LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

2013年 6月20日 発売

LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキット

Wi-Fi&NFCや有機ELファインダーを搭載したミラーレス一眼カメラ

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中古
最安価格(税込):
¥46,200 (1製品)


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:1831万画素(総画素)/1605万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:340g LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのスペック・仕様

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LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットパナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ブラック] 発売日:2013年 6月20日

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LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキット のクチコミ掲示板

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「LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキット」のクチコミ掲示板に
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メガネかけての晴天下

2014/07/21 21:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G6 ボディ

クチコミ投稿数:11件

フォーサーズを全部売り払ってマイクロフォーサーズに乗り換えたものです。
部屋の中で試し撮りしているときはEVFはなかなか快適だったのですが、晴れた外へ出てEVFを覗いたらものすごく暗かったのでびっくりしました。メガネをしているのでどうしても外光が入って余計に暗く見えます。最初は壊れているのかと思いました(笑)
EVFはまだ発展途上なのは理解してますがかなり撮る気がそがれてしまいました。EVFって明るくできないのでしょうか?背面液晶の明るさ調整は見当たるのですが・・・

書込番号:17756691

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:11749件Goodアンサー獲得:609件

2014/07/21 21:37(1年以上前)

このカメラは持ってませんが…
吾輩はつば付きの帽子を被るだけであっさり見える様になりましたよ〜
GX1
α77
α55での話ですが(笑)
日射病予防のためににも是非(^皿^)

書込番号:17756716

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:45186件Goodアンサー獲得:7617件

2014/07/21 21:42(1年以上前)

よっし〜\さん こんばんは

DMC-G6/G6H/G6W/G6X (詳細操作編)の P50に書いて有ると思いますが

調整法は同じで 背面液晶表示中は 背面液晶の調整 EVF表示中は EVFの調整が出来ると思います。

書込番号:17756746

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7581件Goodアンサー獲得:1119件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/21 21:49(1年以上前)

よっし〜\さん
ファインダー(EVF)の調整は、ファインダーをのぞいた状態で行います。
液晶で設定を「モニター調整」に表示した状態で、ファインダーに切り替えると
設定も「LVF調整」に切り替わりますよ。

書込番号:17756786

ナイスクチコミ!3


葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2014/07/22 00:38(1年以上前)

晴天時のメガネ越しのEVFが見えにくいのはしょうがないと思います、、今の所^^;


by・近眼のソニーユーザー(笑)

書込番号:17757400

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/07/22 11:00(1年以上前)

G1とG5を使いましたが、とくに、見えにくいとは感じませんでした。
現在使っているE-M5も同様です。

書込番号:17758242

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件

2014/07/22 12:25(1年以上前)

EVFの調整はEVFを覗いた状態で行えるというのは知りませんでした。家に帰ったらやってみます。
帽子をかぶるという方法も目から鱗ですね。いろいろと試してみます。
フォーサーズを手放したのは早まったかな...今後のマイクロフォーサーズの進化に期待です!

書込番号:17758457

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:26件

2014/07/22 19:36(1年以上前)

同じくメガネっ子ですが、E-M1やα77II使っててファインダー見にくいと思ったことは無いですねええ。

NEX6のファインダーは見にくかったなああ。

…アイピースの形状やなんかにもよるのかもしれませんね。

G6はピース変えられないのかな。
変えられるなら、パラメータ調整で見やすくならなかった場合、大型ピース試してみるのもありかも…。

書込番号:17759505

ナイスクチコミ!0




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花火の動画撮影

2014/07/21 00:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキット

クチコミ投稿数:7581件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5
当機種
当機種
当機種

毎年恒例の東京競馬場花火大会です。
https://www.youtube.com/watch?v=N-U7IVAOYyI
市報でしか告知されない、知る人ぞ知る地元のための花火大会です。

今年は直前に雷雨となり、さんざんでした。三脚使えず全て手持ち撮影です。
4K動画も出てきましたが、まだまだFHDで頑張りますよ。
ついでに雷の写真が撮れました。

書込番号:17753783

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:8568件Goodアンサー獲得:830件

2014/07/21 05:40(1年以上前)

まるるうさん
こんにちは。雷雨の中、おつかれさまでした。
花火 VS 雷 っていうかんじですごい映像ですね。

三脚は禁止なんですか?

この花火大会、何年か前(10年以上前かも)に地元の人に連れて行ってもらったことがあります(タケカワユキヒデさんのコンサートがあったときです)。
ラッキーなことに馬主席に入れてもらえて、目の前の花火がゆっくり見れて最高でした。

今年は行けませんでしたが、また行きたいです。

書込番号:17754165

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17431件Goodアンサー獲得:1635件 デジカメ動画活用 

2014/07/21 08:00(1年以上前)

YOUTUBEにも書き込みましたが、夏風邪でダウンしているので
花火大会は不参加でした。

昨日の雷は大きな音がしていました。

書込番号:17754365

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7581件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5

2014/07/21 08:46(1年以上前)

当機種

SakanaTarouさん
ここは観客席を全面解放しているので、雨でも大丈夫なんですが今年は出遅れて
観客席を取りそこなり、激しい雷雨で立ち見となってしまいました。
三脚は禁止のようですが、邪魔にならない程度に使っている方もいます。

今から仕事さん
花火の手持ち撮影は無理ですね。ブレるのでSSは1秒が限界です。写真は全滅です(汗
お大事にされてください。

書込番号:17754458

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/07/21 11:01(1年以上前)

花火撮影お疲れ様でした。カミナリは怖いですね。地震、カミナリ・・・

書込番号:17754840

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7581件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5

2014/07/21 18:11(1年以上前)

じじかめさん
ほんとに恐怖を感じるゲリラ雷雨のような凄まじさでした。
この花火会場は屋内に逃げ込めるのが良いところです。

書込番号:17756038

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/07/22 15:15(1年以上前)

逃げ込んだところに美味しい水があったりして、高くつくのでは?

書込番号:17758852

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7581件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5

2014/07/22 18:00(1年以上前)

当機種
当機種

動画切りだし

動画切りだし(花火と雷)

>逃げ込んだところに美味しい水があったりして、
我慢しました(笑

書込番号:17759225

ナイスクチコミ!2




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フジヤカメラでは生産完了との表示

2014/07/17 13:25(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G6 ボディ

スレ主 mnapoさん
クチコミ投稿数:121件

現在、G6を使用中
GH4の値段を確認したところ、題名のような表示が
間もなく、G7が出てくるのでしょうか。
早くても9月かな

書込番号:17741770

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:22518件Goodアンサー獲得:743件

2014/07/17 13:32(1年以上前)

でたら…4K?

書込番号:17741790

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9401件Goodアンサー獲得:283件

2014/07/17 14:09(1年以上前)

G6やGF6の後継機は製品統合の話が決まらないと出てこないのでまだまだだと思いますけどね。GH3をG6後継機の代わりに継続販売するみたいな事がデジカメinfoに書かれていたし。
GX7も生産終了みたいな噂があってその理由がGH4用の生産ラインを確保するためってボディとか全然違うのに嘘くさ〜と思いましたけど、G6のラインなら在り得るのでG6を終了してそのラインでGH4を作り始めてるのかもね*_*;。

書込番号:17741892

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/07/17 17:01(1年以上前)

コンデジ同様に、低価格機は整理統合されるのかも?

書込番号:17742260

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:426件Goodアンサー獲得:1件

2014/07/17 18:52(1年以上前)

4Kか先取りで8Kを、、、

書込番号:17742536

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:40件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5 フォト蔵 

2014/07/17 20:00(1年以上前)

4K円で買えるカメラですか?

書込番号:17742715

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:455件Goodアンサー獲得:34件 LUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/18 00:06(1年以上前)

9月のフォトキナで何か発表がありそうですね。
それがG7という名前になるのかはわかりませんが、空間認識AFに対応したカメラが発表されるのではないかと期待します。

書込番号:17743748

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:892件Goodアンサー獲得:68件 LUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/18 06:23(1年以上前)

GH3の動画性能でマグボディ、バッテリーグリップ対応でG7出して欲しい。もちろんLVFは200万ドット以上で。

書込番号:17744085 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


BAJA人さん
クチコミ投稿数:14918件Goodアンサー獲得:1428件 LUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/18 15:05(1年以上前)

こんにちは。

G6後継としてのG7に期待しています。
高感度画質の向上と、欲を言えば外装の質感をもうちょっと
良くしてもらえれば十分。

デザインは一番気に入ってる点なので、あまりいじらず現行を踏襲。
外装素材も重くなるくらいなら金属よりエンプラで。

宜しくお願いします。パナソニックさま(笑)

書込番号:17745181

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:22件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度4

2014/07/19 16:37(1年以上前)

本当にGシリーズはどうなるんでしょうね‥?

