LaVie L LL750/MS 2013年5月発表モデル のクチコミ掲示板

バッテリーの充電

[aminosan8]

この機種ではないのですが助けていただきたく書き込みします。
Ｌａｖｉｅ　ＬＬ７５０ＣＳ３ＥＲ　なのですが、
ＡＣアダプタ接続して使用してるにもかかわらず、使用中に充電しません。
フル充電状態から１時間くらいするとバッテリーがなくなり電源が落ちます。
また、バッテリーを外した状態では電源が入らない機種のようです。
電源が落ちたまましばらく放置してると充電を再開します。
１時間超の連続使用ができなくて困っています。
バッテリーの寿命で、交換すれば改善するのでしょうか？
尚、バッテリーリフレッシュをしても症状は改善されません。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：16707810

[naranoocchan]

流石に、バッテリーを交換すれば、改善するとは保証が出来ないので、購入店またはメーカーサポートにお問い合わせ下さい。

書込番号：16707859

[aminosan8]

追記します。
なにやら同様の症状でお悩みの方がいらっしゃるようですね。
ＢＩＯＳがどうの、というＨＰを見つけました。
パソコンそのものに問題があるということなのでしょうか？

書込番号：16707863

[totaro02]

・・・・・・せめてそのHPのサイトのアドレスくらい貼りましょうよ。

書込番号：16707891

[kokonoe_h]

発売日：2013年 6月 6日
のPCなので、6月6日に買われて耐久テストでバッテリーを酷使しない限りは4か月ではバッテリーが劣化はしません。
たぶん、初期不良（バッテリーの不良）かと思います。

書込番号：16707963

[パーシモン1ｗ]

＞Ｌａｖｉｅ　ＬＬ７５０ＣＳ３ＥＲ　なのですが、
PC-LL750CS3ER（LL750/CS3ER）
発表日2010年09月13日

＞１時間超の連続使用ができなくて困っています。
バッテリー充電後は、1時間のバッテリー駆動が出来るということですから、バッテリー自体がダメになったわけではないようですね。

＞ＢＩＯＳがどうの、というＨＰを見つけました。
どこのサイトですか？

書込番号：16708139

[kokonoe_h]

PC-LL750CS3ERでしたか、よく読んでいなくて失礼しました。
発売から3年ですので、使い方次第ではバッテリーの劣化が起こり1時間程度までしか使えなくなってもおかしくないです。

>>バッテリーの寿命で、交換すれば改善するのでしょうか？

バッテリーを新品に交換すれば元の状態まで電源の持ちは回復するでしょう。

書込番号：16708161

[1981sinichirou]

仕様によると
バッテリー　標準 約1.4時間(ニッケル)
最大(オプションバッテリ装着時) 約2.1時間(リチウム)
なので実質1/2の時間、バッテリーを使う用途には適していません。
経年劣化により使用時間も少なくなっていきますのでなおさらです。

http://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/CRM/s/WEBLIB_NECS_PRO.PRODUCT_ID.FieldFormula.IScript_Prod_Spec_Summary?prodId=PC-LL750CS3ER

書込番号：16708469

[aminosan8]

皆様、ありがとうございます。
私が拝見しましたＢＩＯＳに関する記載があったＨＰはこちらです。

http://saws-project.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/acnecpc-ll750cs.html

今もＡＣアダプタを接続して使用していますが、充電は行われず
着々とバッテリー残量が減っていきます・・・

書込番号：16711479

[ホラフキー]

６０才過ぎの　アンポンタン爺さんですが、　通常　ＮＥＣの　　ノートパソコン　の　バッテリ

１時間　持てば　良いんじゃなーーい。

　それでも、すぐ　消える　接触　不良かもー。。。
ＬＬ７５０ＭＳの　スペック　詳細　参考『バッテリ駆動　１４時間ってか？？』”そんなばはは(bakana)
私以上に

　ほら吹きだなＮＥＣ”ーー『笑』

すれぬし様、あなたの　パソコン　壊れていますよ。

　もしかして、電源　コンセントも　壊れていたりなんなして、　更に　パソコンの電源が　外れていたりなんかして、

歳　取ると、忘れるのでね、とほほ。
　

書込番号：16716568

[ホラフキー]

