邪魔なので…。
少々大きめですが他に色々入れられるので重宝してます。
ベルトは太く丈夫なのでこれだけでもOKなのですがショルダーベルトも付いてるのでたすきにかけてます。
お腹にも腰にもつけるれるのでいいですよ♪
仕切り方次第で色々なモノを入れられます。
でも少し大きいかな…。

書込番号：18395635　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

　私は本格的登山じゃないので、スリングバッグですが、（最初背中にしょってるんですがカメラを撮ってるうちいつのまにか前掛けになってます）
リュックが背中にある前提なら、４点止めのチェストバッグが良いかなと思います。

BAJA人さんの紹介にもありましたが、パーゴワークスのパスファインダーなんか良さそうですね。
http://item.rakuten.co.jp/auc-samwood/c/0000000180/

書込番号：18395832

[デライト☆ワクワク]

パーゴワークス・フォーカスM　E-M5　12-50 フード付き

じんぴいさん

パーゴワークスのフォーカスの参考写真を載せます。
サイズはＭ、カメラはOM-D E-M5、12-50/F3.5-6.3、レンズフード付きを収納した状態です。この状態では蓋は何とか閉まりますが少し隙間が開くので急な雨の時はちょっと心配かもしれません。フォーカスを選ばれるならばサイズＬが余裕があり良いかもしれませんが、これはカメラを持参して入れてみるのが一番です。

私はOM-D E-M5なのをいいことにカメラはショルダーにカメラキャプチャーで固定、ウエストにパーゴワークスのパスファインダーを付けてレンズ1本入れています。BAJA人さんがご紹介しているスレに装着した写真を載せています。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：18396654

[Orionow]

			エアバック(笑)

体に装着したの載せたいのですが…。
見せられない…。
とりあえずこんな感じです。

書込番号：18396996　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんにちは。

モンベル mont-bellのカメラウエストバッグ をご紹介しますね。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123492

書込番号：18397768

[α7大好き]

TLZ45AW E-M1	パーゴ　E-M1	TLZ45 E-M10	TLZ45 パーゴ

E-M1 + 12-40mm F2.8PRO (画像は8mm厚のプレートが付いてます。）
E-M10 + 14-42mm3.5-5.6�UR
ロープロ　トップローダーズーム45AW (TLZ45 AW) 内寸(W160*H163*D105)
パーゴワークス フォーカス L 内寸(W200*H200*D100)

TLZ45AWにE-M1+12-40mm F2.8PROでぴったり。
TLZ45AWにE-M10+14-42mm3.5-5.6�URで液晶面から5cmくらい空いてます。
パーゴワークス フォーカス LにE-M1+12-40mm F2.8PROで液晶面から6cmくらい
空いているので何も入れなければ大きすぎます。
パーゴワークス フォーカス LはTLZ45AWよりひとまわり大きいです。

デライト☆ワクワクさん
パーゴワークス フォーカスMの説明ありがとうございます。
フォーカス LにE-M1では大きすぎるのでMを買おうか迷ってましたが
フォーカス MにE-M1は入らないことがわかりとても参考になりました。

わたしの登山スタイルは撮影しそうなところでは、
TLZ45AWにE-M1を入れ首からさげて、三脚を手に持って登ってます。
三脚メインなのでカメラにはクイックリリースプレートが付いてます。
撮影しないところが長く続くところや危険箇所ではリュックにしまいます。

書込番号：18397777

[多摩川うろうろ]

モンベルのライトフォトショルダーバックがおすすめです。
何よりも軽いのが特長です。

岩場でぶらぶらするような場合や、雨の時にはザックに入れます。

◆guu_cyoki_paaさん

＞小汚いカラスの写真など

ホシガラスはチョコレート色で、白い斑点が星のように見えるきれいな鳥です。
ホシガラスは高山鳥なので山登りしないと見られません。
写真はともあれ・・・。

書込番号：18400033

[ようこそここへ]

レンズは何つかうのかな？セットで何本かキッチリ収めてもっていきたい？

もしそうじゃなくて、薄いレンズつけっぱでスナップシューターとして行くんなら、チョークバッグなんかもいいよ。
腰につけるのが一般的だけれども、ベルトループの付いた巾着型の袋だから別にどうとでもつけられるし、紐とかつけて下げることもできる。

キッチリスッキリ整理整頓して収める系じゃなくて、片手で放り込んでつかみ出すドロップイン系だけども、気軽に出し入れできる。

バリスティックごわごわで縫い目丸出しのやつもあるけれど、それは避けた方がいい。カメラがすれるし出し入れの際に引っかかるもっと柔らかな素材で内部は起毛してるやつがいい。そうすると使い心地もいいしクッション性もある。

