PENTAX K-50 ダブルズームキット
防塵・防滴構造のデジタル一眼レフカメラ
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※smc PENTAX-DA L18-55mm F3.5-5.6AL WR、smc PENTAX-DA L50-200mm F4-5.6ED WR付属
PENTAX K-50 ダブルズームキットペンタックス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [ホワイト] 発売日:2013年 7月 5日

このページのスレッド一覧(全169スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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74 | 20 | 2014年6月17日 00:24 |
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135 | 54 | 2014年4月9日 12:37 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-50 ダブルズームキット
カメラは素人です。最近犬を飼い初めて写真を撮りたいと思います…こちらの機種で犬が走っている所や子供が走ってるのは撮れますか?主に外での撮影です。よろしくお願いします。主人はカメラが大好きです今も昔買ったキャノンの40Dで楽しんでます。しかし重すぎて私には無理でした。こちらのカメラ少し軽いようなので…持てそうです。主人には内緒で買います(笑)よろしくお願いします。
書込番号:17615378 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは
K−50で十分撮れると思いますが
ご主人様がキヤノンユーザーとのことなので
EOSKISSX7Iのほうがレンズも共用できていいかもしれませんね
こちらのほうがピント合わせはやいですし
重さもK-50と大差ないと思いますので
書込番号:17615388
5点

難儀なものを選ばずに、素直にキヤノンにすべし。
書込番号:17615395
6点

撮れますが走っている物になると
シャッターを押しきるタイミングと動きを予測する経験値が必要になるので熟練は要ります。
練習あるのみ。
でも光学ファインダーが見易いので動きは追い易いですよ。
書込番号:17615403 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ダブルズームキットでしたら18-55mと55-300mのキットにされたほうが良いと思いますよ(^O^)
それとご自分のお好きなカラーにされる事をお勧めします(^_^)ノ
私もK-50のユーザーです(^_^)V
書込番号:17615424 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは。
最新のK−50よりも古いペンタックス機で、動きものを撮影できていましたので、ファインダーでの撮影でしたら撮れると思います。
ただ、動きものオートフォーカスの性能は、キャノン機の方が良さそうですが、でも、K−50は、防塵防滴であったり、このクラスでは、他のメーカーではないファンダーが視野率100%で、ペンタプリズムを採用されていたりで明るく、見易いです。このクラスの他の機種と比べて、いい部分はあります。
書込番号:17615443
5点

すみません(^-^;
先ほどの書き込み・・単位が間違って居ました(>.<)
18-55mと55-300mのキットではなく
18-55mmと55-300mmのキットの間違いでした。
失礼致しましたm(_ _)m
書込番号:17615466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは。K−50、Kiss他ユーザーです。
走っているということはさておき、外であるという条件と軽いながらもしっかり感があるという点では、このK−50でも充分でしょう。
ただ、シャッターレスポンスがEOS40Dに比べると長めといいますか、ほんの一呼吸おいて切れる感じですので、ここだけは錬度を必要とするでしょうか。
最もタイミングを見計らってというのは、どの機種でも同じといえそうです。
他にはEOSKissX7i が思い付きますが、内緒であってもできることなら実機を触って確認されたほうが良いかと思います。
フィーリングの違いだけですが、こちらのKissX7i のほうがバシッとメリハリあるシャッターの切れ方をしてくれるので、初心であればこちらが分かりやすく使いやすいかもです。
次々に連続的にシャッターを切ることもあるでしょうが、K−50よりはやりやすいかもです。
メニュー操作で選択ももどかしい場合は、タッチパネルになっていますので、これもKissのほうがわかりやすいでしょう。
一方のK−50は、上位機とほぼ同じ操作感覚を促してきますので、上位機にステップアップするかどうかは別として感性を養うのであれば、こちらに勝るものはないでしょう。
ファインダーもプリズムを使ったものであり、Kissの上位機とここでは同じ条件ですし、過信は禁物ではありますが防塵防滴となっていて頼もしさはあります。
慣れれば確実についてきてくれる機種でもあったりします。
前出にありますが、こういった点を念頭に店頭で実機を触られてみて、使いやすいとか馴染みそうだと思ったものを選ばれるのが確実と思います。
道具は馴染みやすいほうが、使いやすいものでもあったりしますから。
書込番号:17615523 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

他社ではこの値段で中級機並みの機能は無理ですのでl-50の選択もありでしょうね(^_^)v
AF性能だけを取るならキヤノンの方が無難かと。
書込番号:17615533
2点

K-30を使っています。
撮影は可能ですが、ご主人がキヤノンユーザーならKissX7の方が無難かな。
ご主人所有のレンズが共有でき、新たにレンズ購入しても共有できる点ではキヤノンを選んだ方が良いかな。
K-50でも撮影できますから、ボディカラーでK-50を選択するのもありですね。
書込番号:17615549 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

shouji38さん こんにちは
pentaxとCanonを使用しています〜。
k−50で好きな色があり、オーダーカラーをされたいのであれば
購入をお勧めします〜。
特に好きな色も無いという事であれば、Kiss7などの方がレンズが
共有できていいかと思います〜!
書込番号:17615787
1点

古い機種ばかりですが、キヤノンとペンタックスの一眼レフを数台ずつ所有しています。ご主人と同じEOS40Dも持っています。
>犬が走っている所や子供が走ってるのは撮れますか?主に外での撮影です
>主人には内緒で買います(笑)
この程度の動体ならK-50でも十分撮れるとは思います。
ただ、失礼ながら初心者さんが慣れない一眼レフでいきなり動きものを撮るというのは、かなりハードルが高いかと思います。どうせご主人にはバレるのですから(笑)、できればキヤノンの機種を選ばれて、操作法を教わるのがよろしいかと。
なお、キヤノンとペンタックスとでは操作法や色合いがかなり違います。また、K-50だとダブルズームキットの望遠レンズが50−200mmなので、もし運動会にも使いたいなどと思われるのならちょっと短く感じるかもしれませんね。
バッテリーも購入状態では単三電池4本仕様なので、一見軽量に見えてもけっこうズッシリ感じるかもしれません。量販店でバッテリーが入った状態で確認することをお勧めします。
書込番号:17615838
3点

軽さ重視なら、ミラーレスもいいと思います。
書込番号:17616170
1点

皆様沢山の回答ありがとございます。色が選べるのは良いですね〜あんなに沢山色があると選びがいがあります。キャノンは辞めます。K-50で頑張って練習しまはす。又分からないことがありましたら質問します。本当にありがとうございました。
書込番号:17616351 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

ユーザーだが以下の点からお勧めしない。
>こちらのカメラ少し軽いようなので…持てそうです
実質約100gしか差が無いので40Dが重いならこれも重いだろう。
>主人には内緒で
話通りのカメラ好きならまず相談すべき。
書込番号:17616360
2点

もう結論はでたようですが・・自分はキヤノンのX7をお勧めします。
元々ペンタックスユーザーで、今もペンタックスのカメラは大好きなんですが、いかんせん、位相差AFについてはキヤノン・ニコンが飛び抜けています。
ペンタックスからニコンに移った時、繋ぎで買った古いニコンのデジイチでさえ、AFはやーーい、とびっくりしました。
その後、キヤノンのカメラを買ったら、これまたさらに速い。びっくりしました。
AFは本体だけではなく、レンズの性能も必要であり、ペンタックスもボディ側は最近は随分と頑張っているのですが、どうしてもレンズ側がついていってないように思います。
他の方が言うように、K-50でも撮れると思います。ただ、キヤノンのX7等に比べると、ピントのあった数が格段に少ないと予想できます。
もし、被写体が走る犬や子供ではなく、花や風景というのであれば、ペンタックスを是非ともお勧めします。
派手ともいえる色合いですが、非常に発色が良いです。
ただ、動きモノであるのならば、無難に、というか、キヤノンかニコンを買っておいた方が後々後悔しなくてすむと思いますよ。
書込番号:17616446
2点

はじめまして
ご購入決定おめでとうございます。
私はK-50の兄弟機種のK-30を愛用しています。
視野率100パーセントのファインダーが素晴らしく本当に満足しています。
実は妹が室内競技を40Dで撮っているのですが、標準的な女性の腕力では
かなり手に余ると以前から感じていました。常々、カメラ自体の軽快さも
大きな性能であると思っています。またキットレンズは一般に言われている
以上に優秀で、ある程度絞って丁寧に撮ると素晴らしい画像を得ることが
出来ると確信しています。
どうか良い撮影をなさって下さい。
書込番号:17616515
5点

動き回る被写体はもっと古いK10Dで撮っていますが
慣れて来ますとそれでも十分に感じています。
(4枚程追加させていただきます)
書込番号:17616836
3点

皆様ありがとございます。簡単に話すと。カメラで主人と少し喧嘩をして私にはカメラを触らしてくれません。半年位前も70D購入して休みは友達と水鳥?カワサギ?よくわかりません。だから自分は自分でカメラの購入しました。私は子供と犬だけです後は花も撮ってみたいですね…皆様本当にありがとうございました。
書込番号:17620780
7点

