石窯ドーム ER-LD7 のクチコミ掲示板

ピザの焼き上がり

[naopokochan]

前回使っていたオーブンレンジが
壊れてしまいこちらに辿り着きました。
前回のオーブンレンジは若干古く
ピザを焼くとお店ででてくるような
まわりはパリッとして焦げ目が
ついて中はモチモチのピザは
できませんでした。
（焼き上がりはどちらかというと
パンでした）
こちらの商品でピザを作ると
上記のようなお店ででてくる
ピザのような、それに近い
出来上がりでしょうか？

それともお店ででてくる
ピザのような出来上がりは
本当の窯がないとむりでしょうか？

書込番号：17484451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

予熱をしてから、ピザ生地を、入れても、駄目ですか。

書込番号：17484580

[my memo]

ピザは火力っていうのに目をつけたのはいいのですが
ピザ生地ってお店のと家庭で作るので作り方も異なります
http://www.amazon.co.jp/dp/4388060798/
とりあえず参考書を紹介します、これはみましたがなかなか面白い本ですので
本屋さんで立ち読みでもして読んで下さい

次にピザ生地をパリっと作る方法は予熱した皿に生地をのせます
予熱してない皿にのせると焼きが遅いからですね

それでまぁ納得するできになると思うのですが
最近自分が使ったシルパンっていうオーブンシートがピザを作るのに最適な焼き具合になる
魔法のシートがあるので気になるなら購入してみて下さい
http://www.rakuten.ne.jp/gold/marusanpantry/20110813sirupan.htm
火力もそうですが火の通り方がものすごく上がりサクサクな生地が作れます

書込番号：17484745

[naopokochan]

お返事ありがとうございます。
確かに予熱はして
やっていたのですが
やはりパン生地みたいな
仕上がりになってました。。

そこで根本的な所から
作り方ですね！
なるほどです！
これは面白そうです。
参考にいたします。

書込番号：17485136　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

自分はモチモチなのは
あまり好きではないですが
モチモチにしたいなら湯だね法というやり方がいいです

先に、小麦粉と熱湯(塩)を合わせてα化させた生地を冷まして
それから後の材料を交ぜるやり方です
http://recipko2.exblog.jp/21182896/
湯だね法で作ると
モチーっとした甘い生地が特徴で
イメージ通りの物になります

書込番号：17488355

[yjtk]

http://www9.nhk.or.jp/gatten/recipes/R20031112_02.html

こんな方法もあります。
もちもちしたナポリ風に結構できますよ。

ただ、番組を見ないでこのレシピだけだと難しいかも。

書込番号：17492921

[バチスカフ]

デュラムセモリナ粉を使ってみて下さい、いいですよ

書込番号：17533590

コンベクションなしでもムラなく焼けるのか、、、

[だんごどっこいしょ]

現在7年前のデロンギのオーブントースターと安い電子レンジを使っているのですが、デロンギでお菓子やパンを焼くと手前はいい焼き加減でも奥は丸焦げになるため毎回前後をいれかえています。すごくストレスなのと、レンジも調子が悪いので、オーブンレンジで焼きムラのないものに買い換えたいとおもっています。
お菓子やパンを焼くにはコンベクション機能のあるものがいいと聞きますが、先日電気屋さんに行き店員さんにきくと、このER-LD7だとコンベクションないけど焼きムラないですとのこと。でも心配だったのでこちらで皆さんのご意見をお聞きしたいと思い投稿しました。
レンジとしてはスチームなどはいらなく、解凍と温めがうまくできればいいとおもっています。お菓子も量はやかないので一段でも。ただ、なるべくコンパクトなものが理想です。

はじめての投稿につき、失礼ありましたらお許しください。

書込番号：17387436　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

ER-LD7に限らずですが
23〜26Lのオーブンレンジはそれなりに綺麗に焼けると思います
デロンギよりもヒーターが近くにないので
パナソニック26Lモデル
http://hikumano15.blog.so-net.ne.jp/2011-05-15
日立23Lモデル
https://www.youtube.com/user/bbmarubb/videos
東芝30Lモデル(1段モデル)
http://ameblo.jp/nicorinmaru/entry-11399360544.html
こういう感じです
ただ、ER-LD7に多大な期待をする(パンブロガー並の写真ぐらいに）のを考えるなら
LD7はあくまで安いベーシック機種なのは頭に入れておいて下さい

