ベーカリーレンジ ヘルシーシェフ MRO-MBK5000 のクチコミ掲示板

99年製シャープRE-M３００からの買い替えを検討

[スーパーハイパー]

はじめて投稿します。不慣れですがよろしくお願いします。
15年目のRE‐M300ですが、温めが出来なくなりました。通常と変わらず、ターンテーブルも回りますし、庫内のランプも点灯しますが、終了音後に取りだすと冷たいままです。
メーカーに問い合わせ、15,000〜20,000円の修理代だそうです。
15年前のベーカリー搭載の最新のオーブンレンジで、機能も豊富で使い易く優秀で、とても気に入っていて、その後ベーカリー機能搭載の物が出なかったので大事に大事に使ってきました。

レンジ以外は故障していませんが、ベーカリーレンジが出たので、修理をするか、MRO‐MBK5000か迷っています。
ＨＢは場所をとる理由で×。
RE‐M300はもち米からもちもつくれますし、食パンもMRO‐MBK5000の二倍近くの大きさのがやけます。
電子レンジの故障にお詳しい方、修理して、せめてまた５年くらい、もちますでしょうか？

書込番号：17411377

[ぼーーん]

スーパーハイパーさん　こんにちは。

へぇ〜。以前にもパンが捏ねられるオーブンレンジがあったんですね。
恥ずかしながら知りませんでした。

＞修理して、せめてまた５年くらい、もちますでしょうか？

これはおそらく修理する人でも答える事が出来ないでしょう。
仮に、直した所が持っても、他が原因で壊れる事はあります。

さて、今回の事を私の事として考えると、やっぱり買い換えると思います。
その場合、現在、パンをオーブンレンジで捏ねから焼きまでで切る物を探すと、日立しか選択肢がなくなりますね。
日立を買う場合、重量式センサーなので、普段の温めの時に他方式とは違った心配りや操作が必要です。
それは留意して置いてください。
ちなみに、赤外線方式とのあたための特性の違いはこちらを見てもらったほうが判りやすいです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/hitachi_mro_jv300/20120425_528839.html
温めの使い勝手は赤外線式に分がありそうな印象を私は持っています。

私の場合、「ＨＢは場所をとる理由で×。」と書いてありますが、
それでも赤外線式オーブンレンジとホームベーカリーを分けて買うかなと思います。
私の家でも使う時だけ出して、終わったら片付けています。

書込番号：17412038

[my memo]

MRO-MBK5000はかなり付属品があるので
HBとレンジもつのとスペース取るという意味では同じ
まさか全ての付属品レンジに入れておくのは作業性が悪いのでは

ベーカリーレンジの複合形を選ぶと
・好きな時にレンジやオーブングリルが利用できない
　一度設定するとパンが焼けるまで使えない
これが自分ならありえないと思うんですが

最近のHBはオーブンで焼くより旨いパンが作れる機種も増えてます
温度制御も優れていて、それでいて2万円くらいでいいのがかえます
それらは冬場も同じパンが作れます

そう考えてくるとあえてベーカリーレンジを選ぶ理由は
ないんじゃないのかなーと思ったりですね

書込番号：17412187

[スーパーハイパー]

ぼーーんさん、ｍｙ ｍｅｍｏさん、早々のご返答ありがとうございました。
１５年故障もなく働いてくれて、家族の一員の様で名残惜しいのですが、買い換えることに決めました。
・ぼーーんさん
日立の電子レンジの温め時の留意点を詳しく教えて頂きありがとうございました。勉強になりました。
故障しているレンジも重量式センサーが一個ですが付いておりますが、かなりの進化ですね。
長い間、電子レンジ売り場を見ていなかったので、背面を壁につけられたり、スチームだったり、温度の違う２品の同時温めなど、買い換えたら、さらに楽になりますね。
・ｍｙ　ｍｅｍｏさん
＞ＭＲＯ−ＭＢＫ５０００はかなり付属品があるので・・・付属品レンジに入れておくのは・・・
ありがとうございました。
そうですね、展示品を今日みてきました。付属品で庫内がいっぱいでした(笑)
鍋で簡易蒸し器をよく使うのでこちらも興味津々ですが、現物を見て、ＭＢＫ−３０００でもいいかなと思えてきました。ありがとうございました。