おめでとうございます。
よりいい写真をいっぱい撮って見返してやりましょう。
安易なキャノンなんかに走らないのは正解だと思います。
AF早いって叫んでますがジャスピン率はペンタの方が高いのです。
いい写真のコツは落ち着いて日の丸写真にならない様にうまく主体を配置することです。
なんか分からない事あったらなんでもどうぞ!
書込番号:17627067
3点

shouji38さん。
どうしても高価なものなので旦那さんが触らせたくないっていう気持ちもわからないこともないですが、
自分で気に入った色のカメラ買って写真どんどん撮っちゃいましょう!
自分で悩んで決めたカメラが使いづらいとかあっても一番気に入ったカメラになること間違いないと思います!
書込番号:17634488
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-50 レンズキット
ファームウェアが1.02にアップされていますが、AFリアルコンバータに対応した以外に、『全般的な動作安定性が向上しました』とホームページに記載されています。
どなたかこの『全般的な動作安定性が向上しました』について実際にアップされて効果を実感された方がおられましたらその効果をお教え頂けないでしょうか。
1.01から1.02にアップして、後悔しても元に戻せませんので慎重になってしまいます。
1点

K-30、K-7、K10Dを使っています。
個人的にAFや露出が安定したように感じていますが、あくまでも個人的な感覚です。
記載されていないバグも修復されていることもあると聞いたことがあり、ファームアップはPENTAX以外のカメラでも実施していますな。
書込番号:17589782 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

K-50ユーザーです。
実感したのは 以前 撮影中ごくまれにフリーズして操作不能になり、バッテリーを抜いてリセットしていましたが、バージョンアップしてから その不具合は出なくなりました。
書込番号:17590082 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

おはようございます
バージョンアップ内容では『全般的な動作安定性が向上しました』とひとくくりする事が
他メーカーでも書いています。バージョンアップの効果は明記されていますが、特に必要が
ない方はバージョンアップしない方もいるみたいですね。
僕は基本的にしています。その効果が実感出来るかは分かりませんが、効果があると思い込み
した方が良いと思います。
書込番号:17590388
1点

皆さんありがとう御座いました。まだよくわからない点もありますが、少なくともデメリットは無さそうなので安心しました。機会を見てアップしてみます。
書込番号:17591881
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-50 ダブルズームキット
先日ダブルズームキットを買いました!
そこで18-55mm用にレンズフードを買ったのですが
とりつけようと思ったら白線にあわせてまわしても
適当にはめてまわしてみてもはまりません!
白線、丁度レンズの真上と横にふたつありますよね?
どちらも試しましたがダメでした…
押し込む、力づくでまわすのも試してみましたが
半分ははまるけどもう半分ははまらない…(簡単に外れる)
レンズフードを押し広げて押し込み、
力づくではめたら一応つけれたんですが
外すのも力づくで外さないと外れないし
線から3センチほどの所まで左右まわってしまいます。
カッチリはまる感じがありません。
写真を撮ってる間にフードがまわって
四隅が黒く写ったりもします。こんなもんですか?
ちなみに買ったレンズフードは
PENTAX レンズフード PH-RBA52 (DA L18-55mm用) です。
説明書にもこれだと書いてありましたが
間違えたのでしょうか?はたまた不良品?
初心者でネットでも調べましたがわかりません
どうか付け方を教えて下さい(>_<)
書込番号:17547248 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

18-55でもWRか非WRで型番が違います。
型番違いでは。
レンズがWRならRBC52
非WRならRBA52
書込番号:17547316 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

axa26さん、こんにちは
前にもスレがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009259/SortID=16905396/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83t%81%5B%83h#tab
リーコーHP
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/accessory/index35_lenshood.html
こちらの真ん中辺にあります。
書込番号:17547542
1点

回答ありがとうございます!
なんと型番違いでした…(>_<)
このレンズフードを何かで固定して
このまま使うというのはできないのでしょうか…?
開封してしまったので返品はできないし
捨てるのは勿体なくて…
失礼な話なことは重々承知ですがよろしくお願いします…
書込番号:17547549 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございます!
このスレ以前拝見しました!
でも結局どっちなのかわからなくて…(^_^;)
理解力が乏しい為に「L」がついた方を買えばいい
と勝手に解釈し、結局型番を間違えてました(^_^;)
このレンズフードはもう捨てるしかないのでしょうか…
書込番号:17547559 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ネットで購入でしょうか?
お店でK50ダブルズームキットのフードと言って購入すれば
交換出来る可能性が高いですよね。
同じ大きさ形なら、瞬間接着剤でとかは出来ると思うけど
違う大きさ形だと、写真にフードが写りこむ可能性も出てきますし
バッグ購入の際も、外せないので大きさを考慮する必要が出てきます。
一応、購入店に相談されてはいかがですか。
書込番号:17547596
0点

回答ありがとうございます!
18mm側?で取ると隅に写ってしまいました(>_<)
Amazonでレンズフードだけ買ったのですが
未開封だと全額返金してくれるみたいです!
綺麗に開封してるので多分大丈夫そうです(笑)
ご丁寧にありがとうございます!
書込番号:17547611 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

axa26さん こんにちは
>このレンズフードを何かで固定してこのまま使うというのはできないのでしょうか…?
残念ながら、レンズフードは各レンズ毎に応じた形状なので、仮になんらかな方法で取り付けてもレンズフードの
役割ははたしません。
これからは気をつけて下さいね。
書込番号:17547615
0点

4隅はフードの影だと思います。
無理せず、合うものを購入。
合わないフードは売れば良いと思います。
価格は期待できないですが。
書込番号:17547626 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

連投すみません。
購入して日が浅いなら、事情を説明すれば、同情して交換してくれるかも?(ネット購入以外)
悲しさそうな顔と、笑顔の練習をしておきましょう。
購入時に担当してもらた、店員を探してみると良いかも知れません。
書込番号:17547627
0点

一応、ダメだった場合、キタムラ等が近くにあれば買取してもらえるか
確認を!!
100円とかあり得ると思うけど、捨てるよりは・・・・
書込番号:17547636
0点

ですよね!長く使うものなので
合ったものを買うことにします!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:17547663 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

回答ありがとうございます!
笑顔と泣き顔、笑わせていただきました(笑)
Amazonに問い合わせたところ
全額返金してくれることになりました!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:17547665 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

回答ありがとうございます!
Amazonに問い合わせたところ
全額返金してくれることになりました!!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:17547667 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

全額返金、良かったですな。
新しく購入して、写真を楽しんでくださいな。
書込番号:17547683 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>全額返金してくれることになりました!!
よかったですね♪
因みに、キタムラネットショップの価格も確認してみてください。
カメラ用品は店頭価格より安い(カメラは店によって違う)事が
多いですし、商品によっては価格コムの最安値よりも安い場合もありますよ。
Tポイント(たいして付かないけど)も付くし、送料掛からない様にお店で受け取れます。
まぁ、近くにあればですけど(汗)
書込番号:17547690
0点

返金してもらえてよかったですね。
Amazonは対応が悪いイメージがありましたが、結構いいですね。
今後、積極的に使うことにします。
書込番号:17548182
0点

よかったですね。
フードはいざとゆー時レンズの保護もしてくれますから、いかに逆光に強いペンタレンズといえども大切です。
書込番号:17548873
0点

axa26さん
メーカーに、電話してちょ〜だぃ!て、なぁ。
書込番号:17550332
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-50 レンズキット
一眼初心者です。今度こちらかダブルレンズキットを買いたい!と思っております。どちらが良いのでしょうか?ちなみにまだこれといって撮ろうときめているものはありません。是非よろしくお願いします。
3点

ダブルズームキットで良いのではないでしょうか。
差額4000円程度で望遠ズームが付いて来るのですからお買い得だと思いますよ。
書込番号:17510289
4点

ぷりりん7さん こんにちは
Wズームセットとの差は 望遠ズームが付くか付かないかの違いですが 価格差を見ると 単品よりも 望遠ズームが安く購入できるので 望遠ズームが必要でしたら Wズームの方がお得だと思います。
書込番号:17510298
3点

絶対に望遠は要らないなら
レンズキット
もしかしたら使うかも
ダブルズーム
望遠までは要らないけれど、レンズキットでは足りない
18ー135(7.1倍)キット
望遠は結構重要
300mmダブルズームキット
…かな
書込番号:17510300
3点

撮影対象が決まってないのでしたら、望遠ズームも持ってれば何かと使う機会は出てきますよ(^_^)
だから、ダブルズームキットがいいと思います!
書込番号:17510306 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

望遠ズームはあると便利。
ですが、それ程の画質要求がなければ、先々高倍率ズームに置き換えを考えましょう。
要するに望遠系のレンズの一本は必要です。ですからWキットで。
書込番号:17510331
2点

あんな遠くにいる鳥が!電車が!ギャルが!←w
k−50の望遠レンズは200oが標準でイマイチ微妙なので、
k−30のWズームキット(300o)をオススメしたいところです^^)b
書込番号:17510341
5点

