PIXUS MG6230 のクチコミ掲示板

互換品排除は独禁法違反

[社会派]

キヤノンを提訴―大阪地裁
　

インクカートリッジの互換製品を使えなくする機能をプリンターに搭載するのは独禁法に違反するとして、互換品を製造販売するエステー産業（東京）など２社が２日、キヤノンを相手に機能搭載の差し止めと４０万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
　訴状によると、キヤノンは３月以降に発売したインクジェットプリンターに、純正品のカートリッジのみ認識できるように赤外線フィルターを搭載し、互換品を検出できないようにした。
　エステー産業側は「フィルター搭載には技術上の必要性などの合理的理由がない。安価な互換品の発売を妨害し、消費者利益も侵害する」と主張。予定していた製品が発売できず損害を被ったとしている。　

2011年11月2日12時6分［時事通信社］

書込番号：13712479

[素人に芽が生えた程度]

KAZU0002！！
>だ、そちらで擁護したい互換インクメーカーは死にますけど。
誰がいつ”擁護したい”なんて書いた！？
貴様、ねつ造も大概にしとけよ！

書込番号：13717091

[ハル鳥]

なんかくだらない事で熱いな〜。

＞貴様、ねつ造も大概にしとけよ！

貴様なんてなかなか実際に聞くことがないわな〜。

書込番号：13717192

[yurikamome2]

互換インクの話が出てくると、必ず純正擁護派と互換・詰替え派が現れて激論になる。

結論からすると、純正を使いたい人は純正を使えばいいし、互換品や詰め替えを使いたい人はそちらを使えばいいのではないか。

純正擁護派（メーカーの人間ではないと思うが）の中には、互換インクや詰替えインクを使うことが罪悪のような書き方をする人もいるが、自分でお金を出して買ったプリンタなんだから、どう使おうがそんなことは知ったことではなく、仮に印刷の不具合や最悪の場合故障したとしても、使っている人がそれでよければ、とやかく文句をいう筋合いではない。（純正インクを４回も入れ替えれば本体が買えてしまうのだから）
それに、日本には「互換インク使用罪」や「プリンタ故意故障罪」などという犯罪は無い。

また、インクカートリッジなんていうものは、単なる取り付けスペースにはまるだけのプラスチックの入れ物（直方体に近い形状）に、「意匠」だなんて少し大人げない気がする。
もちろん、カートリッジ内部の構造などに特許があり、それを侵害しているのであれば別の話だが．．．。

もちろん、中には高価でも純正しか使いたくないという人もいると思うし、それを否定するつもりも全く無い。

もし、プリンタのユーザーのほとんどが高価な純正しか使わないとすれば、互換インクメーカーは確実につぶれてしまうことになるが、そうなっていないということは、純正インクの高額さにあきれて、できるだけ安価なインクを使いたいユーザーの割合が決して少なくないという証拠ではないかと思う。

まあ、早い話が、純正派も互換派もそう目くじらを立てず、好きなインクを使えばいいんではないかな。

※ちなみに自分はip8600で１回目の交換から互換インク、詰め替えインクを常用しているが、一度もトラブルはない。

書込番号：13718039

[ウィキりーくす]

1社だけ互換インクを締め出して、CANONの純正インク政策にみんな従う訳がない。

書込番号：13719492

[ハル鳥]

＞1社だけ互換インクを締め出して、CANONの純 正インク政策にみんな従う訳がない

そうかな？各社対応は様々だけど方針としては社外インクを使用させない方向を向いてる気がするけどね。

書込番号：13719942　スマートフォンサイトからの書き込み

[toros]

＞＞互換品排除は独禁法違反

この件に関しては，パクリメーカーの違法でメーカーへの権利侵害に当るんじゃないかとおもう。
他人のふんどしで相撲を取ってる様な物＞＞中国製のパクリ商品と同じ

ただし，純正だろうと互換だろうとインクの原価は，（多分）驚くほど安い。
インクの容量３倍にしたって原価はさほど変わらないはず。
メーカーは、研究開発費がかさんで高額な値段に設定してるのだろうけど（回収含め）
パクリメーカーも原価なんてたいした事はない（多分メーカーよりは高い金額）

