FUJIFILM X-M1 レンズキット のクチコミ掲示板

XC50-230mmF4.5-6.7 OIS

[@ぶるーと]

http://fujifilm.jp/information/articlead_0213.html

ロードマップに追加されてます。

55-200mmより暗いですけど、倍率は高いしおそらく軽量なので、M1に合いそうですね。

書込番号：16395787

[まるぼうず]

55-200を買おうかどうか悩み中です。
写りがいいのは分かっているのですが、望遠は使用頻度が低いので。

50-230ならおそらく価格も安いでしょうし、1本持っておくにはいいかもしれません。
これが出てくるまで我慢することにします。

書込番号：16396409

[あれこれどれ]

16-50mmもそうだけど、XCには画角でお得感を出しているのがいいですね。
でも、すごいペースですね。ニコワンユーザとしては、本当にうらやましい限りです。
これでロードマップが埋まれば、しいて言えば、XCの高倍率ズームとXFのフィッシュアイが残るくらいだし…。この辺は、サードパーティにライセンスを出すのかな？

書込番号：16396429

[あれこれどれ]

> この辺は、サードパーティにライセンスを出すのかな？

まじめな話、タムロンの高倍率ズーム、シグマのフィッシュアイ、なら、ツァイスレンズと並んでフジのロードマップに載る資格は十分にあると思います。

書込番号：16396553

[@ぶるーと]

返信ありがとうございます。

まるぼうずさん

55-200は、私も欲しくてヨドバシまで見に行って、正直お金まで持って行ってどうしよか、一時間くらいレンズとにらめっこしたのですが、どう考えても今の生活の中で、使う機会はほとんどないだろうと、物欲に勝ちました^^;

50-230は暗いですけど、今のカメラは高感度の実用性が高いですから、運動会などのシーンでは十二分に役立ちそうですね。

書込番号：16396658

[アップルジャック]

プラマウントでも少し暗いレンズでも全然良いので、望遠側は300mmは欲しいのですが…。
55-200をE1で使うには少々フロントヘビーなのが気になっていて、結局、購入を踏みとどまっています。
Xシリーズで望遠はスッパリ諦めた方が良いのかな。

書込番号：16396723

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

ツァイスのマクロプラナー50mmも楽しみです。自分の場合、望遠は一眼レフですね。

書込番号：16396746　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

きょろきょろ、単焦点の望遠が見当たらない＾＾；

書込番号：16396753

[@ぶるーと]

あれこれどれこれさん。

今発表されてるXCってサードパーティ製じゃないんでしょうかね？
タムロンでもシグマでも全然驚きません。
前のお話だとOEMとかODMとかあるみたいですから、設計は富士で生産は他社なのか、設計も生産も他社なのか、裏読みするのも面白いですね。

M1もどうやらニコンの工場で生産されてるのは間違いなさそうですし、中々深いです。

高倍率ズームは基本一眼レフ用ですから、ミラーレスに最適化された場合、画質の向上が期待できますね。

書込番号：16396762

[@ぶるーと]

すみません、スマホからPCサイト見てたらお名前間違いました。

あれこれどれさん、失礼いたしました。

書込番号：16396806　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

アップルジャックさん

何を撮るかによりますが、動きものの撮影には間違っても向いているとは言えないですね^^;
ミラーレスでもオリンパスとかのがAFが速くて良さそうだし、液晶の表示ラグはソニーが速いみたいだし、富士最遅。

ただでも比較すればの話で、使って使えないことはないと思います。

書込番号：16396855　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん

私もマクロレンズ一本は欲しいので、ツァイス期待してます。純正60mmよりAFが爆速だったら、多少高くても考えちゃいますね。

でも正直、マクロレンズにこそ手振れ補正がホントは欲しいです。

書込番号：16396887　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

杜甫甫さん

とりあえず今のところはマウントアダプターで、手持ちのサンニッパでも使っておきましょう^^;(あればですけど;)

書込番号：16396913　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

@ぶるーとさん

> 今発表されてるXCってサードパーティ製じゃないんでしょうかね？

　私もそうだと思っています。さすがに、XC16-50mmはソニーのあれのボツ案復活ってことはないと思いますが(^^;。もっとも、XCレンズはブランドはフジです。これで、フィッシュアイとか高倍率ズームだと、ブランドもレンズメーカーのものになるかもしれないと思います。言ってみれば、ツァイスと同じ扱いということです。

> タムロンでもシグマでも全然驚きません。

　シグマは今のところ日本製だけなので、XCレンズがシグマ製なら驚くべきことだと思います。

> M1もどうやらニコンの工場で生産されてるのは間違いなさそうですし、中々深いです。

　M1の現物を見た限りでは、他のフジのカメラと細かいところまでよく似ているようなので、OEMなのでしょうね。A1はわかりません。M1とはティストを変えるだろうし、さらに低価格ということで、一目でわかるODMでニコン色が強く出るかもしれません。たとえば、電池の型番が違ったりするかもしれません。

> 高倍率ズームは基本一眼レフ用ですから、ミラーレスに最適化された場合、画質の向上が期待できますね。

　今のところ、ミラーレス用の高倍率ズームで最も多くのノウハウを持つのがタムロンのようです。あと、高精度なプラマウントでも有名だったような。

書込番号：16397068

[アップルジャック]

@ぶるーとさま

> 何を撮るかによりますが、動きものの撮影には間違っても向いているとは言えないですね^^;

ちょっとしたイベントやお祭りなどの撮影で使いたいんですよね。
望遠で動きもの(と言っても公園・街中を飛んでいる鳥とか、通過する電車程度ですが^^;)を撮る目的では、最近買った他社のデジイチで何とかしようと思ってはいます。


> 高倍率ズームは基本一眼レフ用ですから、ミラーレスに最適化された場合、画質の向上が期待できますね。

まさにそんな妄想を抱いています。(大汗)
何か、E1の写りが気にいっているだけに、レンズにも過大な(?)期待をしちゃってるかも知れません。

マクロプラナーは100mmでも出してくれたらなぁ…(これも妄想^-^;;;)

書込番号：16397439

[あれこれどれ]

アップルジャックさん

横から失礼します。

> ちょっとしたイベントやお祭りなどの撮影で使いたいんですよね。

　そういう被写体だと、現地の状況を見て、動画にしようか静止画で行こうか悩んだりしませんか？私はよく悩みます（笑）。Xシリーズ（レンズ交換式）の動画はシネマ向きのように思います。

書込番号：16397498

[アップルジャック]

あれこれどれさま

> 状況を見て、動画にしようか静止画で行こうか悩んだりしませんか？

そうですね。動画で記録できたらそれに越したことはないんですが、それを許さない状況も多々あるかと思います。
個人的に三脚立てられないところでまともな動画が撮れる気がしませんです(^^;

それに、動画は後処理が面倒で(^^;; ま、自分の場合そんなスキルが無いので大した事は出来ないですが、ちょっと何か加工したいなと思っても、PC的なスペックも必要ですし、写真に比べてファイルサイズもでかいですし。
音の処理(特に雑音)をどうしていいか悩みます。気にしすぎなのかも知れませんが。

なんか、動画は画質云々よりもまずそう言った事が簡単になってくれると、より身近に感じられるのかも知れないです。


> Xシリーズ（レンズ交換式）の動画はシネマ向きのように思います。

三脚たてて写真撮ってるときに誤操作で動画が撮れちゃった事があるのですが、それを見て「案外悪くないんだなー」と思いました。

PRO Neg.Hiの世界観(?)で誰かロードムービーとか撮ってくれないかな―。(笑)

書込番号：16398069

[@ぶるーと]

あれこれどれさん

あー、もしかしてオリにもパナにもソニーにもあるあの高倍率ズームは、全部タムロンのODM？
今ものすごく腑に落ちてしまいました^^;