こんにちは、Kー50ユーザーです。
通常でしたら、レンズキットでも充分です。
まず、撮れること自体に新鮮さを感じるかと思います。
普段何気なく見ているものでも写真にすると、どことなく世界が違っているかのように見えるものでもあります。
ただ後々に望遠が必要になってきた場合、買い足すよりセットになっているときに買われたほうが、幾分安く済むかといった案配です。
望遠といいましても遠くを撮るためだけではなく、比較的近いものでも撮ることは可能です。
また、せっかくのレンズ交換システムを持っていますから、交換自体に慣れておく…そういったことを考慮しますとダブルズームキットが良いかなということになってきます。
この2本のレンズで、大概ほとんどのことをこなしていくことは可能かと考えますので、撮るものが決まってなくても用意だけはしておいても良いかなと思います。
自分も、余程撮るものを決めている以外は、このダブルズームキットを持っていくことが多いです。
これだけでも、なんとかなることが多いですね。
書込番号:17510353 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

短時間にたくさんのご回答ありがとうございます。とりあえずダブルズームにしようと思います。価格はこんなものでしょうか?もっと安くなるのでしょうか?
書込番号:17510385
4点

ぷりりん7さん 返信ありがとうございます
価格の事は 予想難しいですが 今後じわじわ小刻みに動きながら 新製品発売する頃に本格的に値段落ちていくと思います。
でもそのような事考えていると いつまで経っても 購入できないと思いますので 予算内で有れば購入してもいいと思いますよ。
書込番号:17510402
2点

もとラボマン 2さん返信ありがとうございます。おっしゃるとおりなのですが、最近買ったあと値段が下がる事が多くて、Σ( ̄ロ ̄lll) でも安い方ですよね?
書込番号:17510415
3点

まぁ、これでも自分が買ったときより安くなっています( ̄▽ ̄;)
でもその分、早く慣れておくことができるかと考えることができますし、あまり待ち過ぎて安くなった時には、次のモデルの声が聞こえ始めて、そういったときに限って魅力的に見えたりもします。
ですが無理にとは言いませんが、踏ん切りをつけておくことも肝要かと思います。
この機種、エントリー機の位置付けながら道具感は悪くありません。
書込番号:17510435 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

ダブルズームで決まりですな。
書込番号:17510632 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ココはずばっと買って「プリリン7さんって男やわー!」ってみんなに言われます様。
書込番号:17510636
0点

レンズは、焦点域をそろえて準備をしておき、どのようなシーンでもそれなりに対処出来るようにしておきます。
ダブルズーム!良いと思います。
書込番号:17510732
1点

ちなみに
K50のダブルズームには2種類あります
200mmまでのWR付きと
300mmまでの(WR無し)物です
(^皿^)
18ー55はどちらもWRです♪
書込番号:17510761
2点


K−50wレンズキットが良いと思いますよ。
現状、メインに撮りたい被写体が無いですし、wレンズキットなら広角から望遠までカバー出来。
レンズ単品で購入するよりコストパホーマンスも高いですからね。
この先は、撮りたい被写体に応じてレンズを揃えれば良いと思います。
主に単焦点をメインに揃えてみては?
書込番号:17510875
1点

書き忘れました。
持った感じ重さはどうでしょうか?
念のため、ボデーに望遠レンズを着けてもらい重量を確認した方が良いですよ。
書込番号:17510882
2点

ぷりりん7さん、こんばんは。
>ちなみにまだこれといって撮ろうときめているものはありません。
僕は300ダブルズームキットやダブルズームキットよりも、18-135WRキットを選びます。
18-135のレンズだと、何よりAFが静かで撮影していて気持ちいいです。
場所によってはAFの音がうるさく響いて、撮影を躊躇することもあるかもしれません。
http://www.youtube.com/watch?v=ttG_2Sq1yK0
135mmは200mmや300mmに比べると、望遠が少なくなりますが、普段の撮影の多くの状況に対応できる距離だと思います。
(運動会や野球の試合などの特別な状況であれば、200mmでも足りなくなりますが・・・)
そのほかに
・円形絞りを採用していて、ボケがきれい
・金属マウントで耐久性が優れている(ダブルズームキットも金属マウント)
・QSFS(オートフォーカス後にマニュアルで微調整できる機能)あり(ダブルズームキットもあり)
・簡易防滴機能で、小雨程度なら撮影続行可能(ダブルズームキットも簡易防滴)
ご参考までに。
書込番号:17511800
3点

買わないってのはどうでしょうか。
別にこれと言って撮るものはないけど興味本位でカメラ買って結局辞めてしまう方、私の周りにはたくさんいたので
書込番号:17511909
3点

皆様の貴重な意見ありがとうございます。一長一短でいろいろあるので余計迷ってしまいます。(笑)柏木ひなたさんのご意見も一理あるかと(笑)とりあえずもうちょっと検討かな?皆さん大変ありがとうございました。
書込番号:17512790
1点

遅ればせながら・・
K-50ユーザーですが18-55と55-300mmのダブルズームキットが良いと思いますよ!
私もこの2本のレンズを持って出れば撮影に困る事は殆ど有りませんので(^^♪
18-135は便利ですが望遠として使いたい時にはチョット望遠が物足りません・・
でも撮るモノが決まっていないのなら、18-135が無難かもしれませんね^_^;
書込番号:17514976
1点

ぷりりん7さん
こんばんは。
〉柏木ひなたさんのご意見も一理あるかと(笑)
そうですね。ただし、
逃したシャッターチャンスは、二度と取り返せない。
逆もまた然りです(^^)
書込番号:17516263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ぷりりん7さん、
>今度こちらかダブルレンズキットを買いたい
ちょっと気になりましたので、
初心者の方であれば、
キットレンズとそうでないレンズの差が
分り難いですね。
キットレンズの場合は、一部機能が省略されて、
コスパ優先になっているのもあります。
DA Lレンズが該当します。
DA18-135は、キット販売ですが
単体販売レンズとまったく同じものです。
K-30では、メーカーHPのK-30の仕様欄から
レンズの違いが判りましたが、
K-50では、表記が見当たりませんね。
探すことができませんでした(^_^;)
L≠ェ表記されたレンズは、
単体販売もしてなく、
何らかのコストダウン版です。
十分理解して購入しないと後で、
少々後悔するかもしれません。
(フードが別途購入など・・・・・)
ただ、写り自体はまったく同等ですね。
K-30でのキットレンズ表記です。
K-50では無いので、ご注意下さい。
なんらかのご参考にはなると思います。
書込番号:17517102
1点

新たに3人様のご意見ありがとうございます。特に写真にこだわっているわけではないのですが、なんか
持ってたらかっこいいなぁと思い検討している所存です。(笑)ですので皆様の意見を広く聞かせていただいております。とりあえずこの機種は格好で選びました。機能とかはまだ全然わかりませんので。皆様のお勧めを聞くとそれこそ千差万別になってしまい、こんがらがってしまうので形はこれであとはレンズだけにしたいと思いました。(後でいろいろな問題もでてくると思いますが)そういう事で長くなりましたが、参考意見ありがとうございます。
書込番号:17517138
1点

皆様の意見は大変ありがたく思います。柏木さんの意見がグッときたのでベストアンサーにさせていただきました。でもいつか買います。買いたいです。
書込番号:17549720
1点

>持ってたらかっこいいなぁと思い検討している
これ読んで多くの人がずっこけてると思いますよ。
あなたはすばらしい経験ができるかもしれないチャンスをみすみす見逃したかもしれません。
書込番号:17550215
2点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-50 ダブルズームキット
3月ぐらいから、色々、デジタル一眼レフの勉強し、kー50を購入することにしたのですが、先週末、ヨドバシカメラに行ったところ、その前の週より1万円近く値段が高くなっていた。
お店の人(PENTAXの派遣の人)に聞いたところ、行楽シーズンも終わったからというよな理由でした。
ビックカメラやYAMADAに行っても値段が上がってました。
一眼レフには、安い時期と高い時期があるのですか?
次はいつ頃の時期に安くなるのでしょうか。
ちなみに、CanonもNikonも値上がりしてました。
0点

ボーナス時期とかですかね〜
後は年度末、決算期、新型発売直後かな?
書込番号:17429935
1点

仕入れの問題やお店の事情などがあると思いますが、時期によってある程度の価格の上下はあります。3月の決算期は、今年は特に消費増税とも重なりましたが、次は夏休み前でもありますしボーナス時期だとは思いますが、アベノミクスによる為替レートの変動などの影響もあるでしょうから、責任は持ちません。
書込番号:17429999
2点

一般的には、
期末(3月、9月)
ボーナス時期(6、7月、12月)
後継機発売後ちょっと経ってから
他社がキャッシュバックはじめたら
くらいでしょうか。
あとは店が売り上げを出したいとき。(不定期)
売り上げ目標を達成できなかった店員なら、閉店直前に安くする場合もあるようです。
書込番号:17430491
0点

ゆきゆきりんさん、おはようございます。
どこかのスレでも書いたのですが・・・私は販売員のアルバイトをしていました。
値段の上下は1週間もしくは2週間を目安に変動します。細かい事情は書きません(書けません)が。
一眼レフのレンズキットで1万円の上下は良くありました。
2万円台のコンデジでも1週間ごとに1万円近く上下していましたので。
その時に良くお客さんから言われたものです。「なんで先週より1万円も値上がりしているの?」って。
そして必ず聞かれるのが「じゃぁ次はいつ値下がりするの?」。もちろん答えられません。
結論ですが、毎週末に確認しにお店に行くことですね。これしかありません。
週末(土曜日)に値段を張り替えるケースが多いです。
予め購入してもいい金額を決めておいて、これならいける!と思った価格の時に購入予約すると良いです。
後でお金を払うにしても、その時の金額で買えますし、支払いの時にもっと安くなっていたら、その金額に
してもらえますので安心です(お店によって違うかもしれませんので、必ず事前に確認して下さいね)。
ご参考まで。
書込番号:17430873
3点