例えば予熱は200℃までしかできないし
コンベクションでないオーブンで温度を上げると一杯に並べたパンはムラに繋がります
熱量が一定に循環されないですからね

書込番号：17387762

[my memo]

焼ける量は2段は強力粉500gで丸パン(ロールパン）最高24個です
シュークリームも24つ
2段オーブンを1段使用は12つ

23〜26Lの機種ですが小麦粉200gで9個、シュー生地も9個ですので
2段モデル換算でいうなら0,8段というイメージです
1段じゃなく0,8段と数を作る物なら考えておくといいでしょう
https://www.youtube.com/watch?v=UVA-Ugr4a5Y
これなんか見ると食パンは正直微妙です
http://countrybaker.blog.fc2.com/blog-entry-26.html
焼き時間を増やすだけ増やせば焼けるみたいです、これはER-LD7相当オーブン
http://ruchargo.blog87.fc2.com/blog-entry-397.html
コンベクションで3本同時食パン

焼ける量や内容に差が出るのはまちがいないですね

書込番号：17387938

[だんごどっこいしょ]

my memoさま

返信いただきありがとうございます。実際に焼いたパンなどみるとができイメージができとてもありがたかったです。それにデロンギがなぜこうなるのかわからなかったので納得しました。本当にありがとうございました。
もう少し相談に乗ってもらっていいですか？
最後に付けていただいたののはER-LD7相当ということでRE-SF10Aがあがりましたが、コンベクションついてるこちらとはそんなにはかわらないのですか？ 実は東芝のをかうならシャープのこちらをかったほうがいいかもと書いてあるのをどこかでみたので。

書込番号：17392408　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

RE-SF10Aというよりは
2段モデルは画像にある様に庫内奥の色んな所から熱風(熱源)起こし
真ん中にその風が吸収されそれがまた循環するという形式です

これとER-LD7は異なるので
同等くらいに焼けると思うと痛い目に合いますね
広さは云うほど変わらない見た目も・・・かわらないでも違うという事でしょうか

http://www.delonghi.co.jp/products/detail/id/82
またデロンギでもこういうやつならもう少し綺麗に焼けるのですが
2段オーブンレンジと違うのは風は出ますが庫内循環としての度合いは低いです

2段オーブンは2段で利用すると上段は特に高さスペースはないですが
上が焦げたりはしない訳で奥からの熱頼りに循環をし満遍なく焼けるので
優秀なんですね
上の1斤3本同時食パンとか見るとよく判ると思います
ER-LD7でこれはまちがいなくむりです

書込番号：17392801

[my memo]

ヒーターに食品をあてるとその部分は固くなり、
特に狭いオーブンお使いならよくわかるとおもいます

一方でオーブンレンジの方は
ヒーターが当たりにくい一方で万遍なくやきます
これがコンベクションでは更に優秀という訳です

狭いオーブンからER-LD7でも満足できるかいわれると多分満足でしょうし
2段機種選ぶと今まで悩んでたのは何だったのかとなりますね

書込番号：17392862

[だんごどっこいしょ]

my memoさま

二度の質問に親切に丁寧に答えてくださりありがとうございました。
添付してくださった写真やお話をきき、どうゆうものかかなり納得し、予定通りER-LD7を購入することにしまきた。
もやもや悩みながら買うのでなく、スッキリとした気持ちで買うことができそうです。
本当に本当にありがとうございました。

書込番号：17397428　スマートフォンサイトからの書き込み

庫内の広さなど

[かすみっ]

こんにちは

買い替えをするに当たりレンジ（あたため）とパン焼きがストレスなく出来る
オーブンレンジを３万円代で探していますが（なるべく安く）パンフレットを見ても
よくわからないので教えていただきたいです。

庫内の大きさ２６Ｌでは小さいですか？以前のはレンジのみです
ロールパンでしたら何個くらい焼けるのでしょうか？

あとお勧めのオーブンレンジ教えていただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：17350667

[ぼーーん]

