LUMIX DMC-GX7C レンズキット のクチコミ掲示板

AF、どっちが早いの？

[イワナ伯爵]

マイクロフォーサーズって使ったことがないんで、
新しい機種がいろいろ賑やかになってきたところで、
ここはいっちょ導入しようかなと思ってるんですが、
パナとオリって、ＡＦの速さと精確さでは、
どういう勝負してるんでしょうか？
一応、マイクロフォーサーズ初心者、
ってことで質問、投稿させて頂きます。

書込番号：16569185

[てんでんこ]

パナもオリも差は感じません。どっちも速いです。上位下位機種の差もありません。レンズの一部に遅いものがあるだけです。

書込番号：16569268

[MA★RS]

測れないし、差があっても気分の問題かもf^_^;)

書込番号：16569285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｲﾜﾅ伯爵さん
さわってゃー。

書込番号：16569305

[松永弾正]

計測値に差はあるかもしれないけど…体感的にはないと感じるけど。

これからはわからない。
パナソニック独自の技術と、ソニーの技術の入ったオリンパス。
物理的に併用できて、機能的に制約されちゃうかもしれませんしね。

書込番号：16569328

[dell220ｓちゃん]

パナもオリも同じ位早い。
一眼レフの入門機より早いんじゃないかな。
これで遅いと思うなら、カメラやめたほうがいいかも知れん。

ソニーとパナ
http://www.youtube.com/watch?v=xuCNPWzz70E

ＭとＧＦ5
http://www.youtube.com/watch?v=QdgHo47WlA0

ＧＦ5　
http://www.youtube.com/watch?v=kuukCEA4dgI

Ｐ5
http://www.youtube.com/watch?v=HbdoK7ND4ag

書込番号：16569346

[kanikuma]

どっちが速いかなんてどうでもいいくらい、どっちも無茶苦茶に速いです。

GX7にはアイセンサーAFっていう、ファインダー覗いたら勝手にAFしてくれる機能があって、
それにボタン半押しでシャッター切ってくれる設定を組み合わせると、
西部劇の早打ちよろしく超速写が可能です。

あと暗いところでのAFにはパナが強いみたいですね。GX7は-4EVでもAF可です。

書込番号：16569364

[ねこ みかん]

パナの方がAF回路の1秒あたりの演算回数が多いようです＾＾

書込番号：16569497

[ＭｉＥＶ]

差があっても、体感出来ないのでは。
そこまで気にするなら、高速AFデジイチがいいです。

書込番号：16569730

[たぬきZ]

速度は同じとして、精確さも同じぐらいなのでしょうか？

パナの入門機GF6はセンサー及びレンズ駆動が120fpsでスペック上は同じパナのG6などと比べても遅いようですね。
体感できないほどの差なのかもしれませんが。

書込番号：16569852

[さぁ鐘を鳴らせ]

ワンショットならどれも大差なし。
評判 の悪かった旧ファームのEOS Mぐらいでしょう。

差が出るのは、動画撮影や動体予測。

書込番号：16569926

[CRYSTANIA]

GH3とE-M5の体感比較になりますが……

同じレンズを使ってれば、昼間など明るいシーンでは速度、精度ともに同じくらいです。E-M5にはスモールAFターゲットが無いので、それに由来するハズレがあるかな？

暗いシーンですと、GH3のファームアップで搭載されたローライトAFが明らかに効果を感じますので、GH3のほうが合焦速度は速く感じます。

書込番号：16570544　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬきZ]

CRYSTANIAさん

ご回答ありがとうございます！　参考になりました。

書込番号：16571275

[taka0730]

暗い環境での動画のAF速度は速いですか？

書込番号：16578060

[デジ亀オンチ]

速い速いと言う一眼レフでも、遅く感じます。
連写AFで、速そうですが、精度に疑問が残ります。
EOS−３で、フォーカスに、失望しました。
USMの場合、停止時のショックが気になりました。
STMは、良いのかも知れませんが、
寧ろ、マイクロフォーサーズの方が、駆動エネルギーが、小さく抑えられる分、良好です。
E-M1が、発表されて、カメラ業界が、エキサイトして来ました。
ソニーの新しいAFが、気になります。
噂では、ＭＦレンズもAFが、働く？夢の様な機能です。（コンタックスAX見たい？）

書込番号：16578495

発売まで一週間 どこまで値段下がるか？

[yoko_personal]

現在、GF1ユーザーです。GX1狙いでいましたが、7月からGX7が気になり、モニター応募も悩みつつ、今日に至ってます。日々、値段が下がっていますが発売前の予約で行くか、もうしばらく待つか、迷っている毎日です。ズバリ、皆さん9月末、どのくらいの値段になると予想していますか？
レンズ購入時は、思ったらすぐに買うことがおおく、マイクロフォーサーズも5本になり、次は、35-100mm F2.8狙ってます。
資金的に、厳しいけど、久しぶりにGX7は、買いと思ってます。

書込番号：16553170

[t0201]

さほど下がらないと想います。

高いがいち早く手に入れるか、底値まで下がるモデル末期かどちらかが良いと思います。
僕は発売直後に買うタイプです。

書込番号：16553250

[Junki6]

ケースが貰えるので予約しました。
その分お得と割り切ってます。

書込番号：16553264　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

パナ機に限定するなら買いでしょうね。ただ、オリに比べるとファインダーが相当見劣りします。GX7には1/8000やiso125といった新スペックもありますが、最大に売りはEVFのはずなのに、こんなものではダメです。わたしには、発売前の盛り上がりが理解できません。たぶん、EM1が発売になれば、そのことが認知されるでしょう。でも、パナレンズにはパナ機でないといけないと考えている人もけっこういそうなので、そういう場合は買いなんでしょう。

このところ毎日５０−６０円下げてます。この調子で行けば、９月末には８５０００円程度になりますね。
それまでにEM1も発表になりますから併せて検討されることを強く勧めます。

書込番号：16553268

[ＭｉＥＶ]

LUMIXは、出て2〜3ヶ月後から、急降下します。
価格のみ考えるなら、ちょっと待った方がいいですね。

書込番号：16553321

[がのたん]

需要と供給の関係で大きく変わるでしょうけど、案外8万円フラットくらいで推移するんじゃないでしょうかね？
登場時の購入ならばやっぱりモニターはお得です。
下取りがあれば富士カメラの早期予約とほぼ同じですし、直販ユーザーならば1割引も使用できるのでかなりお得に購入できますし。

機械としては紙面等の評判もすこぶる高いので今からとても楽しみです。
しかしながら一般ユーザーの中にはマニュアルを見てなかったり使い方を知らないだけなのに機能面が不十分など、声高らかに叫ぶ人も中にはいるようですのでじっくり検討してから購入するというのも良い方法かもしれませんね。

書込番号：16553372

[kanikuma]

今、E-M5が7万円、X-E1が6.5万円、NEX-6が6万円ですから、7万円前後ぐらいにはすぐ行くと思ってます。
9月末時点だと8万円切るかどうかってところじゃないですかね？

書込番号：16553395

[芝浜]

オリ機に比べてファインダーが、というのはもう少し詳しく説明していただきたいところですが…。

私はGX7にあまり高級感を感じないんです。可動EVFは初心者にも判り易い特徴ですし、他機種と比べた詳細な評価で選ぶというより、GF1→GX1の系譜で初心者にも選びやすい特徴を持つ多機能上位機種という感じです。

発売前の盛り上がりは、特に雑誌では並行で記事にする機種があるかどうかで扱いの大きさが違ってくるんで、まあ、扱いは少し割り引いた方がいいかもしれませんね。
むしろ、そういう騒ぎに惑わされず、これから出てくるレビューの方で厳しく精査してもらって、本当の評価を知りたいところです。焦る必要はありません。

なお、私は常に最高評価の機種を選んで買う趣味はないので、価格相応で使い易ければ購入候補にします。

書込番号：16553452

[yoko_personal]

皆さん、コメントありがとうございうます。いろいろな意見がありますよね。
GF1にライブビューファインダーをつけ、使っています。GX1も安くなって、気になるのですが、ライブビューファインダーは、安くなっておらず、本体に近い値段で、ここ数ケ月、変化なしです。
その点、GX7には、ファインダーがついており、ファインダーに慣れている私としては、やっぱGX7かと思っています。
オリンパスも評判いいし、新製品も出るらしいし、ここは、少し待つかな
とりあえず、来週の水曜日くらいまで、様子を見ながら、判断しようかと思っています。
予約しても、品薄という状況もありそうだし。