みなさん、お返事ありがとうございます。
初心者なので、店頭で色々と相談しながら買いたいなと思っているので、足繁く通ってみることにします。
けど、ネットで買うのもありですかね?
その場合は、レンズフィルターとSDはフラッシュエア、電池はエネループを買おうと思うのですが、それ以外に必要なものはありますか?
当然バックは買う予定です。
書込番号:17432721
3点

『レンズペン』は便利ですよ♪
後、ブロアー(シュポシュポ)は常備しています
書込番号:17433369
1点

ゆきゆきりんさん、おはようございます。
>店頭で色々と相談しながら買いたいなと思っているので、足繁く通ってみることにします。
そうですね。
仲良しの店員さんができれば、良い情報を教えてくれたり、特別な計らいをしてもらえるかもしれません。
最初からそれを期待して行くと、逆のケースもあり得るので、あくまでも情報を得るだけに留めておいた
ほうが良いでしょうけど。
>けど、ネットで買うのもありですかね?
ありだと私は思います。
実機も何も触らずに、いきなりネット通販で購入、これは避けたいところですが、実店舗で十分吟味された
のでしたら、ネットでも良いと思います。私も良く利用しています。
注意点はお店をよ〜く調べて、信頼できるところから購入することですね。
こちらでもよく相談を見かけますが、初期不良に対する対応の違いに驚きです。やはり、安いお店には訳がある、
これを心に刻んで下さい。
>それ以外に必要なものはありますか?
書き忘れかと思いますが、液晶保護フィルムは貼っておいたほうが良いと思います。
ほら男爵さんが書かれています、レンズペンとブロアーもあったほうが良いですね。
レンズペンをご存知なければ、検索してみて下さい。詳しい説明があります。
あと、センサー(フィルター)清掃のためのペンタ棒(これも検索して下さい)も重宝しますね。
三脚やリモートケーブルもおススメしたいところですが、これはしばらく使ってから購入すべきでしょうね。
ご自分に必要かどうかが判断できると思いますので。
あと、カメラを保管するケースも欲しいですね。
防湿庫が望ましいのですが、大きい・重い・高いですので、湿気をシャットアウトするドライボックスが
まずは良いと思います。ナカバヤシのキャパティがおススメです。これにハクバかどこかの、乾燥剤を入れて
使って下さい。ホコリからも守ってくれますので、使い終わったら、タオルで外装を拭いて、機材に異常が
ないかを確認したあと、ケースに保管ですね。カメラとレンズは別保管が良いでしょう。
これだけあれば、まずは安心して楽しめるのではないでしょうか。
色々と不安になるかと思いますが、過度に心配してもしょうがないので、カメラ管理に気を使い過ぎにならず、
撮影を楽しむようにされたほうが、スレ主さんもカメラも幸せだと思いますよ。
ご参考まで。
書込番号:17437915
4点

ご丁寧なご回答ありがとうございます。
参考にさせていただき、購入に向けて更に勉強します。
購入したら、また、書き込みます。
書込番号:17438058
2点

ゆきゆきりんさん
こんばんは。
いろんな商品の値段について、ここ数年(と言うより20年以上)と、ここ1年から今後の推移の仕方は、
全く違うものになってきます。
日本はここ20年以上、デフレーションな状況で"値段が下がるのが普通な"、
でも資本主義の社会では"異常事態"な状況が続いていました。
これからは、現政権の経済政策によって健全な経済活動に向かっていくと思われ、
待っていても簡単に値段が大きく下がることは、少なくなってくると予想されます。
以前(ここ数年)だと、チャンスを逃しても少し待てば"また下がる"と期待してよかったのですが、
今ではそれも難しくなって来ている(以前ほど簡単ではない)かもしれません。
しっかりとアンテナを張って、頑張ってください。
良いお買い物ができますよう、祈っています。
p.s.
僕も初めて一眼レフを買うまで、たくさん悩んだのですが、買った後に最も後悔したのは、
自分が買ったカメラの値段が"購入後にもっと安くなった"ことではなく、
"なぜもっと早く買って、写真を楽しまなかったのか"と言うことです。
逃したシャッターチャンスは、戻ってこないと痛感しました。
書込番号:17476938
2点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-50 ダブルズームキット
今度、父(カメラ初心者)に一眼レフカメラをプレゼントしようと考えています。
私もカメラ超初心者なのでいろいろと教えてください。
今考えているのが、予算の関係(5万円前後)で(ちなみに用途は「旅行」「自然」「人物」がメインだと思います)
@ペンタックスK-50ダブルズームキット
ACANON EOS Kiss X5 ダブルズームキット
Bニコン D3200 200mm ダブルズームキット
です。
一応、上から希望度が高い順に並べてみましたが、どれがおすすめでしょうか…
とは言っても、ペンタックスの掲示板で聞いているので、きっとペンタックスが良いと言われるとは思うのですが、初心者でも使いこなせますか?
また、用途から見てダブルズームではなく、ズームキットやレンズキットでもいいのでしょうか?
初めはミラーレスを考えていて、デザイン的にはミラーレスのペンタックスk-01が好みなのですが、ファインダーがなかったりAFが遅いなどと言われているので一眼レフを挙げてみました。
その点も含めてカメラの先輩方にいろいろとお伺いしたいです。
よろしくお願いします。
4点

>初心者でも使いこなせますか?
誰でも最初は初心者です。
使いこなせるかは別の問題ですけど、
ふつうに撮るくらいなら、どの機種でも十分使えると思います。
あとは試行錯誤しながら憶えるのが早道かと。
書込番号:17339681
8点

こんにちは(^_^)
ご検討されている3メーカー、どれも所持していないソニーユーザーです!
各論的な話は全くできないので、総論的なアドバイスをさせていただきたいと思います。
僕が今まで数ヶ月間価格コムを利用して色々見てきた中で、僕自身が使うためだったらこの中ではK-50を選びます。
この価格帯では機能制限やスペックダウンが当たり前のように行われる中、K-30やK-50はほとんど妥協なしの機能性、品質の高さが評価されているようです。
が、しかし!
親父さんのイメージもすごく大事だと思うんですよね。
「カメラっていったらキヤノンでしょ」とか「ニコンでしょ」とか、親父さんの中でのイメージがもしあったら、
「いやいや、でもペンタックスもいいんだよ」っていう気持ちの押し売りをしてしまっても分かってもらえない可能性もあるんですね(^_^;)
だから、検討されている機種を親父さんと一緒に見に行ってみるのが最良です!
書込番号:17339695 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

初心者なら撮像素子防塵対応としてスーパーソニックウェーブフィルター(SSWF:超音波防塵フィルター)が
搭載されているパナソニックかオリンパスのフォーサーズを推奨します。
例えば、50000円以下ですと
OLYMPUS PEN Lite E-PL5 ダブルズームキットがあります。
書込番号:17339702
3点

みいちぇさん こんにちは
オートモードがありますので 基本的な条件の時は問題なく使えると思います。
でも オートだけと言うのももったいないですので 少しずつ いろいろな機能覚えていくといいですよ。
書込番号:17339704
4点

レンズは、焦点域を揃えて準備をしておいた方が、多くのシーンで対処出来ますので W ズームキットの方が良いです。
機種を、どれにするかですが…
お考えの K-50 良いと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000226438_J0000009259_J0000001570
連写スピード。
最高シャッタースピード。
撮影感度。
ペンタプリズム。
ファインダー視野率。
つまり、ほかの2機種より仕様は上位機に成りますね。
操作ですが、最初はみんな超初心者でした。
書込番号:17339706
5点

こんにちは。Kー50ユーザーです。またニコンやキヤノンは該当機ではありませんが、同クラスのものを持っています。
初心から違和感なく取り組むのでしたらキヤノンが良いのですが、どれもオートがありますので、ある一定の線からのめり込まない?ようでしたら、どれでも良いかと思います。
初心であることから、こだわりは無いとは思いますが、一度ヒントのようなものを出して、それとなくといいますかさりげなく訊いておくのも良いと思いますよ。
案外初心であっても、メーカー名のこだわりなんてものがあったりします。
メーカー名の響きだけで「良さそう」だとか「難しそう」とかあったりします。
基本的には、どこもそう変わらないですが、やはりここだけで判断してくる人がおります。
ペンタックスは造り込みがよく、2ダイヤルでプリズムファインダーで、他の候補とは違うと言っても初心者にはわからないでしょう。
失礼ながらそんなものだったりします。
本来なら、実機を触らせて使用感覚の良いものをプレゼントするのが良いのですが、それでは意味がすっかり薄まってしまいますよね。
だとしたら、ここのメーカー名だけでもそれとなく訊いておくのが良いかと思いますよ。
少しでもこだわりがあると、そこと違うものは使い勝手が悪そうとかの先入観があったり、昔使ってたとか憧れていたとこであれば、逆に使い方が難しくても、何とか使っていったりするものです。
レンズは、初心であれば撮ることだけが新鮮に思えますからレンズキットでも充分ですが、ダブルズームが購入できるのなら、それが良いかと思います。
いろんな難しい用語や設定などは後回しにして、まずは使ってからで良いと思います。
書込番号:17339778 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