このシリーズの特徴である使いやすい多機能ボディに、G6になって超コンパクトな14-140が付いてM4/3の一つの完成形に近づいたと思ったのですが‥。

これからどんどん洗練されて行くのを楽しみにしていたのですが既報の通り今年の新型は見送られたようで、それなら何か新展開に期待したい所ですがまだ情報は無いみたいですね。

パナとしては今年後半はハイエンドコンデジで盛り上げてミラーレスはその後なんでしょうか‥?

書込番号:17748761

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1949件Goodアンサー獲得:216件 LUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/19 19:57(1年以上前)

>ベアグリルスさん
ある意味FZ1000の存在がG7を出しにくい最大の理由のようにも思えます。
センサーサイズが少し違うことを除けば、空間認識AF、EVFの高精細化、4K、1/16000秒の電子シャッターと上位互換な機能満載で^^;
AVCHDの30分制限と動画EXテレコン不可なのは大きいですが、FZ1000はカメラとしての一つの完成形ではないかと感じています(子供の居る家庭用では文句なし)。
G7、仮に今出しても埋もれてしまうのではないかと思います^^;

機能の進化は当然ですが、GX7との差別化としてはGHシリーズの弟分として動画に特化する方向なら存在価値が出るのではないかなと。
レンズの充実が大前提ですが、放熱対策として無理にボディ内手ぶれ補正入れずに、代わりに動画性能を高めていってくれれば嬉しいです。50MbpsのFHD動画が撮れれば…。

書込番号:17749395

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:2件

2014/07/21 00:24(1年以上前)

G3(爺さんではありません)とGX-1を使用してますが、G3は甥っ子に譲るとして、G6HKを地方都市のY電機店で7月10日に価格を尋ねたところ、『税込みで、75,276円』を提示されて、その場で、手付け?5,600円支払い,
取り寄せの注文をだしました。12日に納期を訊ねたところ、「メーカーが再生産をするのでメーカー取り寄せで1週間から1カ月ぐらい掛かります」と云われ、「そりゃ本当ですか…?ディスコンになっているから在庫を探しているのでしょ?」と返したら、若い女子店員はそれには答えず笑っていました。
19日に同じ店員に、「27日に京都へ行くので間に合うかな?」と言って再度訊ねたら、パーム端末を見せて、「1カ月後です」と云われ、すごすごと帰ってきました。

本当に、パナはG6の再生産を始めるのでしょうかね…?

書込番号:17753822

ナイスクチコミ!1


スレ主 mnapoさん
クチコミ投稿数:121件

2014/07/21 07:24(1年以上前)

沢山の皆さんのご意見 ありがとうございます。
私同様に パナソニックカメラファンの パナソニックに望むもの G6後継機に期待するもの が一致しており、嬉しい限りです。
いつも思っていることで、パナソニックに要望していることは、
・質感の向上 GMのように マグネシューム板を フロント バック 上部に
・アイリリーフを GH4と同程度に長く 17ミリ→22ミリ

当初のG1とGH1のように 動画のところで差別化すれば良いのでは G1は動画はなかった
また、14-140の電動化 12-60ぐらいの電動ズーム
時期 Gシリーズに期待しています。

書込番号:17754287

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9401件Goodアンサー獲得:283件

2014/07/21 10:45(1年以上前)

G6では無いですが、GX7についてデジカメinfoに拠れば韓国ではまだ販売中だがオーストラリアでは販売中止になっているそうです。
販売は止めても製造中止ではないようなので、海外でも地域によって売れ行きが違うので販売状況を見ては販売を中止するなどマーケティング上細かくやっているようです。

書込番号:17754782

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1949件Goodアンサー獲得:216件 LUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/21 12:24(1年以上前)

>桃、栗、書き太郎さん
公式だとG6の一部は生産終了ですがG6Hは終了にはなってないですね。

DMC-G6
http://ctlg.panasonic.com/jp/movie-camera/dc/dc/DMC-G6.html
DMC-G6H
http://ctlg.panasonic.com/jp/movie-camera/dc/dc/DMC-G6H.html
DMC-G6W 生産終了
http://ctlg.panasonic.com/jp/movie-camera/dc/dc/DMC-G6W.html
DMC-G6X 生産終了
http://ctlg.panasonic.com/jp/movie-camera/dc/dc/DMC-G6X.html

調整しながら生産してるのか何らかの価格調整してるのかは謎ですが…。

書込番号:17755095

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:2件

2014/07/21 13:26(1年以上前)

>びゃくだんさん

ありがとうございます。
良く調べられましたね。

価格を尋ねたのは男子販売員でしたが、後の処理は女性店員でしたので心配していたのですが、彼女のメーカー取り寄せという話は、本当だったのですね。

実物を手に入れられられば良い買い物をしたのではないかと思っています。

書込番号:17755258

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:636件Goodアンサー獲得:22件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度4

2014/07/21 17:52(1年以上前)

びゃくだんさん

確かにFZ1000の存在は大きいですよね。

本来ならG7の発表もあり得るこの時期にFZ1000発売‥
Gシリーズ発売以来の流れでG7に4Kその他の機能を積んで、というのをここで止めてパナは1インチセンサーのネオ一眼で勝負に来ました。

まぁ最近のGシリーズの実績を見れば、現在ソニーが1人だけしか居ない土俵に上がる事を選んだのも当然と言えば当然でしょうか‥

桃、栗、書き太郎さんのG6H販売継続?の話も面白いです。

やはりミラーレス売り場に4機種くらいは無いとパナは大丈夫か、と思われかねないですよね。

書込番号:17755979

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:913件Goodアンサー獲得:12件 今なら1000円分貰える 

2015/03/06 21:15(1年以上前)

キタムラでも在庫なし

書込番号:18549859

ナイスクチコミ!0


スレ主 mnapoさん
クチコミ投稿数:121件

2015/03/06 22:12(1年以上前)

G6のバランスの良さ、使いやすさ 改めて実感しています。
14-42の電動ズームをつけると、ぺかぺかで嫌な感じですが、GH1のキットレンズだった14-140を付けるとバランスが良く、安定感がでて使う気になります。
ビデオも良いです。
というのは、昨年の11月にGM5のレンズキットを買ったのですが、G6のバランスの良さを再認識しました。私にとっては。GM5のマグネシュームボデーは良い感じです。
G7が待ち遠しいです。

書込番号:18550102

ナイスクチコミ!1


BAJA人さん
クチコミ投稿数:14918件Goodアンサー獲得:1428件 LUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2015/03/07 10:27(1年以上前)

こんにちは。

G7待ち遠しいですね。
最近安くなったGH3を購入しましたが、使い勝手はG6のほうが良い面も多いと感じました。
G6の優秀さを改めて認識しました。
質感や安心感はGH3の圧勝ですけど(笑)

書込番号:18551479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:6件

2015/03/09 23:35(1年以上前)

パナソニック自身に体系をはっきり発表してもらいたい。
GH,GX,G,GM,GF、それぞれの特徴や対象をメーカー自身に、きちんとだしてもらって、
その先のG7やGX8発表を楽しみに待ちたいです。

書込番号:18562117

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標準

DMC-G6でオールドレンズ

2014/07/12 20:43(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G6 ボディ

クチコミ投稿数:642件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5 フォト蔵 
当機種
当機種
当機種
当機種

最初に写したのは猫でした

若干手ぶれ(若しくはシャッターぶれ)がありますね

NFD70-210mmF4使用

NFD100mmF2 画像サイズMでEXズーム(1.4倍)十分シャープだと思います。

先日某オークションにてNFD100mmF2.0を購入したので試してきました。
ずっしりとした重みのあるレンズですが、なかなかシャープに写る良いレンズだと思います。
フィルター径が52mmなのも嬉しいところですね。
手ぶれ補正はなしなので、少し暗いところなどになると厳しくなりますが、そこは自分の腕を鍛えるつもりで頑張ってます。
最近は一脚を使うようにしていますが、一脚があると無いとではブレの起きやすさに結構差が出ますね。


私のほかにもオールドレンズを使って楽しんでいる方がいらしたら画像のアップをお願いします。
今後も時々画像を投稿しようと思います。

書込番号:17725639

ナイスクチコミ!4


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pentafanさん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:7件

2014/07/14 14:51(1年以上前)

当機種

こんにちは。

つい最近、中古ですがDMC-G6本体を買ったものです。

同時に専用レンズも購入できれば良かったのですが、予算が…。
そこで、大分以前に使っていたマニュアルのレンズにマクロが有ったので、
安いレンズアダプターも購入して試してみました。