　まじめに、返信しますよー今度は。

バッテリー　抜いた状態の　場合で、　パソコン　稼働しますか？？

　それと、　バッテリ稼働時間６．５時間になっていますよねー　仕様を　参照。

　やっぱり、初期不良で　壊れているんじゃないのかなー？保証期間内に　文句　言って　販売元に、

交換、もしくは、　返金　！！　決定！！

　（だって、価格　値段　安いでしょ、中身はレノボ（旧ＩＢＭ）と　同じだったりして）もちろん　俺、ＮＥＣ　スルーしていますよ）
　アダプターが　故障だたりなんかして、
　更に、
　アダプタを接続する場所が、通電していなかったりしてーー　解決すると　良いですねー、ＮECファンも、戻るかもーー。。。

書込番号：16724036

[aminosan8]

備忘録というか、他に困っている方のために登録。
販売店に修理持込したところ
「マザーボード交換」「電気特性」とか言われ
１０日程かかり無償で直って帰ってきました。
なんのこっちゃ。不具合？仕様？
危うくバッテリー交換してしまうとことでした。

書込番号：17037427

動画編集について

[えいえい丸]

質問です。

パソコンに関してはあまり知識がありません。

動画編集に興味を持ちはじめて、パソコンの購入を検討しています。学生なのでそんなにお金がなく予算は10万前後です。

持ち運びはしないのでミドルタワー(BTO)のパソコンも検討していたのですがcorei7でモニターをつけてしまうとちょっと高くついてしまうので悩んでいます。

そこで、ちょうど予算に合いそうなLavie L LL750に興味を持ちました。
しかし、動画編集をするならタワー型の方がいいという意見が多く見られるので悩んでる最中です。

何を言いたいかと申しますと、動画編集を前提なら頑張ってタワー型を買うか、このパソコンでも充分かをお伺いしたいです。

無知な上に長文、乱文申し訳ないです。
よろしくお願いします。

書込番号：16988369　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさおみ71]

Lavie L LL750でも最低限の編集はできると思います
ただ持ち歩かないならＣＰＵをＣｏｒ5の4コアでグラボ搭載のＢＴＯデスクトップのほうが
快適かな

別にＣｏｒ7にこだわらないでＣｏｒ5ＢＴＯ検討されてはどうでしょう
液晶コミ予算的にはたります

ご参考までに

書込番号：16988382

[papic0]

HDMI接続できるテレビをディスプレイに利用できるのなら、当座はテレビを利用することにして、予算をタワー型に使うという手もあります。

書込番号：16988618

[キハ65]

＞何を言いたいかと申しますと、動画編集を前提なら頑張ってタワー型を買うか、このパソコンでも充分かをお伺いしたいです。

10分程度ならノートPCでも可能。
1時間程度の動画はさすがにCPUが100度近くになり排熱も凄く、エンコード処理となると数時間続き、他の処理は出来なくなります。それでも私はノートPCで頑張っていますが、スペースがあればタワー型に切り替えるでしょう。

書込番号：16988878

[kokonoe_h]

マウスコンピューター
LuvMachines Lm-HH350S-P22L-KK Windows7搭載 価格.com限定パッケージ （液晶モニタセットモデル）
http://kakaku.com/item/K0000579654/
\69,930

Core i5 4440(Haswell)
メモリ8GB
Windows 7 Home Premium 64bit（Windows 8も選択可）

↑のデスクトップモデルならモニターセットで\69,930です。
CPUはCore i5の4コアです。Core i7に比べるとHyper-Threading Technologyが効かないので20％ほど性能は落ちますが、20％なので良しとしても良いでしょう。

書込番号：16989059

[ガリ狩り君]

動画編集とは動画ノイズ処理やテキスト挿入等のレベルでしょうか？
それとも解像度を引き上げコーテックに応じた処理作業でしょうか？


GPUを使う事を前提でアドバイスとなると、ビットレートを最低限に抑えテーダーを軽くしてしまうと、ノートPCでもそこそこ早くエンコードは可能。
QSVを使えばCPUに余裕を持たせ、別作業行いながらPCを快適に使う事も可能です。
この方法でエンコード行えば、CPU使用率は３分の１程度まで抑える事ができます。