書込番号：16553515

[ねこ みかん]

予約特典のケースは本革で販売品よりかなり高級ですよ＾＾

書込番号：16553670

[ぷれんどりー。]

LVF1をお使いですか。
私も使用していますが、最近は使っていませんね。
出た当初はこれでも十分でしたけど、その後発売されたものと比較すると厳しく、またロック機構がない事から
脱落も多々あり、ずっとファインダー内蔵型を望んでおりました。
しかも内蔵型でティルトも可能という荒業には、正直脱帽ものですね。
それに外付けのメリットは本体の小型化以外、価格面を踏まえても殆ど有りませんでしたので、大歓迎ですね。

さて、本題の価格ですけど9月末ですと、まだ発売から時間が経っていない為、正直今の価格とさほど変化は
無いでしょうね。
今現在の価格コムにおいて、初値表示からすでに8％弱の値下がりですから、頑張っても10％〜15％程と思われます。
なので、8万は切らないかと・・・
ただ、GX1狙ってもLVF2も必要とすれば、4万円は下らないので、微妙な価格ですよね。（安いんですけどね＾＾）

待てるのでしたら、E-M1の発表がもう直ぐとの情報も有りますので、そちらの動きを見ながらの方がいいかも。
GX7の実質的競合はE-P5ですから、やはり8万円を切るのは年末商戦前までは長引くかも知れませんね。


てんでんこさん
EVFはGX7でオリンパスよりもスペック性能は向上してると見受けられますが、実物をご覧になっての事でしょうか？
当地区は本日、ようやく実物を見る事が可能ですから、ちょっと気になりました。

書込番号：16553910

[okioma]

今年の9月末でしょう？それほど下がらないかと。
たった、数十日に期待してもね。

私は
欲しい時で、買える時に早く買って幸せになりたいですね。
安いに越したことはありませんけどね。

書込番号：16553970

[ぷれんどりー。]

てんでんこさん

すみません、過去レスを拝見致しました。
仰る意味での評価は理解できましたので、私も本日その点にも気を配って見てきます。
有難うございました。

書込番号：16553971

[がのたん]

でんでんこさんはGX1Xで電動ズームにはステップズームもズーム位置メモリーも無いので電動ズームを選択する理由がないなどと、備わっている機能を確認せずに声を大にして発言した経緯もございますして不当に低評価としている部分も見受けられるので注意が必要かもしれません。

書込番号：16554054

[まくらげ]

てんでんこさん、確かE-PL5の口コミでもスモールターゲットAFは電源を切るとリセットされるから使えない。
と、実際は何をしようが継続されるにも関わらず確認もせずに書き込みされていました。
思い込みの激しい方なんでしょうか？
また、それはそれとしても、購入を楽しみにしている人も居るのに頭ごなしに全否定って言うのはどうなんでしょうか？
しかも発売前の機種で…。しかも、E-M1に至っては発表すらされていないのに引き合いに出されて、GX7買うなと言われましても困ります…。

書込番号：16556438

[ねこ みかん]

GX7のEVFは解像度もすごいですが、Adobe RGB100%の色再現らしいので期待しています＾＾
この点ではVF-4を上回っています。

書込番号：16556557

[ねこ みかん]

ちなみにE-M1のEVFもAdobe RGB100%の色再現でなかったか見送ります＾＾

書込番号：16556566

[てんでんこ]

まくらげさん
ひじょうにバイアスのかかった（思い込みの強い）発言ですね。

>確かE-PL5の口コミでもスモールターゲットAFは電源を切るとリセットされるから使えない。
そのようなことは書いておりません。ほぼ毎日使っているカメラのことだし、しかも拘っている部分なので誤記は考えられません。リセットされるのは「拡大AF枠」です。両者は似て非なるものです。もういちどよくお確かめください。

>また、それはそれとしても、購入を楽しみにしている人も居るのに頭ごなしに全否定って言うのはどうなんでしょうか？
しかも発売前の機種で…。しかも、E-M1に至っては発表すらされていないのに引き合いに出されて、GX7買うなと言われましても困ります…。
本当のことを書いているだけです。「購入を楽しみに」しているひとがいるから、良くないものを「良い」といえというのですか。そのほうが不誠実じゃないですか？　EM1は発売前ですが、vf4同等のファインダーが装備されることはほぼ疑いの余地がありません。わたしは、パナのショールームにEP5+vf4を持ち込み、同じレンズを着けて覗いてわかった「事実」を述べているのです。

書込番号：16557333

[がのたん]

＞本当のことを書いているだけです。

そうであるならば、間違っていることに対しては真摯に受け止めるべきと思います。
仮にどんなに正しいことを仰っても、現状では信用に足りえません。

書込番号：16557410

[ひかり屋本舗]

てんでんこさん、
ご自分の意見を言われるのはいいですが、気に入らない機種のスレに来て
わざわざ述べ立てる神経が理解できません。
気に入らないファインダーなら、黙認すればいいだけでは？

私はE-PL5のファインダーも見てますが、上に出っ張らないし、
GX7を気に入ってます＾＾

書込番号：16557512

[たぬきZ]

電動ズームに関しては、パナのボディのファームウエアのアップデートでズーム位置の記憶の対応が行われたそうです。
2011年10月上旬にパナソニックからファームウェアのアップデートがあり、DMC-GF2/GF3/G3/GH2で
「ズーム位置メモリー」機能が使えるようになったとあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20111102_487956.html
つまり、このズーム位置の記憶はレンズではなく、ボディの機能なので、
レンズとボディの組み合わせによって記憶されたり、されなかったりするんだと思います。

ところで、EVFを望む方は多いですが、みなさんマニュアルフォーカスをお使いになるのでしょうか？
私は構えやすい、被写体を見つけやすい、屋外でも見やすいなどの理由でEVFがあったらいいなぁ
と思っていて、EVFにそれほどの性能は求めないのですが、私のような人は少数派なんでしょうかね。

書込番号：16557835

[yoko_personal]

年とってくると、近くのものが見えにくく（老眼とも言います）なり、液晶画面での撮影は、私個人的には
やりにくく、EVFなどのファインダーが使いやすいです。メガネをかけたままのぞいて撮影でき
コンパクトになっても、必要と思っています。
そういう意味では、GX7は、最初からついているので、選択肢の有力候補になっています。
予約するか、年末まで待つか、数日中に結論ださないと。。。。

書込番号：16557864

[まくらげ]

てんでんこさん

バイアスがかかっているのはどちらでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002790/SortID=15213596/#tab

をご覧下さい。
スモールターゲットAFと、ご自身で書き込みされていますよ？
確認せずに勘違い(思い込み)していた。と自身で仰られてる様ですが？
気の毒にも、オリンパス社員の説明不足の所為にされていますが…。
思い込みで、拡大AFは保持されますか？みたいな質問されたのは容易に想像できますけどね。

上での書き込みは、ご自身の発ですら確認せず、また思い込みで書き込まれたのでしょうか？
顔を真っ赤にして、脊髄反射で書き込む前に、何事も確認して下さい。切にお願い致します。
あなたの適当発言で、購入を見送る人が居るかも知れません。
上から目線の知ったかで、そう言う事が起きる。それが残念でならないのです。

それから、あなたはE-M1のEVFを確認したのですか？
未発表(未発売ではありません)のカメラとGX7と比較している事、これこそまさにバイアス(思い込み)だと思いますが。

書込番号：16557906

[エチオピア饅頭大使]

GX7は中・長期的にはともかく、短期的には大きく値下がりすることはないと思います。
パナソニックのエントリー機種と比べれば生産台数は限られていますし、新しいセンサーなどが使われている分、原価も高いためメーカー側は下手な安売りはしたくないはずです。ですから、メーカー実施のストラップ・ボディケースプレゼントに加え、一部の販売店で電池やSDカード等、パナソニック純正品のプレゼントという、販売価格を下げずに行える販売促進策をとっています。当面はこのような販促策を利用しつつ、ライバルであるE-P5の価格の動向に連動するような形での値動きになるのではないかと思います。