どの機種でもよいし、K50は魅力的ですよ。
あと、お父さんにそれとなく…”車だったらトヨタと日産とホンダだったらどこが好き?””カメラだったらニコンとキャノンとペンタックスならどれが好き?”…って聞いてみて、それで決めたらどうでしょう?
書込番号:17339839
6点

大丈夫です。今日日のカメラは1眼レフもコンデジも「フルオート」で撮れます。
書込番号:17339854
4点

みなさま、早速のご回答ありがとうございます。
●αyamanekoさん
そうですね、いろいろ撮ってみて父も私も学んでいこうと思います!ありがとうございます!
●makotzuさん
ソニーユーザーなんですね!K-50は機能性、品質の高いカメラなのですね。
でも、確かに父親が持つ「カメラといえば…」というイメージもありそうですね。サプライズで渡したいのですが、それとなくパンフレットとかを置いたり話をしたりしながら決めていく必要もありそうですね。ありがとうございます!
●ガラスの目さん
OLYMPUS PEN Lite E-PL5 ダブルズームキットは、ミラーレスですね!ミラーレスも検討していた迷ったのですが…。この機種はファインダーとかあるのでしょうか?ますます悩んでしまいそうです…。ありがとうございます!
●もとラボマン 2さん
オートモードがあるのですね。しばらくはそれに頼りきってしまうかもしれません(笑)ありがとうございます!
●robot2さん
なるほど、いろいろな場面で使用するためにはやはりダブルズームキットの方がよいのですね。
「操作ですが、最初はみんな超初心者でした。」この言葉に少し安心しました。使いこなせるかどうか心配だったので、それよりも購入したらとにかくたくさん撮るように父とも出かけたいです。ありがとうございます!
●Hinami4さん
K-50ユーザーさんなのですね。しかもほかのも持っていらっしゃるなんて…うらやましいです。
そうですね、父にそれとなく聞いてみようと思います。せっかく購入したのにあまり気に入ってもらえなかったら残念ですし…。いろいろ使っていって勉強したいと思います。ありがとうございます!
とりあえず、今週中にお店に実物を見に行ってみたいと思います!
書込番号:17339858
2点

●松永弾正さん
そうですね、父にそれとなく聞いてみます。勘が鋭い人ではないのでバレないと思います(笑)ありがとうございます!
●てんでんこさん
はい、フルオートを駆使したいと思います。少しずつ自分なりに使いこなせるといいかなと思っています。ありがとうございます!
書込番号:17339866
2点

初心者なら抵抗なければミラーレスの方がよくないかな?
軽さは魅力♪
α6000とかXーE2とかGX7とか
Kー50はエントリー機の値段で買える中級機なので性能は素晴らしいのだが
かなり重い
まあ中級機としては現役では最軽量ではあるけどね
X7とかいいよなぁ♪
書込番号:17339945 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

カメラに興味があれば使えると思いますが、デジタルですからパソコンが使えないと
面白くない可能性もあると思います。
書込番号:17340003
6点

こんにちは
K-50ユーザーです。初めてのデジイチにこの機種を選びました。半年使い込んでPENTAXに惚れ込み先々月K-3に手を出してしまいました…
購入するにあたっては知人や店員の入れ知恵も無く、幾度と無くカメラ売り場に通い色んなメーカーのものを触り倒して最終的に本機種をチョイスしました。
選んだ理由はこんな感じです。
@丸みを帯びたデザインが好みでカラーも豊富
A持った感じのグリップが一番しっくりきた
B同価格帯の外観にありがちなプラスチッキーなチープ感をあまり感じなかった
C直感的な操作ができて判り易い
D画質に不満は無い。カラフルで透明感のあるPENTAXらしい画が撮れる
Eシーンモードの設定が絶妙で望み通りの写真が撮れるので色々な操作に慣れるまでこのモードが重宝した
X5では無いですが、kiss X50を同時期に購入した彼女もすっかりK-50の魅力に取り憑かれたらしく「重っ!」と言いながらも私のK-50ばかり持ち出しています(笑)
今回の選択肢の中では本体重量が一番あるので「一日中持ち歩いても疲れない軽さ」と言う事もお父様へのプレゼントの選定要因として大切かと思いますので出来れば手に取ってみてご判断頂ければと。
あくまで私の所感ですが参考になれば幸いです。
書込番号:17340037 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

単三電池が標準で使える一眼レフはK-50だけです。
ちょっと(かなり?)重くはなりますが、いざという時の安心感は何ものにも代え難い魅力があります。
キヤノンやニコン、オリンパス機なども持っていますが、この安心感からK100DS・K200D・K-xと単三仕様の一眼レフを3台キープしています。専用バッテリーが入手困難になっても大丈夫です♪
小型軽量最優先の方たちからは袋叩きに遭いそうですが(苦笑)
エネループ4本を2組持っていれば、かなり撮れますよ。
書込番号:17340053
6点

さらなる皆様方からのアドバイスありがとうございます!
●あふろべなと〜るさん
やはりミラーレスのコンパクトさは捨てがたいですよね…。旅行に行くときにも持っていきたいので、重さが気になって結局いつものデジカメ持参!てことになったらいやだなーとは思ってますが…。ありがとうございます!
●じじかめさん
パソコン…。父にとってはとっても課題ですね。一緒に勉強したいと思います。ありがとうございます!
●本家まっつんさん
K-50ユーザー、そして初デジイチに選ばれているのですね!本体重量が一番あるのですね…。気づきませんでした。やっぱり自分の目で見て触れて確かめるのがよさそうですね。彼女さんも気に入ってらっしゃるなんて、共通の趣味があるといろいろ楽しめていいですね♪ありがとうございます!
●みなとまちのおじさんさん
なるほど…電池なども重要ですね。せっかく撮りたい!と思っても撮れなかったら悲しいですしね…。エネループ、使ってないのがあるので生かせるかもしれないですね。ありがとうございます!
書込番号:17340197
0点

使えると思います(^皿^)
使いこなすには
いずれの機種でも
多少の経験と
多少の勉強も必要でしょうね〜
…吾輩はK30他、『使える』くらいですけども〜(/ ̄∀ ̄)/
あぁ
今週のジャンプ、『ニセコイ』の舞子君の様になりたい(笑)
…一部は駄目でしょうけど(;´皿`)盗撮になってまうから
書込番号:17340320
2点

はじめは誰でも初心者です。
何の問題も無いと思いますが〜
あとは熱意が続くかだと思う。
書込番号:17340580
1点

こんばんは、みいちぇ さん。
みいちぇ さんが既にお使いのカメラがあるのであれば、予算の都合もあるとは思いますが お父様には同一メーカーもしくは同一機種をプレゼントのほうが良いかと思います。
レンズの貸し借りも出来ますし、お互いにフォローし合って楽しめると思います。
また、スノーチャン 様が仰ってるように、
>あとは熱意が続くか
と私も思います。
プレゼントされた後は、お父様のお写真たくさん見てあげてくださいね(*^_^*)
それから、ご質問の 1・2・3ですが、どれも写真初めるのに必要十分な機種ですね。
基本性能ではK-50がバッテリー以外で優れているような気もしますが、差は殆ど無いようです。
みいちぇ さんが まだカメラをお持ちでなければ
お父様にメーカーを選択していただくのが最良かな?と思います。
普段からこだわり無い方でも、もしかしたら ということもありますので^^
書込番号:17340916
2点

みなさま、こんばんは★
1日でたくさんの先輩方から多くのアドバイスをいただき、とっても嬉しく思います!
●ほら男爵さん
多少の経験と多少の勉強ですね!好きこそものの上手なれ、の言葉通り進めるといいなーと思います。下手の横好きでもそれはそれでいいですけど(笑)ありがとうございます!
●スノーチャンさん
熱意ですね!そればっかりは父親次第かなー。もし使わなかったら私がもらってしまいます!ありがとうございます!
●eklipseさん
私もカメラは持っていないんです。なので全く分からなくって、種類とか言葉とかネットで勉強してます…。
そうですね、こだわりなさそうに見えて実は…てこともありそうですしね。チェックしてみます。ありがとうございます!
書込番号:17341314
1点

ペンタックスのカメラは他社機よりはるかに多機能なので、完全に使いこなすのは難しいですよ。
私は3年間ほどペンタのカメラを使用していますが、まだ使いこなせているとは感じていません。
ただ、、、、
使いこなせてなくてもそれなりに写真は撮れますけど。(笑)
書込番号:17343594
3点