持ち運びメインじゃなければ、Xeon-E3とミドルクラスのGPUでマシン組んだ方がお得じゃないでしょうか？

書込番号：16991946

[えいえい丸]

ご回答わざわざありがとうございます。

皆さまの意見を取り入れ自分なりに考えた結果、デスクトップを買うことに決めました。

まだまだ無知なので皆さまが教えてくださったことを参考にしながら慎重に検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：16992769　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのパソコン。

[お池にハマってさぁ〜大変]

初歩的な質問で申し訳無いですが、今日ネットでこのパソコンを注文しました。明後日には届くとの事です。そこで質問ですが、家には光回線等のネット環境が無く、au光に申し込みをした所、工事は約２ヶ月後になるとの事でした。パソコンが届いたらすぐにネットやメール等したいのですが、スマホのデザリングで出来ますでしょうか？　それから、au光が指定したプロバイダーから書類が届いて、メールアドレスやパスワード等記載されていましたが、工事が終わって無いのにパソコンのセットアップに使用しても大丈夫でしょか？　分かりずらい文章ですみません。宜しくお願いします。

書込番号：16974922　スマートフォンサイトからの書き込み

[朱雀不知火]

テザリングでの使用も可能です。
ただし、7GBの上限に引っかからないように注意してください。

インターネット関係の設定は、今行っても意味がありません。
工事が終わってから設定しても問題無いので、後から設定してください。

書込番号：16974938

[naranoocchan]

＞スマホのデザリングで出来ますでしょうか？

スマホのデザリングはスマートフォンのサポート（ＡＵ？）にお問い合せ下さい。
また、パソコンのインターネット接続については下記（ＮＥＣサポート）を参照して下さい。

http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/qadoc?QID=014183

＞工事が終わって無いのにパソコンのセットアップに使用しても大丈夫でしょか？

メールアドレスやパスワード等は、プロバイダーの使用開始日にならないと使えないと思いますが、それで良ければ大丈夫でしょう。
また、それ以外のパソコンのセットアップ（プリンター接続等）については問題なく使用できます。

書込番号：16975027

[キハ65]

＞メールアドレスやパスワード等記載されていましたが

プロバイダメールは将来解約すると使えなくなるなるので、GmailなどのWEBメールを使うほうが利便性が高いです。

書込番号：16975061

[suica ペンギン]

拝見しました

ネットとパソコンはどのように買われましたか？

量販店などだとパソコンの割引などが受けれるのですが

キャシュバックがなければ工場前なら無料キャンセルできますお急ぎでなく数万円の還元を受けたいなら見直しをおすすめします

他方が書いて居るので省略しますが
プロバイダーのメールアドレスは会社に寄っては回線だけ解約してメールだけ使う事もできますのでご安心下さい

それでは

書込番号：16975401　スマートフォンサイトからの書き込み

[お池にハマってさぁ〜大変]

皆さん、ご親切にアドバイスありがとうございます。とても分かりやすい説明で、色々安心しました。　またペンギンさん、お気使いありがとうございます。キャシュバック等のキャンペーンやってましたので、そちらに申し込みしました。皆さんありがとうございました。

書込番号：16976940　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を検討中なのですが、質問です。

[eye.y]

初めての書き込みです。
初歩的な質問で大変恐縮なのですが･･･

量販店よりこちらから購入した方が安いので、只今検討中なのですが、ネットでのパソコン購入は初めてです。
マウス・ACアダプター・バッテリーは、初めから付属されていますか？あと、対応する無線LANのルーターは別で購入が必要でしょうか？

本当に基本的な事でスミマセン(_ _;)

書込番号：16951170　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

マウス・ACアダプター・バッテリーはもちろん標準で付属しています。
マウス用の単三電池も付属しています。
店頭で購入するのと中身は変わりません。同じものです。

無線LANルータをすでにお持ちならそのまま利用出来ます。
もし、まだお持ちでないのなら別途購入となります。

例えば、下記のような無線LANルータです。
現在お持ちの無線LANルータが古い場合は買い替えても良いでしょう。
通信速度も速くなります。

バッファロー
AirStation WZR-HP-AG300H/N \5,800
http://kakaku.com/item/K0000510722/

NEC
AtermWG600HP PA-WG600HP \6,680
http://kakaku.com/item/K0000519565/

書込番号：16951208

[eye.y]