互換製品使うのは個人の勝手？（使用すると問題あり？）だろうけど故障した場合，保証は対象外だし写真の色目も不安定で品質も低い（個人的主観ですが）

只，この機種搭載のグレーインキの場合少し話が違ってくる。
あまり意味が無い上（個人的には不用というより品質に邪魔）結構馬鹿食いする＞＞一方的な暴利

ライバルと比べると同じ六色では有るけど内容があまりにも開きが大きい。
顔料の黒は、事務機としては問題ないが写真印刷としてはいかがな物か？

互換商品より安くすれば，良いだけの話＞＞あまりにもごうつくばりである。

書込番号：13720741

[ZUUL]

>互換品排除は独禁法違反

キヤノンの攻めに対するエステー産業の反撃を期待したいが、
あまりにも論点が貧弱なのが残念。
独禁法といえば、公取。
公正取引委員会はどうするのだろう。

書込番号：13720762

[素人に芽が生えた程度]

>この件に関しては，パクリメーカーの違法でメーカーへの権利侵害に当るんじゃないかとおもう。
>他人のふんどしで相撲を取ってる様な物＞＞中国製のパクリ商品と同じ

それを言うなら、パソコンを作っていない会社が、パソコンでしか使わないプリンターを作っていること自体が他人のふんどしで相撲を取ってる様な物。
目糞鼻糞。

互換インクと純正インクで、どこがどう違うのか本当は違わないのか、そこを正直に情報公開した方の勝ち。
論拠を示して、そこが違うから使えない、
論拠を示して、そこを互換保障するから使える、そう言い合えばいい。

ちゃんと情報公開して技術適合品であることを要求すればいい。
それなら、不適合品だから使えないと公開もできよう。

書込番号：13721232

[KAZU0002]

>パソコンでしか使わないプリンターを作っていること自体が他人のふんどし
無知を晒しています。
コネクタレベルでさえ、使用するのにライセンスは払っていますし。Windowsのソフトを開発するにしても、技術資料やライブラリの提供をうける時に、対価は払っています。
只で使える訳では無いですよ。

あなたもここを読んどきましょう。
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

>そこを正直に情報公開した方の勝ち。
技術を侵害しているというのなら、その技術を公開しろ。…どっかの第三国のメーカーですか？

>互換保障
互換インクって、使えることを保障している？
問題なく使えることを保障して、インクが原因の故障に対して補償するという説明のページってあります？
同じ物っていうのなら、ここまで言い切って同じ物です。違いが無いことをオリジナルメーカーが説明する義務があるような変なことは言わないように。

書込番号：13721425

[pekopon007]

品質・保証のレベルを下げても安く済ませたいと言う消費者ニーズはあって当然だし、それを満たす製品が合ってもいいんじゃない？
そうした製品をメーカが不当に排除していると感じるのであれば、そのメーカのプリンタは買わなければいいだけ。

ついでに言うならば、メーカも互換インクが気に入らないなら、品質・保証などを武器にしたインクを出してくれれば良いだけのこと。

そもそも互換インクを求める人は、純正インクを買うお金がないのではなく、お金を出す価値がないと判断しているだけでしょう。
その品質・保証などの価値を理解している人は純正インクを買うし、人にも勧める。
が、価値観は人それぞれだからねぇ。

とりあえず、技術的にも法的にも素人の私たちは今は訴訟の行方を見守っておけばいいんじゃないかな？

実はビジネス向けレーザープリンタも同じ状況で、メーカ純正トナーカートリッジでなく、トナーを詰め替えた互換カートリッジが市場を賑わしています。
当然、使っている企業は多数あります。
それと同じ状況だね。

書込番号：13721854

[toros]

要約すると
メーカーは，あまりにも高すぎるインクカートリッジ（コピー機／レーザーも同様ですが）を消費者身ごり押ししている。
そこにつけ込んだ互換というメーカー（少しだけ安い）＞＞半額以下であればメーカーは、どうするか？？

まあ互換品使って即壊れたみたいな事はあまり聞かないし
逆に互換機の為に余計なチップや技術開発にお金がかかって値上げに繋がってる様な気がする

互換メーカーが安く売らない方が独禁法に抵触するかも（裏で談合してるとか）

書込番号：13723381

[yurikamome2]

pekopon007さんの言うとおり！！

KAZU0002さんが、メーカーあるいは純正インクメーカーの関係者でないとすれば、少し大人げないと思う

別にあなたに純正品を使うなと言ってる訳でもないし、使いたい人を否定している訳でもない

互換派の人たちが自分で買ったプリンタをどう使おうが、あなたのプリンタが故障する訳でもないし、あなたの印刷物の品質が悪くなるわけでもない
仮に、互換派の人たちがインクのかわりに水や酒を入れようが、分解して壊そうがあなたやあなたのプリンタには何にも影響がないだろう（もちろんその事によって、あなたのプリンタの保障がなくなるわけでもない）