書込番号：17416671

[my memo]

MRO-MBK3000はあんまりいい選択ではありません
5000と比べると
・魚が両面焼けません
・焼き蒸し調理ができない(蒸しレシピ大幅減)

HBはついてますが他の性能はMRO-MV300やMV200よりも却ってわるくなります
また、日立の機種はグリル両面焼きは手動で設定できないんで
パナソニックより使いにくいんじゃないかと思います
片面グリルしか手動では選べないですね

書込番号：17416760

[スーパーハイパー]

え？両面焼けないんですか？！15年物のレンジでも焼けるので、てっきり…
では、やはりMBK5000にします。

もうひとつし質問させて下さい。スチーム料理をして庫内が水滴でびちゃびちゃにはなりませんか？また、そうなる場合、排水機能か乾燥機能かついていますか？

書込番号：17416784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私は日立は判りませんが、東芝でスチーム機能を使えばびちゃびちゃになります。
それも、ふきん一回絞るのできかないぐらいは最低なります。
原理はたいして変わらないのでそれもあまり変わらないのではないでしょうか？

排水機能に関しては、カセット式だと、パイプの水抜き運転はありますね。

書込番号：17416826

[my memo]

ビチャビチャまでいくのは
他社の蒸し調理かヘルシオのウォーター調理で

ヘルシーシェフのウォーターメニューは
専用蓋を利用しない料理はちょっとしか出ないので
実用ではそう濡れないです
軽く湿気を帯びる事はありますが

書込番号：17416845

[my memo]

例でいえば水蒸気オーブン機能
イメージとして水を大量に発生させながらオーブンでじゃんと焼き上げる
的なのを持つと思うのですが
出る量は毎分6mlです
その為何が起こってるか把握はできないんですね

仕上がりは過熱水蒸気かそうでないかは一応異なるのですが
庫内がベタベタになるぐらいにはなりません
水蒸気のオーブンは他社も似た物ですがヘルシオは水をかなりの勢いであてつつ熱風で焼きます
ヘルシーシェフは水蒸気が出る(オーブンは止まり気味になる）
→オーブン動く→水蒸気が〃の交互なので
同じウォーター機能でも他社とは異なります

過熱水蒸気オーブン手動250℃○○分と設定しても
他社より焼き上がりは遅いです
料理は自動メニューよりグリル皿を利用し焼く形式が大半になるので
付属ブックに沿ったやり方に沿わなければいけません
自動メニューを毎回料理名毎に選ぶ手間がかかります
自動とレシピブックを利用する人はいいのですが
両面グリル焼き含め手動操作が少ないのは頭にあるといいかもしれません

書込番号：17417831

[あぷまる]

スレ主様

BK-1000を購入して一年ちょっと経ちました。ほぼ毎週元気にパンを焼いて
くれています。（最近は二次発酵のところで止めてしまって、手で整形して
小さめの一斤の型にいれて四角くあるいは山形に焼いています）

15年来のシャープの複合機からの買い替えを決意されたとの事ですが、
もしパンの大きさを気にされているのでしたら、修理して使い続けるのも
一つの方法かなと思いました。ちなみにこれのパンの大きさは粉の量にして
230〜250gです。（標準食パンは230。全粒粉入りは250g）
ただ、電気料金などを考えると、15年前のものよりも今のもののほうが
電気を食わなくなってるとは思います。そのあたりをどう捉えるかも
一つの選択肢かもしれません。

でも、MBK-5000は魅力的だと思います。お金があれば買い換えたい（笑）

BK-1000には焼き蒸し皿が付いていないので、あれがどの程度の実力なのかは
わかりませんが、オートメニューでスチームを利用したものについては、
水滴は付きますが、庫内がびしょびしょになるってことはありません。なので
排水用のドレインも付いていません。そこは加熱水蒸気がメインのシャープと
違うところだと思います。庫内がぬれてるな、とおもったら布で拭いておしま
いです。ある種の拭き掃除ですね（笑）

書込番号：17421572

[my memo]

洗濯機冷蔵庫と違い
基本部分は全部同じ、ではないので
詳しい店員の人に聞いてから購入するといいと思います

もちろん機械に自分が合わせられるなら別ですが
気に入る事や気に入らない事ってのは人それぞれですからね

店頭で付属品の確認はされたそうですが
タッチパネルで一通り「自分が良く利用する操作」を行って下さい
電気がついてなければ店員さん呼べば操作できます

書込番号：17421613

[スーパーハイパー]