ちょっと設定をいじる必要がありますが、絞り優先で普通に撮れました。
手持ち撮影ではレンズが重くてブレまくりましたけど。

カメラ LUMIX DMC-G6
レンズ Tokina AT-X MACRO 90mm f2.5
レンズアダプター KERNEL MD-m4/3
 

書込番号:17731847

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解決済
標準

初心者 動画撮影機としてNEX5Rからの買い替え

2014/07/10 13:05(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G6 ボディ

クチコミ投稿数:702件

お世話になりますm(_ _)m
カメラの知識はほぼ0に近い初心者です。
動画投稿の撮影機としてNEX5Rを購入しほぼほぼ満足していたのも束の間、熱暴走問題で困り果ててます。
元よりミラーレス一眼での動画撮影には無理があるのかも知れませんがビデオカメラより綺麗ですのでNEX5Rの撮れ具合には満足しておりました。
漠然過ぎてお答え頂きにくいかも知れませんが代替機として本機種の選択はいかがでしょうか?
希望としまして
・NEX5Rと同等に近い画質
・熱暴走の軽減
・内臓マイクの質がNEX5Rと差異が少ない事
・バリアングルモニターの使い勝手の差異が少ない事。
・撮影時間に差異がない事。
があれば充分かと思っております。
何か他に気をつけた方がよい点ございますでしょうか?
また他機種でオススメある場合もご教示頂けると助かります。
また、急を要しますのでついでにオススメのレンズフィルターと有線、無線問いませんが録画撮影開始・停止可能なリモコン(アプリではなくリモコン)ありましたらご教示頂けるとありがたいです。
色々一度にすいませんがよろしくお願い致しますm(_ _)m

※動画撮影は主に室内、三脚固定です。

書込番号:17717303 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:40件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5 フォト蔵 

2014/07/10 16:46(1年以上前)

flamingofreakさんこんにちは。
DMC-G6を使い始めて間もない者です。
質問の内容が「何について」のものなのか明確にしたほうが良いと思ったので
flamingofreakさんの質問に質問させてもらいます。失礼をお許しください。
私なりにわかる点は答えてます。

・NEX5Rと同等に近い画質→動画の画質でしょうか?AVCHDではビットレートが同じなのであとはレンズ次第ではないでしょうか?違いってあるんでしょうかね・・・

・熱暴走の軽減→G6だと○時間連続撮影できますよ、という事例が欲しいのでしょうか?
私はまだ動画の長時間撮影は行っていませんが、パナソニックの別のカメラでは2時間強動画を撮り続けられたので、
DMC-G6でもバッテリーが切れるまで平気で使えると思っています。

・内臓マイクの質がNEX5Rと差異が少ない事→youtubeで動画を見比べた感じでは若干NEX5Rの方が篭りが少ないように感じましたが、両方の機種で比較してみないとわかりませんね。
NEX5R、DMC-G6どちらでも構いませんが内臓マイクに不満があるなら外部マイクを使ってみてはいかがでしょうか?

・バリアングルモニターの使い勝手の差異が少ない事。→NEX5Rはバリアングルモニターではないようですが・・・?
DMC-G6のバリアングルモニターは使いやすいですよ!ファインダーを覗きたいときは画面を裏返して閉じることも出来ますしね。

・撮影時間に差異がない事。→動画の撮影時間のことでしょうか?動画であれば
DMC-G6は150分(カタログより)で、NEX5Rは約29分(カタログより)ですね。
静止画の撮影枚数はDMC-G6が340〜350枚(同上、※レンズにより異なる)で、NEX5Rが330枚(同上)のようですね。

書込番号:17717869

Goodアンサーナイスクチコミ!1


AE84さん
クチコミ投稿数:4114件Goodアンサー獲得:88件

2014/07/10 17:12(1年以上前)

両方持ってるユーザーさんじゃないとわかりにくい点も含まれてますので、答えれるひとは少ないかも。
vipから(ryさん言うように画質はレンズにもよりますしね。

画質・音質についてはパナのショールームなどで実機確認できませんか。試写データの持ち帰りできると思います。
バリアングルについてはNEX5Rは上下可動だけですから、左右可動もできるG6のほうが自由度は上でしょう。
撮影時間は単純にはG6が上。熱暴走はパナではあまり聞かないような。

だいぶいいかげんですがこんな感じでw

書込番号:17717944

Goodアンサーナイスクチコミ!1


葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2014/07/10 18:17(1年以上前)

熱暴走って、どんな暴走するの???

勝手にシャッターが切れるとか?勝手に連写するとか????(。´・ω・)?

書込番号:17718116

ナイスクチコミ!2


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2014/07/10 18:27(1年以上前)

vipから(ryさん、ありがとうございますm(__)m
漠然として的を射てない質問お許し下さい(^^;)
画質に関しては動画をメインに考えております。
内蔵マイクについてはNEX5Rを結構気にいっておりますのでこもるのはちょっと不安ですが、最悪外部マイクですね!

>DMC-G6は150分(カタログより)で、NEX5Rは約29分(カタログより)ですね。

これはすごく魅力的です!
全てのコンデジが30分未満しか連続撮影できないものと思っておりました!
ありがとうございます、大変参考になりました(^^)

書込番号:17718147

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2014/07/10 18:33(1年以上前)

AE84さん、ありがとうございますm(__)m

>両方持ってるユーザーさんじゃないとわかりにくい点も含まれてますので、答えれるひとは少ないかも。

ごもっともです(^^;)カメラ初心者以前の問題ですね、すいませんでしたm(__)m
試写データの持ち帰りについては初めて知りました!
そういう方法もあるんですね。
スペック的にはG6で充分かと思ってるのですがリサーチ不足による失敗(NEX5Rはいいカメラだと思うのですがわたしのミスって意味で)のより臆病になってますw
熱暴走に強い書き込みたくさん拝見したのでこれだけでも決め手になりえます!
ありがとうございましたm(__)m

書込番号:17718175

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2014/07/10 18:42(1年以上前)

葵葛さん、動画撮影中すぐに異常加熱マークが出て止まってしまうのです。
通常の写真撮影では問題ないのかもしれませんが動画をメインに考えて購入したのでこの一事によってほぼ使えない物と化してます。
リサーチ不足だったので自分の責任だしNEX5Rは本当にそこ以外文句ないんですが致命的なんです(^^;)
夏場、かなり暑い時だけかと思っておりましたがエアコン20℃設定の寒いくらいの部屋の中でも20分ほどで沈黙、復帰後も熱の余韻があるのか5〜10分毎にダウンです。
コンパクトなボディなので熱に弱いのですね。
バッテリー挿入口の蓋を開けっ放しにしたり、異常加熱で止まったらバッテリー変えてみたりと手をつくしましたがダメでした。
思い切って買い換えようと決めたのが昨日なので情報収集中です(^^)

書込番号:17718196

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2014/07/10 18:45(1年以上前)

flamingofreakさん
パナソニックの一部の製品は関税対策の29分縛りが無いので動画メインならばパナソニックの方が良いでしょう。
NEXはそれ以前に熱の問題があるようですね・・・これは困りますね。

繰り返しになりますが、センサーサイズの違いによる動画画質の差はわかりませんが、1920*1080、28Mbpsという動画の仕様から見るに差が出るのであれば、1にレンズ、2に処理エンジンでしょうかね。
この辺はまったく詳しくないので適当ではないかもしれません。

あとマイクについては、私はカメラ内臓のものはステレオであるだけでもマシという認識です。
もしNEX5Rを使っていたとしても外部マイクを用いるでしょう。

ひとつ、NEX5Rの仕様表を見ていて気づいたのですが、
「動画機能」のところに「音声レベル表示」「録音レベル調整」という項目があるのですが
これが「-」つまり無しとなっていますね。
実際そうなのでしょうか?動画をメインに考えるのであれば録音のレベルが確認できないのも、調整が出来ないのも困りますね。
DMC-G6はバッチリできますが・・・。

書込番号:17718207

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クチコミ投稿数:7581件Goodアンサー獲得:1119件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/10 19:07(1年以上前)

別機種
別機種

G6Hを使い始めて約一年の者です。
NEX5Rと比べたことはないので、私の主観です。

>・NEX5Rと同等に近い画質
G6はNEX5Rよりもセンサーサイズが若干小さいですが、上の方も仰っているように
レンズ次第で画質は変わってきます。明るいレンズを使えばボケも結構表現できます。