メーカーの関係者以外の純正派の人の多くは、他人が互換インクを使おうが、純正を使おうが別に何とも思わないように思う（ましてや、互換インクを使用している他人を攻撃したところで何の利益もないだろう）

また、互換インクが純正インクの成分をパクって、全く同じ成分や色調のインクを安く売っているなら「パクリ」と言えないこともないが、純正派いわく「互換インクは品質や耐久性も悪いし、色合いも違う」二流品であれば、安くて当たり前で、他人のフンドシとかパクリ商品とか言われる筋合いのものでもない

それに、メーカーが本気で互換インクを排除しようと思えば、カートリッジにチップを搭載しそれでセキュリティロックをかけて、純正以外を一切受け付けなくすることは簡単にできてしうと思うが、それをしていないところを見ると、ある程度使用されることを想定しているのではないかと勘ぐられてもしょうがない（現状では残量検知ができないだけで、機能的に受付けないようにはなっていない）

自分には、なぜメーカー関係者でない純正派が、赤の他人が互換インクを使うことにそれほどまで抵抗するのかが理解できない（あくまで、あなたがメーカー関係者やプロパガンダでないというのが前提だが）

書込番号：13723969

[某記者]

KAZU0002さん　

あなたはさ、分かってないわ。
勉強してから、書き込めよ。
お前みたいな奴がいるから社会がおかしな方向に行くんだよ。
無知は罪だと自覚して、反省しなさい。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102-besshi.pdf

http://www.jftc.go.jp/soudanjirei/jigyosya-h16nendo/h16nendo08.html

しかし，プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，
あるいは，その必要性等の範囲を超えて
�@　ＩＣチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，
カートリッジを再生利用できないようにすること

�A　ＩＣチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，再生品が
装着された場合，レーザープリンタの作動を停止したり，一部の機能が働かないように
すること
�B　レーザープリンタ本体によるＩＣチップの制御方法を複雑にしたり，これを頻繁に
変更することにより，カートリッジを再生利用できないようにすること

などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁止法上問題と
なるおそれがある（第19 条（不公正な取引方法第10 項［抱き合わせ販売等］又は第15 項［競争者に対する取引妨害］）の規定に違反するおそれ）。

　なお，前記の考え方は，インクジェットプリンタに使用されるインクカートリッジに
ＩＣチップを搭載する場合についても，基本的に同様である。

書込番号：13724017

[mitoko_001]

>自分には、なぜメーカー関係者でない純正派が、赤の他人が互換インクを使うことにそれほどまで抵抗するのかが理解できない

推測ですが、現在はプリンター本体は安価で提供しインクなどの消耗品の売り上げで
メーカーを利益を得ている感じですよね。

ここで安価な互換インクが売れて純正インクの売り上げが落ちるとメーカーは利益
が減ってしまうので、本体かインクか他の何かかはわかりませんが値上げをする
可能性が出てくるのではないでしょうか？
そうなるとおそらくあがるのは本体である可能性が高いように思うので、本体も
インクも高いと言う状態になってしまう恐れがあります。

あるいは利益が出ないので事業撤退や安価なおもちゃみたいな品質のものだけに
なってしまう可能性もあるのではないでしょうか。
取扱店も電器屋さんじゃなくておもちゃ屋さんになったりするかも。

そういう事態になることを危惧されているのではないしょうか。

書込番号：13724033

[ログやん]

互換インクの排除は、プリンター製造メーカーにしてみれば当然の行為。互換インクメーカーが解析して互換インクを売るのも商売だから当然だと思う。ただ
・・・今回の場合は解析する技術は無いから、楽して儲けたいって感じかな？ちなみにエコリカの互換インクは愛用中？です。

書込番号：13724155　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>�@　ＩＣチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，
カートリッジを再生利用できないようにすること
泥棒に入られないように鍵を付けるという合理的理由がありますが。

不公正というのなら、プリンター開発の費用を負担せずに、インクだけ販売して儲けるというのが不公正でしょう。作りたいのなら、ライセンスを払うべきですし。払う気が無いのなら、単なる泥棒です。