ぼーーんさん、my memoさん、あぷまるさん、ご親切に、多くのご返答頂いていたにもかかわらず、
気付かずにお礼が大変遅くなり、申し訳ありませんでした。
MRO-MBK5000を購入しました。
皆様に相談させて頂いたおかげで後悔なく使用しております。
まだ主にあたため機能ばかりで、ベーカリー機能など利用しておりませんが、大満足です。
本当にありがとうございました。

書込番号：17448761

[my memo]

パンも100分で作れるのでやってみるといいですね＾＾
多分薄皮で中は柔らかく進化に驚く結果になるとおもいます

書込番号：17449731

[あぷまる]

ご購入おめでとうございます。
パンにも是非挑戦してみてください。
先人のSharpさんのものとの違いなど
レポしていただけるとうれしいかも。

書込番号：17492846

[pooh_hiromi]

横からすみません。

我家もスーパーハイパーさまのお宅の1年前のベーカリー機能付きシャープの熱風オーブンレンジを使用しています。
まだ、現役で頑張ってます。
（温め、オーブン等非常に使いやすく、まだまだ頑張って欲しいのですが）
ベーカリー機能は最近は生地作りだけが多いですが使ってます。

買い替えの方の使用感を知りたいので、是非、購入後の使用の感想のUPをお願いします！

書込番号：17513772

[あぷまる]

結構長く使えるものなんですね。それだけ造りがしっかりしている
ということなのでしょうか。

トリプル重量センサー＋赤外線センサー、の最強コンビ？となった
新型フラッグシップ機「MRO-NBK5000」の使用感が知りたいですね。
だれか買わないかなぁ。

書込番号：17520582

[さとまつこ]

あぷまるさん
新機種のMRO-NBK5000には、トリプル重量センサー＋赤外線センサーになるって、本当ですか？
ネットで調べてみたけれど、そういう情報は見つからなくって。
量販店のネットショップでは、現機種と同じく、「トリプル重量センサー、温度センサー」と
書かれています。

温度センサーと赤外線センサーは別物ですよね？
ヘルシーシェフのカタログ見ると、MRO-MS7には「赤外線センサー＋温度センサー」と書かれていて、
MRO-MBK5000等（現機種）には、「トリプル重量センサー＋温度センサー」となっています。

早く新しい機種のカタログが見れないかな。あぷまるさんは、どこかで見られたんでしょうか？

書込番号：17532455

[あぷまる]

＞さとまつこ　さん

他の人の書き込みを見たので書きました。しかしどこで見たのか・・・
わからなくなりました^^;;　すみません。

他人の書き込みなので、ご指摘のように「重量センサ＋温度センサ」の
間違いじゃないかと思います。日立自身カタログ上であっても
温度センサと赤外線センサとは区別している様子ですし。

不確かな書き込み申し訳ございませんでした。m(__)m

書込番号：17536431

ドライ・イーストが落ちない

[あぷまる]

この機種、ドライ・イーストが落ちない、落ち辛い経験をされた方が多いかと思います。
自分の経験（BK1000で）では、ドライ・イーストの温度もさることながら、意外に
静電気が悪さをしている気がしています。落ちづらいときは静電気がおきないよう、
気をつけて計量してみてください。

また、投入口が斜めのすり鉢状になっていますが、（　｜／　←こんなかんじ）
ドライイーストは、垂直に近いほうの面に寄せるように入れてみてください。

こうしたコツをつかんでからは、ドライ・イーストが落ちてない、という失敗は
ほとんど無くなりました。

書込番号：17275234

[my memo]

これは説明書にもかいてますね
投入口を洗ったらぬれたふきんで拭いて自然乾燥だそうです
乾拭きすると静電気で落ちないそうです

あとドライイーストが結露しない様にすることも必要みたいで
冷蔵庫のを出した直後に行うとベタっとくっつく方式です

面倒なので先に粉で山つくってその天辺にイーストを入れた方がいいかもしれないですね

書込番号：17275520

[あぷまる]

my_memoさん

投入口もさることながら、付属計量スプーンも曲者でした。
あれも乾拭きなどすると簡単に静電気を持ってしまいます。
イーストを掬う際にプラスチックスプーンも駄目ですね。