それから、一部で議論されているファインダーの問題ですが、比較の条件をきちんと整えれば、GX7のファインダーは決して劣っているものではありませんよ。
現時点でのE−P5ボディの販売価格が最安値で８１,０００円、それに対しGX7のボディは約８７,０００円、その差６,０００円です。E−P5ボディにはVF-4がついておらず、その代わりボディキャップレンズが付きますから、ボディキャップレンズの分の差を考慮すれば、EVFなしのE-P5とEVF内蔵のGX7との差額は実質１,０００〜２,０００円程度となります。VF-4は単体で買えば２０,０００円程度しますから、価格が10倍近く異なるEVFを比較して、高くて大きいEVFの方がよく見えるのは当たり前のことだと思いますが。
比較するなら大きさや価格が近い（といっても８，０００円程度する）VF-3がふさわしいと思いますが、VF-3と比較してもGX7のファインダーは劣るものとは私は思いませんよ（ちなみに、当方、有明のパナソニックセンターと恵比寿で行われたイベントでGX7試用経験あり、またVF-2、VF-3、VF-4所有です）。

書込番号：16558095

[フォトアート]

高感度耐性はE-P5とは違うようで若干劣っているようですね。
この機種にはかなり期待してましたが五軸手振れ補正が魅力で
個人的にはE-P5に分があるように思います。

ただし、パナのレンズ資産をお持ちの方はこちらがよろしいかと・・
（オリ、パナどちらも互換性はありますが、収差の問題などありますね。）

E-P5の値段はまだまだ下がると思いますのでGX7の値段が下がらなければ
なおもE-P5に分があります。

書込番号：16558295

[ぷれんどりー。]

yoko_personalさん

ご予算に余裕が有るのでしたら、今が買い時だと思いますよ。（笑
欲しいと思った時の最安値が“買い値”だと思っています。
心にゆとりが有って、年末まで待てるのでしたら（あとお金にシビアなら）、待った方が吉ですよ。
私はそうしてます。＾＾

えーと、昨日GX7の体験会に行ってきました。
2時間半もお邪魔してました。＾＾　人も少なかったので♪
森脇先生とも個人的に談笑出来ましたし、色々ご教示頂けたので非常に有意義な時間を過ごすことが出来ました。

この板で話すことは限定させていただきますが、てんでんこさん繋がりのEVFレビューに関してだけ。
＞ファインダーのパネル自体は16:9なので、アスペクト比を3:2、4:3と変えていくと左右が縮まっていきます。
＞そのとき倍率は変わりません。
＞一方、vf-4はパネルが4:3なので、3:2、16:9と変化させると天地が縮まっていきます。
状況は仰る通りですね。ただ、GX7のこのサイズで困ることは有りませんね。十分だと思いますよ。
VF-4と並べて比べたわけではないので、その違いは分かりませんが、他の方もVF-4の方が見やすいと
仰られているので、そうなのかも知れません。
また、他の板ではE-M5のファインダー程度との表記も有りましたが、それはあり得ません。
私の中では、E-M5のファインダーの粗さが納得いかないものですから、それと同等では無いです。
内蔵型というアドバンテージを考慮すれば、VF-4よりこちらの方が実用的です。

ただですね、私の使用感からですが、今回はAdobe RGB比較で色再現性約100%を実現したという謳い文句では
ありますが、背面液晶はsRGB表示ですし、そもそも鑑賞環境も考えるとその色の違いが出てしまい、それらを
合わせるための調整が細かく出来るようになってはいましたが、そこまで追い込めるのは大変だと思います。
正直、これを購入される方の殆どがデフォルト状態で使用されると思いますが、実際はそこまでの拘りが必要
であったかと？
なぜかというと、色再現性を追求するために有機ELを止めた訳ですが、正直諧調性は有機ELの方が優れていると
思います。ファインダーに何を求めるかというのは使用者それぞれに違ってくるものだと思いますが、私にとっては、
ファインダーは構図と露出、諧調性が一番重要と思っています。
かといって、有機EL万歳では有りません。このGX7のファインダーはNEX6-7のそれよりは見やすいです。
私は今のメイン機で慣れてしまったため、今回の使用感になっていますので、当然違う意見もあると思います。

どこで折り合いを付けるかはそれぞれですが、拘られる方は、調整をされることをお勧めします。
私は、デフォルトでAWBでは実際と違い過ぎて、そのまま使いは厳しいです。でも調整幅がかなり柔軟に出来ますので、
きっと満足いくとは思いますよ。

それと、他にも私的に問題有りましたが、この板では控えさせていただきます。改善要望は出しておきました。
総合的に完成度は非常に高く、いい造りをしていると思います。

書込番号：16558341

[ぷれんどりー。]

連投失礼しますね。

どこの板でも同じ議論有りますが、気に入らない機種なら黙認すればいいというご意見、これ宜しくないと思います。
ここはこれから購入するについて、皆さんの色々なご意見を聞いて、自分に合うか合わないか（購入に値するか）を
調べるための場所でもあります。
色々な意見がでるから、情報として信憑性が深まっていくのであり、例えば他機種を比較もせずこの機種最高という
意見ばかりが有ったとします。
その情報って、信憑性有りますか？偏った意見じゃないですか？
別の例を出しますと、価格コムのカテゴリー別の最初のページに『売れ筋』『注目』『満足度』のランキングがあります。
これらを皆さんは鵜呑みにしますか？
ネットの世界なので、情報過多であるのは皆さん認識されていますよね。見る側にとっては、溢れた情報を取捨選択
する技術を身に着けるのは必然ですよね。

実際使用したり使った上での評価ならば、それは一情報として拾い上げるべきと思います。
まぁ、店頭でちょこっと触った程度では不十分ですけど、あとは見る（収集する）側の判断力だと思います。
最後は自分自身で実際に確認して購入するべきと思います。（当たり前ですが自己責任ですからね）

誰かを擁護するとかじゃなく、良い意見も悪い意見もそれぞれないと、情報としての価値が無くなるという事です。
それと、人は間違いも起こしますし、勘違いもします。
確かにてんでんこさんの言い切る表現は些か腑に落ちませんし、8月初めの個体であればβ機だと思いますので、
多少の違いも有るかも知れません。そこは自重した表現が欲しいところでは有りますけどね。
でも、ここは購入された方の為だけにある場所ではないですし、購入検討されている方々の手助けになるのが良いと思いますよ。
あ、買われた方の情報交換の場としても当然有意義な場所でもありますけど。

書込番号：16558534

[ムーネニック]

EVFも手振れ補正も、オリンパス機の存在を横目に感じてしまうと、突出したインパクトはないのですが、
軍艦部フラットデザインにチルトEVFが収まり、一応手ぶれ補正も付き、グリップも存在感がある、というまとめ方は魅力ありますね。
オリンパスには、そのような機種はありませんし、今後も出てくる可能性は低いですね。
センサーも、高感度耐性はオリ機装備のものと同等か多少劣る程度、大ざっぱに見れば、ほとんど変わらないと表現しても良さそうです。

ネット上の画像サンプルを多く見ましたが、オリ機に比べてナチュラルな印象を受けました。
オリンパスの画像も好きですが、こちらも好印象です。
（アートフィルターは、オリがちょっと上でしょうか。好みの問題ですが。）

スマフォとの連携、その他の使い勝手も良さそうですね。

値下がりとの関連の購入時期ですが、個人的には１〜２年後に大きく値下がりした時期に買うのがベストの機種だと思っています。

書込番号：16558989

[MASA-76]

新商品発表会でプロの方もおっしゃってましたが
色の再現性が良いことと、LVF・液晶ディスプレイそれぞれの色を
ある程度調整出来ることは大切だと思います。

いかにそれだけが色鮮やかに見えても、他の環境では
違った色に見えることの方が問題があると思います。

いろいろな意見を出すことは大切だと思いますが、
他社のアドバンテージを出すために、
偏った意見を出される方はいかがなものかと思います。

僕自身は他の機種を使っているわけでは無いので
なんとも言えないところもありますが、
GX7は使って楽しそうだって事は思います。
最安値を狙って撮りたいものが撮れないよりか、
自分で納得した値段でならそれで良いかなって思います。

書込番号：16559112　スマートフォンサイトからの書き込み

[がのたん]