>・熱暴走の軽減
パナのミラーレス一眼は熱暴走は一切しません。断言します。
最長で40分ほど連続撮影したことがありますが、まったく問題なしでした。

>・内臓マイクの質がNEX5Rと差異が少ない事
G6の内蔵マイクは低音が若干こもり気味ですが、外部マイク端子があるので8千円ほどの
外部マイクを付ければかなり音質が良くなります。

内蔵マイクと外部マイクの音質比較↓
https://www.youtube.com/watch?v=zYVXhEFzP7o

>・バリアングルモニターの使い勝手の差異が少ない事。
NEX5Rはチルト液晶、G6はバリアングル液晶なので使い勝ってはG6が良いですね。

>・撮影時間に差異がない事。
デジカメでは珍しく、G6には動画撮影の30分制限がありません。
バッテリーが持つ限り連続撮影が出来ます。(たぶん最長で90分ぐらい)

G6は録音レベル調整はもちろんのこと、液晶(EVF)に録音レベルメーターを表示できます。
あと、動画のマニュアル撮影時は液晶画面のタッチ操作でSSや絞りを変更できるので
スイッチ類の操作音が録音されるのを防ぐことが出来ます。

液晶をタッチしてAFポイントを変更できる「タッチパッドAF」は、凄く使い勝手が良く
お気に入りの機能です。その他、機能てんこ盛りです。

G6動画の画質と音質の参考になれば幸いです↓
https://www.youtube.com/watch?v=wJNPkofTZug

書込番号:17718276

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2014/07/10 19:25(1年以上前)

vipから(ryさんたびたびすいませんm(__)m

>パナソニックの一部の製品は関税対策の29分縛りが無いので動画メインならばパナソニックの方が良いでしょう。

これだけでも充分な購入理由となりそうです♪
1にレンズ、2に処理エンジン心得ました!
ズブの素人ですのでよくわかってないのですがきっとG6綺麗だと信じますww

>動画をメインに考えるのであれば録音のレベルが確認できないのも、調整が出来ないのも困りますね。
DMC-G6はバッチリできますが・・・。

これまた有益な情報有難うございます(^^)もう買います!

書込番号:17718336

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2014/07/10 19:29(1年以上前)

NEX5Rは外部マイク端子がありませんね。

書込番号:17718349

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2014/07/10 19:35(1年以上前)

まるるうさん、ありがとうございますm(__)m

>レンズ次第で画質は変わってきます。明るいレンズを使えばボケも結構表現できます。

当分付属のLUMIX G VARIO 14-42mm/F3.5-5.6 II ASPH./MEGA O.I.S. H-FS1442A-K で我慢しようと思っております。

>パナのミラーレス一眼は熱暴走は一切しません。断言します。
これだけで感激しますwww

>G6動画の画質と音質の参考になれば幸いです

貴重な参考資料ありがとうございます!
NEX5Rだと外部マイク使用時モニターが稼働できなくなる欠点がございましたがG6だと大丈夫なんですよね!
一度内蔵マイクで試して必要となれば購入したいと思います(^^)

ありがとうございましたm(__)m

書込番号:17718371

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クチコミ投稿数:702件

2014/07/10 19:40(1年以上前)

みなさま、ありがとうございました!
漠然とした曖昧な質問にお答え下さり感謝致しますm(__)m

購入決定いたしましたのでまた色々お伺いすることもあると思います(^_^;)
どうかその時もよろしくお願い致しますm(__)m

書込番号:17718386

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クチコミ投稿数:702件

2014/07/10 20:38(1年以上前)

早速ネット注文致しましたm(_ _)m
ご報告です(^^)楽しみ♪

書込番号:17718572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/07/11 09:41(1年以上前)

購入おめでとうございます。

余計なことかも知れませんが、少し値が張っても14-140が付く
G6Hの方が良かったのではと思いますが・・・。
より良撮影ができると良いですね。

書込番号:17720289

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2014/07/11 12:08(1年以上前)

ありがとうございます(^^)
結構悩んだんですが予算が限界でした(T_T)
今年から急激にカメラに興味持ち始めたもののとりあえず動画9割と特化した使い方しかしてません。
まだ外での撮影はお手軽なのでコンデジ的なゆるさなんです。
明日着予定なので使ってみてまた何かあればすいませんがご相談お願い致します(^^;)ありがとうございました♪

書込番号:17720642 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7581件Goodアンサー獲得:1119件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/11 16:14(1年以上前)

flamingofreakさん
購入おめでとうございます。素早い行動力ですね。
G6は、動画機能に気合いが入ってますから満足できると思いますよ。

とりあえず電動ズームの14-42で良いと思います。動画のズーミングは
電動ズームのほうがスムースに出来ますから。

今後はレンズを追加する楽しみもありますね。

書込番号:17721253

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クチコミ投稿数:702件

2014/07/11 16:41(1年以上前)

まるるうさん、ありがとうございます(^^)
もう完全にNEX5Rの動画撮影時異常過熱停止に懲りてしまって速攻で発注しましたw
素人ながらこのG6のセットレンズ14mmはNEX5Rの標準ズームレンズ16mmよりワイド端の画角広いのだと思ってましたがセンサーサイズの差になるのでしょうか、実際は少し狭くなるのですよね?
NEX5Rでフィッシュアイコンバーター購入を検討しておりましたぐらい広角を欲していた所のG6へ急遽買い替えだったので早速広角で明るいレンズ欲しくなってきてますw
室内で動画撮影という特化した環境での使用がメインですので、普段広角でなおかつ手元撮影時は寄れるレンズ…っとなるとカメラ初心者にとってはすごく高価なレンズになるんですよね(^^;)
とりあえずカメラの勉強しつつ貯金します(>_<)笑

書込番号:17721308 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7581件Goodアンサー獲得:1119件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5

2014/07/11 17:49(1年以上前)

flamingofreakさん
私も広角レンズが欲しいと思っていますが、高価なのでなかなか手が出ません。
http://kakaku.com/item/K0000027534/

そこでオリから発売された 「フィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980」 を買ってみました。
8mm(換算16mm)/F8と、F値が暗いので室内では厳しいですが、屋外ではまずまずの画質です。
http://kakaku.com/item/K0000617305/

オモチャみたいなレンズですが、価格が安いので使ってみてはいかがでしょうか。

書込番号:17721482

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クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:40件 LUMIX DMC-G6 ボディのオーナーLUMIX DMC-G6 ボディの満足度5 フォト蔵 

2014/07/11 18:19(1年以上前)

マイクロフォーサーズでは画角がフルサイズの倍になるので、
焦点距離14mmは28mm相当の画角になります。

対してNEX5Rで採用しているAPS-Cは画角がフルサイズの1.5倍になりますので、
焦点距離16mmは24mm相当の画角になります。

NEX5Rでお使いだったレンズと同じような範囲で写すようにしたい場合は焦点距離12mmのレンズが必要になりますね。
さらに広角で、ということになれば
LUMIX G VARIO 7-14mm/F4.0 ASPH. H-F007014
http://kakaku.com/item/K0000027534/

M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6
http://kakaku.com/item/K0000084517/
のどちらかをお選びになると良いでしょう。
どちらも手振れ補正機能は付いていませんが、flamingofreakさんは三脚をお使いになるとのことですから、気にする点ではないでしょう。

より広角が写せてF値が4通しなLUMIX G VARIO 7-14mmか、
少し画角が狭いが比較的求めやすいM.ZUIKO DEGITAL ED 9-18mmか・・・。

ズームなしならLUMIX G FISHEYE 8mm/F3.5 H-F008というのもありますね。
http://kakaku.com/item/K0000117406/
8mm単焦点ですがF3.5と明るいレンズですね。

いずれにしてもいいお値段ですねw
そこでF値は大きくなりますが、
オリンパスのフィッシュアイボディーキャップレンズ BCL-0980というのもあります。
http://kakaku.com/item/K0000617305/
MFのみ、単焦点、F8ですが、財布にやさしいですよ^^

と、超広角レンズについて(フィッシュアイ含む)書きましたが、
>普段広角でなおかつ手元撮影時は寄れるレンズ
とありますが、寄れるというのは最短撮影距離が短いものという事でしょうか?
上記に紹介したレンズだと
H-F008>BCL-0980>M.ZUIKO 9-18mm=LUMIX 7-14mm
(名称だと長いので省略しました)
という順で寄れるようです。それぞれの数値は
0.1m>0.2m>0.25mとなってます。

大きく写したい、という意味でしたら
H-F008>M.ZUIKO 9-18mm>LUMIX 7-14mm>BCL-0980
となるようです。数値は
0.2倍>0.1倍>0.08倍>0.046倍でした。

最後に比較表をどうぞ
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000117406_K0000617305_K0000084517_K0000027534&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3,102_12-1