ところで。互換保障に関する説明は無いんですか？

ついでに。
>あなたのプリンタが故障する訳でもないし、あなたの印刷物の品質が悪くなるわけでもない
プリンターメーカーの利益が減れば、プリンタ開発費も減るし。結局ユーザーに跳ね返ってきます。
目先のインク代だけしか見えていないですね。

書込番号：13724250

[yurikamome2]

メーカー関係者でない純正派が、本当にmitoko_001さんの言っているような考えを持っているとすれば、それは杞憂に終わるだろうと思う（中国や北朝鮮では知らないが、ここは日本）

まず、インクジェットプリンタのシェアの約半分を占めている会社が、そんな簡単にその事業から撤退して、競合他社に自分たちのシェアを明け渡すだろうか
C社がまともな会社なら、絶対にそんなことはしない

確かに本体の価格が低く利幅は薄いと思うが、本体を売れば売るほど赤字が膨らむわけではなさそうだ

また、本体の性能と価格はほぼ現状で維持されているため、C社だけ値上げをすれば必ずE社にシェアを奪われることになるし、同じように価格をそのままにおもちゃ化した場合も同様にE社にシェアを奪われる
これが、競争原理というもの
（C社とE社が談合すれば別だが、それこそ独禁法違反だし、目立つからすぐバレる）

それに、どんな業界でも盲目的に純正にこだわる人たちはかなりの割合で存在しており、その人たちから充分利益を回収できるため、互換インクの存在がプリンタ事業をつぶすようなことにはならない

書込番号：13724322

[yurikamome2]

連続でごめんなさい。

＞プリンターメーカーの利益が減れば、プリンタ開発費も減るし。結局ユーザーに跳ね返ってきます。
目先のインク代だけしか見えていないですね。

互換インクや詰め替えインクは、もう何年も前から存在しており、そんな状況下でも各メーカーは、性能向上とコスト低減に取り組んでいる
現時点では（多分将来的にも）互換インクで目減りした利益の回収がユーザーに跳ね返るような事態にはなっておらず、機能と価格のバランスは維持されている

あなたが、インクジェットプリンタのビジネスモデルの利益代表ではなくて、自由主義経済の中で生活しているのであれば、そんな考えはまさに杞憂だと思うが．．．。

書込番号：13724383

[toros]

メーカーの開発費といっても最近新しい技術なんて出てない様な気がいたします。外装とかの見た目は進んで？？開発してる様ですが根幹の技術は止まったままじゃないか。

もうそろそろ各メーカーはユーザーに還元すべき時期だと思います。
思い切った値下げすべき時期じゃないでしょうか？

憶測ですが互換メーカーは喧嘩して会社を出た技術屋さんがやってるんじゃないでしょうか？
まあ良く有る話ですよね。だからあまりじゃけにも出来ない。前出の訴訟先のメーカーはあまり関係ない所から出て来たから裁判おおこしてとか。

書込番号：13725209

[sukesuke27]

＞本体の性能と価格はほぼ現状で維持されているため、C社だけ値上げをすれば必ずE社にシェアを奪われることになるし

それでもＣ社を買う人が沢山。　不買い運動でも始まれば利益重視・ユーザー無視のメーカーも目が覚めるかも。　




スレタイの「互換品排除は独禁法違反」は昨日今日始まったことじゃないし今更ｗ

書込番号：13732446

ブロンズ色 生産中止

[ふらおさん]

先日　３１日（日）　横浜のヤマダ電機にこの機種を購入しに行きました。

最初は　エプソンのEP８０４シリーズかキャノンMG６２３０で迷いましたが

MG6230の金額が　26.000円の２０％で安いのと。ブロンズ色がタイの洪水の影響で

生産中止決定で　白色と黒のみ生産に変わったそうです。

住まいの建具の色が茶色（チェリー色）の為　この色に決めました。

書込番号：13708987

ヘッドクリーニングの使い過ぎで壊れてしまった！修理代が…

[家電が大好き！]

二年半前に購入したキャノンＭＰ610。さっきまで機嫌よく動いていたのに、ご覧のように「青色」にムラが生じたので、
治るまで何度かヘッドクリーニングしていたら「プリンタヘッドの種類が違います」なるもののエラーメッセージが出て、
動かなくなってしまいました。（写真参照）

仕方なくヘッドを外して、よく見てみるとご覧のように左端の「青色」の所だけインクがにじんでいることが分かりました。
ヘッドの不良が原因だと分かったので、「ヘッドだけの販売」についてメーカーに問い合わせたところ、２年前に販売を
中止したそうです。（トホホ）