でんでんこさんの問題は感想と言うレベルを超え、誤った情報やうそ情報を声を大にして断言しきる部分ではないかと思います。
うそにまみれている故に、感想が信憑性の無い情報と化してしまう。
この板で言えばまだ発表すらされていないE-M1を引き合いに出し、比較しようの無い状況であるにもかかわらず優劣をつけている部分もそれに当てはまるでしょうか。
自身が感じた事実だけを述べているとしながら、想像だけで全てを推し進めているため指摘されているのであり、擁護のしようが全く無いのではないかと考える次第です。

書込番号：16559206

[たぬきZ]

yoko_personalさん

そういう理由でEVFを好まれる方もいらっしゃるんですね。
やっぱりEVFは見やすくて便利ですよね。

書込番号：16559250

[最初は7700i]

今日、名古屋のイベントでお触りしてきました。

GX7のファインダー像、思っていたほど小さくなかったですね。
高精細だし、所有してるVF-2より明らかに良かったです。

一番良いと感じたのは、AFの自由度の高さ。
ファインダーを覗きながら、構図を変えずに狙ったポイントにタッチパッドAFでピントを合わせ、シャッターが切れる。
AFターゲットの大きさも自在。この辺はオリ機ではできない芸当と感じました。

書込番号：16559338

[ひかり屋本舗]

がのたんさん
ご意見に同意します。

それから自戒を込めて
海外サイトでは、GX7と他機種の高感度比較等をやっていますが、
GX7はまだベーター機の可能性があります。うかつに信用されない
方がいいと思います。
画質は、12日に発売になってから判断した方が間違いないと思います。

書込番号：16559408

[まくらげ]

わたしも、がのたんさんに同意します。

どこかの国の様に謝罪をしてくれとは言いませんが、せめて間違いは認めて欲しいものです。
まぁ、要するに書き方の問題だと思うのですけど。
なぜ、あんなにも断定口調で自分の意見をごり押しするのか、いつも疑問に感じています。
心も体も、アイコン同様の未成年さんならしょうがないですけどね…。

ともあれ、あと4日すれば発売です。楽しみに待ちましょう！

書込番号：16559922

[阪神あんとらーす]

ニコン１Ｖ１の場合ですが、十万のカメラが一年で２万円台迄下がると言う事は幾ら中国で生産しているとは言え明らかに戦略に無理があったとしか思えません。

最初から安売りを想定した商品ならこれからもあるでしょうが、メーカーも考えているでしょうしＧＸ７の様な完成度の高い商品は今迄の様な事はない様な気が致します。

書込番号：16563880

[フォトアート]

これから出る有機C-mosのことを考えると、値段はかなり下がる可能性もあります。

有機受光素子の欠点がどれほど克服されて市場に出るかが大きな分かれ道ですが

デジタルの受光素子が大きく変化しつつあるこれからは今出たばかりの機種を

今入手するのは激安になることも念頭に置いておくことができるでしょう。

書込番号：16565614

[たぬきZ]

新しい機種が出れば古い機種の値段が下がるのは別に今に始まったことではないですよね。
ミラーレスの進歩は日進月歩ですし、そうであってほしいと思います。

書込番号：16565716

[がのたん]

GXは現状で2年毎のサイクルになっているため、来年には登場するとささやかれている有機センサーも、早くても2年後くらいになってしまうのではないでしょうか？
GやGFはGX7の新センサーが搭載されるのでしょうし、来年あたりにモデルチェンジするかもしれないGHについてはセンサーの大型化が間に合えば搭載されるかもしれませんが裏面照射型構造となる以上まだ現実的ではないような気がします。
もっとも技術の進歩は1年後には想像できないレベルになっている可能性も否定できないですが、発売されていない製品のさらに次の製品を考慮して購入を考えるというのは無意味なのではないかと考えます。

書込番号：16565943

[フォトアート]

＞次の製品を考慮して購入を考えるというのは無意味

確かにそうです。


しかしこの度の有機CMOSイメージセンサーの発表に関しては別格です。と言うのもこのセンサー従来のセンサーの4倍もの性能を示すものとあるからです。つまりダイナミックレンジ、感度が飛躍的に向上します。身近なカメラを引き合いに出
すとNikon D800Eの露出レンジは15.3EVですが、新しいイメージセンサーは29.2EVまで可能になります。恐らくこの技術革
新でカメラは大きく変るでしょう。

今までのモデルチェンジとは比べようもないのだという知識も必要かと思います。
何が言いたいのかと言うと、すでに持っているカメラとこのGX7の差は小さいものかもしれませんが、GX7と近い将来出る
であろうカメラはあまりにも違うということです。ならば２年や３年は新機種に手を出すより腕を磨いた方が有益かと思
います。

書込番号：16567235

カメラバックでおすすめを教えてください

[二馬力]

こちらで質問するのが適切なのかわかりませんが、今までパナのコンデジ（LUMIX DMC-TZ30）を使用していました。
今回、皆さんの意見を参考に、この機種を購入しデジタル一眼に移行しようかと考えています。
望遠レンズ等の必要性も考え、すでに「DMC-GF5WA ダブルズームレンズキット」を最安値のときに購入し確保しました。
使用目的は、主に年４回程度の国内・海外旅行で使用する予定で、このカメラ用のカメラバック（いかついカメラバックではないバック）の購入を検討しており、もし、皆さんのおすすめバックがありましたら、お教えいただきたいのですが。
バックに入れるものとしては、このカメラのレンズセット＋上記２本のレンズ、予備電池、７インチタブレット、スマホ、長財布、AB版(210×257mm）旅行雑誌１冊程度で、できれば、ワンショルダー型がいいのですが。

書込番号：16551369

[Customer-ID:u1nje3ra]

年間使用回数が少ない場合、ふだん普通のバッグとしても使える見た目のものを選ぶとよいと思います。
個人的にはナショナル・ジオグラフィックのシリーズがお勧めですが
http://www.geographicbags.jp/

>>いかついカメラバックではないバック
クッションボックスを使ってごく普通のバッグをカメラバッグ化するのもお勧めです。
http://www.etsumi.co.jp/catalog/product_list.php?cid=181
　
容量に関しては、実際にカメラ店で確認すべきです。その場で買わないにしても。

書込番号：16551513

[炒飯大好き]

自分はGX7用にこれを購入しました。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0053FED4G/ref=ya_aw_oh_pii

書込番号：16551681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

安いしお勧めです。
クルッと前に回せばカメラやレンズの出し入れができて便利ですよ＾＾
http://www.amazon.co.jp/dp/B005VTIMEQ/

書込番号：16551718

[とねっち]

カジュアルな感じで自分はこちらを使用してます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B008MPTFCE/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
iPad、サイフ、レンズ2本と本体、予備電池、携帯の予備バッテリー、ケーブルなどを入れてます。
カメラ本体まで入れると結構パンパンです。
かといってこれより大きいバッグは持ち歩きたくないので、最近はこればっかりです。

バッグの中での干渉による傷防止でカメラ本体はこちらに入れてます。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00485CI6C/ref=oh_details_o03_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：16551764

[CRYSTANIA]

ねこ みかんさんが挙げられた「Amazonベーシック 一眼レフカメラ用スリングバッグ ブラック」は、レンズをたくさん持ち歩く人には、とてもお勧めです。

マイクロフォーサーズのレンズでしたら4〜5本は入ります。
GH3,E-M5(どちらもバッテリーグリップ装備）、12-35mm,35-100mm,100-300mm,9-18mm(オリンパス)くらいは余裕で。
E-M5,GH3にはオリンパスのボディキャップレンズ装備で(笑)
この上、外側に三脚を括り付けることも可能です。

7型タブレットは入れ方に工夫が必要になってきますが、更に入らないことはない。
AB版(210×257mm）……ってなんでしょうか?(^_^;;

問題は、旅行雑誌１冊ですかねぇ。これはちょっと入らないかもしれません。


上記のアマゾンバッグに行く前に使ってたのが、メッセンジャーバッグタイプの VANGUARD Sydney 27 ( http://kakaku.com/item/K0000138472/ )（色は赤、青、オリーブと3色あります）
これも容量的には同等ですが、薄手ならA4サイズの雑誌も入ったかと。
ただ、カメラとレンズ入れると、どうしても厚みが出るのでメッセンジャーバッグとしてはかっこ悪くなります。

書込番号：16551797

[二馬力]