書込番号:17721569

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クチコミ投稿数:702件

2014/07/11 18:42(1年以上前)

まるるうさん、ありがとうございます(^^)
それすごく気になってました!
限られた予算内で外部マイク買う必要なければ買ってみようかと思っておりましたw
収入源が毎月のお小遣いだけなので、いざ欲しい物が出てきた時には学生さんより厳しい環境ですw
後押しありがとうございますm(_ _)m

書込番号:17721638 スマートフォンサイトからの書き込み

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デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキット

クチコミ投稿数:4件

昨日投稿したはずが、見つからないので再度投稿させていただきます。
当方初心者でいままではとくにこだわりもなく、GF5と付属の電動ズーム14-42mm、そして20o/1.7fを使って妻とともに日常生活、子ども、旅行の写真などを撮ってきました。

子供が4歳になったので、運動会などで使えるように望遠レンズを買おうと思い立ちました。

これまでの思考過程はこうです。
1)当初LUMIX G VARIO 45-150mm/F4.0-5.6を単品で買おうかな?(45-175というのより安いので)
2)それならGF5、GF6とダブルズームキットで買って本体・レンズを売却 のほうが値段安いのでは?
3)そもそも ファインダーがないと望遠レンズは使いにくいらしい
4)それなら本体も買ったほうがよさそう

そこで調べていくと、
5)GX7が最新で、機能もいいらしい しかし結構高い 
6)G6というものは、機能もいいのに意外に安くなっている
7)G6のキットでG6H は 14-140mm/F3.5-5.6 というレンズが結構いいらしい  がTotalでは高い

質問は
-望遠レンズとしては上記に挙げたものではどれが僕のNeedsに合うでしょうか?
-ファインダー付き本体を買うとしたら、どれがおすすめか?
-オリンパスのものにもファインダーついているのがあるようですが、私の前提と今持っているレンズを考慮して候補になるか?

前提は
私も妻も初心者 もしくはそれ以下
日常生活、子ども、旅行の写真 ときに運動会など望遠があればいい しかし常に望遠を使うわけではない
いいものでReasonableなら金額は計15万とかでもいちおうOK
しかし最新のもの、ハイエンドのものにこだわらず、1・2年落ちで十分なら安いほうがいい。
--むしろレンズならもっと長く使えるのであれば、そちらにお金を回すのがReasonableならそうしたい
動画機能もけっこう使ってました(GF5で)
もっと広角で明るいものや ちょっと高級なレンズも試してみたい (発展性について)
--20o/1.7fがいいというので使っていましたが、確かに最近Focusの時間がかかって子供の写真が撮りきれないときがありますので--

というものです。
漠然としてもので、すみませんが、諸先輩方のアドバイスを頂けるとうれしいです。
よろしくお願いします。

書込番号:17688105

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クチコミ投稿数:7581件Goodアンサー獲得:1119件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5

2014/07/02 02:15(1年以上前)

別機種

すでにGF5をお使いなら初心者じゃないですよ。

>金額は計15万とかでもいちおうOK
これだけご予算があるのでしたら他の選択肢もありそうですが、
おすすめは、G6H(14-140mm)と100-300mmを買って、お手持ちの14-42mmと20o/F1.7を合わせてレンズ4本体制。
これで完璧ですよ。もちろんGF5はサブ機として使用。

実は私がこの上記システムで使っています。サブ機はPL3ですが。
G6は動画性能が優れていますし、14-140mmは単体で買うと6万円なのでG6Hはコスパ抜群です。
しかも、この14-140mmはコンパクト軽量で、広角から望遠までカバーできて持っていると絶対便利なレンズです。

ただ、G6はGF5と比べると結構大きいです。大きさ的には大丈夫でしょうか。

書込番号:17688200

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4件

2014/07/02 03:28(1年以上前)

まるるうさん
返信ありがとうございました。

あの後もいろいろ口コミなどを見て回って、さらに混乱している状態です。
Gf5を持っているのですが、機能をすべて使いこなしているかというと、疑問です。
ただ今回、いろいろ勉強させていただいて、写真への興味がわいてきました。
機械を選ぶのも楽しいですし、手に入ってからもさらにワクワクですよね。

私くらいのライトユーザーで望遠端はどのくらいが、いいのでしょうか?そして明るさは明るいほうがいいとみなさんおっしゃるとは思いますが、運動会や屋外での年に数回の望遠使用 と考えると、どのくらいで十分なのでしょうか?
もしくは良い望遠レンズを使い始めたら、私もカメラ小僧!? (十分におっさんですが)になって、使用頻度が増えるのでしょうか?

14-140mm/F3.5-5.6  60000円
45-150mm/F4.0-5.6   21000円
45-175/ F4.0-5.6  36000円
35-100mm/F2.8  93000円
100-300mm/F4.0-5.6   52000円

そして、値段はReasonableなら、というつもりでしたので、基本的にはハイエンド機・最新ではなく、コスパに優れた少し古い良品を買いたいというのが本音です。
よく見るとG5とG6はそんなには機能は変わっていない(初心者の私には っていうことで)

電動ズーム14-42を1本持っていること、当方初心者ではじめての望遠なので、ひとまず
45-150mm/F4.0-5.6 でOK なら
DMC-G5W ダブルズームキット 41000円で、14-42レンズを売却
DMC-G6W ダブルズームキット  53000円で、14-42レンズを売却
GX7C レンズキット 73000円 1万のキャッシュバック+レンズ売却 + 45-150mm 21000円 (あるいはGf6とのキットで本体+レンズ売却)

14-140mm/F3.5-5.6  60000円 狙いなら、
DMC-G6H 標準ズームレンズキット 80000円
GX7C レンズキット 73000円 1万のキャッシュバック+レンズ売却 +14-140mm/F3.5-5.6  60000円
という感じでしょうか?

こう考えると、
カメラでの手振れ補正のあるオリンパスでもいい気がしてきます。
オリ40-150mm F4.0-5.6 R を手に入れるために、
OM-D E-M10 EZダブルズームキット 89000円 +5000円キャッシュバック +EZレンズ売却 
OM-D E-M5 ダブルズームキット 71000円 + M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm 売却

動画も撮りますが、ひとまずgf5の性能で満足しているので、私的には問題ありません。
考えれば考えるほど、訳が分からなくなります。

まるるうさんは既に14-140mmをおもちとのことで、やはりその素晴らしさを実感していらっしゃるようですね。
しかし、恥ずかしながら私はまだ、その値段相応の価値を見出すほどには至っていないのです。
ただ皆さんが絶対おすすめというなら、買ってみてもいいのかな?という気もしてきます。
カメラ本体よりもレンズのほうが、買い替えるも少なく、長く使うと思えば、必要な投資かもしれないですよね。


まとめると
望遠レンズが、どのレベルがいいのか?
それが決まったら、どの本体とのキットがTotalで見て自分のNeedsにあうのか?
とういうStrategyで、そのほか皆様のアドバイスを仰ぎたいとおもいます。
よろしくお願いします。


PS
まるるうさん
いま初めて、お持ちのカメラの写真に気づきました。
使い慣れていらっしゃるようで、かっこいいですね!
G6の上についているものは、なんなんでしょうか?教えていただけますか?
そして100-300 はどのようなときに、お使いになっているのですか??
よろしくお願いします。

書込番号:17688251

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クチコミ投稿数:11749件Goodアンサー獲得:609件

2014/07/02 06:09(1年以上前)

吾輩も
G6H足す100ー300に一票です
GF5の電動ズームは動画及びコンパクト体制の為に残すのが良いと思います♪

書込番号:17688375

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度3

2014/07/02 07:16(1年以上前)

14mm-140mmはこれ1本で済みますから便利です。個人的には、「一見便利なものには良くない点があるのが世の常」つまり「高倍率ズームは写りがイマイチ」という思い込みがあって使いませんが、みなさんの評判を見ているとけっして悪くなさそうです。

一方、45-150mmも小型軽量でいいレンズです。個人的には、45-150mm、45-175mm、35-100mmの3本をもっていますが、いちばん安い45-150mmの出番が多く、小型軽量で写りはじゅうぶんです。ただし、f5.6なので、ちょっと暗くなるとisoを上げねばなりません。まあ、これは他のレンズも同じですが。

ボディーに関してはG6がよさそうに思いますが、G5でもそう変わらないとも思います。オリ機だと、EM5、EM10、EP5+VF4、PL5(6)+VF4、PM2+VF4が候補になります。VF4は倍率が大きくひじょうにすぐれたEVFです。ただし、外付けになるので邪魔です。EM10はレスポンスにもっさり感があり、ファインダー倍率も小さく、個人的にはイマイチです。あとEM5があり、性能的にはEM10に近い(EVFの性能はさらに少し劣る)です。

オリ機もカメラ自体はいいのですが、キットレンズに問題があります。新しい電動ズーム(標準域)はまだしも、他は使用時に尋常とはいいがたいほど伸びて扱いにくいです。「ぜったいに止めるべき」と個人的には思います。

以上、いろいろと考えてみると、G6かG5のWズームがもっともコスパに優れているでしょう。これらについている標準ズームも、いまお使いの電動ズームより扱いやすいです。G6の高倍率ズームキットでもいいと思います。

書込番号:17688483

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2014/07/02 07:35(1年以上前)

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000008222_J0000008223_J0000008224

幼稚園の運動会ぐらいまでは、ダブルズームキットでいいと思います。
小学校の運動会は、もう少し望遠が必要ですが・・・

書込番号:17688514

ナイスクチコミ!0


BAJA人さん
クチコミ投稿数:14918件Goodアンサー獲得:1428件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5

2014/07/02 08:47(1年以上前)

こんにちは。

ミラーレスはGF5の電動ズームキットから入って現在G6H使用中の者です。


>望遠レンズとしては上記に挙げたものではどれが僕のNeedsに合うでしょうか?