修理代はと聞くと、9,450円＋1,575円の計11,025円になります、とのこと。(修理代＋往復の宅配料)
（ちょうど価格コムの新品価格の半分が修理代ということ）

次に、修理しない場合産業廃棄物となるので自治体の基準で廃棄してください、とあっさり。
（○○市在住の私の所は「家庭用コピー機400円」とあるので、これが適用されるようです）

ヘッドだけの販売を続けてくれていたのなら、安く簡単に治せたのに…
キャノンはヘッドの取付けは自分でさせるのに、交換販売はしない点に合点がいきません。
※ヘッドクリーニングの使い過ぎにご注意を！

書込番号：13697873

[P577Ph2m]

ヘッドが壊れるほど使っているプリンタは、廃インクパッドその他いろんなトラブルを抱えていることも多いです。
したがってヘッドだけ交換しても、結局また不調が生じることが多く、ユーザーからの苦情が絶えなかった。修理すれば全体も同時にメンテナンスするので、値段分の価値はある、というのがキヤノンの説明です。
真偽の程は不明ですが、まあ、あり得ない話ではないです。本来、パーツのみの販売か、修理か、ユーザーが選べるのがベストですが、故障の程度がわからない以上、実際にユーザーが判断するのは不可能ですし、いずれにしてもクレームをつける輩は必ず出ます。メーカーの過剰反応ではありますが、そういう対応に追い込んだユーザーの責任でもあります。

書込番号：13697929

[fu-chan Ｚ]

ＭＰ６１０のプリンターヘッド、ヤフオクに新品１、中古２出てるようですよ。

ヘッドクリーニングはほどほどに。使い込んだプリンターは半年か１年に１回（もしくは印刷かすれ時）インク目詰まり予防のためにヘッドメンテナンスをした方がよいように思います。

ヘッドをはずし注意深く温いお湯に下部を浸すか、専用の目詰まり解消洗浄液（顔料と染料）をパッドに掛ければ、固まりかけたインクやカスが溶けて目詰まりを改善できるようです。
あくまでも自己責任で。（詳しくは「ヘッド洗浄のサイト」を見て下さい）

書込番号：13698418

[家電が大好き！]

p577ph2cmさん
fu-chanZ さん
早速のコメント、有難うございます。純正のインクを使っていても壊れる時はあっけないですね。

それと、昨日の夜、遅くまでヤフオクにチャレンジしたんですが、ジャンク品のMP610のヘッドでも
最終落札価格3,600円（送料別、振込手数料別）でしたよ。
欲しいなとは思いましたが、途中で使えるかどうか分からない品物に四千円以上も出す気がしませんでした。

という訳で、ピクサスの新製品を買って永くお付き合いしたいと思います。有難うございました。

書込番号：13704207

[sasuke0007]

現状で Canon に MP610 を修理依頼すると、部品在庫切れ修理代金で代替え機種(保証 3ヶ月)で
交換の提案が来るかも知れません。

但し機能的には仮に MG6230 と交換で有っても MP610 よりも明らかに落ちる点が多々有ります。
例えば前面カセットからの印刷は普通紙限定に格下げされて居ます。

書込番号：13704803

[hiko1113]

MP610持ってますけど前面カセットからは普通紙だけですよ。

他に何か使えるんでしょうか？

CD/DVDレーベル印刷はトレイ差し込み印刷です。

書込番号：13705928

[hiko1113]

もしかして高品質用紙などのことでしょうか？

書込番号：13705938

[sasuke0007]

MP610 は前面カセットから L版写真紙迄印刷が可能です。
又カセット下に CD/DVD/BD ダイレクト印刷トレー収納スペースが有ります。

前面カセットからの印刷が普通紙限定に格下げされたのは MP630からです。
又この機種も何故か CD/DVD/BD ダイレクト印刷トレー収納スペースも省かれて仕舞いました。

書込番号：13705971

ホワイト？

[2319kaden]

この機種のホワイトは、なんで白一色にしなかったのでしょう？！

書込番号：13687914

[Hippo-crates]

光るボタンやLCDの視認性が悪いから。

書込番号：13688023

今後価格上昇？

[ryukotamaro]