ニコワン系はどうなんでしょうね？ 高倍率ズーム二本もありますよね？

今のカメラ、レンズメーカのレンズ作りはものすごく拮抗していて、XFには結構贅沢な作りのレンズが多いですが、あれも大きさ重さがある程度許容されてるから出来たような気がします。

他社はもっと小さく軽くという競争原理に晒されていて、それで優秀なもの作れるのはある意味凄いですね。

それにしてもそうか、レンズメーカーがミラーレス用の交換レンズあんまり出してないの不思議だと思ってたんですけど、そういうことなわけですね。

書込番号：16398725　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

アップルジャックさん

　まっとうな動画を撮ろうとしたらおっしゃる通りだと思います。私が念頭に置いていたのは、もっとずっと志の低い動画でした。撮ろうとしてまとめ方が浮かばなくて、今回は下見ということにして動画で記録みたいな（笑）。どうもすみませんでした。

でも、

> 三脚たてて写真撮ってるときに誤操作で動画が撮れちゃった事があるのですが、それを見て「案外悪くないんだなー」と思いました。

この感覚はわかるような気がします。

> PRO Neg.Hiの世界観(?)で誰かロードムービーとか撮ってくれないかな―。(笑)

　確かに文字通りの意味では「世界観」なんでしょうね…。フジのサイトとかで公開されるといいですね。せっかく、動画機能があるのだから。

書込番号：16399607

[あれこれどれ]

@ぶるーとさん

> あー、もしかしてオリにもパナにもソニーにもあるあの高倍率ズームは、全部タムロンのODM？
> 今ものすごく腑に落ちてしまいました^^;

　タムロンはソニーの子会社なので、ソニーの高倍率ズームはタムロン製というのは間違いがないようです。オリンパスとパナソニックのことはよく知りませんが、仮にそうでも別段不思議なことではないと思います。

> ニコワン系はどうなんでしょうね？ 高倍率ズーム二本もありますよね？

　ニコワンの場合、中国の工場でボディもレンズも自社生産というのが最初の目論見だったようです。ただし、後から書くような事情で、今後は高級路線に行きそうなのでどうでしょうか。
　なお、ニコワンの高倍率ズームは性格付けがはっきりしていて、一本は動画向けで電動ズームかつズームやフォーカスで全長が変化しないレンズ、もう一本は旅行用で普通のビヨヨ〜ンです…。

　レンズの大きさ・重さについては、ミラーレスカメラの場合、今後は多少の大きさ（や重さ）は許容しても性能を追求する方向に行くと思っています。エントリークラスのミラーレスカメラまではスマホに食われてなくなりかねないですから。XCレンズが無理に小型化していないのも、その辺を読んでのことかもしれません。

> それにしてもそうか、レンズメーカーがミラーレス用の交換レンズあんまり出してないの不思議だと思ってたんですけど、そういうことなわけですね。

　ミラーレスマウントの場合、比較的新しいので、マウントの意匠権が切れていなくて、勝手には出せないというのが大きいと思います。ソニーのEマウントは（ソニーが認めた）第三者にレンズを作れる情報を無償提供、M4/3はむしろ何かの製品を出す義務を負わせるコンソーシアム的な運用の規格、という特殊事情があると思います。フジの場合、ツァイスにはレンズを作るための情報をライセンスしているので、他のレンズメーカーにもライセンスする可能性はゼロではないと思います。

書込番号：16399748

X-M1とX-Pro1の画質について

[ネズミのシェリー]

X-M1とX-Pro1で撮影した写真では（jpeg撮影に限ります）、特に出来上がりの画質に違いはありませんか。そうであれば敢えてX-Pro1を選ぶ理由は何になるのでしょうか（個人的にはモニターの精度やファインダーの有無にはこだわりません）。ミラーレス一眼の中でjpeg撮影ではかなり評価が良いXシリーズが気になっています。

書込番号：16388625

[Junki6]

自分は、X-Pro1を選ばないですが、光学ファインダーと
望遠レンズなどの重たいレンズを着けたときにボディの大きさが欲しい人向けかなと思います。

書込番号：16388681

[あれこれどれ]

私なら、外部電源が使えることと、液晶パネルをオフにして撮影ができることです。もっとも、星とかを撮るならです。高感度画質が抜群で可動式液晶パネルがあるので、X-M1は、そこが残念です。

書込番号：16388683　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんとかシロ]

フィルムシミュレーションのプロネガが欲しい方や、光学ファインダーで時間的なズレのない撮影をしてみたい方向けでしょうか。
素早く動くものを追うときには光学ファインダーの方が便利ではあります。

また、あれこれどれさん仰るように蛍撮影や舞台撮影など液晶をオフにして撮影したい場合もありますので、そんな場合にはPRO1やE1でないととなるでしょう。


フィルムシミュレーションに差は付けるものの、画質面で差は付けてませんので、逆から言えばそのような撮影をしない方はM1でも十分と言えるかもしれません。
(同じセンサーを使い回すことでコストを削減してるというのもあるんでしょうけど、この辺は良心的にも感じます。)

あとは、明るい屋外での撮影のしやすさがどの程度か、でしょう。

書込番号：16388728

[ネズミのシェリー]

こにゃにゃちわ。回答ありがとうございます。X-Pro1との違いは、けっこう細かい点であることがわかりました。少しでもシンプルな形のミラーレス一眼を第一条件で探していますので、X-M1で十分な気がしてきました。他のメーカーの情報も探ってみたいと思います。

書込番号：16392787

[藍月]

SN比が違うみたいですね。

書込番号：16399153

何を買うべきか？！！教えてください！

[トラ木]

是非とも教えてください！
ミラーレス一眼と普通のデジカメも含め検討中です。

予算は価格コム含め10万くらいまでにしたいです。因みにカメラは詳しくないシロウトです。
今までは普段デジカメ利用で、前に新婚旅行で南アフリカへ動物をとるために結構ごっついデジカメを買いましたが重くて日常ではほぼ登場機会なし笑
だから今度買うのもできればある程度コンパクトで軽い方が好みなのは間違いないです。

この商品はかなり見た目も格好良くて好みです。
コンパクトで言えば、向井理がCMしてるやつもいいなと。
シルバーと黒の組み合わせが格好いいなと。黒一色もプロっぽいですね。

当たり前ですが、できるだけ写りの良いもので、凝り性なのでシロウトでも拡張含め将来性があり、デザインが良く（これは今のはどれも似てるし、結構格好いいかなと）、高級感のあるみのが好きです。使わない時はディスプレイになるような笑。
完全にミーハーな選び方なのですが、まずは見た目からも大切と笑
別に、レンズ抜きで10万円とかでも構いません。ただ、結果的に大きくなりそうで、それは困ります。

ご意見お願いします。

書込番号：16373442

[ナイトハルト・ミュラー]

こんなのとか。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000502110_J0000006292_K0000349521

書込番号：16373489

[アナスチグマート]

個人的にはオリンパスOM-Dのデザインなんかがいいなと思います。
http://kakaku.com/item/J0000001564/
見た目だけでなく性能もいいのでおすすめです。

書込番号：16373659

[フェニックスの一輝]

＞この商品はかなり見た目も格好良くて好みです。

ということなので、FUJIFILM X-M1 ダブルレンズキットを購入でいいと思います。

心配されている写りですが、同じ大きさの撮像素子であれば細かい違いはあるかもしれませんが、そんなに大きな差はないと思って大丈夫です。

同じ大きさの撮像素子を採用したミラーレスでは、キヤノンEOS MとソニーNEXがあります。

将来性については、フジは途中で路線変更してしまうことが過去によくあったので、なんともいえませんが
今度こそは大丈夫と無理やり思うしかないと思います。

もっとも、EOS Mにしても、一眼レフへの遠慮があるようで、とても本気で取り組んでるように思えませんし

ソニーNEXも出してみたら思ったより売れてしまったので、後から力を入れたという感じで、
今はそれなりに力が入っているように感じますが、それでもレンズラインナップはまだ足りない感じです。