望遠端としては幼稚園や保育所の運動会では、園庭がそんなに広くないと
思いますので、たぶん150mmもあれば十分かなと思います。ですので現段階では
140mmや150mmでいいのではと思います。
それ以上の望遠は小学校に上がったらまた再検討すればいいと思います。
その頃には現在よりもっといいレンズが出ている可能性もありますし。


-ファインダー付き本体を買うとしたら、どれがおすすめか?

G6はお安いですしとりあえずお勧めしておきます。ただし高感度画質はGX7の
ほうが少し優れるようです。でもGX7はファインダー位置がレンズと同軸では
ないんですよね。個人的にはG6のようにレンズ同軸のほうが使いやすく感じます。


>オリンパスのものにもファインダーついているのがあるようですが、
>私の前提と今持っているレンズを考慮して候補になるか?

十分なりうると思います。
パナ製のレンズも使えますし、手ブレ補正がボディ内ですから、全レンズで
手ブレ補正も効きくのもオリ機のメリットです。
検討するならE-M5かE-M10になりますかね。比較表を貼っておきます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000001565_J0000008222_J0000009613_J0000001563_J0000011721&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3,103_3-1-2,104_4-1


G6Hに付属している14-140mmはなかなかいいですよ。
ドキッとするような良画はあまり出ませんが、画質に関して大きな不満はありませんね。
フォーカスも速くて静かです。先日小学生高学年の陸上競技を撮りましたが、AFの追従が
思ったより良かったのに驚きました。ミラーレスは動き物に弱いと思っていましたが、
小学生の運動会程度なら十分使えると思いましたね。(少し慣れは必要ですが)

運動会ではレンズ交換している暇がなかったり、砂ぼこりの中のレンズ交換は
できれば避けたいところですし、幼稚園ですと被写体が想像より近かったり
しますので、できれば広角から望遠まで1本でいける高倍率があれば便利かなと思います。
というわけで現在のスレ主さんの場合、G6Hがいいんではないかなと思います。
もし望遠が足りなければボディのEXテレコンを使うという手もあります。少し画質が
落ちますけど・・・
あと私は動画でもG6をよく使ってます。陸上競技を撮っていますが、なかなか快適ですよ。

オリンパスはあまり知りません。すいません。
長文失礼しました。

書込番号:17688655

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2014/07/02 09:57(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

Blind Man's Buffさん
GX7買って14-140mmや45-150mmをプラスするなら、G6Hを買ったほうがお得だと思いますよ。
ちなみに、この望遠側10mm(換算20mm)の差は大して気にしなくて良いです。

小学校だと校庭が広いので、後から100-300mmを買い足しても良いと思います。
私はG6H(14-140mm)を買ったので45-175mmは手放しました。で、超望遠の100-300mmを買い足しました。

この100-300mmは航空ショーや野鳥を撮ったりしてますが、実は私も使う機会はあまりないのです。
でも超望遠は持っておきたいと考えていたので思い切って購入しました。

G5からG6に買い換えましたが、今買うならG6のほうが良いです。
画質自体は大差ないですが、タッチパネルの感度やWi-Fi搭載など機能が良くなっています。
高感度性能も普通に使うには十分です。(ISO3200までは常用可)

あっ、G6の上に付いているのは外部マイクロホンです。
これで動画撮ると音が良くなり臨場感が増します。
G6のレビューでレポートしているので、よければご参考にされてください。

それと、14-42mmと20o/F1.7はお手元に残してください。
特に3倍ズームの14-42mmは、カメラをコンパクト化したいときに重宝しますよ。

書込番号:17688815

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不比等さん
クチコミ投稿数:4135件Goodアンサー獲得:352件

2014/07/02 10:38(1年以上前)

5月に4歳になった娘を撮っている者です。
うちの園の運動会は、9月開催される予定です。

さて…

>子供が4歳になったので、運動会などで使えるように望遠レンズを買おうと思い立ちました。

>私も妻も初心者 もしくはそれ以下

>日常生活、子ども、旅行の写真 ときに運動会など望遠があればいい しかし常に望遠を使うわけではない

>--20o/1.7fがいいというので使っていましたが、確かに最近Focusの時間がかかって子供の写真が撮りきれないときがありますので--

私は、この辺りがポイントだと感じました。
そして現状がGF5だと、G6&14-140は、普段の使い勝手として結構デカくなり過ぎるのではないか?と懸念しますが…

Q.その辺りどうですか?大丈夫そうですか?

ここがクリアできるなら、G6なりGX7に14-140を基本に考えられてよいと思いますが、
そうでないなら2台持ちを検討できる予算だと思いますし、その場合はミラーレス2台よりも1台は一眼レフにする方がよいかもしれません…人それぞれですが。


個人的には…

>--20o/1.7fがいいというので使っていましたが、確かに最近Focusの時間がかかって子供の写真が撮りきれないときがありますので--

この普段使いを最優先に考えた方がよいと思います。

書込番号:17688916

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2014/07/02 13:06(1年以上前)

G6Hのレンズは交換なしに望遠まで撮れるので便利ですが、やはり値段がネックですね。
ダブルズームの望遠だと咄嗟の広角はカバーできませんが、GF5に広角レンズを付けて2台持ちすれば対応可能ですので、個人的にはG6のダブルズームをお勧めします。
ダブルズームの望遠は14-140より10mmと僅かですが望遠が効きますし、高倍率でない分レンズに無理がなく画質も良いです。

http://www.photozone.de/m43/845-panasonic45150f456?start=1
こちらは45-150。150mm付近のMTF (resolution)が2500前後とかなりの解像度です。
http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/682-pana14140?start=1
こちらは旧14-140で画質は新型より良いと言われていますが、140mm付近では中心でも2000程度に留まっています。

GF5自体は小型で普段使いに適しているので残すほうが良いでしょう。
そしてG6Hの83000円とG6Wの53000円の差額3万円を頭金にして、100-300なり追加のレンズを買うのが良いのではないかと思います。

書込番号:17689292

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クチコミ投稿数:4件

2014/07/03 04:37(1年以上前)

みなさま、貴重なアドバイス本当にありがとうございました。
みなさんのご意見で、なんとなく自分の方向性が見えてきました。
顔も名前も知らない方々にこんなに親切にしていただいて、とてもHappyな気持ちです。
自分の得意分野で、何か恩返しができるように、頑張ります。

ほら男爵さん コメント有難うございました。
ひとまずG5は候補から外し、G6を候補に残します。(まるるうさんも同様のアドバイス)
100-300というのは今すぐには必要でないかとおもうので、じっくり腕を磨いて、1本の望遠でやってみて、さらなる必要性を判断したいと思います。

でんでんこさん コメント有難うございました。
14-140も45-150もそれぞれ、良さがあるようですね。
大変参考になりました。
G5でもいいとのご意見はありがたく、拝聴したいのですが、12000円の差ですが、、ほら男爵さん、まるるうさんのアドバイスもあり、新しい機械を選ぼうと思います。
オリ機の解説はためになりました。レンズを考えると、今回はパナのレンズキットにしたほうがよさそうですね。
次の買い替えの時に、オリを考慮したいと思います。