かすみっさん こんにちは。

ロールパン、大きさにもよりますが6〜8個ぐらいとかでしょうか。
30リッターの熱風対流式オーブンだと2段になりますから、2倍以上は作れます。

3万円台と言う事は、現状でシャープ　RE-SF10Aぐらいです。
しかし、今の家電製品の値段は総じて駆け込み特需で高騰しています。
私は次の機種の発表、発売辺りまで待たれた方が良いと思います。
（絶対に下がると言う保証は無いですが、過去の経験則からアドバイスさせてもらってます）

書込番号：17350827

[my memo]

いや26Lのオーブン皿は12個焼けます
ただ12個目一杯並べたとすると
パン等は色ムラが起こりそうな感じはします

庫内全体が均一ならいいのですが
メーカーもこのモデルくらいならそこまで気にしないだろう的作りだったりです

26LのER-LD7とNE-M266では皿の大きさなんかも違ったりするので
お店で皿の大きさ、底面ですか
確認するとベターです
M266やMRO-MS7の場合波皿でパンを置くには向かないと思います

書込番号：17352165

[かすみっ]

お返事ありがとうございます
余裕をもって２６L以上の方がいいのかな？とも思ってきました
うーん悩みます

ぼーーん さん
そのシャープの良いですね
熱風対流式？の方がいいのでしょうか？

my memoさん
波皿はやめますね　このことも悩んでいたことの１つでした
NE-BS600（パナ）ER-LD7.8.10（ﾄｰｼﾊﾞ）あたりが良いか？とカタログみて思いました
お店にも行ってみないとですね
スチーム　過熱水蒸気
タンク式　角皿式どちらがいいのでしょうか？

迷うどころかわからないことばかりですみません

書込番号：17353848

[ぼーーん]

スチームは積極的に使う予定が無いなら考えなくとも良いとおもいますが、
オーブンはパンを焼かれるなら熱風対流式の2段オーブンにされた方が何かとつぶしは利きます。
回数焼くならNE-BS600（パナ）ER-LD7.8.10（ﾄｰｼﾊﾞ）あたりを買われるよりRE-SF10Aの方を選んだ方が良いでしょう。
スチームが欲しければLD330ですね。
（今は高いですけど）

書込番号：17353964

[かすみっ]

ありがとうございます
RE-SF10Aはあたためとかレンジ機能も問題なく使えますか？

書込番号：17354046

[ぼーーん]

私はRE-SF10Aを持っていませんが、私がここに書き込むようになってから、
シャープにしては珍しくｗｗｗ特に大きな不満が噴出するような事はありませんでした。
そんなこともあって、オーブンの焼きムラが少ないと方々で評判のこれを勧めました。
取説を見る限りですが、自動の温めの操作は簡単そうですよ。

また、my memoさんがこれの前の機種（RE-SF10Aとほとんど変わらない）をお使いのようなので、
教えて頂けると思います。

書込番号：17354079

[かすみっ]

すばやい回答ありがとうございます
RE-SF10Aならパンも焼けそうだしいいですね
けど予算オーバー・・・・・・
安くなるの待ったほうがいいですね（安くなるかもわからないですけど）

書込番号：17354130

[サーミスター]

RE-SF10Aは、焼きむらが、かなりひどいですから注意してください。
私は買って後悔しています。

書込番号：17354167

[ぼーーん]

＞安くなるの待ったほうがいいですね（安くなるかもわからないですけど）

私もそう思います。
感覚では1万円ぐらい高いですね。
一方のLD330も、円安等の価格上昇圧力もありますが、実質の今の値段より1万円程度上乗せされたっぽい値段です。
例えば、一つ前のKD320であれば、昨年の同時期は3万ジャストで買えました。

一方シャープの一つ前RE-S31Fに至っては25000円割れで買えていましたから、
リアルにその値段を見ていた者としては、現状ではよほどの緊急事態でもない限り買換えをお勧めしてません。

書込番号：17355935

[my memo]

焼きムラですか
何を焼いてどういう感じでしょうか、写真があると色々云いやすいです

RE-SF10AはER-LD530と同じくらいいい製品です
特徴として
・焼成中の庫内灯が明るいのと扉の開閉で庫内灯がつきます
　日立や東芝現行モデルは点きません