私はフレッシュ・ロック300に赤サフの125gを入れて冷蔵庫の
扉側で保存してますが、冷蔵庫から出して直ぐに使っても
湿ったりすることは無いです。さらさらのままです。

ただし、救うときは金属スプーン必須です。プラスチックは
もってのほか（笑）。一旦静電気をはらんでしまうと、
計量スプーンに移り、そこからケースのふたに移り、と
酷い事になります。

書込番号：17275848

[my memo]

店頭で確認したら
たしかにイースト自動投入口がザラザラしてて
摩擦するとくっつきそうな感じでした
コレは改善の余地ありと思います

ただパナソニック製のパン焼き機も同じ様な構造で
同様のお手入れを指定してるので
イースト自動投入のHBはいずれもぬれたふきんで拭くのは変わりないみたいです

書込番号：17285142

背面の温度は？

[身軽なデブ]

先日、こちらの商品をコジマのWebショップで購入しました。
期間限定だったと思うのですが、５年保証付きで84,798円でした。
なかなか良い買い物ができたと思ってます。
今、到着待ちです。（明日には届きそう？）


そこで質問なのですが、背面の温度は何℃くらいまで上がりますか？

造り付けの食器棚のレンジ用スペースに設置しますが、リビングから見えないよう１枚の板があります。
背面を板にピッタリ…　若しくは１cmくらいなら隙間を作れる寸法です。
（左右と上方向には充分な空間があります）

あまり背面の温度が高くなるようなら、遮熱シートみたいなものを食器棚に貼っておいた方が良いかな？と考えています。

実際、触れないくらい熱くなるものなのでしょうか？

書込番号：17244376

[ぼーーん]

身軽なデブさん　こんにちは。

実際、オーブンを使えば背面も熱くなると思いますが、上面ほど過酷では無いです。
この機種を含め、現行の上位機種のオーブンレンジは、
凄く低い温度で変形する素材でも無い限り、大抵後はピタッと付けて大丈夫ですよ。

ただし、後がガラスの時は空間を開けてくれとなっています。

その事は取説にも書いてあります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/mro-mbk5000_M_b.pdf

書込番号：17244476

[my memo]

排気は上→正面になってるので後ろは殆ど暑くなりません
背面は本体＋側がついていて直接的には暑くなりにくい構造です

書込番号：17244614

[身軽なデブ]

ぼーーんさん，my memoさん

早速のご返信、有り難うございました。
背面の温度は、それほど気にする必要は無いのですね。
遮熱シート無しで設置してみたいと思います。

取り敢えず、安心できました♪

書込番号：17245183

バン作りーーー動かない

[最安希望中]

C17というお知らせが出て、材料が多いため、運転出来ません。何回も材料を減らしても、やはりC17のお知らせです。最後に材料を全部出して試したら、やはり運転出来ません。ショック！！ただ二か月なのに、、、、、ほかの方が何回対策を知ってませんか？

書込番号：17007616

[my memo]

モーター故障みたいですね
2ヶ月なんですぐ修理来てくれますよ

書込番号：17007646

[最安希望中]

早すぎますね。もう言葉が出ません、、、、、

書込番号：17007667

上方放熱スペース

[マリメッコマリモ]

オーブンレンジの買い替え検討中です。
ホームベーカリーも欲しいけど、両方置くスペースがない為こちらの機種を候補に考えているのですが・・・・

カップボードのオープンスペース、左右背面は余裕があり問題ありません。
上方を１０ｃｍ以上開けなければいけないということですが、我家のカップボードでは９ｃｍ。

あと１ｃｍ足りないんですが、問題なく使えるでしょうか？

書込番号：16771321

[my memo]

問題ないと思いますよ
HBは確かにスペースとりますが
日立のこの機種も付属品がなかなか多いので
スペース的には大して変わらない気が・・・・（＾＾；

この機種はコンベクションオーブンでパンを焼く為
仕上がりでいえばHBよりは全然香ばしく焼けるので
ベーカリーレンジを選択するというのは合ってると思います

書込番号：16771775

[ぼーーん]