皆さん早速返答いただきありがとうございます

customerさん
ナショナル・ジオグラフィック良いですね。でも、今回カメラに資金を注ぎ込むので、ちょっと手が出せないかもしれません。
そうですよね。
普通のカバンにクッションという手もありますね。
実は、ヨドバシとか覗いているんですけど、実際の使い勝手とかもお聞きしたかったもので。
最後は、言われるようにできる限り現物確認した上で購入したいと思います。

炒飯大好きさん
これ、良さそうですね。
検討の一つに入れさせていただきます。
東京で現物置いているショップをご存知でしたら、教えていただけないでしょうか？

ねこ みかんさん
ありがとうございます。
これも安くて良いですね。
でも、もう少し普通っぽいカバンを探したいと思います。

とねっちさん
ありがとうございます。
このバッグの中にカメラケースを入れられているんですね？
そういう方法も有りですね。
このバックも検討に入れさせていただきます。

書込番号：16551815　スマートフォンサイトからの書き込み

[二馬力]

CRYSTANIAさん
ありがとうございます。
VANGUARDSydney 27見た目良さそうですが、そんなに不恰好になりますか?
AB版というのは、「るるぶ」とか「じゃらん」といった旅行雑誌がこの大きさなんです。210×257でA4の210×297より若干小さい程度です。(^^;;

書込番号：16551853　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

僕はこのカメラバッグにしました〜
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00EAL3CBY/ref=mp_s_a_1_4?qid=1378460428&sr=8-4&pi=AC_SX110_SY165
チャムスってメーカーでカラバリ豊富で良いですよ〜
中のクッションバッグを取り出せば
普通の小型ボストンバッグとしても使えます。
僕はこれにズームと単焦点の14、20、45を
入れてますがかなり余裕ありますよ〜

書込番号：16552125　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

アマゾン人気ですネ。
ちょくちょく使ってますヽ(*´∀｀)ノ

書込番号：16552684

[LazyBird]

こんばんは。
初めて日本に入って来た時から使っているLoweをすすめます。最初は山用ザックでしたが。
今日のザック形態、ウエストベルト、差込型ジョイント、全てこのメーカーが初めて採用したものです。今は当たり前のようにありますが。作りの確かさ、耐久性、信頼性のノウハウの蓄積は群を抜いています。使い勝手までは細かいことは言えませんが。
イベントメッセンジャーとかインバースとかどうでしょうか？ザックやバッグの専門メーカーなので他にも沢山あります。
ご参考に。

書込番号：16552866　スマートフォンサイトからの書き込み

[二馬力]

MASA-76さん
ありがとうございます。
大きさ等手頃そうですね。
でも、50代の私が持つのにはちょっと可愛すぎるかも(^_^;)

R259☆GS-Aさん
そうですね。amazon人気ですね。
いずれにしろ、現物を確認してから、amazon含め、安いところを探してみるつもりです。

LazyBirdさん
ありがとうございます。
Loweのサイトに見に行きましたが、サイトが重くてなかなか開かないので、明日、再度見に行きます。

書込番号：16553294

[にゃんこパパ３６ユニ]

カメラバッグ、悩みますよね。
小さいのを買えば、大きいのが欲しくなったり…
今は、これのキャメルを使用しています。
http://www.karrimor.jp/rucsac/ut/2012_fw_acshoulder.html
クッションは、他のカメラバッグの物を流用しています。ポケットも豊富で使いやすいですよ♪
カメラ店よりもアウトドアショップの方がお気に入りに出会えるかも？

書込番号：16553529　スマートフォンサイトからの書き込み

[二馬力]

にゃんこパパ３６ユニさん
ありがとうございます。
そうですね。アウトドアショップですか？考えてもいませんでした。言われればその通りですね。
クッションは、customerさんも言われていたクッションボックスを利用すれば良いんですね？
早速、アウトドアショップも回ってみます。

書込番号：16554112　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

二馬力さん こんにちは

ロープロ イベントメッセンジャー150

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0221120015-5C-00-00

タブレット入れる　保護パット付ですと少し大きくなると思いますが　タブレット端末対応バック対応の　イベントメッセンジャー150が良いかもしれません。

AB版(210×257mm）旅行雑誌が問題になると老いますが　薄い物でしたら　背面ポケットに挿して入れておけそうです。

書込番号：16554187

[LazyBird]

おはようございます。
にゃんこパパさんのおっしゃる通り、機能と信頼性、作りの良さで見たら、靴、衣類、バッグ類はアウトドアメーカーは抜群です。あまり見たことのない方は、物の違いに驚くこともままあると思います。私も旅行グッズは全てアウトドアメーカーです。
　話しを戻しますが、取り出し安さならショルダー、快適な行動ならザックタイプかと思います。中間型として一本掛けのザックタイプがあります。気持ちはよくわかります。自分はだんだん大きめショルダーを購入して行きましては、最後はザックタイプに落ち着きました。カメラ以外の行動に必要な荷物がある場合はザックタイプが悩まなくてすみます。大ざっぱなパッキングにも寛容です。
Loweのファストバッグ、フォトスポートあたりかなと思います。作りの良さと背負い安さは登山ザックメーカーの中でもトップクラスです。
　なおショルダーにこだわるなら、オスプレイ、カリマー、パタゴニア、ノースフェイスあたりのものにインナーボックスを使って収納するのもありかなと思います。こちらはアウトドアメーカーで行動中使いやすいと思います。私も旅行用バッグはアウトドアメーカーが一番です。

書込番号：16554194　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRYSTANIA]

二馬力さん

＞VANGUARDSydney 27見た目良さそうですが、そんなに不恰好になりますか?

厚みが出てくるのがメッセンジャーバッグとしては、ちょっと不恰好かな……と。
普通のカメラバッグとか釣りで使うようなゲージみたいな感じになるかと。
私が使ったときのblog記事が↓になりますが……
http://tdrblognote.air-nifty.com/photo/2011/03/vanguard-sydney.html
ケンコーミラーレンズ500mmも入ってますね(^^;

書込番号：16554195

[にっこりと！]

二馬力さんこんにちは
私はFZ38にテレコンをつけたまま収納できるバッグとしてハクバの ＲＩＤＧＥII を買いました。

http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0103090009-05-04-00
↑私が使っているものより１世代後のものですが、色以外は同じだと思います。

現在はＧＦ３で使っています。小さなカメラにでかいバッグと笑われそうですが収納が多いと何かと便利です。

レンズは主に45mmF2.8(マクロ)をつけたまま収納し、シグマ19mm(旧型)、パナソ45-150mmも入れて持ち歩いています。
その他、フィルター類が４枚とか、ミニ三脚、しゅぽしゅぽ、クイックシュー(３枚)などごちゃごちゃ状態(笑)
前のポケットには充電器２個、サイドのポケットはステップアップリング(６枚)やクローズアップレンズなど。
レンズが６本分＋広いサイドポケット３箇所＋メッシュポケット、収納スペースが多いのでいろいろなものを入れちゃってます。

硬すぎず(体に当たって痛いとかないです)、やわらかすぎず(ヘタるやつキライ)。先日これを川辺を持って歩いたら濡れた岩場ですっころんでしまいバッグが軽く宙を舞ったのですが、カメラへのダメージはありませんでした。いたたたた…。


７インチのタブレットは上ぶたの裏のメッシュには入らないかなぁ〜、チャックなので取り出しにくいし。前ポケットには入りそうですが、液晶ものなのでちょっと怖い気もします。

旅本は丸めてサイドポケットに押し込む、でしょうか。500mlのペットボトルが入りますのでちょうどいいかも。
その他のモノは十分入るでしょう。

ヒモを斜め掛けして、バッグを腰に乗せる感じで持てば楽だし、クッションが厚いので結構丈夫ですよー。

家電量販店などでも置いていることがあるのでご覧あれ。

書込番号：16554364

[アクセルかっちゃん！]

以前D7００の時はクランプラーの６を使用していましたたがミラーレスを購入して荷物が少ない時は
大阪のmouthのこちらを使用しています、インナーケースを外せば全く違和感無く街歩きに使えます。
https://mouth.stores.jp/#!/items/521215c79de2f0bfb0000114

書込番号：16555299

[二馬力]