じじかめさん コメント有難うございました。
ひとまず、ダブルズームキットないし140まででTryしていきます。
大変参考になりました。

BAJA人さん コメント有難うございました。
じじかめさんのアドバイス同様、ひとまず、ダブルズームキットないし140まででやっていこうと思います。
オリ機についての比較表もありがとうございました。
しかし、でんでんこさんのご意見に従い、レンズキットを買う方針で、今回はパナにしようと思います。
14-140がかなり良いという経験談は大変参考になります。
しかも運動会でのレンズ交換のRiskを考えると、さらに良い点ですね。

まるるうさん 再度のコメント有難うございました。
100-300については、ほかの方のアドバイスにもあった通り、いまはHoldしておきます。
たしかにGx7はレンズキットではないので、お買い得ではないですね。
G6を候補に残そうと思います。
マイクのReviewも読ませていただきました。
ぼくは機械に疎いので、こんなものがあるのだと驚きました。
いろいろな道具を駆使して、たっぷりと機械本体を楽しんでいらっしゃいますね!
見習いたいと思います。
載せて下った写真もとてもきれいです。
G6はカメラ+動画 という点ではとても完成度の高いものだと理解しました。

不比等さん コメント有難うございました。
うちの娘も同じ5月に4歳になりました。やはりお子さんの写真を撮るのは、最高の喜びなのでは?と想像します。
G6+14-140は確かに大きさの点では、普段使いには大きいかもしれません。
実際に手に取って見てみる必要がありますね。
しかし、この点はとても有用な問題提起だと思います。ありがとうございました。

前提としては、はじめのスレッドに書いたように、
-望遠が必要なときがある
-ファインダーも必要そう
ということなので、いまのGF5で特に困っているわけではないのですが、追加で買ってしまおう
という思考過程です。
ですので、普段はGF5を今迄通り使って、必要に応じてG6を使うということになるのでしょうか?
これだと、新たに買うG6が宝の持ち腐れになり、意味をなさない もしくは 価値を半減させている でしょうか?
またはそれならば、Gx7のほうが小さいなら、Gx7にする(Gx7のほうが小さいっていうのはあっていますでしょうか?)
また一眼レフについては、そこまでカメラにのめりこんでいるわけではない状態なので、レンズも共有できるミラーレス2台がいいのでは?と思っています。
もし普段使いを優先するならば、
-ファインダーのないGF5のまま 望遠レンズ付ける (もしくはGF6購入? ダブルレンズキットもあるし)
-オリのシリーズで外付けファインダーを付けられるOptionを残す
という選択肢しか残らなくなってしまう気がするのですが。

なんとなく、皆様の意見を読んで
大きさ以外についてはG6でダブルズームキットか14-140 のどちらか でいいかな、と思いはじめていました。


びゃくだんさん
コメント有難うございました。。
他の方のアドバイス通り、そして前述のとおり、
G6でダブルズームキットか14-140 のどちらか
ただし、2台目がすでにあるので、広角レンズを付けて2台持ち、
使ってみて不足あるなら100-300検討 というStrategyは非常に明快で、良いアドバイスだと思います。
有難うございました。


いまの自分の問題としては、
“G6は普段使いにFitするのかどうか“という点です。


-GF5に望遠レンズというのはナンセンス という理解はあっているか?
-G6は良品だが、大き過ぎてその価値を有効活用できない可能性 (それならG5で十分とか、そもそも買う必要ないとか)?)があるか?
-ファインダーを付けられる、普段使い用の小さい機械を新たに買うほうが、Totalで見て、Better choiceか。

これが自分の中で解決したら、レンズを45-150か14-140かで決めたいと思います。
いまのところそれぞれに良い点があるようですが、
迷ったら、高いほうを買う という家訓?に則って、14-140を考えています。
僕は素人なのでレンズ交換の頻度が少ないほうが、いいのでは?というのが印象です。
画質の点では、いろいろとご意見があると思うのですが、いまの自分には扱いきれない問題な気がしています。
もちろん将来不満が出てくるとは思いますが、それは勉強不足だった自分のせいですので、勉強代としてあとで後悔しようと思います。

金銭的には
-G6W ダブルズームキット  53000円で、14-42レンズを売却
-G6H 標準ズームレンズキット 80000円
になるので、ほぼ倍額になってしまいますね.
うちの家訓には則れず、妻の采配一つになるのでしょうか。(笑)

大きさの点でのご意見がある方、どなたかアドバイスをいただけますでしょうか?
よろしくお願いします。
週末までに自分で機械を触ってみようと思います。

書込番号:17691788

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クチコミ投稿数:7581件Goodアンサー獲得:1119件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットのオーナーLUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5

2014/07/03 07:53(1年以上前)

Blind Man's Buffさん
G6とGX7の大きさですが、寸法的には幅は同じで高さはGX7が14mm小さくなりますね。本体重量はほぼ同じです。

GX7はグリップが小さいので奥行きはないですが、レンズを付ければ大きくなるのであまり関係ないと思います。
感覚は個人差があるので、出来れば店頭などで実際に触れて比べてみてください。GX7も以外とデカいですよ。

ついでに、
GX7の液晶は上下のチルトのみですが、G6のバリアングル液晶はどんな体勢でも液晶が見やすいです。
このバリアングル液晶は意外と重宝しますよ。

G6は昔ながらの一眼レフスタイルで新しさは無いですが、持ったときの安定感はこのスタイルに勝る物は無い
と思っています。でも、GX7もオシャレで欲しいと思っている一台ですけどね。

書込番号:17692016

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不比等さん
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2014/07/03 11:01(1年以上前)

おはようございます。

>やはりお子さんの写真を撮るのは、最高の喜びなのでは?と想像します。

いや、ホント最高ですね(笑)
余談ですが、私は、娘の写真を撮る際に、2つのカテゴリーに分けることを意識して撮るようにしています。

A.自分とかみさんの為の娘の写真集用(笑)
B.将来の娘の想い出アルバム用

Aはですね、カワイク写ってりゃいいです。背景とかどーでもいいです。その為にレンズを重要視しています。湿度のある描写とポトレに適した画角。利便性とかはどーでもいいです。

一方Bは、背景であったり誰といるかとか、とにかく状況を分かり易く、まあできれば余裕があればキレイな構図で残すことです。広角〜標準があればたいてい足ります。ボケ過ぎると困るので、あまり大きなセンサーは必要ありません。

んまあ、私はこんな感じで撮ってるんですけどね…



>前提としては、はじめのスレッドに書いたように、
>-望遠が必要なときがある
>-ファインダーも必要そう
>ということなので、いまのGF5で特に困っているわけではないのですが、追加で買ってしまおう
>という思考過程です。

はい、追加で買い足すということに賛成です。
普段使わない、けど必要な時があるよな機材は、普段とは異なる機材の方がよいと思います。

あとは、予算のかけ方への考え方ですよね。

最新のAPS-C一眼レフの中級機以上のボディに…
・コンパクトかつ安価な望遠ズーム
・F2.8通しの70-200ズーム
・高性能なもっと長いズーム
の3本のレンズがあれば、これから小学校卒業までの前イベントを乗り切れるのだろうと思います。
ただ、50万円コースです…でも年間5万円くらいと考えれば…

まあ、こうやって予算がかさんで行きます(笑)

これをマイクロフォーサーズでやると、もっと安価です。
たしかに対動く子供ということでは、一眼レフよりも撮りづらい場面もあります。でも比べ物にならないくらい安価です。
・45-150(?)
・35-100F2.8
・100-300
これ以上の選択肢がないです。全部そろえてもで15万チョイですかね?


>これだと、新たに買うG6が宝の持ち腐れになり、意味をなさない もしくは 価値を半減させている でしょうか?

価値への考え方は人それぞれですが、前述の通り、実際問題としてイベントでしか使わない焦点距離というものがありますので、私は価値が半減するとは考えません。
予算を振れるかどうかという、世帯毎の経済的余力と考え方の問題だと思います。


>またはそれならば、Gx7のほうが小さいなら、Gx7にする(Gx7のほうが小さいっていうのはあっていますでしょうか?)

普段は、対G6でGX7の方がかなり使い易いはずです。チルトとバリアングルの差は大きいです。チルトは撮影体制のまま指で動かせますが、バリアンは変形アクション(笑)が独立していますので、“子供と遊びながら”では面倒です。
できることの多さは、G6が勝つと思うんです。ただG6が勝る部分を普段使うかどうかは別問題で、人それぞれのスタイルによりますよね。


>また一眼レフについては、そこまでカメラにのめりこんでいるわけではない状態なので、レンズも共有できるミラーレス2台がいいのでは?と思っています。

1台にまとめるなら“共有”というのが重要な要素ですが、使い分けるなら関係ないと感じています。だって、相互に着け換えるなんてこと、滅多にないですから。

それよりも、G6までとGX7以降のセンサーは世代が違う(暗さへの許容力など)ので、長く使っていくという考えの場合は、そこは納得してから買った方がイイと思いますよ。


んで、私なりのまとめですが、おそらく奥さまが納得さえすれば補正予算が組めると想像して…

運動会のことは置いといて(笑)
GX7と45mm単を買ってみたらどーですか?