カメラ用品じゃなくてクライミング用品の流用になるけどね、カメラバッグで悩んだときは、いっそのことそういう小物使いもいいと思う。

まあ結局、カメラ入れとか三脚とかって、どうせいくつか買うはめにおちいるんだけどね（笑）

書込番号：18400099

[じんぴい]

皆様、返信ありがとうございます。

使い方は撮影スポットでじっくり撮影するというよりも
歩きながら撮りたいと思ったときに撮るので
頻繁に出し入れできるものが理想です。
レンズはたぶん小さいもの一つだけ持っていくと思います。

いろいろあって悩みそうですね。

パーゴをベースに、もうちょっと検討しようと思います。
頻繁な出し入れを考えるとファスナータイプよりも
パーゴのようなタイプが良さそうに見えます。
でも隙間からゴミが入りそうな気も…。

裸で肩につけるタイプもありますが、コケたらぶっ壊れそうなので
ちょっと怖いですね。

どれもいいお値段しますね。
大きめのチョークバッグは合うサイズが見つかれば
最初の入門用としてはいいかも。

でもこのカメラ、意外と幅があるので
これが入るチョークバッグあるかな？
お店で物色してみます。

書込番号：18400260

[紅葉山]

こんばんは。
小さいカメラなのでバッグも小さく安いのでいいと思いますよ。
【アマゾンオリジナル】 ETSUMI ショルダーバッグ Form マルチカメラバッグ 1.8L ブラック ETM-83896　　960円
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%80%91-ETSUMI-%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0-ETM-83896/dp/B00OH9E394/ref=pd_rhf_ee_p_img_3#customerReviews
本当は揺れ防止用にベルトループがあると完璧ですが、小さいので登山ザックのベルト等を利用して揺れないようにすれば問題ないと思います。
それと、突然の雨対策としてビニール袋も入れておくと安心です。
一応、私も大きさは確認しましたが、もし購入する際はご自身でも大きさの確認はお願いします。

書込番号：18405740

[あふろべなと〜る]

登山でショルダータイプはやめたほうがいいですよ
重さが肩か首にかかるので体への負担が大きいですし
ぷらぷらすると周りにぶつけやすいし、危険です

腰骨で支えるホルスター型かウェストポーチ型がベストです
ミラーレスなら基本的にはウェストポーチ型でいいんじゃないかな？
望遠ならホルスター型の方がいいけども…

僕は一眼レフだったので必然的にホルスター型でしたね

ザックのウェストベルトに固定する方法もありますが
ザックをおろすときに気を使うし
空身で使いたいときにはずさないといけないのが手間なので

ズボンのベルトに通すタイプかポーチ自体にベルトがついている方が便利です♪

書込番号：18405809

単焦点レンズについてアドバイスください

[きょう。]

皆さんの口コミを参考にさせていただいております

本日タブレットを買おうと電気屋さんにいきましたが、何故か今PL6のダブルズームキットが手元にある大馬鹿もんです。（笑）
カメラに最近興味が出てきて、某電気屋さんで38.700（税別）ポイント10％隣の電気屋さんではEZダブルズームキットが
49.800税別ポイント0で販売していました。悩んだ挙句安いダブルズームキットを購入・・選択間違ったかもですが
浮いたお金をたして単焦点のレンズを買おうと思っています。

さて、僕は素人な超初心者なのでどんなレンズを買えばよいのかわかりません
皆さんのアドバイスお願いします。


M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8？
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8？

シグマ60ｍｍＦ2.8？
シグマ30mm F2.8 ？
シグマ19mm F2.8 ？

型番はうる覚えで存在しないかもしれません・・
これがいいよというのを教えてください

主に撮影は風景・人物です・・要はスナップ写真かな？

よろしくお願いいたします

書込番号：18391602

[guu_cyoki_paa]

今わ買う必要ないんじゃないの？　　
ダブルズーム使ってるうちに、必要なレンズがでてくるよ。　　('0')/

それまでに、浮いたお金元手にパチンコとか競馬でお金ふやしましょー。　　(＼￥／))

書込番号：18391620

[横道坊主]

本格的にスナップやりたいなら17mmF1.8

気楽に記念写真から風景まで使いやすいのは
25mmF1.8

とにかく、背景がボケた写真が撮りたいなら
45mm F1.8

書込番号：18391630

[kyonki]

本日、キットを買ったばかりで直ぐに単焦点に手を出すのは待った方がいい。
単焦点というのは字のごとく焦点距離が固定なのです。単焦点レンズ選びで大切なのは自分にとって使い易い焦点距離かどうかです。

まずはキットレンズを使いこなして、焦点距離の感覚を掴んでから単焦点レンズを考えることですね。

書込番号：18391634

[SakanaTarou]

こんにちは。

単焦点レンズ、ズームよりも写りがよいことが多く、また明るい（いっぺんにたくさん光が取り入れられるので室内など暗めな場所でシャッタースピードを速くできて有利という意味で、明るい写真が撮れるという意味ではない）レンズが多いので、室内で人物を撮るとき便利、さらに背景をぼかすのにも有利、ということで魅力的ですね。