もとラボマン　２さん
ありがとうございます。
たくさん入りそうですね。
でも、ちょっとイメージしているものよりいかついかも。

LazyBirdさん
そう。快適さはザックタイプだと思うんですが、なんとかワンショルダーで入らないかなぁと思っています。
アウトドアショップめぐり、これからします。

CRYSTANIAさん
blog記事ありがとうございます。
やはり、分厚くなってしまいますね。
ミラーレスでも仕方がないんでしょうねぇ

にっこりと！さん
ありがとうございます。
これもたくさん入りそうですが、今回購入をイメージしているものからは、やはりいかついカメラバックという感じなので．．．

アクセルかっちゃん！さん
ありがとうございます。
これいいかも。
検討の一つにさせていただきます。

書込番号：16555840

[二馬力]

皆さんありがとうございました。

先週末、あちこち探索し、最終、アクセルかっちゃん！が以前使用されていたというcrumplerのこのバックにしました！
決め手は、デザインと、セールをしていて安かったので（笑）

あとは、カメラ手に入るかなぁ。

書込番号：16566793

ピントの合うスピード

[エミ223]

以前GF2を使用していて、スポーツの室内写真を撮ることが多いので、どうしてもSS上げてISO感度を上げるとノイズが耐えられないレベルで入るため、オリンパスのE-PL5を購入しました。
ところが、E-PL5にしたところ、ピントが合うのに掛かる時間がGF2より遅いのか、結局ピンぼけ写真がかなり増えてしまいました。
それで、GF2から比べるとGF6も暗所にかなり強くなったと聞き、購入を検討していたのですが、GX7もかなりコンパクトでよさそうな気がします。

1.持ち歩くことや、長時間撮影のことを考えてもボディはコンパクトで軽くないとダメ
1.暗所での撮影や、ISO感度を上げた時のノイズが少ない
1.スポーツの写真なので、ピントが素早く合う
1.連写もそれなりにできて欲しい

以上の4点が絶対条件ですが、GF6とGX7だとどちらにどのようなメリット、またはデメリットがあるか教えていただけると嬉しいです。
サイトは見たのですが、なにがどう違うのかもよくわからない素人なもので、お手数をおかけ致しますが、よろしくお願い致します。

書込番号：16522546

[もとラボマン ２]

エミ223さん　こんにちは

GX7はまだ発売前のため　もう少し待たないとハッキリした事解らないかも‥

書込番号：16522591

[みなとまちのおじさん]

＞E-PL5にしたところ、ピントが合うのに掛かる時間がGF2より遅いのか、結局ピンぼけ写真がかなり増えてしまいました

どう考えてもGF2よりもE-PL5のAFスピードが遅いとは思えないのですが、設定はどうされていますか？　　

また、GF2に比べればGF6やGX7の高感度性能は良くなっているとは思いますが、それでもスポーツの室内写真を撮るのには向いているとは思えません。どんなレンズをお使いですか？

いちおうGF2とほとんど変わらないGF1と、E-PL5と性能的には同等のE-PM2を持っています。

書込番号：16522718

[エミ223]

早速ありがとうございます。
AFは、追尾にしてます。被写体は常に動いているのですが、特に間になにか障害物があるとかではなくても、ピントをあわせるためにズズーンってピントがズレるんですが、時々それをやられてしまって、結果、ピンボケる、という感じです。
GF2の時は、背景にピントがあってしまうということは、それなりにあったのですが、そういう追尾してる途中でピントを動かす（？）ような動作はなかったと思います。
あとは単純に使い勝手として、わりと頻繁に使う機能が奥深く潜り込まないといけなかったりとかで、パナへの出戻りを考えてるところです。
レンズは、オリンパスの望遠75-300mmです。

書込番号：16522872

[ほら男爵]

追尾だから動くのでは？
ＡＦーＳで試されてはいかがでしょうか？

書込番号：16523277

[みなとまちのおじさん]

まさかiAモードじゃないですよね？

それと、測距点選択はどうされていますか？
35エリア/オールターゲットだとカメラが合焦点を探しにいくので、遅くなりがちです。シングルターゲットでスモールに設定して、ピンポイントで狙ってみてはいかがですか。

いずれにせよ、m4/3+75-300mmで室内スポーツというのはかなり厳しそうです。

書込番号：16523296

[エミ223]

撮影モードはSSかMです。
AFはシングルターゲットの標準サイズ。

このあたりはGF2の時も同じようにしていたはずなので、その辺の条件に大きな違いはないと思うのですが。
実機を触れるチャンスをつくってみます。ありがとうございました。

書込番号：16523638

[じじかめ]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-epl5/olympus-epl5A6.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF2/DMCGF2A6.HTM

Ｅ-ＰＬ5のほうがＡＦが速いはずですが・・・

書込番号：16523655

[マニアっくま]

E-M5ですが、追尾AFは途中でAFが外れることが多い気がします。C-AFもそうですが、
オリンパスの場合レンズのスイープ量（前後に振る量）が多く、外れる確率も多いのかも。

パナの追尾AF/C-AFの方が出来が良いのかもしれませんよ。
S-AFだけ見れば、オリンパスもパナもそう変わらないかもしれませんが。

高感度特性ですが、まだ発売されていないGX7ですが、海外サイトの比較記事を
見る限り、E-PL5/E-M5/E-P5とほぼ同等と見えます。
GF6は明らかにオリンパスより悪いので、高感度特性重視であればGX7の方が良いでしょうね。

書込番号：16523675

[たぬきZ]

エミ223さん

GF2のときにもオリンパスの望遠75-300mmを使っていたのでしょうか？
AFの速さはカメラだけではなく、レンズによっても変わります。

AFや高感度特性はGF6よりGX7の方が上のはずです。
大きさはGF6の方が小さいですね。

書込番号：16523680

[CRYSTANIA]

E-PL5ですと、S-AFにしてシャッターボタン半押しやAFロックをFnボタンに割り当てておいて、こまめにS-AFを繰り返すほうが速くて正確なピント合わせができるかもしれません。
E-PL5に限った話ではなく、パナソニックと比較した場合の、オリンパスの癖というか特徴みたいな感じになります。

C-AFやC-AF+TRで被写体を追いかける撮影スタイルではなく、こまめに半押しか、もう一気に全押しして撮るようなスタイルでやってみてください。



＞以上の4点が絶対条件ですが、GF6とGX7だとどちらにどのようなメリット、またはデメリットがあるか教えていただけると嬉しいです。

GF6の撮影素子はGH2同等品と言われています。いわば「旧世代」の撮影素子。それを画像処理エンジンのプログラミング技術の進歩やら何やらで高感度耐性を上げてます。
一方のGX7は新撮影素子ですので、根本的に高感度耐性が上がってます。
ですので、明るいシーンで低ISOで撮るならともかく、暗いシーンを高ISOで撮るならGX7のほうが綺麗に撮れる可能性は高いです。
また、連写のバッファ容量もGX7のほうが大きいようですので、GX7のほうが連写の枚数（連写で連写速度が低下するまでの枚数/時間）も多いですし、連写からの復帰も速くなります。
そのほかの機能も全般的にGX7のほうがGF6より上になります。

ただ、GX7のレンズキットは新20mmのみなので、スポーツシーンなどに使うには距離が開きすぎでしょうから、別途望遠レンズの導入が必要になってくるかと思います。
なお、パナソニックの12-35mm/F2.8、35-100mm/F2.8のF2.8通しレンズですと、レンズ駆動速度が速いので、他のレンズよりも高速なAF動作が期待できます。

書込番号：16523689

[エミ223]

ありがとうございます。
見てみましたが、全体的にE-PL5のほうが早いんですね？
あ、レンズは、GF2の時はパナの100-300を使ってました。
いずれにせよ、GF6、GX7両方合わせて実機を見る機会を作った方がよさそうですね。
大きさや重さ、使い勝手などと合わせて、検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16523698

[たぬきZ]

エミ223さん

G6も検討されるといいかもしれません。
100-300のような重たいレンズを使うのであれば、GF6よりG6のほうが使いやすいと思いますよ。
G6はGF6よりちょっとセンサーがよくて、GX7よりボディが軽いと思います。
なお、GF6もしくはG6とオリの75-300の組み合わせでは手ぶれ補正が使えませんのでお気をつけ下さい。

E-PL5のAFも早いはずです。是非S-AFで試してみて下さい。
もしまだパナの100-300があれば、それとE-PL5の組み合わせを試してみてもいいかもしれません。