どの会社を選んでも将来性はありそうななさそうな・・・よくわからない感じなので
気にしても仕方がないかもしれません。

書込番号：16373675

[もとラボマン ２]

トラ木さん　こんばんは

取り付けるレンズは　単焦点　標準ズームなどがありますが　どのレンズが使いたいのか　そして被写体はどのようなもの撮影するのかが解ると　選択範囲絞れると思いますので　どのようなレンズ使いたいでしょうか？

書込番号：16373706

[hiderima]

新婚旅行で買ったカメラが重くて持ち歩くのがおっくうなら、どのカメラを買っても同じだと思います。

買ったは良いが、持ち歩かずに埃がかぶるのがおちです。

今一度、考え直されてください。

書込番号：16373739

[ほら男爵]

軽くて…似たイメージの（…吾輩の主観です）
オリンパスＰ５ ＰＬ５ ＰＬ６
パナソニックＧＸ１

コンデジですが
富士フイルムＸ２０

…も、良いかもしれませんね♪

持ち歩いてナンボ
撮ってナンボです♪(^皿^)

もちろん 持ち歩くならばＸーＭ１に異存はありません♪
富士フイルムのミラーレスは持ってませんが
富士フイルムの色が好きです♪

書込番号：16373794

[t0201]

FUJIFILM X-M1　ｗレンズキット格好いいと思います。

僕も他の機種ですがフジのカメラを買いました。理由は肌の色が綺麗と言う事です。

と言っても、見た目の質感に高級感があり、所有欲が感じられます。

書込番号：16373810

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

人肌の色はフジが一番です。

書込番号：16373946　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ木]

皆様ありがとうございます。

そうですねー、今撮るのが想定されるのはやはり自分の子供が中心かなあと。
後は普通の風景くらいでしょうか。マニアではないのでテーマをもって撮影するレベルでは無いです。
でも、割とさっと向けてシャッターを押せばいい絵が撮れるというのが素人には御の字ですね。

シグマのDP1は昔評判を聞いて検討したことがありました（これも１〜３まであるようですが何が違うかさっぱりですね（笑））。ハンディなのに良い値段がするので購入にはいたりませんでしたが、やはり高性能のようですね。軽そうなんですがメーカHP見ると360ｇとあって特別軽量でもないですね。これでめっちゃかる買ったりするといきなり候補でもいいのですけどね。

重さについては何の重量なのかという疑問がありますね。レンズ付きなのか無しなのかでかなり違うと思われますし、レンズが一番重そうですし。総重量で考えないと素人的にはよく分かりませんね。そこが一眼系の判断の難しさとなってます。

これにも関連すると思いますが、単焦点レンズと標準レンズの違いもよく分かっていません(^^ゞ昔買った一眼もオススメのまま買って（6年くらい前に当時総額10万くらいのSONY製でした。完全にデカくて思い一眼です（笑））何も考えずに使えていました。そういう気軽に取りかかれるものが良いかもしれません。要は、あまり考えずにオーソドックスに使いやすいところから入りたいと思っています。ですからこのダブルレンズキットみたいなのが考えなくてよさげなので一番初心者向けなのかなとおもっております。でも極端に言えばマニアの方が追求していってもちゃんとついてきてくれるようなものは個人的には好きですね。

いずれにしてもこのフジは発売前からでも評判もよさげですし、前の？モデルE1もかなり良さそうなのがWIFIとか他にもより便利でリーズナブルになって登場（この認識であってますかね・・）したので新製品ですし買って間違いも無いような気がしているだけです。これは重量が280ｇとなっているのですがこれは普通はレンズ無しの重さなんでしょうか。だとするとデジカメのように総重量とは違う感じなんでしょうかね。280ｇだと割と軽いなと思ってますが。デジカメとかみたく本当は200ｇ前後なら嬉しいですけどね。余りわがままいってると選択肢が一眼は消えてしまいそうですね。

かったは良いが・・・というちょっと冷たいお言葉ですが実は一番ぞっとしますね（笑）
あり得るんで。確かに皆様みたく離さず持ち歩かないと一番意味が無いですよね。ただ、前に買った一眼はそのレベルを超えた重さとでかさですからね・・・と自分に言い聞かせて検討してます。

フジは一度店頭でXF-1をみてまずまずの質感とデザインの良さでモックンが格好良かったのもあり、欲しいなあ、でもデジカメはあるしなあということで見送ってました。実は今回も色々見る前は値段も安いし、XF-1で良いのではと思ってましたが、色々見てるとついついメカ好きの血が騒ぎ、こう言う商品に目が行ってしまいますね（笑）

形から入るならライカなんてのも選択肢ですがX2でも安いところでも予算の倍ですからね。ちょっと飛び込む感じが必要ですね。やはりそんなにいいものなんでしょうかね。

書込番号：16374066

[Frank.Flanker]

>完全にミーハーな選び方なのですが、まずは見た目からも大切と笑

カメラは趣味性の高いものですし見た目は大事だと思いますよ
また、このXシリーズはフジのこだわりを感じるカメラですし、フジのセンサーは昔から定評がありますから

書込番号：16374297

[sho-@ライジング]

>さっと向けてシャッターを押せばいい絵が撮れる
これは個人のスキルによりますよ。
逆に言えば、スキル不足ならどんなカメラでも一緒。

あと残念ながら動くお子さんには
重く大きい一眼レフが向いています。

それでもフジXマウント機は画質が良いので
オススメではありますが（笑）

一度、大型店舗などで詳しい店員さんを捕まえ
お手に取って試されては如何でしょうか？
良いお買い物を。

書込番号：16374319

[軟亭骨太]

これ↓で十分かと。
http://kakaku.com/item/K0000261381/
http://kakaku.com/item/J0000001566/
安いし小さいし軽いし大きめのポケットなら入るし。
拡張性も十分あるので 将来いろんなレンズが使えるし。
インテリジェントオートにしておけばカメラが勝手に判断して 殆どの場合適正に撮れる。

「ごっついデジカメ」は既にお持ちなんだから 本格的に気合いを入れた撮影はそちらを使えばいいし。
普段使いには小さくて軽いカメラが一番。

書込番号：16374665

[hiderima]

>かったは良いが・・・というちょっと冷たいお言葉ですが実は一番ぞっとしますね（笑）
>あり得るんで。確かに皆様みたく離さず持ち歩かないと一番意味が無いですよね。
>ただ、前に買った一眼はそのレベルを超えた重さとでかさですからね・・・と自分に言い聞かせて検討してます。

言い聞かせる前に、前買ったい１眼を持ち歩いてください。
ボデーが280gでもと標準ズームレンズが310gあるので、１眼ボディーと変わらない重さになります。

６年前で１０万程度の１眼というと、１眼カメラとして普通の重さです。
それを、レベルと超えた重さと言うことは、、、、今回も同等、持ち歩かなくなりますよ。

ま、私の懐が寂しくなるわけではないので、ご自由に。

書込番号：16374766

[みちゃ夫]

個人的にはNEX-5RやE-PL5の方が使いやすいなと感じます。
Xシリーズはカメラの作法を守って使うところがありますね。

スタイルなどはそれぞれの個性なので好みに合わせてでしょうか。

X-M1やNEX-5R,E-PL6辺りはレンズ交換式で有りながらキットレンズオンリーで終わってしまうユーザー層へのアピールをしているカメラなのであまり将来性とかを考えずに好みに合わせて購入されるのが良いかもしれませんよ。