マリメッコマリモさん こんにちは。

スペース的には大丈夫と断言は出来ませんが、私も他社ですが10センチの指示の物を7センチで運用して、オーブンも使っていますが、
今の所、家がオーブンなんて事にはなっていなくて良かったです＾＾;

あと、HBと分ける事のメリット、日立のオーブンレンジの特殊性を理解した上でこれを購入されると、後悔は少ないです。
1・パンを作る時間は他のレンジ機能は使ずパン作りに拘束される
HBと比べて短い時間で出来ますが、それでも2時間程度はかかります。
あと、当然ながら、出来上がり時間予約していればその拘束時間もその分長くなります。

2・別々に買った方が値段が大分安い
例えば、MRO-MV300と数千円のHBだと今なら7万円台で納まります。
置き場所に関しても、作る時に出し、作り終わったら仕舞うような使い方で我が家でも使っています。

3・日立の上位機種はレンジが重量センサー
重量センサーは解凍に強い反面、何せ重量基準なので、器の重さによって温め方が変わります。
そのために器の登録や呼び出しが出来ますが、その作業に一手間かかります。
レンジで使い勝手が良いのは赤外線方式かな？と私は思います。

書込番号：16772247

[ぼーーん]

例えば、熱風対流で食パンを焼くのであれば、
HBで生地を作って(生地を作るのは大変だからパンを作るなら最低HBを買うのは強くお勧めです)
食パン型に入れてオーブンレンジで最終発酵して焼くと言う方法もあります。

書込番号：16772251

[アリア社長]

日立の高級機種はあえて重量センサを三つ使用するというお金の掛かる仕組みになっています。
何故三つの重量センサが必要なのか？理由は食品の位置を検出してムラなく温めるためです。
重量センサと赤外線センサの可動式を比較すると、圧倒的に重量センサの方が信頼性が高いのです。何しろ可動部品が無いのですから。精度が高く解凍に強いというメリットもあります。

器の重さを登録するなんてのは間違いです。そんな機能はありません。
手間がかかるといえば、月に一回重量センサの０点調整をすることです。取り消しボタンを三秒間長押しするだけです。
正直いって月に一回調整する必要は無いです。年に一回で十分というのが本当のところです。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/hitachi_mro_jv300/20120425_528839.html

自分には何故赤外線センサーにこだわる必要があるのかさっぱりわかりません。多くのレスが重量センサーよりも赤外線の方が優れているようなことを書かれているのですが、実用性を考えるとどちらが良いとは一概には言えないと思っています。自分は信頼性という側面から検討するに赤外線センサーの信頼性は重量センサーより低いと考えています。ただ、食品の温度を液晶に表示させることが出来るので、赤外線センサーは見た目がよいとは思いますが純粋に機能として考えると信頼性と精度の高いほうが商品を購入する側にとっては良いのではと考えています。

書込番号：16772394

[ぼーーん]

あ、今年のモデルから容器登録がなくなったのですね。
教えて頂きましてありがとうございます。
と、共に、決め付けて取説を精査せずに発言してしまい反省しています。

まあ、器の登録はあっても面倒で、あっても使わない人が多そうでしたからね。
一方、器の登録は無くなりましたが、だからと言って重量センサーはその総重量だけが根拠でレンジ加熱する事に変わりありません。
ですから、器の種類と入れた食材の具合によって温め具合をある程度把握して強弱を使いこなさないと
自動の温めはムラがあると私は以前から思っていましたが、
最近、知人が日立の重量センサーを購入して、冷凍はバッチリなんだけど、温めにムラがありまくりと言う感想を教えてくれたので、
私が想像した日立のレンジ感と一致したように思いました。

書込番号：16772483

[マリメッコマリモ]

スレ主です。
早々に、いろいろなご意見をありがとうございます。
主婦の利用の多い掲示板と違い、こちらは男性からの論理的な説得力のある回答が多く、
大変参考になります。

ＨＢ利用時は他の料理での使用が制限される件。
洋食メニューでも主食のパンまでハンドメイドするほど気合いの入った献立は
なかなか日常では考え辛いかもしれません。
調理家電・器具はオーブンレンジだけではないので、工夫次第でどうにでもなります。
パンを作る時で想定するのは朝食時に合わせてタイマー予約して使うか、菓子を作る時のように、
スポット的に作るというのが多いのではないでしょうか？