書込番号：16523804

[デジタル系]

AFの速さが最重要事項なら、GH3かニコン１が良いと思います。

この際、APS-C（キヤノン７Dがおすすめ）に移るという手もあると思います。
小型カメラでスポーツ系の写真を撮るのは大変ですよ。

GX7がいくら良くなったといっても、このあたりは同じじゃないでしょうか。
実物でてないからわかりませんが、メーカー自身がそれを売り物にしてません
から・・・

書込番号：16536095

[dell220ｓちゃん]

PL3を一時使ったことがありますが、ＡＦは早いですが、なぜかピンボケも多かったです。
誤動作しているような感じでしたね。
コンデジがそんな感じだったもので。

ブレ問題もあってすぐ手放したので今となっては検証も出来ませんけど。

その後ソニー、パナと一眼使っていますが、ピンボケはほとんどありません。

とにかくＰＬ3は出てくる画質がバラバラで、ブレたり、ボケたり
10枚撮れば10種類の画質が出て、本当にまともなのは1枚程度でした。
ものすごく不安定な感じがしました。
今思えばＰＬ3は初期不良だったのかもと思います。

書込番号：16536187

[エミ223]

みなさんありがとうございます。
小型機ではスポーツは難しいとのご意見が多いようで、それはそれとして、大きめのモノだと手が小さい私にはそもそもきちんと持つこと自体が難しいので(ノД`)
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：16536277

[がのたん]

AFに関してはGH3と同等以上だと思いますよ。
基本スペックが同じで、しかもローライトAFに対応していますので、GH3で苦しいシーンでも有利になっているのではないかと勝手に期待しています。
他社ミラーレスでは位相差を組み込んでも爆速になったということはあまり聞きませんし、EOS Mのハイブリッドの場合は位相差で大雑把にピントを決めてコントラストAFで精度を高めるとありますので必ずしも位相差AFが優位とは言えない状況になってきたのではないかと思います。

書込番号：16536316

[CRYSTANIA]

エミ223さん
＞小型機ではスポーツは難しいとのご意見が多いようで、

マイクロフォーサーズのレンズのクチコミ掲示板になりますが……
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000508920/#16503470 M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8「75mm F1.8でフットサル撮影」のSalverさんの作例が参考になるかと。

E-PM2 + M.ZUIKO 75mmで、室内フットサルの撮影をされてます。
マイクロ随一のレンズもあると思いますが、E-PM2でこれだけ撮ることが可能なのですから、E-PL5でも充分に撮れると思います。


ファームアップしたGH3やG6,GF6で搭載されたローライトAFは、非常に強力で、暗所でも高速AFが行えます。
（100%じゃなく、たまにハズしたり迷いまくることもありますが……(^^;
個人的な感触だと、暗所の場合はE-M5よりもGH3（ファームアップ）のほうが明らかに高速で精確なAFです。

GX7の場合、GH3のローライトAFより更に-1EV暗い環境でのAFをカタログに謳ってますから、もういっちょ強力になったと考えて良いでしょう。イベント会場のパナソニックの方の言では、「GH3が月明かりでのAFなら、GX7は星明りでのAF」だそうで。
残念ながら、先日のデビューイベントですと、そこまで暗い撮影環境が無かったので体感はできませんでした。

書込番号：16536399

[Narziss]

GX7＋70-200/2.8で行ってみましょう！！ ←無責任発言、済みません。

書込番号：16550213

[Narziss]

失礼。70-200は35mmフィルムフルサイズに換算した値です。製品は LUMIX GX VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S.

書込番号：16550244

[エミ223]

色々ありがとうございます。
パナソニックセンターに行って、実機を見てきたいと思います。

書込番号：16550765

[楽しくやろうよ]

エミ223さん、こんにちは。G6なのですが下記のような記事がありました。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130805/1051308/?P=2

ページの中頃に動体の連写時のAFについて書かれています。
GX7はまだわかりませんがGX1でもある程度の動体は捕らえられますから、それより悪いということはないでしょう。


あとAFは追尾だと外れやすくないですか？私は室内の猫がほとんどなのでまた違うかもしれませんが、以前は追尾を使っていたのですが追尾している間に動かれたり、追尾蛾はすれたりしたので今は追尾は動画の時だけになりました。
静止画はAFを1点にして枠の大きさを小さめに変えて、そこに被写体が入ってきた時にシャッターを切るようにしています。

書込番号：16551583

[TTT1204]

＞どうしてもSS上げてISO感度を上げるとノイズが耐えられないレベルで入る〜
Nazissさんの言うとおり35-100がお勧めですが、
100-300をどうしても使うのであれば、かつ、あまり大きくプリントしないのであれば、デジタルテレコンの利用もご検討されてはいかがでしょうか?
暗いテレ端側を使わず、ISOを上げず早いSSで撮影できますよ。

書込番号：16553013

外付フラッシュとチルト式ファインダー

[Navratilova]

こんにちは

今日明日イベントが開かれているようですが見に行けません。
実機で確認された方、次の2点教えてください。

○外付フラッシュ（FL360）が、チルト式ファインダーと干渉せずに使えますか？　取り付けられないはずはないでしょうが、チルトは無理そうに見えます。
○ファインダーの横幅は、4:3にすると16:9と比べて、両横が25%黒くなり表示エリアが少なくなるのですか？

以上よろしくお願いします。

書込番号：16502548

[Jamesh]

ファインダーのすぐ隣がアクセサリーシューですよね？
だとしたら、恐らく干渉して無理だと思います。専用のフラッシュでも発売されない限り。

レイアウトとして、アクセサリーシューと内蔵フラッシュが逆の方が良かった気もします。

書込番号：16502601

[Navratilova]

Jameshさん

そうなんです。シューがすぐ隣だからきびしいかと。
気付きませんでしたが、アクセサリーシューと内蔵フラッシュの逆もありですね。こうしたのは、重量バランスかなぁ。

書込番号：16502632

[dell220ｓちゃん]

チルトしなければつかえるんじゃないでしょうか？

そもそもFL360を付けた状態でファインダーをチルトさせれば、例え
シューとファインダーが離れていても、FL360が大きいので
顔のどこかにあたりファインダーをのぞくのは困難だと思います。
FL360を使う場合は定位置でファインダーを使うべきだと思います。

書込番号：16502635

[Navratilova]

dell220ｓちゃんさん

＞チルトしなければつかえるんじゃないでしょうか？
多分そうでしょうね。そう願いたいです。

フラッシュを付けてもチルトできれば、ローアングル撮影では便利だなと思いましたが変ですかね。結構ローアングル撮影はやります。

書込番号：16502662

[dell220ｓちゃん]

ローアングルは背面液晶を使えばいいと思います。

GX7と同じようなスタイルのＮＥＸなどはファインダーは固定ですし、
オリンパスは外付けファインダーを使えばチルトは出来ますが、
フラッシュは付けられません。

GX7はその両方と比較してもファインダーはすばらしいギミックだと思います。

書込番号：16502683

[ひかり屋本舗]

イベントに行きましたが、詳細を確認していません＾＾
外付けフラッシュは、90度チルトでは使えないでしょう。10〜20度くらいなら
いけるかもしれません。

ファインダーも綺麗だなあ、と言う印象で詳細を確認していません。左右が
キレている感じはしなかったですが＾＾；

詳しくはパナに電話した方が早いですよ。

書込番号：16502883

[kanikuma]

フラッシュブラケットを使えば良いんじゃないでしょうか？

書込番号：16502920　スマートフォンサイトからの書き込み

[Junki6]

>フラッシュブラケットを使えば良いんじゃないでしょうか？

僕もそう思います。
もし、干渉し無くても、頭にフラッシュがかぶって影になると思います。

書込番号：16502955　スマートフォンサイトからの書き込み

[Navratilova]

dell220ｓちゃん

できればファインダー希望なんです。オリのEP5もよさそうですが、残念ながらファインダーとフラッシュが同時使用できませんね。


ひかり屋本舗さん

＞ファインダーも綺麗だなあ、と言う印象で詳細を確認していません。左右が
キレている感じはしなかったですが＾＾；
実用上問題なさそうですね。
友人がパナに電話で問い合わせましたが、まだサポートの部門に実機が届いていないのと、情報がないそうです。イベント優先なんでしょうね。


kanikumaさんクチコミ投稿数：581件

オフカメラシューコードのシューに取り付ける部分の小さいのってありますかね。

書込番号：16503020

[Navratilova]