重さや大きさならNEX-5Rのパワーズームキットがベストでしょう。
NEX-5Rパワーズームキット込みで392gです。
X-M1はキットズーム込みで525gです。
E-PL6はキットズーム込みで438gです。

将来性や拡張性といってもボディそのものの刷新サイクルが一番多く、高価なレンズ群を購入しない限りはあまり考える必要のないところでもありますね。将来性や拡張性よりも汎用性のあるカメラの方が先々まで使えると思いますし。

本格的に写真を撮りたくなったら単焦点のAPS-Cコンパクトカメラから始めるのが良いですね。
レンズ交換も出来ませんから出来る範囲が狭まりますので工夫して使うようになるので上達しますよ。

書込番号：16374833

[salomon2007]

新婚旅行の南アフリカへ持っていったのは望遠域が強い所謂ネオ一眼でしょうか？もしそれが富士のだったら700gほどはしたでしょうから重かったと思いますが、それだけ望遠域を写せるレンズが付いているから当然ですね。
F2.8通しの望遠レンズなどは1kgは軽く超えたりしますから。
気軽に持ち歩いて撮るのがメインならレンズ交換式に拘らずハイエンドコンデジの方が良いと思います。
フジならX20、ソニーならRX100（MK2)、オリンパスならXZ-２、単焦点になりますがリコーならGR、ニコンならCOOLPIX A、が持ち運び易くて扱い安いかと思います。いずれも10万円あればお釣りが来る値段なのでお財布にも優しいですよ。

書込番号：16374958

[トラ木]

皆様ありがとうございます。

調べましたがもっている一眼はSONYのα100でレンズがシグマDCの18ー200ｍｍとあるものでした。
もった感覚ですが、ずっしりしていて本当に１ｋｇくらいあるかもしれません。とても素人が日常で持ち歩く範疇を超えています笑

でもご意見ごもっともで、子供のイベントの時こそせっかくこういうのを持っているのでこれで撮って、普段は軽いデジカメがいいのではないかと思ってきました。
でないとまさに宝の持ち腐れになるのではと思ってきました。

鞄にいつもいれていてもかさばらず、重さを気にしないようにしないといらないから出しておこうでは結局家の中で待機することになります。

そういう視点から見直すとデジカメになりますが人気の？新発売のSONYのRX100M2はよさそうかなあと思いました。

また、おすすめ頂いたNEX5Rは軽そうですし、やはり実用的といえます。これはレンズも交換できるみたいですからいじれる要素もありそうです。また、高い評価がついている、フジの当初意識したXF1あたりでしょうか。上のランクならデザイン的にもハイレベルなX20もいいですね。

実用的という面からはSONYやPANAの電気屋さんデジカメの方が良さそうですが。デザインはSONYはいかにも最近の電子製品という感じで高級感とかは余り感じられず、性能は良さそうですがベタなデザイン過ぎて少々残念です。好みではありますが、素敵とは思えないです。中身的にはトータルで一番買って後悔しなそうですが。

今回これがいいなと思ったのも私の親父世代が持っていたカメラの雰囲気がレトロで高級感があって素敵だなあと思ったからでした。だから、本当はシルバー・黒のコンビが好みといえば好みです。

一眼のフジには強くあこがれますが使わないものを買ってももったいないし、道具がかわいそうです。
冷静に考えてみたらライカなんて自分には余りにももったいないです。もともとマニア的要素の強い製品ですから。

今回も、他にキャノンとカシオのデジカメを持っていて、最近家でぱちぱち用にキャノンを使っていましたが壊れてしまい、カシオもとても無難に使えるデジカメですが、もう数年たつのでそろそろ買ってもいいかなあとおもったのが動機です。

ですがみていると、こういうハイクラスな商品に目がいってしまいました。いつかはほしいですけどね。カメラもデジカメ化してからはまだまだ技術革新がどんどんあるみたいですね。そういう意味では本格的なものはまだ先でもいいかもしれないと思いました。

お値段的には極端な差はありませんが、デジカメまたはNEX5くらいで高性能な方が自分の用途には合っているのかなあと思っております。

実物もさっそく見に行って、やはり実物の質感や店員さんのおすすめなんかも聞きつつ考えていきたいです。
引き続きご意見あればお願いしますm(_ _)m

書込番号：16375084

[ほら男爵]

約１Ｋｇみたいです(^皿^)

ＮＥＸも高倍率付けたら…重くなるでしょうね〜(/￣∀￣)/

書込番号：16375693

[トラ木]

早速見て参りました。
品揃えナンボと思い、ビック有楽町へ。
すごいですね。商品多すぎて何が何だか解りませんくらいあります。

まあ、実際にみて質感や性能云々はよく分かりませんがオススメにあったソニーのNEX６と７がよさげでした。
5が売れているそうですが。入門機で価格が安いからでしょう。

7は使うか解りませんが、残念なのがWIFIがなく、半年ちょい発売が古いので間とって6に使用かと思い始めております。
小ぶりで割と軽量かなと。あまりごっついレンズをつけることもないでしょうし。
本当は7で決まり！と実物見て思いましたが詳細見ると6に落ち着きそうです。5は価格的に仕方ないですがやや安っぽいです。後7は少々ごっついかんじがありますね。

でもどうせならダブルレンズにしようかなと思います。こういうタイミングでないと結局かわないであろうからです。
まだ最終ではありませんが、これからお店も決めようかな−とネットサーフィンします。
ちなみに一番売れているのはおすすめにあったPL6だそうです。ちょっと女性っぽいですね。
ターゲットがそれぞれ違う気がしました。CM見ても一目瞭然ですけど。

私は男なのでSONYに惹かれました。
思ったよりも安っぽくなく、割とプロっぽい雰囲気をもった使いやすそうなカメラでした。
店員曰く、ミラーレス一眼とコンデジは画質が全く別物ですといわれ、やはりコンデジ候補だったRX100M2はやめようかなと。ちなみにおじいちゃんくらいの人たちの人だかりができているくらい新製品んということもあり注目を集めていました！値段もNEXと言うほど変わりませんからこれは目的の違いで買うものなのでしょう。
自分は一応カシオのコンデジがあるので今回は持っていないコンパクトミラーレス一眼が良いかなと。
中途半端といえばそれまでですが良いとこ取りともいえますのでどう転ぶやら。

それよりもNEXシリーズは在庫がめちゃくちゃ少ないそうです。
売れているのもあるし、メーカが在庫持ってないと。生産力がおいついてないのか、機会損失がたくさん発生してそうでSONY大丈夫かよって思いました。会社傾いてたのにもったいないぞー良い製品あるんだからせめてバンバン売りなさいと（笑）

書込番号：16376819

[キヤン]

NEXの方が写真を撮るのは楽ですが、Xシリーズの色の深みは絶対に出せないと思います。
どちらが重要かよくお考えください。

書込番号：16377525

[トラ木]

キヤンさん

ありがとうございます。
そうですね。カメラなんで理想としては写りを何より優先すべきでしょうね。
デザインも気に入ってはいますし。
Ｘ−ｍ１が発売前で触れなかったのが今の時点では不利となってました。

サイズ感も余り変わらないみたいですし、むしろフジの方が小さく軽いでしょうかね。重さはフジのサイトをみると小さい方のレンズとの合計だとほぼ400ｇのようですね。（バッテリ、メモリカード込みで330ｇとレンズ78ｇとありました。大きい方のレンズも195ｇと以外と重くないですね。）


ちなみになぜNEXの方が写真を撮るのは楽なのですか？

書込番号：16377584

[トラ木]

もう一点、邪道なのかもしれませんが、やはりついでで動画が綺麗に撮れた方がいいです。
ビデオもパナのをもっておりますが、やはりブラブラとたくさん持ち歩きたくはないです。