で、単焦点レンズを選ぶときに気をつけなければいけない重要なことは（あたりまえですが）「単焦点レンズはズームできない」ということです。

つまりどの焦点距離の単焦点レンズが必要なのか、よく吟味してから買わないと、あとで撮りたい写真が撮れない、ということに気づいて後悔することになります。

まずは、キットのズームレンズを使い、どの焦点距離が使いやすいか、検討してみて下さい。

で、その焦点距離に近い単焦点レンズを買うといいです。

ーーーー
ちなみに、室内での人物撮りを主体としたいならば、
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
17mm F1.8
panasonic 20mm F1.7
が使いやすいと思います。
ただしpanasonic 20mm F1.7はオートフォーカスが遅いので、子供のように動く物を撮る時は不利です。

背景のボケたポートレートみたいなのを撮りたいのであれば
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
がいいでしょう。でもこちらのレンズは室内で人物を撮る場合はちょっと画角が狭すぎて（焦点距離が長過ぎて）使いにくいと思います。

書込番号：18391642

[ほら男爵]

身に覚えのある事態ですが（笑）
とりあえず、ダブルズーム使って…良く使う焦点距離を買うのが良いと思います(^∀^)
…シグマ６０mmは大好きです

書込番号：18391647

[cyberpixy]

スレ主の進むべき道を占ってみたら「今はまず、グーチョキ氏とkyonki氏の言うようにしておくのが吉」と出た。

書込番号：18391660　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

単焦点レンズとはズームレンズのように撮れる範囲（画角）を調整できません。
ですので、まずはご自身に合った、もしくは必要な焦点距離（○○ｍｍと書いてある数値）を
決めることが必要になります。

現状お持ちのズームレンズをしばらく使ってみてください。
撮影データを見ると焦点距離が出るはずですので、どの辺りを一番良く使っているか、
また、どのあたりが一番使いやすかったかを知ることから始めるのがいいと思います。
そんな暇ないよー、とか面倒くさいよーとかでしたら、とりあえずのお勧めは汎用性がある
17ｍｍ〜25ｍｍあたりのレンズになるかと思います。
お挙げのレンズの中だと、一応25ｍｍF1.8を推しておきますが、パナの20ｍｍF1.7とか、
オリの17ｍｍF1.8なんかも検討されればと思いますね。

一応焦点距離ごとの特徴を書いておきますね。

・広角（12ｍｍ、14ｍｍ、15ｍｍなど）：主に風景などに適す。背景ボケは得にくい。
・準標準（17ｍｍ、19ｍｍ、20ｍｍなど）：スナップに最適。F値が小さければ背景ボケもまずまず。
・標準（25ｍｍ）：スナップに向くが室内では少し狭いと感じる人も。背景はぼかしやすい。
・中望遠（30ｍｍ、45ｍｍ、60ｍｍなど）：人物ポートレートに好適。F値により背景大ボケ。

書込番号：18391690

[Tranquility]

せっかく買ったダブルズームですが、それは脇に置いといて、25mmF1.8の一本で行くのが私のおすすめ。
ズームを使うより、フットワーク、カメラポジション、構図、絞り効果の勉強になります。そのぶん写真撮影の楽しさが増します。

自分がどんな写真を撮りたいのか、どんなレンズが必要になるのかを知る早道になるでしょう。

書込番号：18391698

[fuku社長]

余ったお金は貯蓄。

ダブルズームを使って撮影、1番使っている焦点距離を見つけてから購入するのがベターですな。

書込番号：18391699　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

ちょっと訂正

一番下に書いたの30ｍｍはシグマのF2.8しかないです。
ですので大ボケはあまり期待できないかもしれません。

ボケは焦点距離が長いほど、F値が小さいほど大きくなります。
撮り方としては被写体に近付くほど、被写体と背景の距離を取るほど大きくなります。
なのでWズームでも特に望遠のほうでは、撮り方次第でボケます。

書込番号：18391703

[めぞん一撮]

勢いのある内にまずガッと行ってしまうのも楽しいですよ！

単とズームの違いなんて、初めての人は体感してみなきゃ、ホントのところ、わかりません！！！

価格.comの常連さんは、だい〜ぶ昔に脱素人した枯れた方々ばかりなので、効率最優先で、初心者の心の勢いとか、楽しくワクワクしてるうちに行けるとこまで、とかの心情は理解不能らしーのでコメント読むときはご注意ください！


ズームを固定して、単と同じ焦点距離を体感してみる・・・のは良い手ですが、それで単と同じ写真が撮れるわけではありません！

また、それで気に入った画角がわかっても、再度ここで気に入った画角のレンズ買おうか相談すると、今度は、「初心者の癖に早い」とか「まずは一年、Ｗズームで修行してから」とか屁理屈こねられて、購入を反対されます！！！
（過去ログ参照）