早速の書き込みありがとうございます。
ご親切に情報まで付けていただき、大変助かりました。

書込番号：16951231　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらがいいか迷ってます

[maxfresh]

Lavie L のll750にしようか、ll850にしようか迷ってます。ll850の方が新規格の無線ランで早いとかって聞いてますが、ブラックしかないし。今のパソコンは本体がシルバーでキーボードがグレーなので、本体が白の方が見やすいかなとも思いますが。

書込番号：16878655

[P577Ph2m]

普通の使い方なら、スペックは関係ないです。
無線LANの速度は、2倍程度になることもあるようですが、よほど巨大データを家の中のPC同士でコピーするのでなければ、違いはわかりません。そもそも新規格に対応したルーターを買う必要がありますし、ネットを見るだけなら関係ないです。

書込番号：16878701

[パーシモン1ｗ]

LL850だと、SSDをキャッシュに使うので高速性はありますけどね

書込番号：16878746

[キハ65]

画面解像度が根本的に違います。フルHD(1920×1080)と普通の1366×768を比べると、単純にExcelの表作成のようなソフトでは広範囲なセルが表示されますし、またブルーレイの再生も表示が綺麗です。
今時のスマホも、UltrabookもフルHDが常識です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000008218_K0000510038

書込番号：16878851

[maxfresh]

ありがとうございました。9年ぶりに買い替えるので最上位機種のll850にします。これからまた長い間使うので。

書込番号：16879167

[うてやま]

新規格の無線ランで早いのは、夏モデルのLL850MSBではなく秋冬モデルのLL850NSBの方だけではなかったですか？

書込番号：16946786

Windows8.1

[ひこまる78]

2日前に購入しました。
121wareに製品登録して更新できるプログラムを見ていました。
OSでWindows8→8.1にアップデートできることが判りました。

そこで質問なのですが
アップデートすることでどの様なメリットがあるのでしょうか。
又、アップデートしなくても宜しいのでしょうか。

今まで使用していたのはVistaです。

御教授宜しくお願いします。

書込番号：16922138

[kokonoe_h]

>>アップデートすることでどの様なメリットがあるのでしょうか。

スタートボタンが復活したり、いろいろ修正が加えられたりしています。
Windows8.1にアップデートするとは任意なので強制ではありません。
今のWindows8でも8.1でもサポート期限は変わりませんので長く使えます。

まだ購入2日目のようなので、リカバリディスクを作成してから試しにWindows8.1にアップデートしてみては如何でしょうか？
もしWindows8.1で使いづらい場合はリカバリディスクから綺麗に元の状態のWindows8に戻せます。

Windows8.1が使いやすいという人もいればWindows8が良いという人もいますので人それぞれかと思います。

書込番号：16922171

[ニック.com]

＞OSでWindows8→8.1にアップデートできることが判りました。

簡単に言うなら、Windows8とWindows8.1は別物のOSと思ってください。サービスパックの適用後のOSなどでは有りません。
ただ 名前と使い勝手が似ているだけです。

マイクロソフトがWindows8を発売早々切り捨てた理由は、、、、

書込番号：16922212

[神戸みなと]

２日前購入でＯＳが８のものですか？
８．１になっているのでは？

書込番号：16922256

[まさおみ71]

＞８．１になっているのでは？

無いでしょ
発売日6月ですよ
工場で新しいOS入れて各部動作チェック？
いくらNECが大きな会社でもそんな暇人雇ってるほど余裕無いでしょ

スレヌシ様へ
現状8で不満が無いならアップデートは不要です
メーカー製PCのOSアップデートは大変てまがかかります
興味本位でアップデートするとひどい目にあいますよ

書込番号：16922460

[ひこまる78]

早速の御返答ありがとうございます。

kokonoe_h さん

＞スタートボタンが復活したり、いろいろ修正が加えられたりしています。

そうなんです。探しても見当たらないです。
自分はＸＰ世代なので助かるかもしれません。
明日にでもバージョンアップ試してみます。
ありがとう御座いました。

ニック.com さん

現時点では「とっつきにくい」です。
今まで使っていた機能がどこに隠れているのか判りません。
ver.8.1で少しは使い易くなりますかね。
ありがとう御座いました。