カメラメインだとしても動画ビデオができる限り綺麗に撮れるに越したことは無いです。
その点も、考慮の大きな要因と今は思い始めております。

よろしくお願いします。

書込番号：16377622

[Narziss]

色々見てこられた中から気に留められたSONY NEX-6電動ズームキットに一票。

◎ファインダーはいずれ使うようになるでしょう。有ると便利です。
◎将来揃えるかどうかは別として、取り敢えず必要と思えるレンズは揃っている。
◎フルオート撮影からマニュアル撮影まで一般的なコンデジより幅広く対応している。
◎軽量。電池、カード、レンズ込みで約４６０ｇ。

NEX-5NとX-E1を所持していますが、特別どちらが扱いやすい、とは感じていません。
只、NEX-6はオートフォーカスの合焦速度は速くなっているようです。

書込番号：16377632

[Narziss]

動画撮影はＳＯＮＹ機の方が撮り易いです。あまり動画は撮らないので絵を比べた事が無いので
動画の画質についてはどちらがどうとか分かりません。

静止画についてはフジは高評価ですが、ＳＯＮＹ機も結構綺麗です。好みの問題は有りますが。

書込番号：16377669

[みちゃ夫]

有楽町ビックならX-M1の実物展示がありますよ。
エスカレーターの近くです。
Xシリーズの中ではカジュアルになり操作もコンデジに近い感じになりましたが､他のライバルと比べるともう一歩足りない感じがあります。

NEXに惹かれたとこのことですのでそれで良いのではないでしょうか。
動画撮影にも長けていますし電子水準器の表示も使いやすいですしオート撮影メインなら使い勝手も良いです。

NEX-6はEVF内蔵ですがおそらく使わないものだと思います。その分大きく重くなっています。
個人的にダイヤルが飛び出ているのもイマイチです。ただ汎用ホットシューがつくのは良いことです。
液晶も6は非タッチパネル、5はタッチパネルです。
タッチパネル操作はどうか？といわれる方がいるのも確かですが､カメラ操作にこだわらないスタイルであれば「あり」です。直感操作がしやすいですね。

スレ主さんのような方向けのX-M1ではありますが、やはりライバルの方がトータルバランスで上をいく感想ですね。

書込番号：16378374

[トラ木]

みちゃ夫様

ありがとうございます。
細かく鋭い部分情報頂きました。
６がタッチパネルでないことを初めて知りました笑

５は本当に素人さん向けで６は少しマニアな方の入り口商品ということなんでしょうかね。デザイン面なども７に近い感じがしたので６のレベル感なら許せました。５は書きましたがずいぶん質感がおちます。その分初心者に優しい設計になっているんですかね。ちょっと残念でした。直感操作助かりますから。

展示があったのも見落としました(^^;)
ありがとうございます。

発売前なんでないだろうと。。。
もう一回くらいは実物見に行きます。
割と見に行くとはずみで買ってしまうはなので、じっくり選びたいときはネットで買います。
ビックかヨドバシかヤマダで買うことが多いので行くとつい購入までいってしまうので今回もあまり店員さんにがっつり聞きませんでした。

そうですね。
カメラということではこのフジの機種で間違いがある機種でないとは思っております。
そのトータルバランスということで考えるとまた微妙に変わってきますよね。
ちなみにこのあたりライバルでおすすめ！はこれってありますか？

書込番号：16378412

[みちゃ夫]

NEX-5R パワーズームキットですね。

値段､性能、使い勝手のバランスが良いと思います。
質感云々は個人の好みなので悩んでみてください（笑）。

X-M1は初代として見ればそれなりの完成度だと思いますが､他のライバルが何世代も経っていますのでこなれていますね。
エントリー機としての割り切り方含めてこれからのカメラだと感じます。

書込番号：16378572

[トラ木]

ありがとうございます。

確かにタッチパネルって僕みたいに素人感覚だと意外と便利そうだなあと思ってしまいます。
そういうことをきくと５もいいかなあと思ってしまいました。

金額的には５と６で2万円差くらいのようですから、金額的にはどちらでも許容範囲なんですがたぶん自分はあまり画質などをまだ比較できるとかするレベルにないので、結局なかなかいいじゃん！と喜んで使ってそうです(^^;)

迷ってきました（笑）

書込番号：16378604

[かめんご]

用途や要望が具体的に決まっていらっしゃらないようなので、現状のやりとりを見ると、凝り性であることと、拡張性を考えるならば、おすすめはファインダーが欲しいならNEX-6、不要であればNEX-5の標準ズームキットかなと思います。

ただ、やりとりを見るに、個人的にはRX100 mk2が一番スレ主さんが幸せになれるのでは…と思ったり。
すでにある程度のカメラもお持ちなのに、画角やレンズの種類等基本的なことは押させていらっしゃらない点や、NEX-5の標準ズームの写りが候補に入るのなら、動画のこともありフジの必要も無いですし「後で追加レンズを買うことが無さそうなのでダブルズームを買っておく」という考えならば、画質的にもRX100でも変わらないと思います。
なので、Wi-Fiとチルト液晶もついたRX100 mk2を推しときます。

書込番号：16378831

[しまつた]

NEXはレンズにろくなのがないからやめた方がいいよ、
本体はデザインで選べばいまのカメラならどれも合格点だけど、
レンズで考えたらマイクロフォーサーズかフジだね。

小型がいいと言ってるから、
オリE-M5にパナソニックの沈胴ズームか画質優先なら20mmパンケーキがベストという気がするけどね。
手振れ補正もデジカメでは一番強力だしフォーカスも早い。

書込番号：16380230

[mirror9]

α100て
コンパクトやん

書込番号：16381242　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ木]

ご意見ありがとうございました。

昨日また、気になり、ヤマダ電機さんへ（笑）
で、結局一生懸命店員さんの女の子が動いてくれたもので、買わないと悪いなと思ってしまい（別に値段的にはやすかったですし）、SONYのNEX5ダブルレンズ付きを買いました。しかし、在庫がなくメーカ発注で2週間ほど待ちです。その間にアクセサリーなど選んでそろえておこうと思います。

なぜ、こうなったかといいますと、実際にみて、触ったときにタッチパネルは予想以上に説明書を読まず、かつカメラの知識に乏しい（私もそうですが、それ以上に妻は何も知らないので）ものが使うには便利そうだったということと、横に並べて、見比べて持ってみると、思ったより６はズッシリ感が感じられ気軽さと持ち歩くことを優先すると5がいいのでは無いかと思ったからです。

もっといいますと、6を買うつもりで店員に聞いたら、在庫が無い上にメーカー発注もできない状態ですとのこと。（メーカも在庫が無い？）では買えないじゃ無い・・ということになり、ある意味必然で5の黒になったわけです。で、そのときは少し残念な気もしましたが結果オーライと思っています。つまり上述したような気持ちで最後まで５と６で迷っていましたが、強制的に5になり（笑）、それで良かったと思いました。

６が同じ大きさで重さで、タッチパネルがあれば迷いはありませんがね。他の店舗でも待ってでもかったでしょう。
やはりお店で、店員さんと話し込むと買ってしまう習性は治りませんでした（笑）

皆さん本当にありがとうございました。



かめんごさん

おっしゃるように自分でも実はコンデジで良いのではとも思っています（今も）。
ただ、一応持っているのでかぶらないものがほしいと思っています。

ミラーレス一眼は持っていないのでその中でできるだけコンパクトで初心者でも触りやすく（やはり奥さんも使うので使いやすいとか小さいとかは重要な要素です。本当に自分用の拘った機種は次回の楽しみにしようと思います。子供も小さく運動会など持って行って、ヘビーに使うにも余り高級機が気が引けてもいけませんし、奥さん含めて気軽に使えるというものが良いと。）