外野のヤジなどうっちゃって、お好きな奴に突撃してください！！！！！







・・・た、ただ、浮いた差額で、ってことは・・・１万円！？！？！？

な、なにが買えるかな！！？（汗）

書込番号：18391715

[言うにゃ及ぶ]

こんにちわ。
つい先日E-PM2のボディを買った者です。

とりあえず、今使ってる機種を使ってみて、それまでに撮った写真のexif情報から、どの焦点距離が多いのか、それを調べてから検討してみてはいかがですか？

書込番号：18391736

[でぶねこ☆]

単焦点は、選んだ焦点距離が自分に合うかどうか？が重要です。例えばスレ主さんが例に挙げた、19mmと60mmはまるで違う画になります。勢いのあるうちに最大公約数的な換算50mm(25mm)を推す人もいるようですが、人の好みはわかりません。私は、換算50mmを飛ばして換算35mmと換算85mmを使っています。なので、まずはズームで、自分の撮った写真を見て、必要な焦点距離を決めるのが重要なことだと思います。
要らない長さの単焦点程邪魔なものは無いですよ。

書込番号：18391810　スマートフォンサイトからの書き込み

[一体型]

単焦点マクロ性能比較。	単焦点と標準ズーム　ボケ具合の比較

単焦点は14mmF2.5、17mmF1.8、20mmF1.7、25mmF1.8、45mmF1.8を持っています。

この中で開放からシャープに写るのは25mmF1.8と45mmF1.8の２本だけです（他のレンズも絞ればシャープに写ります）。
暗いところで手持ちで撮影したり、背景をぼかす目的（絞り開放付近を使う）ならこの2本がオススメ。

この中でマクロ性能が一番高いのは25mmF1.8。といっても標準ズームと比べると弱いです。

円形絞り（点光源等が丸くボケます）を採用しているのは17mmF1.8、25mmF1.8、45mmF1.8の三本。

ピント合わせは20mmF1.7は極端に遅いです。他のレンズが爆速という言い方もできますが、大げさでなくピント合わせに他のレンズの数倍時間がかかります。


同じくらいの大きさで撮るならボケ具合と焦点距離はあまり関係ないですよ。
広角では遠近感が強調され形が歪んだり、望遠では遠近感が圧縮され背景が大きく写るような現象が起きるため印象は大きく異なりますが、被写界深度（ピントがあって見える範囲）自体はほとんど変わりません。
２枚目の写真は17mmF1.8、45mmF1.8、旧型標準ズームの比較画像です。焦点距離やF値による写り方やボケ具合の違いがわかると思います。

F1.8とF2.8の違いは意外に大きいです。ボケ具合はマイクロフォーサーズ機とAPS−C機の差の２倍。暗所撮影では同じシャッター速度を確保するのにF2.8のレンズでISO2000まで上げないといけないシーンでもF1.8ならISO800で撮影できます。

書込番号：18391840

[デジタル一筋]

きょう。さん、はじめまして_(._.)_

guu_cyoki_paaさんのご意見と被りますが、私もズームレンズをある程度使って、ご自身の好みや、使用頻度の高い焦点域を見つける事をおすすめします。
あえてとりあえず一本、という事なら、横道坊主さんも挙げていらっしゃった17mmは買っておいて無駄にはならないと思います。
よく言われますが、狭すぎず広すぎず汎用性が高いですし、背景を大きくぼかすことも出来るなど、バリエーションはキットレンズよりも広いはずです。

それにしても冒頭の一節、わがことのように頷いてしまいました。
私は甘党ですが、先日コンビニにポケットティッシュを買いに立ち寄ったのに、なぜかシュークリームを入れた袋を手に提げて店を出てしまったので。
guu_cyoki_paaさんが聴いたら「それわ、じいちゃんになった証拠だよー」とか言われそうですが(^^;

脱線失礼しました_(._.)_

書込番号：18391885　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

おまけ！


予算も使い方も慣れもおすすめかどーかも全部すっとばして、よくわからない状態で、ざっくりなんとなく、で使いやすいのは17mmF1.8かその前後だと思われます！！！

http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_17mm_f1.8/order/popular-all/

http://fotopus.com/search/exec/index/?srchKind=searchMethod&lens=45#resultList

http://ganref.jp/items/lens/olympus/2409/photo

昔はまずは標準50mmからだったとか、初心者はズームなしでは使えないとか、いろいろ言われると思いますが、携帯のカメラも写ルンですも単焦点だったし、昔のコンパクトカメラは末期のころは３倍程度のズームがついてたそーですが、それまでの長い間ずっと35mm単焦点だったそーです！！