神戸みなと さん

まだマイコンピュータのアイコンも出せません。
(そもそもあるのかわかりません。)
よってＯＳ情報が不明なのです。

121wareに製品登録した時は型式、製造番号を入れました。
それによって得た情報とおもうのですが・・・。
kokonoe_h さんが言われる様、スタートボタンはありません。

それと出費を抑えようと思い、割安のものを購入しました。
夏モデルだったと思います。

書込番号：16922467

[kokonoe_h]

Windows8 でスタートメニューを取り戻す方法 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135150257523509001

>>自分はＸＰ世代なので助かるかもしれません。

Windows8でもソフトを入れる事によってスタートボタンが復活してXP風にも出来ますので導入すると良いですよ（＾＾

書込番号：16922549

[ムアディブ]

左下隅で右クリックしたらだいたいのことはできると思うけどね

書込番号：16922900

[ひこまる78]

まさおみ71 さん

＞現状8で不満が無いならアップデートは不要です
＞メーカー製PCのOSアップデートは大変てまがかかります
＞興味本位でアップデートするとひどい目にあいますよ

不満と言うか戸惑っています。
リカバリディスクを造ってじっくりやってみようと考えましたが
Windows8を自分なりにいじって少し理解してから考えます。

書込番号：16923107

[ひこまる78]

kokonoe_h さん

XP風ソフト情報ありがとうございます。

今年仕事用PCがXP→7に更新となり別に違和感はなかったです。
しかし今はタッチパネル操作→マウス、キーボード操作てやっています。
ひにちが浅いので使い方を理解していません。

もう少しいじってみます。

(アップデートするのであれば何も入っていないうちが良いと自分も思います。)

書込番号：16923348

[ひこまる78]

ムアディブ さん

＞左下隅で右クリックしたらだいたいのことはできると思うけどね

知りませんでした。
やってみます。

ありがとう御座います。

書込番号：16923363

[2bokkoshi]

＞今のWindows8でも8.1でもサポート期限は変わりませんので長く使えます。

これって、間違いでは・・・
８．１が出たので、８はあと２年に短縮されています。
正確には、２０１６．１までしかサポートされません。

８なので、強制的に８．１にする必要があります。
といっても、２年の執行猶予付きなんで、欠陥ＯＳ
8.1のバグが改善され、周辺機器のドライバなんかが
追いつく頃の１年後にアップした方が無難でしょう。

書込番号：16926561

[kokonoe_h]

Windows8
サービス パック サポート終了日：2016/01/12
メインストリーム サポート終了日：2018/01/09（新しいIEとか出してくれなくなる予定日）
延長サポート終了日：2023/01/10（完全にサポート終わり）
http://support.microsoft.com/lifecycle/default.aspx?LN=ja&x=9&y=10&c1=509

巷ではWindows 8のサポート期限が2015年10月17日までとなっていますが、日本の各PCメーカーのWindows8の2013年5月ごろまでに発売していたモデルはWindows8.1へのバージョンアップの更新プログラムがないのも多々あります。

そうなるとあと2年も使えない計算になりますが、事実上それは出来ないのではないでしょう。
Vistaよりも先にサポートが終わってしまいます。
Windows8のメーカー製PCで8.1をサポートしていない機種も多いですからね。

書込番号：16926647

[2bokkoshi]

え〜　そうなんですか。　現在Ｗ８なんですが、２年以内に
８．１にしなくても、ＭＳは2023/01/10　までサポートして
くれるんですか。それはありがたい！

でも、ご指摘のＭＳページの備考欄にある下記の文は、
どういう意味なのでしょうか？　私には、Ｗ８を使っている者は
２年以内に８．１にしないと、サポートしてやらんぞ！
としか解釈できないのですが…

＞Windows 8 のお客様は、引き続きサポートを受けるために、
Windows 8.1 更新プログラムの一般公開後 24 か月以内に
Windows 8.1 に移行する必要があります。