タイにおける洪水により、Canonインクジェットプリンター、インクジェット用紙及びフラットベッドスキャナーを生産している工場が現在操業を停止中。

現段階では生産工場、部品メーカーの操業停止並びに周辺地域への浸水により輸送手段が困難の様で、製品並びにサービスパーツ等の供給が今後不明と事です。

現在店頭に在庫がある分が売れてしまえば、今後上記の理由で入荷しにくくなり、価格も上昇する恐れがあります。

年末に向けて一番プリンターが売れる時期で品不足となるとCanonさんも痛いでしょうが、購入を考えているいる方は早めに購入されてはどうでしょうか？

実際昨日の朝、Amazonでは22,000代で在庫がありましたが、夕方見てみると25,000まで上昇し在庫無しとなっていました。

私も11月の中旬ぐらいにでも購入をと考えていましたが、昨日上記の情報を知り在庫のある店舗でポチりました。

書込番号：13686244

[きらきらアフロ]

これに限らずパソコンパーツも同様にタイで生産しているものは価格上昇や品切れのものが有ります。車も・・・・

書込番号：13686329

[mubari]

ハードディスクも全世界の６割がタイで作られていますからねぇ。

書込番号：13686723

非純正品キヤノン対応カートリッジの販売禁止

[ひかりのまち]

争っていた裁判に判決が出ましたね。
私のプリンターはまだ保証が残っていて、故障した時のことを考えて社外品は使ったことありませんが、保証が切れたら試しに使ってみようかなと思っていました。

これからプリントするにも懐を気にしますねぇ

書込番号：13616202

[chapped]

ありがとうございます　記事を見るとＬＥＤ付きだとダメみたいな感じですが、そうだと純正に穴を開けて使う補給タイプはそのままなんですね、社外品を使えば目詰まりなどの保証は受けられなくなりそうですが、バカ高いインク代を考えると難しいな。

書込番号：13648406

[トルファン]

自分で穴を開けてインクを補充する事にキヤノンはクレームをつけることは出来ないでしょう。

チップリセッターを使ってリセットして使っていますが、機能向上と称してバージョンアップを行いリセットを出来なくしたり、リセッターそのものを違法などと言い出したら困るなーと思っています。

デジカメのバージョンアップを行い、互換電池を使えなくした例もありますのでメーカーとの戦いです。

コストを抑えたい我々ユーザーは色々情報を手に入れ努力していかなければいけ無いと思います。

書込番号：13651692

[ひまＪＩＮ]

製造元のプレジールのサイト見ると、既に新製品が発売されてるので問題ないとありますね。
http://www.e-plaisir.co.jp/

LED無しのカートリッジって事なのかな。

書込番号：13653241

[chapped]

新型はＩＣチップ付きで純正と同じように使えるとかいてありますね・・・肝心な何処がダメだったのか不明です。
価格は純正が大体９００円　プレジールのお店で７８０円だったら純正で良いかな・・

オークションだとチップ付きで３００円〜と魅力的ですね、出品者に互換性インク使用の履歴は機械に残りますか？聞きましたが不明との回答しか得られませんでした。

一色６００円の価格差は大きすぎるのですが買って間もない機械に使うべきか悩んでます（どの程度の価格帯のものだと全然ダメな部類とかも判らないので）、月に３色分ほど替える人だと差額は１８００円ほど、１年で本体の新品が買える価格差になるので、初めから互換性を使い純正新品はオークションで売る、機械が壊れたら買い換えるのが利口なんでしょうけど、私は丁度その半分以下くらいなのでむつかしいです。

書込番号：13656266

[トルファン]

互換カートリッジは純正品より安い事は安いのですが、極端に安くは無いので使ってはいません。
補充インクですと一回分が約１００円位ですので手間はかかりますが、私のような貧乏人には快適です。

書込番号：13657073

[JDPASS]

トルファンさん、失礼ながら。

互換カートリッジの価格が純正品とさほど大差ないとの認識でおられる様ですが、
ちょっとそれは違います。

この機種のインクについては判りませんが、ちょっと前のBCI-7e系の機種を長らく互換
カートリッジだけで使っていますが、私の買っているのは1個\250かそれ以下です。

勿論、家電店等に普通に置いてある物ではありませんが、通販でいつでも一両日中に
手に入りますし、印刷品質上も全く不満を感じません。纏め買いするとさらに送料
サービスや割引もありますし。