なんでも撮れる魔法の焦点距離、と呼ぶとか呼ばないとかで、標準50mmより普及率は高く、いろいろな目的に汎用的に使いまわせるのだそーです！！
PL6用に換算するなら17.5mmに当たりますね！




他のレンズは、撮りたい被写体に合わせてチョイスするのが幸せです！

http://photohito.com/lens/mount/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E7%B3%BB/0/%E5%8D%98%E7%84%A6%E7%82%B9/2/

このあたり、テキトーにクリックして、こんな写真が撮ってみたい！ と衝動に駆られるよーな写真が有りましたら、そのレンズを気にしてみるのも一興かと！！！？！

書込番号：18391901

[nao-taro]

プロを目指す専門学校や写真講座で
標準単焦点レンズ限定で撮ってみるような講座は有るようです。
まず、標準画角を知る意味でマイクロフォーサーズなら25ミリ、
ズームしない不便さとフットワークで画角を稼ぐ事や視点を変えてみること、
勉強と思って購入して見るのはありかも。

自分の好みの焦点距離が明確ならその画角の単焦点、は価値が高いと思いますが、
他の方が書かれている事の繰り返しにしかなりませんが
いろいろ使ってみないと自分の好みの焦点距離なんてわからないです。
被写体の好みも新たな出会い、また経験値その他でかわってきます。
その意味では自分の好みの焦点距離だって変わってくると思います。

捨てたつもりで？試せるときに試してみるのは有りでしょう。

書込番号：18391908

[きょう。]

みなさん！さっそくご回答ありがとうございます！
guu_cyoki_paa さん＞　浮いたお金を元手にパチンコで増やす？・・無理っす・・勝てません（笑）パチンコも教えてください！！

横道坊主さん
kyonki さん
SakanaTarou さん
ほら男爵 さん
BAJA人さん
言うにゃ及ぶ さん
Tranquility さん
でぶねこ☆ さん
一体型 さん＞　

　みなさん詳しい説明ありがとうございます！そうですよね。使う前から・・とりあえずバイクに乗っけて・・・もとい・・寒いので車に乗っけて撮りまくってみます・・その後皆さんおアドバイスを参考に＾＾

fuku社長さん＞さすが社長！堅実です！！　どこからかパチンコで増やせと誘惑が・・（笑）

cyberpixy さん＞占いできるのですか？？また僕の悩み占いで解決してください〜〜＾＾

めぞん一撮 さん＞勢い！大切ですよね！（笑）とりあえずカメラは勢いで買いました！おかげでタブレットないですが・・妖怪のせいだと自分に言い聞かし！（笑）
とりあえず初めて見ないとわからないので写真撮りまくってみます

みなさんありがとうございました！またわからないことあれば教えてくださいまし〜〜

書込番号：18391924

[mhfg]

予算があるなら、買う^o^
とことん買う♪

飽きるまで費やすw

その方がストレスもなく、実際楽しい♪
それが趣味ですから^o^
enjoyです。。

書込番号：18391937　スマートフォンサイトからの書き込み

[きょう。]

デジタル一筋 さん＞
まあ、結果的にわくわくして店を後にしたので良しとします（笑）

nao-taroさん＞　なんか簡単セミナーでも一度参加するのも一つの手ですね！

mhfgさん＞やはり残念ながら予算はあります・・・ちと修行してきます

書込番号：18391947

オリンパスpenの良いところ。

[ko-zo-RX]

Wズームが安いので気になっています。

キットレンズやカメラとしての使い勝手はどうでしょうか？

凝った写真などはメインのCanonレフ機にまかせて、街歩きやとりあえず鞄に入れておくカメラで考えています。


ちなみに、eos mが本命なのですがチルト対応のeos mがなかなか出ないので、、、
他のメーカーも知らないと。
ガチじゃ無いときにいいデザインかも。
と、都合のいい理由をつけて悩んでいます(笑)。

書込番号：18388079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

EOS Mは、大きいです。
ボデイもそうですが、レンズを付けると、かなりガサ張ります。
AFも、けして良いものでは、ありません。
自分も、Canonの大きいのを、持っていますが、お散歩カメラなら、M4/3がいいです。

書込番号：18388101

[MA★RS]

使い勝手はE-PL6の方が良いかも(*^▽^*)
チルト対応に興味あるのであれば、E-PL6で。

EOS Mは手のかかる子ほど可愛いタイプかも(;^ω^)

書込番号：18388121

[電産]

オリンパスはミラーレスだけに集中して発売していますから、脇役でしかないイオスМとはメーカーの熱の入れようが違います。

書込番号：18388137

[t0201]

キヤノンの一眼を使っていますが、
Mとオリならオリを買います。
やはり、ミラーレスは現状もこの先もオリが有利かと思います。

書込番号：18388159

[quite]