みいちぇさん
こんばんは、キヤノンもニコンもペンタックスも歴史の有るブランド名ですので
多少なりともお父さんがカメラに関心が有れば知っている名前だと思います(^O^)
そもそもみいちぇさんが何故カメラをプレゼントしようと思ったのか?
お父さんが写真に関心が有る様な話をされたのか??
ちなみに私の父は90歳になりますがキヤノン・ニコン・ペンタックスの名前は知って居ますが
写真を撮る事よりも撮られる方が好きのようです^_^;
まずは本体にレンズをセットして700g〜1sの重さが有るカメラを楽しんで持ち歩けるか?
それが問題無いようでしたら・・扱い易いカメラはK-50が良いと思います
できればみいちぇさん一緒に同じK-50の色違い(お父さんもみいちぇさんもお好みの色)で持てたら
お父さんもみいちぇさんもお互いに教え合って上達できると思いますよ(^^♪
書込番号:17344075
3点

一眼レフは誰でも簡単に綺麗に撮れるカメラではなく、レンズやアクセサリー、設定を変えるで撮影者の意志を反映しやすいカメラです。
もちろんカメラまかせで撮れるモードも備えておりますので、最初はプログラムやシーンモードで撮影し、少しずつオートから自分の意志を反映されるようにテクニックを身につけられると良いかと思います。
そうした観点から、この三点どれを購入されても問題はありません。サプライズでプレゼントされるのでなければ、お父様の手に馴染むカメラが一番でしょう。お父様とカメラ屋や電気屋で選ばれる事をお薦めさせてください。
書込番号:17344286
0点

私もK50、一押しですが、ダブルズームよりは、18-135のキットのほうがいいと思います。
理由は単純に埃が入るから。
本当にデジカメのダスト問題、嫌になります。
レンズ交換のリスクが大きいんじゃないのかなぁ。
レンズ交換の回数が少ない方がいいと思いますよ。
書込番号:17344315
2点

私もサプライズはお勧めしません。はっきり言って、カメラというのは趣味性が非常に強いので、送る方の勝手な考えでプレゼントするのは無駄になる可能性が強いからです。どんなに高性能でも、デザインだけで嫌いになるかもしれませんし、本人が気に入る保証などありません。全く使わないまま仕舞われて終わりになる可能性すらあります。
書込番号:17344788
3点

みなさま、さらなるアドバイスありがとうございます!
●ちさごんさん
ペンタックスのカメラは他種に比べ多機能なのですね。知りませんでした。勉強して使っていかないともったいないような気もしますね…。ありがとうございます!
●o t uさん
ステキな写真ですね〜♪うちの父は撮ることも撮られることも大好きです(笑)カメラを買ってあげようと思ったのは、
何年も折り込みチラシを見ては「いいなー」と言っていたからです。さらに、来年定年なので、カメラに没頭できる時間が作れるなと思ったからです。本当は二人でカメラを持てたらいいのですが…。お金があればそうしたいところです…。ありがとうございます!
●クリームパンマンさん
そうですね、少しずつ学べればいいかなと思っています。やっぱり手になじむなじまないがあるのですね…。父と一緒に見に行った方がいいのかな。ありがとうございます!
●Believe or notさん
ダブルズームよりは18-135キットの方がいいのですか。その方がレンズの交換が少なくて済むのですか?ダブルズームと18-135というレンズの違いがどういうものかわからないので勉強してみます。ありがとうございます!
●電産さん
やっぱりサプライズはダメですかね…。でも私はどうしてもサプライズが好きで…笑。とりあえず自分が気に入ったのを買ってプレゼントし父にカメラに触れてもらって、そのあとで来年父の気に入ったものを購入しようかな…とも思っています。
書込番号:17346389
4点

自分のために購入するってことにしといて、
「自分がカメラ始めてみようと思うんだけど、どれがいいか迷ってるんだよね〜」
って、カタログ広げてお父さんにも一緒に見てもらうとか?
まぁ、この場合、
自分にも買うけど実はお父さんにもプレゼントがありました!
てな感じで一緒にカメラ始めるのが理想な感じにはなっちゃうんですけどね(笑)
「俺にはもったいないから、自分(みいちぇさん)で使いなよ」
って、ならないように(^_^)
書込番号:17346777 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

無駄になる可能性があっても、ご自身が後悔しないならサプライズは『あり』だと思います。
サプライズでプレゼントするのです。
スレ主さんも断わられるのは覚悟が必要だろうし、普通に考えたら高価なプレゼントだと思います。
もちろん使ってもらえるのが最高ですが、使われなくてもプレゼントすることで、スレ主さんが満足できれば良いんじゃないかなと思います。
他の方が言うように自分がカメラ選びで迷っているふりして、メーカー位は聞くのが良いかもですな。
書込番号:17347136 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

今のカメラは自動で失敗なく撮影できますから、どのカメラを選んだとしても初心者でも使えますよ!
使いこなせるかどうかは、持った人の写真への入れ込み方次第ですけどね。
書込番号:17347169
4点

お父さまの視力はどんな感じでしょうか?
遠視の度合いによっては相性があるかもしれませんよ。
視度調整の範囲に大小あります。
そんな調節ができないカメラもあるんじゃないかな?
詳しくは店頭でお尋ねください。
サプライズなプレゼントでないならば、親子で店頭で悩んでください。
それも楽しい思い出にキットなると思います。
キットレンズではなくとも。
書込番号:17349113
0点

>でも私はどうしてもサプライズが好きで…
余計なお世話かもしれませんが、4年前祖母が他界した後遺品整理をしていたら、全く使っていないもらい物が多数出てきました。従妹が贈った高級なハンカチもあり、「せっかくあげたのに!」と憤っていました。興味が無い物を貰ってもそうなりがちです。
書込番号:17349694
1点

みなさま、貴重なお時間削ってのご回答ありがとうございます。
●makotzuさん
そうですね、カタログは見てもらってもいいかなーと思っています。ただ、触って確かめられないのが残念なんですけどね…。
>「俺にはもったいないから、自分(みいちぇさん)で使いなよ」
たぶん、これは言わないと思います。「え、くれるの?もらう!」ってタイプで、あんまりこだわりなくなんでも喜んで受け取ってくれるので。笑。ありがとうございます!
●fuku社長さん
そうですね。サプライズってある意味、自己満足なとこがあるので…。それも致し方ないのかなって思っています。ありがとうございます!
●沼の住人さん
使えても、使いこなすまではどうかなって感じですね。そこはいろいろと勉強していければと思います。ありがとうございます!
●けーぞー@自宅さん
父は遠視でも近視でもありません。ただ最近やや老眼が入ってきているようです。視力によっていろいろと相性があるのですね。お店で聞いてみます。ありがとうございます!
●電産さん
先ほども申し上げましたが、ホントサプライズプレぜントって自己満足な部分があると思うんです。私自身ももらった時に「え、これか…」と思ったこともあります(笑)それはそれでいいのかなって思っています。そうなったら自分で使うので(自分用にもいずれは欲しいと思っているので)ありがとうございます!
書込番号:17349866
3点

あんた、いい息子だねえ。
お父さん、幸せもんだよ。
息子にもらったものは、どんなもんでも、大事にするよ。
別にさ、趣味に合うとか合わないとか、関係ないよ。
それに、ペンタックスのこのクラスのデジカメって、別に趣味に凝らなくても、もっていて実に便利だよ。
実用的だし、実に良くできているんだよ。俺も、このクラスを2台買ったけど、悪くないよ。
お父さんに借りてっていうか、一緒に使ってみればいいのではなかろうか。
昔はファミリーカメラっていって、一眼レフなんて一家に一台って時代だったよ。俺の親父の頃だけどさ。
一緒に使えばいいじゃないの。
ペンタックスってのは、最近の人にはマイナーに見えるかもしれないが、もともとは、一眼レフを実用化してきたパイオニアだよ。
ニコンFなんてのは、アサヒフレックスを作っていた旭光学(のちのペンタックス)から、特許申請で訴えられたんだよ。
クイックリターンミラーの特許侵害だって。
当時の通産省が、仲裁に入ったそうだよ。
ペンタックスSPってのは、単一機種で100万台なんて、1960年代では考えられないような、超人気機種だったそうだよ。
俺の親父が、買ったのがこれだったよ。
その後も、フィルムでは、昭和44年に、ペンタックス6x7っていう、35ミリ判と相似形の6x7版まで出していて、最初から、すごい数のレンズが揃っていた。
30年以上かなぁ、すごいロングセラーだったよ。僕も大分後の改良型を買って、今も使っている。
すごい性能だよ。
今でも、デジタルの645をやってるけど、それは、中判の名残だよ。
レンズの互換性がすごいんだよ。
K50だって、マウントアダプターを使えば、それこそ、1960年代のレンズだって使えるんだよ。
実に簡単に。
プリズムがガラスでできているってのも、ポイントなんだよ。
マニュアルでピントを合わせるときに、実に、分かりやすいんだよ。
18−135ってのは、広角から、かなりの望遠まで、一本でZoomできてしまう。
おそらく、これ一本つけておけば、レンズ交換は要らないと思う。
標準と望遠のキットレンズは、マウントがプラスティック。
こいつは、耐久性がどうかなぁ?
18−135は、金属。こっちの方がいいと思う。
あと、電池が単三っていうのは、ポイント高いぞ。
電池が無くなってもとりあえず、アルカリで、何枚か撮れる。
エネループなんて、どこでも売ってる。
俺はコンデジの専用電池で、充電器を間違えたりして、本当に専用電池って、嫌だなぁ、と思う。
しかし、お父さん喜ぶと思うぞ。
書込番号:17351564
7点