子供がいて朝はお弁当を作ったりする事が多いので平日は和食、
朝食にＨＢでパンを作るのは休日の朝が多くなるのかなと思うと、
普段は収納しておいて使う時だけ出すというのもありかもしれませんね。
反面、収納したら出すのが面倒であまり使わなくなるかもっていう気もします。
やはり、調理家電は常に表に出してすぐに使えるようになってないと
使用頻度は減るだろうと思います。
例えばホットプレート等は我家ではそんな感じです。


重量センサーと赤外線センサーの違い。
これにこだわりだすと、メーカーや機種が限定されてしまいますね。
主婦の意見としては、使い始めたらどっちでもすぐに慣れるのではないかと思います。
多くの主婦は、センサーの違いよりも、どんな風に使いたいか（どんな調理に向くか）、
好きな色やデザインであるか、予算内であるか、設置スペースに対して置けるかどうか等を
重視して決めているんと思うんです。
本当は一番使用頻度の高い電子レンジの温め機能にこだわると言うのは、
日々の使い勝手に直結しているので機種選定で最重要項目ではあると思うのですが。


上方１ｃｍ足りないくらいでは、どうにか問題なく使えそうなのはわかりました。
回答くださった方々、どうもありがとうございます。
あとは、こういった二つの家電が合体したような機種は、二つの機能の
寿命の差が気になるところです。
こればかりは、昨年からの発売なので、そういった口コミもなく不安要素です。
もうしばらく、使い方を想定して悩んでみます。

書込番号：16772545

[マリメッコマリモ]

追加です。

ホームベーカリーは最近はかなりコンパクトになって来ましたが、
カップボードのオープンスペースに置くと高さがネックです。
だいたいどこのメーカーの機種も３５〜４０cmくらいの高さがあるので。
炊飯器同様、上部の蓋を開け閉めすることを考えると、スライドして前に出せる
カップボードの家電スペースに置きたいところ。
ですが、家電スペースは４０ｃｍも高さがないので、入らないんですよ。

オーブンレンジも、ホームベーカリーも上に棚のないカウンタータイプのボードの上に
設置するのが理想でしょうけど、なかなか狭いキッチンでは難しいです。

こちらの機種のＨＢ付属品はＨＢほども置き場に高さが必要なく魅力に感じました。

書込番号：16772569

[ぼーーん]

補足ですが、

主婦目線と言う事で言えば、重量センサーの意見をくれた知人も主婦(女性)ですし、
HBを毎回出し入れして作っているのも私の嫁ですから、
女性としての意見は一応入れたつもりではいます。
ちなみに、我が家ではHBは床で稼動させています。

今回に類似する書き込みとして、オーブンレンジでトーストを作ってトースター分のスペースを節約したいと言う質問が多いですが、
私に言わせれば、電力は食うし、時間はかかるし、機種によっては裏返さなければいけないし、時間がかかるから不味いし、一回一回パンくずは片付けなくてはならないしと散々です。
しかし、決まって「置き場所が…」の一言で片付けられます。
でも、上記の始末の時間を考えれば、使う時に出して使い終わったらしまう方がかかる時間は短く、しかも美味しく出来上がります。

まあ、考え方や何を苦と思うかはは人それぞれなので、
マリメッコマリモさんが楽しく出来る方法になさった方が良いとは思いますので、
気になさらず一参考にして頂けたらと思います。

書込番号：16772598

[ぼーーん]

それと、ここまで書いて返信した後で読み返して思いましたが、
今回の質問は上方放熱スペースについてだけでしたね。

お節介な回答をしてしまったようで申し訳なく思います。
吐いてしまった唾は飲み込めないので、今後、気をつけて質問をなるべく脱線しないように心がけます。
ごめんなさい。

書込番号：16772612

底は？

[最安希望中]

しぶしぶと下がって来ましたね、しかし、また手を出せるほどじゃない。BK1000のほう逆に上がって来ました。（≧∇≦）（＾ω＾）

いつなら買えるかな。日立の秋のモデムはそろそろ出ますか？新しいモデムの新機能も気になります。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ*\(^o^)/*（＾∇＾）

書込番号：16603247

[あぷまる]

去年も秋モデルは出なかったので、今年も出ないのではないでしょうか。

書込番号：16653376