EOS M2とE-PM2をプロの方が比較したサイトを見たことがあります。

高感度時のディテールや解像感はPENの方が優れている。そのほかはほぼ同等という結論でした。

アドレスが分かりませんが、ご興味がおありであれば、上記の2機種で検索してみてください。

書込番号：18388188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo-RX]

ＭｉＥＶさん
MA★RSさん
電産さん
t0201さん

回答ありがとうございます。

手持ちの物を流用しやすそうなのでEOS M（※後継機もそろそろ？）が候補に入っていますが、やはりミラーレスに特化しているオリンパスの方が使いやすいんですね。


後、標準のキットレンズの性能はどうでしょうか？

動きものやボカしたりはレフ機に任せて、
気軽にスナップや風景写真がコンデジ(S100)よりも綺麗に撮れれば良いな、と思っています。

書込番号：18388199

[ko-zo-RX]

quiteさん

画質自体はAPSCと同等なんですね。
手持ちの機材をを使うかどうかになりそうですね。

書込番号：18388201

[松永弾正]

単体としては、肩がこらないサイズ。
ハンドストラップで手首ブラブラでも邪魔にならないのが魅力的！
サブとしては、あの弁当箱スタイルはどこでも収納できて便利。

あと、暖色傾向があるので、色味が好きなら楽しいですよ。

書込番号：18388226　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

私は標準ズームのロックスイッチが嫌いですが、触ってみて気にならなければ
手振れ補正がボディ内蔵ですし、お買い得な機種だと思います。

書込番号：18388251

[みなとまちのおじさん]

キヤノン使い（5D�U・1D�U・40D・20Dなど）でもあり、オリンパス使い（E-PL1・E-PM1・E-PM2など）でもあります。

標準ズームの性能は問題ありませんが、じじかめさんがお書きのように操作性に癖があります。また、沈胴式ですが縮めても意外に出っ張ります。「とりあえず鞄に入れて」という使い方だと、取り出しや収納の際に引っかかりやすいことがあります。できればEZズーム（こちらは非常にコンパクト）がお勧めですが、かなり割高になるのが難点ですね。

画質がAPS-Cと同等というのは人によって評価が別れるところだと思いますが、キヤノンとオリンパスでは画作りがかなり違います。これは良し悪しというレベルのお話ではなく、どこかのんびりして、何でも綺麗にしちゃうキヤノンと、コントラストが高めでクッキリ・ハッキリ系で、色も濃い目のオリンパスといった感じでしょうか。

もちろん、これはデフォルトでのお話で、RAWでいじればかなり近い印象になりますし、ピクチャーモードをNaturalかFlatにしたり、コントラストとシャープネスをマイナスにするのも効果的です。

書込番号：18388319

[gda_hisashi]

ｐｅｎ（ｍ４/３）の方が交換レンズの種類が多いのと
総じて交換レンズがコンパクト！

（ボデイもＭより小さいです）

書込番号：18388413

[一体型]

ボケ具合比較。s110 85mm相当	E-P5　標準ズーム84mm相当	E-P5 45mmF1.8

センサー性能はsony製のマイクロフォーサーズセンサーの方がキヤノン製のAPS-Cセンサーよりわずかに優秀なようです。
ボケ具合の差は1/2段（Kissなど一回り小さいAPS-C機）から2/3段（普通のAPS-C機）。

s90とs110、E-PL1とE-P5を持っています。背面液晶の表示タイムラグの実測値はs110は0.11~0.12秒。E-P5は0.04~0.05。
手振れ補正の効きはE-PL1よりs110の方がいいし、s110よりE-P5の方がよかったです。

書込番号：18388414

[しんちゃんののすけ]

E-PL6ユーザーです。ついでに一眼レフはキヤノンユーザーです。
＞Wズームが安いので気になっています。
1年前に6万円台で購入しました。今の価格は爆安に感じます。
＞キットレンズやカメラとしての使い勝手はどうでしょうか？
キットレンズは写りは悪くないですが見た目も使い勝手も悪いです。たぶん単焦点買い足すから大丈夫です。（汗）
＞凝った写真などはメインのCanonレフ機にまかせて、街歩きやとりあえず鞄に入れておくカメラで考えています。
同じ理由で買いました。
＞ちなみに、eos mが本命なのですがチルト対応のeos mがなかなか出ないので、、、
チルトはとっても便利です。

書込番号：18388514

[めぞん一撮]

>他のメーカーも知らないと。

ぜひ実践して見分を広めてください！！！！　でないと・・・




例えばですね！

>私は標準ズームのロックスイッチが嫌いですが、

オリンパスを検討している人には、事あるごとに、しつこいまでにレンズのロックが邪魔だからどーたらこーたら、面倒で仕方ないと書き込む人たちがいます！！！！
毎回必ずですので、並々ならぬ憎悪をお持ちなのでしょう！ きっと！