・スチームカップ+角皿にお湯投下のフランスパン調理
　パンスチームはこの2つで充分です
という感じでLD530も使いますがシャープの方が使い勝手はいいです

ごはんの温めですが表面温度を手持の赤外線計で測ったら80℃でした
レンジは大変中まで温まるので↓1回押して弱設定でごはんは丁度かもしれません
じゃがいもを1kg下ごしらえも自動ボタンでキッチリ加熱でき
大量にコロッケも作りました

魚もたまに焼きますが18分ぐらいで焼けます
冷凍は20分〜22分くらいです
魚だけじゃなく色々載せれるしスペースは広いので手抜き調理には最適です
また2段でも調理時間は殆ど変わりません
それは2段オーブンはどれも共通ではあります

1段オーブンは調理物を数品作るのはスペースがないですが
2段は適当にカスタムしてオーブン廻せば何かはやけますし同時に仕上がるのもいいです

書込番号：17355967

[my memo]

オーブン調理やると段取りがうまくなりますね
お菓子、料理数品同時オーブン、パン、まぁ色々きかせるなら熱風が断然です

ER-LD7は見た目と石窯というイメージですが
一応ベーシック機種なのであんまり期待しすぎるとがっかりしちゃうかもです
ぼーーんさんもいってますが2万5000円って物ではないですしねぇ

今からRE-SF10A相当モデルでパンを作りますね

書込番号：17355975

[かすみっ]

みなさん　ありがとうございます
全然見えなかものが少し見えてきました
もちろん店頭で見る必要ありですが・・・
（店に置いてあるかも不明）

RE-SF10A魅力的だしパン作ってみたいと思います
待ってみて値下がりしなかったら
ER-LD型くらいしかないかな・・っと。
予算があるから妥協も必要ですね

ER-LD型もパン焼けますよね？



ER-LD7

書込番号：17357691

[ぼーーん]

はい、焼けますよ。

書込番号：17360230

[かすみっ]

ありがとうございます。

書込番号：17361035

[my memo]

画像6枚同時って大丈夫でしょうか2段で焼くとこういう感じです
ついでにミニバゲットも3本やいてみました

ロールパン250℃予熱15〜16分
ミニバゲットは皿を2枚予熱して1枚皿を取り出しクッキングシートのまま素早く皿に渡して
庫内に戻します、お湯をもう1枚の皿に注いでスチームを発生させてから
250℃12分230℃7分くらい焼きます

ちなみに・・・1段でロールパンは230℃予熱12〜13分です
2段は2枚皿を入れると庫内が相当温度落ちちゃいますね
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009517/SortID=16872248/ImageID=1742573/
LD530で焼いた時が250℃6分、240℃9分〜10分ですが
LD530の方がまぁ綺麗に焼けるといえば焼けます

・・・ってER-LD7の話でしたね＾＾；
上で云いましたが一応ベーシック機種という事が分かった上で購入する分には
問題ないです、ただスチーム発酵機能がないと自分でスチームをかけることになるのですが
これの加減が意外に難しいかもしれないっすね

書込番号：17364355

[my memo]

一番いいのは
ER-LD7のオーブンでパン焼いてる人の画像があればと思い
画像検索してもなかなかないですよね、前機種で検索しても

パンブロガーの人らは大抵2段コンベクションですので
ブロガーみたいなのを焼くなら
ER-LD7は間違いなくやめておいた方がいいと思います
オーブン熱の廻り方が違うので自分みたいな温度設定では絶対焦げます
短時間でしっかりは大事ですが熱はうまくカバーする必要があり
部分部分が強く当たるともう焼けませんからね
焦げたパンは不味いです

書込番号：17364388

[かすみっ]

パン焼いてみせてくださり大変感謝しております
とても上手に焼けていて美味しそうで食べたいです
あと沢山焼けるのにびっくりしました（１段でもいいんでしょうが）
候補としますね

ER-LD7はあまり良くないですか
26Lクラスではあまり良さそうなのなさそうですね
ほんとER-LD7ではどれくらい焼けるんでしょうかねぇ
パンブロガーさんのオーブンは憧れますが
予算も予算なのであそこまでの焼きは求めてはないです