詰め替えの低コストにはとても及びませんが、そのように十分使う値打ちのある互換
カートリッジも確かにあります。ちなみに純正品との差額を考えると全色×4.5回インク
交換をしたとすると新しいプリンタを買えるお金が浮きます。馬鹿馬鹿しくて間違って
も純正品など買う気にさえなれません。

書込番号：13662516

[トルファン]

JDPASS さんへ。
325、326のチップ付きの互換品は結構高い値段が付いているようでしたが、最近は値下がりしているのでしょうか、ずーっと以前の機種（チップ無し）から詰め替えオンリーですので、純正、非純正ともカートリッジは購入していませんので、値段をあまり調べていませんので、間違っていましたらごめんなさい。

>ちなみに純正品との差額を考えると全色×4.5回インク
交換をしたとすると新しいプリンタを買えるお金が浮きます。馬鹿馬鹿しくて間違って
も純正品など買う気にさえなれません。

以上のご意見には全面的に賛同です。

書込番号：13662755

[dosanco]

JDPASS さん・・・それはどこの通販のインクか教えてもらうことは
出来ないでしょうか？

書込番号：13667206

[sasuke0007]

100円ショップダイソーでブラザー用互換詰め替えインクの販売を開始しました。
先日購入し LC10/LC11 に詰め替え試しましたが、快適です。
詰め替え器具もセットの為初心者でも簡単に純正カートリッジに詰め替え出来ます。
LC16 にも対応して居ます。

ブラックは純正は顔料系インクの為、染料系の互換詰め替えインクを使用すると印刷の滲みは
純正インクに比較して酷く成りますが FAX受信程度ならば特に気には成りません。

Canon PIXUS MP970/MX850 も所有して居ます、此方は社外・互換インクを使用すめると
Canon の良い点で有る顔料系ブラック+染料系ブラック搭載の意味が無くなる為純正インク
オンリー使用です、主に保管用印刷とはがき・封筒宛名印刷に使用して居る事も社外インクを
使用しない理由の一つです。

書込番号：13668493

[JDPASS]

トルファンさん

325、326のチップ付きの互換品については仰る通りですね。7eを話題にしたのは
既に主流のインクじゃないことを思えばちょっと的外れだったかもです。こちら
こそ失礼しました。

ただ、先日のキヤノン訴訟で対象になっていたのは7eだと聞いていたものですから。

いつもの購入先から聞いた話ですが、325,326は互換品メーカーが鋭意研究中との
ことで、まだ本格的に安くなるのはこれからだそうです。いつもの事ながら出た
ばっかりのインクは互換品の方も様々な互換品撃退の技術に対応するのが大変で
それなりにコストが辛く、安く安定して生産が出来るようになるまで、ある程度
は時間が掛かるものらしいです。

逆にこの機種始め、ニューモデルのあまりにも露骨なランニングコストの改悪は互換
インクメーカーにとってはある意味、ビジネスチャンスになる訳で、気合入れて開発
中という話を聞きました。

dosancoさん

申し訳ないのですが、ちょっとそれは出来ません。プリンタメーカーに目を付けられて
も困るし、お教えしたいけどここでは無理です。捨てメールアドレスでも作って戴ければ
別途お話できますが。

それとご理解戴きたいのですが、当然互換インクは僅かながら純正品とは色合いが違い
ます。元より純正品であっても自分のモニターに顕されている色が自動的にそのまま
紙面に再現されるはずはないので、いずれにしても出力の微調整は必要なのですが、
私が使っている互換インクなりの個性がdosancoさんの好みにも合うとは限りません。
私も自分に合った購入先を探し当てるまでに何社か試した結果辿り着いてますんで。

自分で試して選ぶのも遊びの一つと思ってオークション会場あたりで注文してみる
ってのもそれほどハズレはないみたいですよ。それで本当に品質に問題があって
プリンターが故障したり印刷品質がひどく劣って使い物にならないなら、とっくに
そうした会社は淘汰されてるはずですから。

互換インク市場の盛り具合自体がプリンターメーカーの常套句である『互換インクが
故障の原因になっている可能性があります』がデタラメであることの証拠と思ってい
ます。何しろ純正インクを買った事がない私が言うのですから確かです。

書込番号：13677704

[JDPASS]

sasuke0007さん　

>Canon の良い点で有る顔料系ブラック+染料系ブラック搭載の意味が無くなる為純正インク
オンリー使用です

すみません、これの意味がちょっと判りません。私はずっと以前から顔料黒も互換品しか
使っておらず、テキストのくっきり感には満足しているのですが…

書込番号：13677763

[dosanco]