60代の父に一眼レフをプレゼンとしようとして挫折した者です。
父曰く、一眼レフは重い。
そして、ファインダーが老眼のため見にくいのでモニターの方が良いとの事でした。
高級コンデジの方がマッチするのかなぁ?
私は失敗しましたが、みいちぇさんが選んだカメラを、お父さまが気に入ってくれると良いですね。
書込番号:17352580
0点

今、迷いに迷っていますが、カメラを買うドキドキ感やわくわく感があって迷っている時間もとっても楽しいです。
みなさまのお返事ありがとうございます。
いろいろと参考にさせていただきます。
●Believe or notさん
息子…ではなく娘なんです(笑)アイコンが少年設定のままでした…。
カメラにもいろいろ歴史があるんですね。そしてそれとともに家族の歴史もある。いつでもそばにカメラがあって家族の歴史を写し残していくなんてステキですね。電池やレンズ(18-135)なども含めて検討したいと思います。ありがとうございます!
●娘にメロメロのお父さんさん
私の父も60代なので参考になります。コンデジもいいなーと思ったのですが、今回は一眼レフかミラーレスで検討したいと思っています。ありがとうございます!
今日か明日にでもお店にまずは見に行ってみようと思っています。
楽しみです♪
書込番号:17353400
4点

予想、オリンパスのSTYLUS 1を買っちゃうかも?
当たったたら面白いなー(>∇<)!
60代のお父様のニーズに合ってるカメラはこれかな?と思いました。
書込番号:17354972
0点

はじめまして。
写真指導している、60歳のお祖父さんです。
写真を指導している2つの教室では、プログラムは使用しないでと教えていますが、
写真教室以外の初心者に指導するときには、プログラムを使用してくださいと
相手のレベルに合わせて指導します。
初心者であれば、カメラの使う機能も少ないと思います。
レンズ交換も苦手じゃないでしょうか。
私も昨年、息子からコンデジ(コンパクトデジタルカメラ)をプレゼントされました。
海外旅行で奥様から「一眼レフカメラ使用禁止指令」が出たものですから、
何にしようか思案中の所にプレゼントされました。
サプライズ良いと思いますが、使わないともったいないですよね。
私の場合は、撮影目的以外の時はこのコンデジを毎日持って出掛けています。
写真を知っている方なら、何を撮影するからこの機能という感じで機種を選択して行きますが
素人さんでしたら、簡単に撮影出来る機種をと進めています。
持った感じは重要なポイントですね。
サプライズも良いですが、本人が触って見るのが一番だと思います。
女性30代の方から、このバックに入る一眼レフカメラが欲しいんですがとか言われた事が有りました。
エッと思いました。
一度購入すると使用レンズの関係から、そのメーカで続くと思います。
カメラ・レンズの管理にも気を付けて下さい。
湿度でカビ生えますよ。
書込番号:17356049
0点

●娘にメロメロのお父さんさん
オリンパスのSTYLUS 1は、コンデジですか?昨日、カメラを見に行ったときにコンデジコーナーにぱっ見「一眼レフ?」と思うようなデザインのものがあって、びっくりしました。レンズ交換はできないと思いますが、使い勝手はどうなんでしょうかね…。本当にいろいろあって迷ってしまいます。ありがとうございます!
●鉄人28号+さん
写真のご指導をされているんですね。すごい!
息子さんからもすてきなプレゼントを贈られ、それを毎日使っていらっしゃるなんてステキですね♪
コンデジもなかなかよさそうですね…。
やっぱり本人が持った感じも重要なんですね…。考えてみます。レンズの件なども教えてくださりありがとうございます!
昨日、家電量販店にカメラを見に行ってきました。
実際、手に取ってみるとやっぱり違いますね。触ってみた結果、今回はミラーレスではなくデジタル一眼を購入しようと思っています。
ペンタックスK-50は防塵防滴だったり、機能が豊富だったり(初心者なので使いこなせないかな…)、シャッター音がステキだったりして好みなのですが、キャンノンkissX7のコンパクトさ軽さを感じて、これなら父にも負担にならないかな…と思ったり。
また、キャノンkissX5やX7i、ニコンD5200などについているバリアングル液晶もとっても魅力的です。
とりあえず、いろいろなカタログをいただいてきたので、早速父に見せたいと思います。
書込番号:17357475
3点

報告ありがとうございます(^_^)
さらなる続報も、楽しみです♪
書込番号:17359481 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

みいちぇさん 親思いで・・・お父さんの喜ぶ顔が見えますよ
みいちぇさんと同じメーカーの方がよろしいのでは?
その気にさせるカメラを選んでください。
個人的には、お父様と相談して好みのモノを一緒に現物を見せながら
量販店で何度も足を運び・・・選ぶことをオススメします。
お父様と 仲良くしてください。
書込番号:17359997
1点

>>今度、父(カメラ初心者)に一眼レフカメラをプレゼントしようと考えています。
素晴らしい〜。
うまく使いこなすことよりその気持ちを大切になさってください。
親子でより多くの時間を共にするきっかけとなれば万々歳ではないでしょうか。(^o^)
書込番号:17361140
0点

初心者の方にエントリー機はどれがいい?って聞かれた時に、
メーカーなんて考慮しなくていいと思いますよ。
カメラとして一番機能の優れた機種であれば、それだけ
経験できることが多いんですから。
エントリー機を使ってみて更に写真に興味を持ってステップアップを
考える時期が来たら、その時は本人が自分に一番合う機種やレンズや、
メーカーを自分で考えられるようになっていますよね。
書込番号:17361445
1点

お父様が何歳か判りませんが、ファインダーの見やすさではK50がダントツですね。
他の二台は見比べると小さいのであまりお勧めできません。
あとバリアンは付いていませんがライブビューでのAF速度は圧倒的にK50が早いです てか他は遅くて迷うで実用的ではないです。
重さでも60,70のじ〜さま達でも平気で昔のフィルムカメラ持って歩いてるので大丈夫だと思いますよ。
レンズも18−135mmがいいと思います。
AFも早くて静かだし望遠も大体足りるとのではないかと。
慣れてきてもっと望遠がとか言い出したら追加を考えればよいのではないでしょうか。
PCがなくてもみいちぇさんが取りこんであげるなり、カメラ屋さんで簡単にプリントも頼めるので大丈夫です。
一緒に撮影散歩なんか素敵ですね!
書込番号:17361580
3点

最近は一眼デジが重たく感じる年になりました。若い頃は一眼デジを使っていたのに、もっぱらコンデジです。
軽くて便利が良い。一眼デジは記念の時しか使わないので、出番が少なくなりました。
望遠を付けた場合の一眼デジの重さ、1kg
望遠を付けた場合のミラーレスの重さ、600g
望遠付きのコンデジの重さ、250g
先ずはお父さんに、メーカーの好みと、携帯する時の重さを聞いて下さい。
メーカーに拘りがあると、贈られても喜ばれません。
重いと使われなくなります。
これが決まれば次のステップです。
書込番号:17362380
0点

皆さんからのアドバイス、ありがたく参考にさせていただきます!
●makotzuさん
はい、報告していきたいと思います。ありがとうございます!
●霧G☆彡。さん
私もまだカメラは持ってないんです…。持っていたらいろいろと教えあったりできて楽しめそうですよね。ありがとうございます!
●少年ラジオさん
そうですね、親子でより楽しい時間を過ごすことができればと思います。ありがとうございます!
●dottenさん
そうですね、あとは好みの問題でしょうか。エントリー機でいろいろと慣れてから必要なものを買い足してより深いカメラの世界へ入っていきたいと思います。ありがとうございます!
●鴉螺鴟瓦婀鑼さん
ファインダーの見やすさではK50がダントツなのですね。気づきませんでした。AF速度が速いのも魅力的ですね♪重さも大丈夫でしょうか…。重いとおっしゃってる方もいらっしゃってやや不安です。一緒に撮影できたらいいな〜。ありがとうございます!
●情報選択さん
やっぱり重さは気になりますか…。量販店に見に行ったときに、数枚程度なら私もカシャカシャ撮るふりをしていて特に負担はなかったんですけど、これが長時間だとどうかな…と感じるところがありました。父の希望からコンデジは考えていないのですが、いろいろと検討してみようと思います。ありがとうございます!
先日、パンフレットをテーブルの上に置いておいたところ、父が見ていました。そしてボソッと「キャノンがいいよねー」とのこと。なんでも昔、フィルム一眼カメラでキャノンのAF1とういうカメラを使っており、レンズもキャノンのズームレンズFD70-210mmを付けていたようです(今では家のインテリアになっています笑)
ということで、キャノンになるかもしれません。
しかも、いずれはCANON EOS 5Dを持ちたいらしく、意外とカメラの希望はあるようでした。
いますぐCANON EOS 5D は購入できませんが、それを考えるとキャノンのエントリー機がいいのかなと思っています…
書込番号:17365070
0点

EOS5Dはフルサイズです。KissなどのAPS-Cとはレンズの規格が違うので、レンズは買い直しになると思ってください。使えないことは無いですが、意味がないのです。
書込番号:17365453
1点