しまつたさん

アドバイス聞く前にかっちゃいました（笑）ありがとうございました。

いつになるか、解りませんし、これでカメラ好きになってすぐにほしくなるかもしれませんし、次回の参考にします。
少なくとも今現在では、比較をするわけでもないので、自分のレベルではそれほど違いにはまだ敏感で無いと思います。
ちなみにオーディオマニアなので同じことがオーディオでもいえます。

音の差は微妙であってもマニアからするとそこに数十万や数百万を投じる異常ともいえる世界です。
でもそれこそが趣味なので、やってる本人は楽しんでいるので良いかと思ってますし、カメラも通じる部分が多いと思いますね。



mirror9さん

私にとっては少なくとも持ち歩く感じではありません。肩凝っちゃうし（笑）
一眼の中ではそうかもですが、少なくともこれはコンパクトカメラでは無いと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16381603

[mirror9]

おめでとうございます

書込番号：16382010　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ木]

ありがとうございますm(_ _)m

とりあえず、ミラーレス一眼デビューなので到着が楽しみです。
何はともあれ使ってみないと善し悪しもわかりませんし。

これで使い込んでいってみて、やっと次こそこだわりの逸品を買うと思います。
皆様評判のフジも本当は是非ほしい機種です！

書込番号：16382319

[ｻｻｲﾇ]

ご購入おめでとうございます。

ＮＥＸ−6ユーザーです。

慣れたら　レンズの追加をお勧めです。

24ミリや35ミリあと50ミリの単焦点レンズが

お勧めです。

電子ファインダーは必要なら後から買えます

書込番号：16384390　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ木]

憧れの6ユーザー様ですね！
羨ましい。

一応はダブルレンズを買いましたが、まだ求めだすと物足りないというか、必要性が出てくるということですかね？用途によるのでしょうけど。

自分で勉強すればいいのでしょうけど、具体的にはどういうときにどういうレンズがあると便利ですか？

ちなみに、早速予備バッテリー、外部充電器、レンズ保護、液晶保護、カメラケースなどを買いました笑。

ファインダーや、フラッシュも考えましたが、ごつくなるのは嫌だなあというのと本当にいるかわからないと思ったからです。付いてるフラッシュでもなんとかなりそうですし。

先にこれらが届きそうです。

書込番号：16384998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

ダブルレンズ以外に

花などの接写にマクロレンズ

室内ポートレートなどに明るいレンズ

24ミリや35ミリの単焦点レンズ

野外のポートレートに50ミリ単焦点レンズ

風景に超広角ズームレンズなどです。

例えば室内などくらい場合に綺麗に撮れないと感じたらＦ値の明るいＦ1.8などのレンズだと
ＩＳＯ感度を抑えて撮影できます。

いろいろトライしてください。(^_^)/

書込番号：16385062　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめんご]

購入おめでとうございます
なんというかマニア気質は無くて、どちらかというと購入することで満足するタイプなんじゃないかと勘繰ってしまうのですががが

ともかくまずは標準ズームで撮りたいものを撮って撮って撮りまくって、一番使う画角、あるいは一番好きな画角を見つけてはどうでしょうか

標準のズームですと候補にあったコンデジとさほど画質は変わりません（人によっては候補のコンデジの方が画質が良いという人もいたり...）
ですので、まずはお気に入りの画角を見つけて、その単焦点レンズを購入するのが良いと思います。せっかくのレンズ交換式ですしね

あとは色んな写真を見て、どんな写真が好きか、撮ってみたいかを知るのもいいかもですね

書込番号：16388502　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ木]

ありがとうございます。
そうかもしれません。
今まで、カメラはそこまで拘ったことはありません。

でも、自分の機械好き、セッティング幅の広さ、高級志向というのはカメラの世界では満たせている要素なのでハマるとピタッときそうです。

単焦点レンズで一番無難で使い勝手の幅の広い商品はどのあたりの商品でしょうか？
持っておいて間違いないという感じで。
これならNEX5との相性も良いよというものです。

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：16389282　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんとかシロ]

そろそろNEXの板に移られた方が、閲覧者も増えてよりしっかりした助言を貰えるような気がしますよ。
わざわざX-M1の板に来るNEXユーザーの数も知れてると思いますので。

書込番号：16389363

[ｻｻｲﾇ]

ＮＥＸ−5とか6とかは初心者が多いですよ。(笑)

マニアックならＮＥＸ−7ユーザーに多いです。

ＳＯＮＹ板でお待ちしてます。

僕はもちろんＮＥＸ−6板にいますから。

書込番号：16389625　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ木]

そういえば、フジ板でした。
失礼しました。
今後の質問はSONYの方でしますね。
というか、見れば同じような話も出てることでしょう。

ご丁寧にありがとうございました(^_^)

書込番号：16389893　スマートフォンサイトからの書き込み

サンプル画像について

[ネズミのシェリー]

こにゃにゃちわ。重ねて質問です。他メーカーも含めてなのですが、アメリカ？（英語だらけでしたので）のカメラ専門のホームページで、等倍のサンプル写真を見られるところがあったと思ったのですが、それを教えてもらいたいのですが…。

書込番号：16388643

[もとラボマン ２]

ネズミのシェリーさん　こんにちは

このサイトでしょうか

http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-m1-csc-sample-photos-22386

画像の下に有る　High-Resクリックすると　等倍見れそうです。

書込番号：16388667

[Junki6]

http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-m1-csc-sample-photos-22386
http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-fujinon-xf-27mm-f-2-8-sample-photos-22393

書込番号：16388668

[ネズミのシェリー]

Junki6　さん、もとラボマン ２　さん、回答ありがとうございます。ただ以前見たのはたしか別のホームページで、ログインが必要でないものだったと思ったのですが…。そういえば機種ごとの詳しいレビューも多く載っていましたね。どなたかご存知ですか？

書込番号：16389628

触って来ました

[happyneko]

ヤマダ池袋店に置いてありました。

なんと、9月30日までの購入者特典も置いてありました（笑）

ジャーナルスタンダードのバッグが
予想を裏切る良い出来でしたね。
どうせ微妙なもんだろうと思ってたのに（笑）

あまり専門知識はないので、あれですが
やっぱデザインは格好良かったです。

特にブラウンが・・・

なんて言うか、ブラウンでしたね。（？？？）

クラシックな感じでグッと来ました。

デザインはほぼパーフェクトです。

なのにちっちゃい！
x100sはデカイ！！！


欲を言えば、

動画撮影を60fpsにしてくれとか
連射を10コマ/秒にしてくれとか
せっかくのチルト液晶モニターだから、
自撮りできるようにしてくれとか・・・

・・・それNEX5Rや・・・

でもx-m1が格好いいんですよね・・・

これは迷いますね・・・

書込番号：16389247

[はらいっぱい]

わたしも電車で触ったらｴｯﾁって言われました・・・

書込番号：16389266

[松永弾正]

はい、迷います。
思いっきり惑わされてます。
ひとつ言えるのは…良いよねぇこれ！

書込番号：16389273

[あれこれどれ]

このカメラのいいところは、見るとかなりデカイのに、手に取って操作すると大きさを感じないところだと思います。

書込番号：16389499　スマートフォンサイトからの書き込み

X-M1は「Made in Thailand」のようですね。

[СПУТНИК]

数年前に富士フイルムはデジカメの生産拠点を全て中国に移したとのニュースがあり、それから暫くして、いきなりX100が日本国内製造(Made in Japan)で登場し、以後｢X…｣のシリーズは高品質とMade in Japanを売りにしていた印象でしたが、このX-M1はMade in Thailand(タイ製)のようですね。
このまま｢X…｣のシリーズはMade in Japanで継続されるのかと思っていましたので意外でした。