時には、沈胴から延ばす時までロックボタンを押す必要が有るとデマまで書き込まれること日常茶飯事です！
（実際には、ズーム操作時に間違って畳まれてしまわないよう、収納形態にする時のみボタンを押す操作が必要ですが、延ばす時にはいりません！）

今回のよーに比較相手がEOS Mの時もふくめて、です！！！！！！！！




一方、EOS Mの沈胴レンズは、物によっては「伸縮どちらの時にもロックボタン操作が必要」ですが、一切触れられることは有りません！！

私は今まで、EOS Mのレンズがロック操作煩わしいのでどーたらと書き込まれたのを、見たことが無いです！！！




>他のメーカーも知らないと。

ぜひ実践して見分を広めてください！！！！！！！！！

書込番号：18388520

[guu_cyoki_paa]

＞オリンパスを検討している人には、事あるごとに、しつこいまでにレンズのロックが邪魔だからどーたらこーたら、面倒で仕方ないと書き込む人たちがいます！！！！
毎回必ずですので、並々ならぬ憎悪をお持ちなのでしょう！ きっと！

レンズのロック解除なんて、ぜーんぜんめんどくさくないよ、わたし。
文句ゆってるのわ、ジイサンばっかじゃないの？　　（＾ｕ＾）

ただ、毎回カメラに注意されちゃうのが嫌。　(／_；。)
あの表示出ないよーにできないのかな？　　（*ω*？

書込番号：18388539

[MA★RS]

流用はどうでしょう(^◇^;)

私はEFレンズは使ってないですσ(^_^;)
ヤシコン使う時に、EFに変換して、アダプターM使う位かも。

因みに、今日はカバンの中にMが入ってます。大きさはあまり気にならないかな。

オリの沈筒が面倒なら、伸ばしっばなしにすれば良いような(^◇^;)

書込番号：18388706　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>文句ゆってるのわ、ジイサンばっかじゃないの？

さて、どーなのでしょう！！？

価格.comで見る限りは、沈胴レンズに執拗なまでに物言いがつくのは、オリンパスの標準ズームと9-18mmだけのよーですよ！！！？！？

他社沈胴レンズと比べて、特に可も不可もないと感じているのですが、まずもってオリンパス沈胴レンズだけが叩かれているのが現状です！！！！

「おじいさん」が理由では無い気がいたしますが！！！！？








脱線しまくり失礼！

>キットレンズやカメラとしての使い勝手はどうでしょうか？


たとえば、オリンパスのアートフィルターは、キヤノンで言う所のピクチャースタイルの扱いになってます！

vividとか紅葉とかの並びにそのまま並んでるので、AとかSとかのモード中でも、ピクチャースタイル変えられるところでは直選択可能です！

お友達と遊びに行ったときとかに気軽に利用できるので、気が向いたらドーゾ！！

RAW+JPEGで撮ってれば、JPEGだけにかかり、RAWには撮影条件だけが一緒に記録されるのもピクチャースタイルと同じルールです！
デジタルテレコンなんかもRAWにはかからないので、あとでやり直せます！

ブラケットが凝ってたりもしますね！　いろんなブラケットが使えるので、その場では凝らずに、とりあえず適当に数うちゃ作戦で撮っておくとかもできます！

>凝った写真などはメインのCanonレフ機にまかせて、街歩きやとりあえず鞄に入れておくカメラで考えています。

とゆー使い方に向いてると思います！！



・・・とか？

書込番号：18388736

[横道坊主]

つうか、幾ら擁護しようとオリ自身あの｢でろ〜ん｣と伸びちゃうレンズは流石にダメだと見切りつけたから、EZレンズ出したんでしょ？

で、今は｢でろ〜んレンズキット｣を大廉売して、キットレンズ黒歴史は無かった事にしようと躍起になってる所では？

書込番号：18389032

[みなとまちのおじさん]

＞｢でろ〜んレンズキット｣
プッ！！　うまいです♪

書込番号：18389057

[gda_hisashi]

これから購入しようと思っている
ko-zo-RXさん
は気に入らなければ過去のレンズは買う必要なし

レンズのバージョンアップ（改良？）を続けているシリーズと
後だしでやっとレンズがそろってきたシリーズではおのずと違う

表現は難しいけど
ｍ４/３（ｐｅｎ）もなかなかヤルと思う
ＥＯＳ−Ｍは大きなシステムを組む予定がなければ将来楽しみ

書込番号：18389079

ラブジョイ彗星

[Cil8087]

E-PL6+M.ZD 40-150/2.8 Proで撮影。

普段はE-M1で撮影していますが、E-M1は長時間ノイズがちょっと多めなので、Sony製の撮像素子を使っているE-PL6を購入。^^;

で、M.ZD 40-150/2.8 Proでラブジョイ彗星を…(トリミングしています)