●電産さん
早速のアドバイスありがとうございます!レンズは買い直しになるのですね。まだ5Dを買うかどうかも分かりませんが、将来的にはそれくらいのものを欲しいようです。そのことも含めて検討したいと思います。ありがとうございます!
書込番号:17365638
0点

レンズ交換式カメラを選ぶか、レンズ一体型カメラを選ぶか、まずはそこを再度検討されてはどうかな、と思いました。よく撮影する被写体が特に決まっていないのでしたら、ソニーのレンズ一体型カメラRX10をオススメします。値段はエントリークラスの一眼より高く、サイズも一眼並にかさばりますが、一眼顔負けの画質で広角から望遠まで撮影でき、レンズを買い揃えることを考えると、こちらのほうが安くつくしコンパクトに収まると思います。一眼にするかどうかは、このカメラを手にとってから判断される事を強くオススメします。また、野鳥撮影など望遠に関心がおありでしたら、ドットサイトが付いて50倍ズームのオリンパスSTYLUSが良いでしょう。あるいはスナップ写真が中心ならば、ズームではなく単焦点レンズを使用したニコンCoolpix-AやフジのX20、X100、リコーGRが高画質でオススメです。さて、もし一眼を志向する場合は、ボケの大きさを重視するということになりますが、ボケが大きい=レンズやボディがデカくて値段が高い、と言って良いので、そこを納得する必要があります。特にサイズの問題は、年齢的な事もあるので、本当によく相談されたほうが良いです。持ち出すのが億劫になってしまっては元も子もありませんから。一眼でオススメは、ソニーα6000、ペンタックスK-30です。ソニーはミラーレスで小型、最新型のイメージセンサと画像処理エンジン搭載、AF最速、かつ値段も安いので、交換レンズのラインナップが未整備な事と、レンズを付けるとそれなりにデカくなる事を納得できれば、最もオススメです。
書込番号:17366568
0点

EOS5Dなどのキャノンのフルサイズ機では、APS-C用のレンズ使えませんよ。
ニコンはFX(キャノンで言うフルサイズ)でDX(APS-C)用のレンズが使えますが、
DX用レンズはFXのボディー(本体)で使うと写る範囲が狭いので、DXモードで撮りますが、
ファインダーの中に枠がありその枠内しか写らないです。
使いにくいので、結局はFX用のレンズを購入することになるので高価になりますが、画質は素晴らしいですよ。
EOS5Dは、EOS5DMk1、EOS5DMk2、EOS5DMk3とあって、EOS5DMk3は先代のEOS5Dシリーズを改善改良しさらに進化させた
機種なので、バランスが良くどんな被写体にも対応できると思いますが、高価です。
EOS5DMk1、EOS5DMk2を購入されるなら、最新のEOS6Dの方が画質等良いですよ。
初めからフルサイズ機を買われた方が、後々買い替えるよりもトータルコストは抑えられますよ。
フルサイズ機のファインダーは見やすいです。
クリアーに見えるブランド順 キャノン → ニコン → ペンタックス
ピントが見やすいブランド順 ペンタックス→ ニコン → キャノン
僅差ですが、このような特徴があります。
余談ですが、ペンタックスは、フルサイズ機は出していませんが、中盤カメラを出しいています。
スポーツメインで撮らないのであれば、EOS6DやD610なども良いですよ。
桜を撮られている方が結構いらっしゃいました。
レンズ分だけプレゼントしても良いかもしれませんね。
書込番号:17367718
0点

80近い父にEOS KIssをプレゼントしたのですが、一眼の中でも軽量なほうなんですけど、やはり重いと言われました。
結局、ニコンのコンデジをあげました。COOLPIX P330の白です。
一眼には一眼の良さがありますが、使い手の事を考えてからが良いかと思います。
最近、コンパクトタイプでも結構いい製品が出てきていますよ。
重さ以外の操作に関しては、僕は、一眼の方がダイヤルやスイッチが独立していて使い勝手はむしろ良いと思います。
ただ、色々な方が書かれてますが、レンズ交換は慣れないとめんどくさいし、センサーにゴミが付く可能性が高いので、結局、高倍率なズーム1本をつけっぱなしになることが多いと思います。
そう考えると、無理に一眼ではなく、1インチクラス以上の受光素子を持った高級コンパクトと言われる製品群のなかから選んだほうが・・・・と思ったりします。
書込番号:17369246
0点

まず、ごめんね!娘さんだったとは。
あんた、いい娘だねえ。
しかし、一気に、希望がグレードアップ EOS5Dかぁ。
FDレンズ使っていたんだねえ。あのころのほうがキャノンのレンズ、良かったかもなぁ。
とういうわけで、お父さんは、ファミリーカメラ時代の実績のある人なんだから、じゃなきゃ、5Dなんて知りもしないわけで、もう、レフ機で決まりだよねえ。
一番手っ取り早いのは、5D マークいくつだったか、3? 興味ないから知らないけどw、それ、買ってあげたら一番だろうねえ。Kiss7なんてもらっちゃったら、まあ、娘のプレゼントだから喜ぶだろうけど、握りつぶしちゃいそうw。
それと、キヤノンにブランドロイヤリティがあるなら、他はやめたほうがいいかもねえ。
嬉しくないもの。
僕も、キヤノン、くれる、って言われても、ちっとも嬉しくないもの。
ニコンだと微妙...モノによるw。
ペンタックス、なんでもいい、くれたら大喜び。なんでかねえ?w不思議なもんなんだよねえ。理屈じゃないんだよねえ。
だから、お父さんは、キヤノンがいいんだと思うよ。
お父さんは、想定よりも、ずっと、フォトグラファーかもしれないよ。
書込番号:17369413
0点

親孝行は、プレゼントもイイけど
お父さんに頼ることも 親孝行だよ!
自分のカメラを買って お父さんに使い方を 聞くべきでは
知っていることでも、知らない振りして 話を聞いたり することが
なによりの親孝行だよ!
頑張って、とうちゃんと交流してください。
撮影した写真を見せて 感想を聞く
絞りとは なに?
シャッタースピードをどんな時に どのように使うの?
とか
短かな指導者がいるのだから 頼って くださいな!
書込番号:17371652
0点

●アディオスアミーゴさん
何を撮るかによってもいろいろと違ってくるのですね。被写体によるおすすめカメラのアドバイスありがとうございます。ソニーのレンズ一体型カメラRX10見てみようと思います。ありがとうございます!
●娘にメロメロのお父さんさん
急に父の口から「キャノンのD5いいよねー」という言葉が出てきたので、『カメラのこと知ってるの?』と思わず心で言ってしまいました…。てっきりカメラのメーカーぐらいしか知らないと思っていたので。たしかに予算からはだいぶオーバーしてしまいます…。レンズだけになっちゃいますかね…。ありがとうございます!
●T2Aさん
確かに重いですよね。ずっと持ち続けるのはどうか…と考えていた時もありましたが、やはり一眼がほしいようなので、一眼で検討してみたいと思います。ありがとうございます!
●Believe or notさん
いえいえ、私の方こそすみません。キャノンのEOS5DマークVは予算をかなりオーバーしてしまいます…。本当は欲しいものを買ってあげたいんですけど…。でも、キャノンがほしいようなのでまずはキャノンで検討してみます。ありがとうございます!
●霧G☆彡。さん
いえ、たぶん父は技術的にはあまり詳しくないんだと思います。だから、本当は二つ買って一緒に教えあったりしながらカメラを楽しみたいのですが、予算がなかなか…。でも、心に残るカメラ選びをしたいです。ありがとうございます!
書込番号:17375471
0点

ご無沙汰してましたが、
大きな進展があったようですね(^_^)
キヤノンの一眼レフで、レンズセットで予算前後(前後とは言っても、4〜8万円で設定)で買える機種をピックアップしてみました。
http://s.kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=14&pdf_se=1&pdf_Spec112=1&pdf_Spec116=1&pdf_pr=40000-80000
いつかは5Dを使いたいお父さんには、ぜひともゴツいやつをプレゼントしてあげてください(^_^)
Kiss X7は飛び抜けて軽量・コンパクトなので除外して、Kiss X5、Kiss X7i あたりや(Kissの2桁機はグレードが落ちるのでなるべく1桁機で)
ちょっと頑張って、古いモデルですが「Kiss」の銘が入っていないミドルクラス機の60Dを選んでもお父さん喜ぶかも(^_^)
あとはレンズ1本か2本の差もありますが、
5Dが欲しい人なら、多分もらって嬉しいのは60Dかな〜。
細かい画質の差や機能性うんぬんは抜きにきて、存在感として、モノとして。
書込番号:17375642 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

●makotzuさん
返信が遅くなってしまいすみません。挙げていただいたURLを参考にさせていただきます。
そうですね、ごついのがいいですかね。いろいろ検討していきたいと思います。ありがとうございます!
●みなさまへ
いろいろとアドバイスありがとうございました!
本当にここで聞いてみてよかったと心から思いました。
まだ、プレゼントするカメラは決まっていませんが、ゆっくり納得できるものを探してプレゼントしたいと思っています。
また質問することもあるかと思いますが、その時はよろしくお願いします。
本当にありがとうございました!
書込番号:17395560
2点


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