(確実かどうかまで確認できませんが)海外のサイトのレビューに情報がありました。
http://www.dpreview.com/previews/fujifilm-x-m1

こんな情報を書くと、｢生産国なんて関係ないでしょ！｣と突っ込まれそうですが、飽くまでも製品情報の一つとして、参考になればと思います。

書込番号：16294746

[α成人]

いえいえ生産国は多いに関係があります。

OLYMPUSは未だにMade in Chinaです。
食べ物でないので健康被害こそないとは思いますが、この国だけは勘弁して欲しいです。

書込番号：16294868

[今から仕事]

タイは立派な工業国になりつつあります。

今日、朝のニュースを見ていたら、デンソーさんのタイの従業員さんたちが
技能オリンピックで優勝を目指して、トレーニングをしていました。
http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2011/111011-01.html

書込番号：16295119

[freude21]

【国産100％表示を信じてはいけない】小麦や大豆などの国産100％表示は、50％以上の国産品が含まれていれば表示が許可されています。たとえば原料に国産大豆が５０％以上使われて、中国産が５０％未満ならば国産表示は可能。

本当に１００％国産なんて、ありえないことではないでしょうか？

書込番号：16295230

[リュシータ]

ニコンの一眼も廉価モデルはタイで生産してますね。
プロカメラマンの阿部秀行さんがニコンタイ工場の工員さんは真面目で一生懸命なので
カメラの品質も問題なく良いと褒めていました。

日本製にこだわりたい方の気持ちも分かりますが万が一何かあっても
アフターサポートがしっかりしていれば良いと思います。

それにしてもブラウン可愛いですね(^^

書込番号：16295279

[あれこれどれ]

　ちょっと調べたところでは、フジの直営（的）工場はタイにはないようです。フィリピンにあるのはレンズ工場だし。ソニーとかニコンからのODM品ってことはない、と思うけど。どうだろう？
　ちなみに、レンズは中国製らしいですね。こっちは普通にタムロンかな。

書込番号：16295303

[デジタル系]

タイ製は微妙なところで良くないよ。

マウントがぎちぎちではめにくかったりする（ニコン）。

ニコンも、コーティングは別として、昔の金属製レンズのほうが好きだ。

技術はどんどん外国へ流れちゃっているし、使えればいいというので
あれば、タイ製も問題はさほどないような気がする。

ただ、最近の日本製は精度がやや落ちているような気がする。
技術の継承が行われていなんじゃないのかな・・・・

書込番号：16295793

[take72]

日本人の工場従業員の就業態度なんて今や東南アジア以下でしょ

書込番号：16296715

[じじかめ]

ニコンやソニー等、タイ製が多くなってきているようですね？

書込番号：16297123

[カメラと散歩]

今どきそんな事どうでもいいと思いますけど・・・

書込番号：16297418

[@ぶるーと]

ライカブランドも、ツァイスブランドも、そしてメイドインジャパンブランドも、それが必要な人には、必要なのでしょう。

書込番号：16298410

[あれこれどれ]

　生産国についてはどうでもいいと思いますが、実際に作っている（工場を運営している）のはどこの誰かにはちょっと興味があります。具体的には、もしかして、ニコンなのかなと思わなくもありません。

　ご存知のように、ニコンはタイ工場製のエントリ一眼レフで大量の不良在庫を抱えて投げ売りを余儀なくされました。そういう事情で基本的に生産高を絞る必要がある一方で工場の稼働率は維持しないと人を抱えられないという問題があります。　
　そこでよくあるのが（同業＝競合）他社向けのODM品生産です。最終的に消費者に売れようが売れまいがブランド元に納めればそれで売り上げが立つので。
　一方のフジはフジで、コンデジは全量ODM調達（＝中国工場のシャットダウン）に向かっているところでとても国内生産では割が合わないような価格帯のモノをどう生産するかで困っていたところで、両者の利害が一致した、のかもしれません…。

　それで何が楽しいか？

　そうだとしたらX-M1にかすかに残るはずのニコン臭を嗅ぎ当てることです。トヨタブランドでスバルがODMした車に残るスバル臭を嗅ぎつけるのと同じようなものです。もっとも、時計やエンジンスイッチの位置が本物のトヨタ車では絶対にあり得ないくらいアクセスしにくいとか、そういう他愛ないことですが（笑）。

　以上、あくまでも根も葉もない話です。念のため。

書込番号：16298754

[みちゃ夫]

>他社向けのODM品生産

トヨタ・ハチロクは企画トヨタ､開発・製造スバルなのでODMですが、
X-M1もODMですか?OEMではなく?

書込番号：16300351

[@ぶるーと]

ODMって要するにこの場合だと、ニコンが富士の下請けをやってるみたいな話なんですか？

富士からの委託を受けて、ニコンが設計から製造までやった場合が、ODM？

書込番号：16300437

[あれこれどれ]

あくまでも仮の話です。その上で

みちゃ夫さん

さすがにODMだと思います。OEMだと、ノウハウがダダ漏れになりますから。もちろん、フジがニコンを買うとかニコンがXマウントに参入するとかのイベントが控えていれば、その限りではないでしょうが。

後者の場合は、歴史的にはあれですが、現在の言い方では、リブランド品というのでしょう。

書込番号：16300787　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

>OEMだと、ノウハウがダダ漏れになりますから。
いわゆる製造委託なので普通にどこでもやっていることだと思いますが・・。
iPhoneもOEM生産ですし。

ODMだと心中穏やかじゃない人たちがでそうですね（笑）。

書込番号：16300870

[みちゃ夫]

あ、私もあくまで仮の話に乗っているだけです（笑）。

書込番号：16300876

[あれこれどれ]

みちゃ夫さん

iPhoneのような場合はアップルと他で立ち位置が全く違います。競合関係にある場合にはODM とかリブランドになると思います。パナソニックとライカみたいなものですね。確か、ライカはODM だと言い張っていたと思います。

仮にアップルがソニーからiPhoneを調達したらODM かリブランドかで両者の見解は違うと思います。

書込番号：16300964　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

なるほど、現在カメラもレンズも作る技術を持ってないメーカーでも、ODMということで自社製品をもてるんですね。

敷衍すると、いまどき例えば仮にニコンのカメラをキヤノンが作ってても不思議はないということですね。

書込番号：16301438

[あれこれどれ]

@ぶるーとさん

> 敷衍すると、いまどき例えば仮にニコンのカメラをキヤノンが作ってても不思議はないということですね。

ニコンとキヤノンはともかく、いまどきに始まったことではありません。

　前世紀には、ニコンのコンパクトデジカメは（今は亡き）サンヨーが作っていました（一部の部材はニコンが供給）。ちなみに、フジとキヤノンは、なぜか、立ち上げからデジタルカメラは自社で開発・生産だったようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3#.E3.82.AB.E3.83.A1.E3.83.A9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%BBCOOLPIX

> 富士からの委託を受けて、ニコンが設計から製造までやった場合が、ODM？

　ですね。なお、先のウィキペディアの記事は、OEM、ODM、リブランド、がごっちゃになって書かれています。ODMとOEMの正確な定義は

http://www.jetro.go.jp/world/qa/i_basic/04A-011247

OEMでノウハウがダダ漏れの話も出ています。iPhoneみたいに受託先が「設計データをもらえば作れても自分たちでは到底考えだせない」レベルのモノを設計できない企業には使いこなせない技だと思います。

書込番号：16302408

[@ぶるーと]

あれこれどれさん

なるほど、光学機器メーカーは、元々電気関係ありませんからね、進歩するにつれ段々電気仕掛けになっていっただけで、電気屋さんではなかった。ニコンがサンヨーに委託するというのは、非常に納得のいく話です。

キヤノンはアナログの時代からビデオカメラとか作ってたし、A-1とかカメラの電気仕掛けを加速させたのはキヤノンだと言ってもいいので、まあ、デジタルに移行しやすかったのでしょう。

富士は変な会社で、デジタル化で自社の抱えていた巨大なフィルム市場の大半を失ったというのに、それを見越して最初から手を打ってましたね。フィルムが売れなくなるからカメラ市場に参入するって、考えてみれば凄い話です。

ODMとOEMの説明、ありがとうございました。今までOEMって確実に間違えて使ってましたね(^^;
他社で作ったものに自社のシール貼るだけかと思ってました。

iPhoneはジョブズの遺産で、あれは技術の問題じゃないでしょうね(^^;

書込番号：16303843

[みちゃ夫]

まあ、仮定の話なんでしょうけど、
スレタイどおりならODMもしくはOEMって事は確定なんでしょうね。

話を最初に戻すとX-Pro1やX-E1は自社開発でX-M1はODMって事になると
Xシリーズの中も線引きがあるって事ですかね?