それを使うことによって、今後の予算配分や機材選択の“好み”がハッキリしてくると思いますよ。

※注 私は変わり者の少数派です。

書込番号:17692447

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405RSさん
クチコミ投稿数:609件Goodアンサー獲得:79件

2014/07/03 11:48(1年以上前)

Blind Man's Buffさん

こんにちは。
詳細は皆さんが述べられているので、私はピンポイント(?)でお答えしますね。

・14-140と45-150の違い
手ぶれ補正が14-140のほうが強力なのと、オートフォーカスが240fps対応(45-150は非対応)なので、G6以降の機種ではさらに高速になります。
また、10倍ズームの割には軽量なのでGF5に付けてもバランスは意外といいですよ。
GF5でも14-140のほうが速いのと、たまに望遠という時にレンズ交換なしで素早く撮れるのはこの上ないメリットです。

・G6とGX7の違い
ファインダー:
見やすさならG6、精細さならGX7です。G6のほうが表示サイズが大きく有機EL特有の高レスポンスもあって、お子さんのアクティブな撮影に向いています。対してGX7は非常に精細な表示なんですが、表示サイズが小さく目を当てる位置もシビアで、どちらかといえばじっくり風景を撮るようなシーンに向いていると思います。

画質:
大まかには大差はありませんが、新しいだけGX7のほうが若干上です。G6は条件によって髪の毛などの暗部が黒潰れしやすいのと、暗い時の肌の色がノイズなどでいきいきとした感じが出にくい時があります。ただしコントラストを弱めれば低減できます。

機能性:
G6だと本体にズームレバーがあるので、露出補正・ズームのうちズームを割り当てれば、画像サイズMにしてEX光学ズームを使えば、画質の劣化なしに望遠側が1.4倍まで伸び、14-140mmが14-196mmになります。どのレンズでもOKで、20mm F1.7も20-28mm F1.7という擬似ズームレンズになります。
GX7にも同様の機能がありますが、ズームレバーがないのでかなり使いにくいです。

こんな感じでしょうか。

書込番号:17692573

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:14918件Goodアンサー獲得:1428件 LUMIX DMC-G6H 標準ズームレンズキットの満足度5

2014/07/03 17:39(1年以上前)

ふたたびです。

>-GF5に望遠レンズというのはナンセンス という理解はあっているか?

動きの少ないもの(人)を撮るならGF5に望遠レンズでも別に悪くはないと思いますが、
動き物を撮るならやはりファインダーがないと、追いかけるのが少し難しいかな。


>-G6は良品だが、大き過ぎてその価値を有効活用できない可能性
(それならG5で十分とか、そもそも買う必要ないとか)?)があるか?

大きさのデメリットによる使用頻度の減少ということでしょうか。
これは使う人によりますかね。
G6でもパンケーキレンズなんかをつけるとけっこうコンパクトですよ。
でもGF5に慣れているとやはりだいぶ大きくなりますよね。
G6も一眼レフ機からすると小さくて、そして軽いんですが。(特にレンズも
含めて考えると)


>-ファインダーを付けられる、普段使い用の小さい機械を新たに買うほうが、
 Totalで見て、Better choiceか。

これはどうでしょう。
個人的には外付けファインダーって、外力がかかった場合、接合部を壊さないか
心配です。運搬にも気を使いそうなので、私なら候補から外すかな。



>週末までに自分で機械を触ってみようと思います

是非そうしてください。
カメラって道具ですから触って使ってみないと分からないものだと思います。
デザインや質感やシャッターの音、ボタンやダイヤル類の使い心地など、
いろいろ感じてみてください。
スペックでは軽くても持ってみたら重く感じるなんてこともありますし。

GX7とG6との大きさの比較ですが、画像なんかで見ると四角くって一見
コンパクトに見えますが、GX7は実物はけっこう大きいですよ。

書込番号:17693495

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pine.さん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:2件

2014/07/03 20:09(1年以上前)

G6Hいいと思いますよ。予算が許すならGH4もおすすめです。

私も子供の写真が中心です。モニターで見たり2LサイズでプリントしたりするのにG6もGX7、Gh4も大差は無いと思います。
あえて順位をつけると、
GH4H →GX7に14-140買い足し →G6H

これで奥さんに相談して金額次第ですかね。


お子さんがいる場合は他のご家族と出掛けたりといった機会もあるかと思います。
そんな時にスマホをお持ちならNFCとWi-Fiは便利ですよ。お気に入りのが撮れたらスマホをカメラにタッチするだけで転送されてきて、その場でシェアしたりできます。

書込番号:17693998 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11749件Goodアンサー獲得:609件

2014/07/03 21:35(1年以上前)

μ4/3限定で…(4マウント人間の為、他意は無し)

吾輩が動態を撮るならばG6を選びます

望遠にはしっかりしたグリップ、レンズ直上のファインダーが撮りやすいと感じるからです

…確か、AF追従連写もGX7よりG6が上だったかと思います

まぁ…普段の持ち歩きはGF5があるし、気にしなくても良いのではないでしょうか?
性格が大分違うので自然に使い分けが出来上がりそうです


高感度を重要視して考えるならば、オリンパスの方がコスパ高そうですね〜
EM10(キャッシュバックキャンペーンもあり)、PL5(運動会でも使うならファインダーが必要になって割高になるかも?)、EM5等ですね…

書込番号:17694373

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CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2123件Goodアンサー獲得:168件

2014/07/04 15:51(1年以上前)

>しかし最新のもの、ハイエンドのものにこだわらず、1・2年落ちで十分なら安いほうがいい。

Panasonicの場合、GH3以降のGX7で1世代、最新鋭のGH4でもう1世代と、ハードウェア的な進歩がけっこう大きくなってます。GF5、GF6やG6は残念ながら旧世代。

GX7は搭載されている撮影素子の世代がGF5、GF6やG6のものと違い、暗いシーンや高ISO設定時での写りがかなり向上しています。
また、ローライトAFも現時点での最強クラスを搭載していますので、暗いシーンや夜でもオートフォーカスは決まりやすいです。

45-150mmはコンパクトですが、値段相応といいますが「悪くない」のレベルです。
45-175mmのほうが、実は写りも良く、またズームしても伸びないので、GF系やGM1のようなコンパクトボディでも使い勝手が良かったりします。

100-300mmは……絶対的な評価だと描写が良いレンズとは言えません。オートフォーカスの動作も20mmほどではありませんが、遅めです。ただ、この焦点距離のレンズが他に無いので代替も出来ないという感じ。小学校の運動会ではトラック挟んで反対側の児童席を余裕で大写しに出来ます。


将来的にもマイクロフォーサーズのカメラと一緒に過ごすおつもりでしたら、45-175mmを単品で追加購入。
予算がつくのならば、GX7かGH4を買い増し(GX7はボディのみ、GH4は14-140mmのレンズキット)で、更に45-175mmを。お持ちのレンズはそのまま。GF5ボディのみは下取りに出されても可。
マイクロフォーサーズじゃなくても良いなら、機材一式を下取りに出して、近々発売のLUMIX FZ1000に乗り換える…という選択肢も。

書込番号:17696868

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クチコミ投稿数:4件

2014/07/30 12:58(1年以上前)

アドバイスくださった皆様。
本当にありがとうございました。
ご報告が大変遅くなって申し訳ないのですが、改めて報告させてください。

結局先週G6Hを手に入れました。
申し上げていなかったのですが、現在日本国外におりまして、現物のG7、G6を触ることができませんでした。結局いろいろと考えて、G6Hにすることにいたしました。日本で注文して、知り合いが来てくれることになっていたので、持ってきてもらいました。
確かにGF5よりは大きくなりましたが、許容範囲内です。そしてレンズは望遠側まで交換なしで使えるので、屋外で撮るときには、とても良さそうです。場所を選ばずに使えそうな印象です。重さも少し重いですが、(一眼レフの皆さんから見たらたわごとのように聞こえると思いますが)これも許容範囲内です。ファインダーもあるので、Zoomしても子供を追いかけられそうです。
あたらしいカメラを手に入れたので、カメラを一から勉強する意欲がわいてきました。
みなさま、本当にありがとうございました。
そしてこのG6H以外のものを勧めてくださった皆さん、ご期待に添えずすみません。しかしとても有意義なアドバイスでした。今後ともよろしくお願いします。

書込番号:17785094

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