10"撮影なのであまり差は判りませんが、手軽に星野撮影が出来そうです…^^;

書込番号：18387823

[guu_cyoki_paa]

＞E-M1は長時間ノイズがちょっと多めなので

E-M1って10秒ぐらいの露出でも長秒ノイズ出ちゃうんですよね。　　( ｉдｉ )

書込番号：18387972

[松永弾正]

確かに…小笠原群島に行った時、E-M1にはまだライブコンポジットがなかった。
星空を撮ったら…(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：18388221　スマートフォンサイトからの書き込み

60マクロ

[しんちゃんののすけ]

寒いけど家にも居たくないし、、、温室行ってきました。

書込番号：18386363

[じじかめ]

ついでに温泉にも行くと・・・

書込番号：18388977

[しんちゃんののすけ]

じじかめ さん
返信ありがとうございます。ゆっくり温泉行きたいですね。

書込番号：18389608

[D7100sh]

しんちゃんののすけさん、こんばんは。

OLYMPUS PEN Lite E-PL6　中々いいじゃないですか。
私の奥さんにミラーレスを探して、ソニー、パナ、オリと色々見てきましたが、これいいですね。
値段もお手頃感あるし、 ２枚目の写真　ISO5000でこれだけ撮れるんですね・・・いいですこれ。

私は今、ニコンD7100使っていて、今度D810購入予定なんですが、なんとか嫁にもカメラのこと分ってもらおうと思ったのですが、私のカメラとレンズ見て、そんなでかいのいらん・・・って、一蹴されました。
このカメラなら・・・きっと嫁も使ってくれるんじゃないかと・・・

ところで、このカメラで小学生の運動会位の動きものでしたらAFの喰いつき等問題ないでしょうか？
あと、連写とかは？　嫁には無理かな・・・
あと、ダブルズームがお買い得のようですが、ボディーとレンズ別に買うとしたら、おすすめのレンズを教えて下さい。
できれば、ズーム一本で済ませたいと思いまして、値段的にかなり高くなっちゃうかな。

初めてのミラーレスなので、よろしくお願いします。

書込番号：18396198

[D7100sh]

すみません・・・もう一つ教えて下さい。
ボディー内手ブレ補正の効き具合はどうですか？
カメラ　ど素人の私の嫁でも手ぶれしないで写真撮れるでしょうか？
勿論、練習は必要だと思います。

書込番号：18396275

[しんちゃんののすけ]

D7100sh さん
返信ありがとうございます。
あくまでも自分の使用感なので、、、
動き物は全然だめです。シャッタータイムラグが。一眼レフで問題無い状況でメリーゴーランドで厳しかったです。
お勧めは25F1.8でしょうか。ってWキットと合わせて4本しか持ってないので。(汗)
手ブレ補正、過信は？です。予算があればE-P5の方が強力かと。

書込番号：18396398

[D7100sh]

しんちゃんののすけさん、こんばんは。
＞動き物は全然だめです。シャッタータイムラグが。一眼レフで問題無い状況でメリーゴーランドで厳しかったです。

私は、孫の運動会にいけないことがあるので、妻に写真撮ってもらおうと思っているんですが、小学校の運動会でも厳しいんですか？　パナのGX7あたりに行ったほうがいいんでしょうか？
オリのPEN　いいかなと思ったんですが、もう少し調べてみます。

書込番号：18398884

[しんちゃんののすけ]

D7100sh さん
返信ありがとうございます。
GX7も価格下がってる様ですね。ファインダー付きなので動き物撮りやすいかもしれませんね。

書込番号：18399251

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは。
温室は私も良く撮影に行きます
冬場も良いですが、夏場も良いですよ
室温が一定に保たれて居るので
心地いいですね
私の場合、公立の園芸試験場の温室に行きます
意外と穴場であまり人が来ないのでじっくりと撮影できます・

書込番号：18403390

[しんちゃんののすけ]

ｖｉｎｃｅｎｔ　65 さん
返信ありがとうございます。
柔らかい描写が素敵です。撮影情報が欲しかったです。

書込番号：18404328

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

すみません
撮影情報が消えてますね（汗）
1枚目ポップアートプラス0.7補正
2枚目仕上がりvivid　補正無し
3枚目ファンタジックフォーカス　プラス0.7補正
４枚目　ポップアアートプラスソフトフォーカス　多重露光　プラス0.3補正
ボディはOM-D E-M5です
絞りは全て開放　ISO200です。

失礼致しました。

オリンパスの画像スレッドはM１限定が多いのでこういうスレッドは新鮮で良いですね
また宜しくお願いします。

書込番号：18406837

[しんちゃんののすけ]

ｖｉｎｃｅｎｔ　65 さん
返信ありがとうございます。
撮影情報、とても参考になります。アートフィルターの使い方、真似させていただきます。

書込番号：18407940