書込番号：17365764

[my memo]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000563127/SortID=17321139/
忘れてました
最近相談があってちゃんと情報あります

これの相談ホント多いです＾＾；
買う前は幾らでもイメージは湧きますからね

パン作りは凝りだしたらどんどん道具増えるんですが
オーブン部分は2次発酵と焼きの大きな部分です

手ごねよりHBに任せた生地作り
それよりおいしくやるならニーダーを利用して専用書見ながらetc
フランスパンならキャンバス地、カミソリ、ストッキング(生地がくっつかない羽子板用）
赤外線温度計という感じですね

HBで毎日食パン焼く事で十分と割り切るのも手かもしれません・・・

書込番号：17366749

[かすみっ]

どうもありがとうございます

購入する際回答していただいた意見を参考に

購入したいと思います。

書込番号：17368684

ER-LD7の魅力

[あーちんまま]

新しいオーブンを購入予定です。
店頭やパンフレットなどを見て比較していたのですが、どれがいいのか分からなくなってしまいました。
長く使うものなので 予算は6-7万円くらいと思っていましたが、こちらのER-LD7は安くて魅力的です。
食材の温めの他に、ピザを焼いたりお菓子を作ったりします。
メーカーのこだわりはありません。
あまり特殊な機能はいらないけれど、壊れるまで長く使うつもりなので、ある程度は機能的なものがいいと思っています。
こちらの機種は使い心地はいかがでしょうか？
また他におすすめがあれば教えてください。

書込番号：17318723　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

購入ターゲット的にいえば
・普段レンジであたためメイン、たまに下ごしらえ
・オーブンの頻度はそれほど頻繁には利用をしない
・たて開き庫内がフラットなものが欲しい人には最適

これが
・オーブンを毎日利用する
・パン、お菓子は分けるぐらいに焼く
・スチーム調理も検討する
という人は選ぶとミスマッチを起こす可能性があります

自分がどういう使い方をするか考えた上でかうといいですね

書込番号：17319121

[ぼーーん]

あーちんままさん こんにちは。

東芝で言うと、LD330以上の機種では、熱風対流式の2段オーブンになりますから、
多くの数が作れたり、設定温度も高く出来たりと出来る事も広がります。
逆に言うと、オーブンを使う頻度、温度、量によっては、ER-LD7で事足りる方もおられるでしょうから、
その場合だと、私もER-LD7の方を勧めます。

今回の場合、明確に月に数回とかオーブンを使用されるなら、LD330辺りを買われた方が無難かもしれません。

最後に、現在は増税駆け込みの便乗値上げっぽい感じなので、個人的に買うのを勧める気にはなれません。

書込番号：17319601

[あーちんまま]

my memoさん、ありがとうございます。
オーブン料理は毎日はしませんが、週1.2くらいはグラタンを焼いたりします。
お菓子作りも週末になるとほとんど毎週やるので、もしかしたら合わないのかな と思えてきました。
安さにつられて買わなくてよかったです。

他におすすめの機種がもしあれば教えてください。

書込番号：17322019　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちんまま]

ぼーーんさん、ありがとうございます。
オーブン料理は毎週のように作るので、やっぱりER-LD7だと少し物足りないのかな と思えてきました。
夏くらいだと安くなる と聞いたことがあるんですが、今回は買わざるを得ない状態なので 頑張っていい機種を探したいと思います。
LD330 見てきます。

書込番号：17322035　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

グラタンはLD7で大丈夫です
グリル機能もあるし2段(同時にはやけませんが)になってるので
焼き目をつけるなら上の段に角皿をいれれば短時間で焼き目は付くでしょう

書込番号：17322915

購入検討で迷ってます

[知っとう？]

予算は￥30,000以下で、温め、解凍、簡単な料理の下こしらえが出来るものを考えてます。

予算で考えると、下記の機種を候補に挙げているのですが、正直、どれがいいか迷ってます。
価格.コムの順位を見ると、文句なしに「ER-LD7（東芝）」になるのですが、その割に書き込みの評価が
良くない様な気がします。
何故、この機種が1位評価なのか、実際にお使いの方のコメントや
他にお勧めの機種があれば教えてもらえませんか？