JDPASS さん

大変ご丁寧なレスありがとうございました

書込番号：13677764

[sasuke0007]

JDPASSさん、が疑問に思われるのも当然かも知れませんが。

Canon 3e/9e/BCI-320PGBK/BCI-325PGBK これ等のインクは純正ならば、顔料系が使用されて居ますが。
社外・互換インクの中には顔料+染料を混ぜた物や100%染料系のインクの物がかなり出回って居ます。
例えば THC-320BK10N 之は仕様に顔料系と有りますが 100円ショップ等で販売されて居る物には
染料系の物も有ります。

書込番号：13677891

[JDPASS]

↑sasuke0007さん　

ですからやはり購入先の選定が大事ということと思います。私の購入先では、9eBKは
顔料系と染料系の2種類が用意されており、ずっと以前、顔料系を指定していない時には
染料系が配送されていました。理由は判りませんが当時は顔料系を指定すると\50ほど高
かったと記憶しています。

顔料系になると、黒のメリハリが明らかに違います。

しかし染料に顔料を混入した物がある、という話は知りませんでした。
ご教示、ありがとうございます。

書込番号：13678040

[ざいじ]

　以前、互換インク使ったら液漏れで酷い目にあったので二度と社外品は
使ってません。おそらく不良だったのだと思いますが、品質はその程度と
思ったほうがいいかも。

書込番号：13679135

[JDPASS]

ざいじさん↑

インク漏れはかなり以前ですが、私も一度経験しています。カートリッジ
本体の精度の悪さが原因かと思うのですが、近年はまったくありませんね。

互換メーカーの製造技術も進歩しているということかと。

それと商社は同じでも仕入れ先は変わる場合があるでしょうから、以前は
買う度に色合い含め品質にバラつきが見られるなんて例もよくあったのですが、
この辺も品質管理のしっかりした商社さんを選べば今はほとんど回避出来る
問題と思っています。

繰り返し述べてますが、ホント互換インクの使いこなしは購入先選びが大きな
ポイントの一つと感じています。

書込番号：13679703

[sasuke0007]

>本体の精度の悪さが原因かと思うのですが、近年はまったくありませんね。
一概にそうとは言えない検証結果が公表されて居ます。
http://www.allion.co.jp/test-report/2011_Japan_Compatible_ink_cartridge_Benchmark_Test_Report.pdf

私が Canon や他のメーカーもそうですが、サーマル式ヘッドのプリンタで純正以外のインクの
使用を控えたのは下記の検証結果を知ってからです、インク漏れや減り方は目視でも有る程度
解りますが下記の結果は、プリントヘッドを外しても相当酷い状態まで気が付かないと思います。
http://www.allion.co.jp/test-report/Compatible_Ink_Cartridge_Print_Benchmark_Test_Report.pdf

この検証結果が純正以外の全ての、社外・互換インクに当てはまるとは思いませんが
こう言う事を知っていまうと果たして純正インクが高いと言えるのか、実売価格の低い
社外・互換インクは機械本体にその分純正インクよりも負担をかけて居るのでは。

書込番号：13679761

[トルファン]

この会社のレポートは以前から眼にしていましたが、純正品以外は不良品と言う事を前提に作成されているように思えて仕方が無いのです。

このレポートを丸呑みにして、ばか高い純正インクを購入使用しても、それはそれで結構だと思います。

それでも私は、純正インクカートリッジは買わない。

書込番号：13680086

[JDPASS]

＞この検証結果が純正以外の全ての、社外・互換インクに当てはまるとは思いませんが

この検証とやらの金の出所はどこですかね?

どっちにしても自分の出会った事の方を信じる主義の私には関係ない話です。

廃インクタンクの洗浄再生まで自力でやりますから内部への漏れなど異常が
本当にあるならすぐ判りますので。

全てに当て嵌まるとは思わない…じゃなくて私その場合、自分の経験上ほとんど
全く当て嵌まらない話と確信してますのでお構いなく。

書込番号：13681808

[sasuke0007]

私も EPSON/Brother のエピゾ式プリントヘッドの複合機プリンタは、メーカー保証切れ以降。
互換詰め替えインク使用してます。

廃インクの処理も以前は自分で行って居ましたが、此処数年は Canon/EPSON に関しては。
本体オーバーホールと調整も兼ねてメーカー以来して居ます。

書込番号：13682386