＞Windows8のメーカー製PCで8.1をサポートしていない機種も多いですからね。

ん〜　殿様商売のＭＳにしてみたら、「そんなの、俺の知ったこっちゃねー」
「せっかくのＷ８に対して、お前らが文句言うもんで、わざわざ８．１を作って
やったんだ。それも無料でアップできるようにしてやったんだぜ。
ありがたく思いやがれ」

「８．１はサービス パックと同じ扱いさ。だから、Ｗ８のサポート期間は　あと２年に
決まっとるやないかボケー」・・・　　だと思うのですが…

ＭＳ様、間違っていたら、ごめんなさい。
８．１にしなくても、Ｗ８のままで、２０２３年までサポートしてくれるなら、
感謝感激雨あられです。。。

書込番号：16927874

[kokonoe_h]

今現在のMSのWindows8の公式アナウンスでは以前と同じままになっています。
Windows 8 を Windows 8.1 更新プログラムの一般公開後 24 か月以内に Windows 8.1 に移行して欲しいなあぁ〜
とは書いてありますが、2015年10月17日に終了するとは明確にまだ書いてないです。
たぶん、うまく移行が進まなければ現状維持のまま2023/01/10までサポートです。
XPの大延長で2014年まで引き伸ばしたツケがまわってきて、Windows7と8のサポートがおかしくなって、Vistaを2017年にWindows7を2020年にしてしまいましたからね。
XPとVistaのユーザーをWindows8になんとか移行させているのに2015年で終われませんよ。
個人はいいですけど。法人ユーザーから拒否されます。

今現在のMSのWindows8の公式アナウンス
http://support.microsoft.com/lifecycle/?C2=16796
サービス パック サポート終了日：2016/01/12
メインストリーム サポート終了日：2018/01/09
延長サポート終了日：2023/01/10

書込番号：16928110

[2bokkoshi]

こんなの見つけました。
なるほど・・・　一応２年としているけど、その期日は検討中のようですね。
それにしても判りにくい表現ですね。ココノエ様、御教示、ありがとうございました。


＞Windows 8.1 サポート ライフサイクル ポリシー FAQ　

Ｑ１；Windows 8.1 のサポート ライフサイクルとはどのようなものですか?
Ａ；Windows 8.1 には、Windows 8 と同じライフサイクル ポリシーが適用され、
　サポートは 2023 年 1 月 10 日に終了します。 Windows 8 のお客様は、
　引き続きサポートを受けるために Windows 8.1 更新プログラムの一般公開後
　24 ケ月以内に Windows 8.1 に移行する必要があります。

Ｑ２；Windows 8 ユーザーが一般公開から 2 年以内に Windows 8.1 に移行する
　必要があるのはなぜですか?
Ａ；歴史的に、マイクロソフトは、Windows Service Pack に関連して類似の
　サポート アプローチを採用してきました。Windows Service Pack がリリース
　されるときに、マイクロソフトは、以前の Service Pack またはオリジナルの
　 RTM バージョンのお客様に対して 24 ケ月のサポートを提供します。
　一般的に単なる修正プログラムの集まりである Service Pack とは異なり、
　Windows 8.1 には新しい機能と強化された機能があり、Windows 8.1 は、
　Service Pack を導入する方法に似た方法でこの更新プログラムを導入できる
　機能をお客様に提供するように設計されています。
　そのため、既存の Service Pack サポート ポリシーを Windows 8.1 に
　適用します。

Ｑ３；引き続きサポートを受けるために Windows 8 ユーザーが Windows 8.1 に
　移行する必要がある日付はいつですか?
Ａ；2 年間の Windows 8.1 への移行期間は、RTM の 90 日後である Windows 8.1
　更新プログラムの一般公開から始まります。 2013 年 7 月の Worldwide
　Partner Conference で、OEM 向け RTM を 8 月に提供すると発表し、
　今年後半のホリデーシーズンの前に更新プログラムをお客様に提供する
　予定ですが、現時点では正確な日付は開示していません。マイクロソフト
　では、製品のリリース準備完了を判断する際に常に品質を最も重視します。
　マイクロソフトでは、この日付が決まりしだい、Windows 8 ライフサイクル
　タイムラインを更新します。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終更新日 : 2013年11月17日

書込番号：16930176