よろしくお願いします。

�@ER-LD7　東芝
�AER-LD8　東芝　＊ぎりぎり予算内？
�BMRO-MS7　日立
�CNE-M266　パナソニック

書込番号：17286867

[my memo]

選んだ物はどれも似た物同士ですが
NE-M266がスイングサーチ機能があるので
レンジ目当てならこれがいいですよ

書込番号：17287296

[ぼーーん]

知っとう？さん こんにちは。

ランキングに関しては、参考程度に思っておいた方が良いです。
この中で、パナだけは天井のヒーターがむき出しなので、
いつも隅々まで綺麗じゃなきゃ気になる系の人だと掃除に苦労する事になります。
それ以外で考えれば、実質大差無いと思います。
MRO-MS7は容量が少なめですが、物理的に入らない物でも入れる予定でもない限り、問題ないと思います。
一番の違いは操作感になるでしょうから、事前に取説でよく使う機能(自動温めとか、解答とか)
の操作手順を読んで、実際電気屋さんで触って見られると使い勝手が実感しやすいです。
�@ER-LD7http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=85220&fw=1&pid=16468
�AER-LD8http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=85219&fw=1&pid=16469
�BMRO-MS7http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/mro-ms7_M_c.pdf
�CNE-M266http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/ne/ne-m266_01.pdf

書込番号：17287366

[知っとう？]

my memoさん、ぼーーんさん、

早速の返信ありがとうございます。

やはり、実際に直に触ってみた方が良さそうですね。

自分では、ほとんど「あたため機能」しか使った事が無いので、「スイングサーチ機能」の良さや
操作性、手入れのし易さとかは良くわからないので、実際に店頭で物を見てから
決めます。（カタログを見ても悪い事は書いてないので）

ありがとうございました。

書込番号：17287442

[my memo]

スイングサーチ機能というより
他の機種は少し量の変化に弱いかなって感じです
東芝は一度に温めれる量や下ごしらえできる量がパナソニックより少なく
日立は温度サーチが赤外線なのに出来ないという意味もあります

なのでパナが無難という訳です

書込番号：17287587

設置場所にて質問お願いします

[あきぼう0917]

石釜ドームER-LD7を購入後、狭いスペースからオーブンレンジから冷蔵庫の隙間があまりありません・・・
ケーキとかを焼く場合、かなり高温になるかと思いますが、メーカー表記もありますが、冷蔵庫とオーブンレンジの間は
どれくらいあけるのが妥当でしょうか？また自分みたいに狭いスペースで使用されてる方が
おられましたらご意見をいただきたいです！

書込番号：17265396

[neh]

取扱説明書の６ページ目に、必要なスペースや注意事項が書かれていますよ。
仮にそれより狭いスペースに置いて、何か問題があってもそれは自己責任です。
（冷蔵庫の表面が熱で溶けてしまった．．．等）

実際の空きスペースや周囲の材質等の状況が一切わかりませんが、他人が大丈夫だったからと
言っても、自分のところでも大丈夫だとは保証されません。

そのところを良く考えて、自分で決めるしか無いと思いますよ。

私としては、最低でも取扱説明書に書かれているスペース以上の確保をする事を
オススメします（消防法設置基準で定められたスペースです）。

私なら、狭い場所に無理して置かず、周囲の家具等の配置替え等も含めて、
周囲のスペースを確保出来る様に考えますよ。

書込番号：17265643

[ぼーーん]

あきぼう0917さん こんにちは。

商品紹介ページには左4.5センチ、右1.5センチの隙間が必要とありますね。
http://www.toshiba.co.jp/living/microwave/er_ld7/index_j.htm
これが、
ER-LD330になると、片方4センチ空ければ片方はピタ付けOK、
ER-LD430になると、上部20センチ空ければ左右ともピタ付けOKです。

ちなみに、必要離間距離は、レンジがどうこうなると言うよりも、周りの物に対する配慮と言う性格が強いと私は思います。

書込番号：17265825

[あきぼう0917]

nehさん、ぼーーんさん、ありがとうございます。
上記のことをふまえて、新たに設置場所を検討します！
今回は、私事の質問に迅速かつ丁寧に答えていただき
ありがとうございました。

書込番号：17268537