FinePixとXシリーズが線引きかと思ってまして。

書込番号：16304048

[@ぶるーと]

システムカメラのボディーだけを、他社に設計製造させるという話なんですよねえ・・・、ノウハウを漏らさないように・・・

X-Transeの扱い方、独自の高感度技術といったところの扱いは、どうなるのでしょう？

書込番号：16304404

[あれこれどれ]

@ぶるーとさん

> システムカメラのボディーだけを、他社に設計製造させるという話なんですよねえ・・・、ノウハウを漏らさないように・・・

　レンズのODMの方が普通なようですが…。あと、銀塩時代はカメラボディのODMも普通だったようです。

> X-Transeの扱い方、独自の高感度技術といったところの扱いは、どうなるのでしょう？

　業界の人でもなんでもないので、根も葉もないあれですが…（でなきゃここに書けるわけがない）。

　そういうところは、普通、特許で保護されているのであまり問題がないようです（そもそも、受ける側も競合他社の特許や製品をよーく見ている部隊を持っているので、そんなもの、今更、知りたくでもない）。それでカバーできない微妙なノウハウを要するモノはODMになじまないので自社で抱え込む（かノウハウごと他人に売り渡す）しかない。ODMに出すのならその部材はブラックボックスとして扱えるまでには枯れているのでしょう。具体的な性能にしても、極力、知らないで済む試験方法を発注側と折衝すると思います（知った人は汚染されるので）。

　ソフト開発をどう分担するかとかは、製品の梱包・出荷をどっちが担当するかをもとに、大人の取り決めをするように思います。

書込番号：16305071

[あれこれどれ]

みちゃ夫さん

> 話を最初に戻すとX-Pro1やX-E1は自社開発でX-M1はODMって事になると
> Xシリーズの中も線引きがあるって事ですかね?

のようですね。そもそも、X-S1とかは日本製だっけ？

> FinePixとXシリーズが線引きかと思ってまして。

　これは違うと思います。Xシリーズは「ノアの箱舟」に載せるつもりでいるもの、FinePixはとり残されることが決まったもの、という仕分けだと思っています。Xにタフネスがないのは、市場がGoProのモノになると判断したのかこれから出すのかはわかりませんが。

　フジがセンサーの開発に熱心なのは、電話のキーコンポーネントとして潜り込もうとしてるからだと思っています。

書込番号：16305112

[@ぶるーと]

あれこれどれさん

度々ありがとうございます。

何となくですが理解できてきました。
未だに設計図持ち込みで工場と人員だけ使わせてもらうOEMの方が現実的に思えるんですけど、お二方のお話によれば非現実的ということなんですね。

ところで今更なんですけど、スレ主さんのリンク先のどの辺にMade in Thailandの記事があるか分かりますか？

書込番号：16305310

[あれこれどれ]

@ぶるーとさん

Made in Thailand は、コメントの中にあります。国名でページ検索すれば一発出てくるはずです。

書込番号：16305378　スマートフォンサイトからの書き込み

[СПУТНИК]

@あれこれどれさん @ぶるｰとさん

最初に載せた海外のサイトは動いているので、暫くして魚拓( http://www.peeep.us/ac2a11d7 )を取りました。
かなり後ろのほうに、

「By colonel444 (1 day ago)
X-Pro1 - Made in Japan
X-E1 - Made in Japan
X-M1 - Made in Thailand
XF 18-55mm - Made in Japan
XC 16-50mm - Made in China
8 upvotes」

と言う書き込みがあります。
また、既に大阪などの「富士フイルムフォトサロン」には実物が置いてあり触れるとの情報もあるようなので、そちらでは確実な情報を得られると思います。

それと、あれこれどれさん、X-S1については国内生産のようですね。底部のシールの記載で確認できます。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/501/060/005.jpg

書込番号：16305475

[あれこれどれ]

СПУТНИКさん

魚拓をありがとうございます。このサイトがあっさりエクスパイアーするのは知りませんでした。危うく、根拠がないことをそう断らずに書いてしまうところでした (^_^;)。

> それと、あれこれどれさん、X-S1については国内生産のようですね。底部のシールの記載で確認できます。
> http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/501/060/005.jpg

ご教示ありがとうございました。すると、このX-M1は、売る気満々のようですね。

書込番号：16305530

[みちゃ夫]

とりあえず
あれこれどれさんの仮定はニコンのタイ工場で生産している場合ですので、
その真偽は定かではないです。（その辺理解してカキコ願いますね）

ただXシリーズ初の海外生産品という点では他と一線を画すのかもしれませんね。
ボリュームゾーンを攻めるってことなんですかね？
ブランドイメージを維持したほうがいいとは思うんですが、売れなきゃ意味がないってことなんでしょうね。

書込番号：16306422

[nonnon28]

先日六本木の富士フィルムのフォトサロンで実機を触りに行った際に、スタッフの方に確認したので、確定情報です。
X-M1はタイでの生産です。またタイの富士フィルムの協力会社にて生産しているとの事です。
理由としては他のXシリーズとの生産数を考慮し、安定供給の為に今回は海外での生産となった様です。
今後のXシリーズが海外生産にシフトすると言う事ではなく、そのモデルや状況に応じて生産拠点を変えるとの回答でした。
富士フィルムにとっても、X-M1は今までのXシリーズとは明らかに販売戦略を変えている製品の様に思います。

書込番号：16317997

[みちゃ夫]

ニコンがタイ洪水の時に利用した代替工場へのOEMという線もありますし
Xシリーズの流れからするとOEMが濃厚かもしれませんね。
レンズも同様なのかもしれませんね。

Xシリーズが一貫して自社開発であるってことであれば
生産国はどこであってもブランドイメージは維持できそうですね。
「竹」「梅」とラインナップが出来たのであれば次は「松」ですかね?

書込番号：16319474

[あれこれどれ]

みちゃ夫さん

> Xシリーズの流れからするとOEMが濃厚かもしれませんね。

　写真とかを見る限りそんな感じですね。他社設計のODM品だと、電池室のロックの部材がどう見ても某社風とかSDカードを入れる時の裏表が他のXシリーズと逆とか電池の型番が他と違うとかあることが多いようですが、見たところ、普通にXシリーズしているようです。ってそんなに詳しいわけではないですが (^_^;)。

> ボリュームゾーンを攻めるってことなんですかね

　Xシリーズ初の海外生産に挑むということは、やはり、戦略商品として考えているのだと思います。

書込番号：16322258

[Southern Island]

一昨年のタイの大洪水の際に、代替品を日本で作ろうとしたが、熟練した工員さんがもう日本には居なくて、大勢のタイから工員さんを日本に読んで、代替品を作った事がありますね。

そういう時代なんですね、もう。

書込番号：16388521