Junki6さん

＞もし、干渉し無くても、頭にフラッシュがかぶって影になると思います。
使えるオフカメラシューコードがあれば、影ができなくよいですね。できればフォーサーズなんで、小さくまとめたいもんです。

書込番号：16503035

[kanikuma]

＞オフカメラシューコードのシューに取り付ける部分の小さいのってありますかね。
干渉しなそうなケーブルざっと探した感じ無さそうなので、ワイヤレスでということになりますね。
GX7の内蔵フラッシュはコマンダーになります。

ホッとシューに装着しないなら、GX7にこだわらずオリンパス機に外付けEVFでもいいかもしれませんね。
でも、どちらにしても縦構図ではどうにもなりません。

書込番号：16503093

[Junki6]

外部フラッシュ撮影で、EVFをチルトさせるシーンが思い浮かばないのですが、
もしそんな感じの撮影なら背面モニターチルトさせるか、WiFi使って撮影しそうです。

書込番号：16503108　スマートフォンサイトからの書き込み

[Navratilova]

kanikumaさん

>GX7の内蔵フラッシュはコマンダーになります。
これは良いアイデアですね。コマンダー機能を使ったことがないですが、内蔵も外付も正面を向いた状態でそのまま使えますか。何か反射するような部品は必要か教えて下さい。縦構図では使えなくなりますか。
そうですね、この使い方だとオリ＋EVFでも同等ですね。


Junki6さん

>外部フラッシュ撮影で、EVFをチルトさせるシーンが思い浮かばないのですが、
昆虫を写すことありますが、ローアングルやら見上げたりとかでチルトが使えると便利です。近距離撮影なので、内蔵フラッシュでも撮れますが、本体バッテリーのもちとかチャージ時間の短さとかで外付のが良いかなと。
あと、背面モニターだと構図の確認はできますが、細部まで確認してシャッターチャンスを狙うのはファインダーです。動かないものなら背面モニターでもよいです。

書込番号：16505204

[Junki6]

なるほど。
もし、干渉せずにチルト出来たとしても(おそらく内臓フラッシュは可能)頭とフラッシュの干渉は避けられそうに無いですね。
自分だったら、マクロ用のリングライトか、フラッシュブラケットを使うと思います。

書込番号：16505258　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

Ｅ-ＰＬ5+ＶＦ3

Ｅ-ＰＬ5にＶＦ-3を着けてますが、ＥＶＦをチルトしたいとは思いません。
ローアングルはチルト式液晶を使います。

書込番号：16505402

[Navratilova]

Junki6さん

>自分だったら、マクロ用のリングライトか、フラッシュブラケットを使うと思います。
それが良い方法だと思い実現方法を考えてます。

マクロ用のリングライトを使用する場合、GX7は外付けフラッシュ用の接点がないのでアクセサリーシュー接続となります。このシュー取り付け部分がやはり大きい製品しかないようです。なんかいいものありますかね。

コマンダー＋フラッシュブラケットの場合は、同じ位置で正面を向いたストロボとコマンド役の内蔵フラッシュが連動しないと思っています。スレーブユニットを前方におけばよかもしれませんが、これもせっかくコンパクトなマイクロフォーサーズの機動性がなっくなっていまいます。

フラッシュの知識が乏しいので間違ったこと言っていたら教えてください。


じじかめさん

>Ｅ-ＰＬ5にＶＦ-3を着けてますが、ＥＶＦをチルトしたいとは思いません。
お見せでEP5＋VF4をいじってみました。チルトいいなと思いましたが、何か使いにくい面ありますか。

書込番号：16506253

[Junki6]

OLYMPUS オフフラッシュケーブル デジタル一眼レフ用 FL-CB05
これもサイズ的には、当たりそうですね。
削ったら行けそうですが。

書込番号：16506294　スマートフォンサイトからの書き込み

[Navratilova]

Junki6さん


＞削ったら行けそうですが。

そうですね。それにしてもフラッシュにカメラが着いたような絵を見ると、ファインダーをチルトで外付けフラッシュ利用は無理があるかもですね。ローアングルや見上げるときは、液晶モニターの利用が現実的ですかね。

書込番号：16506426

[kanikuma]

こちらに掲載されている動画を見る限り、向きを特に工夫しなくてもワイヤレスで行けそうです。
http://robinwong.blogspot.jp/2012/03/olympus-om-d-e-m5-review-butterfly-park.html
E-M5のレビューですが、パナの外付けフラッシュはオリンパスのOEM品の様なので使い方は同じではないかと思います。

書込番号：16506581

[Navratilova]

kanikumaさん

まさにこれです。こんなことがやりたかったのです。パナのフラッシュは基本的にオリと同じなので大丈夫のはずです。ありがとうございました。


コメントいただいた皆さんにも感謝いたします。
では、これにてこのスレは占めます。ありがとうございました。

書込番号：16507430

[空の星]

> マクロ用のリングライトを使用する場合、GX7は外付けフラッシュ用の接点がないので
> アクセサリーシュー接続となります。このシュー取り付け部分がやはり大きい製品し
> かないようです。なんかいいものありますかね。

下記の物は如何ですか？オフカメラシューケーブルが不要なのでEVFとの干渉の心配もないですよ。その代り、レンズに装着する方式なので、レンズ本体がしっかりしたパナライカのマクロレンズかオリンパスのMZDの60mmマクロ等の単焦点レンズ向きと思いますが。

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/lighting/metz/4003915015004.html

カメラの内蔵フラッシュをコマンダーとするワイヤレス専用のマクロフラッシュですが、オリンパス/パナソニックのワイヤレスTTLにも対応してますよ。
というか、METZはライカの純正ストロボの製造元なのですが、ライカがデジタル化に伴い、ストロボのTTLの方式をパナソニックと共通化した関係で、METZはオリンパス/パナソニックのTTL対応に関しては、互換性高いですよ。

書込番号：16513943

[Navratilova]

空の星さん

MECABLITZ 15MS-1 digital、これすぐれものですね。オフカメラシューケーブル不要、フォーサーズTTL可能と申し分ないです。ED60mmF2.8Macroにはステップアップリングを利用して取り付けられそうだし、私の用途にピッタリです。バッテリーとチャージ時間等はこれから調べてみます。

＞ライカがデジタル化に伴い、ストロボのTTLの方式をパナソニックと共通化した関係で、METZはオリンパス/パナソニックのTTL対応に関しては、互換性高いですよ。

これも安心につながります。

ありがとうございました。

書込番号：16518445

購入を検討しているのですが教えてください

[darao]

LUMIXのスレッドに始めておじゃまします。
現在、ニコンのD5000を使用しています。
新しいカメラがそろそろ欲しくなってきたので、調べ始めたのですが、コンデジをパナソニックのものを利用しており、それでとった写真の色合いとかが好きなのと、ニコンのミラーレス機のデザインがあまりすきではないのもあり、LUMIXを検討対象にいれたところ、当機種が気になりはじめました。
レンズキットを検討しているのですが、望遠レンズか広角レンズをあわせて購入する場合、どのようなものが良いか教えていただけませんか。
風景写真をとるのと、動物をとるのに利用したいです。

また、買い増しにするか、買い替えとして今あるカメラを手放すかも迷っています。(二台も使いこなせるほどの腕前でないことは確かなので。)通常の一眼レフとミラーレス機を使い分けていらっしゃる方はどのように使い分けているか、あわせて教えていただけませんでしょうか。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：16497967

[ねこ みかん]

風景ならパナの7-14をお勧めします（＾∇＾）

書込番号：16497978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

リーズナブルなのは
ＧＦ５ＷＡを買う事ですね(=^ェ^=)

暫く使ってＧＸ７の下取りにしても予備機にしても良いと思います(^ワ^)☆

ただし、標準ズームレンズのマウント部はプラスチック製になります（単品で買うと金属らしいです）

書込番号：16497982

[Junki6]

7-14mmと14-140mmを持ってるとどうにかなると思います。
12-35mmも良いかもですね。
後は、単焦点の明るいのをひとつ持ってると良い感じですよ。

書込番号：16498009

[みなとまちのおじさん]

こんな感じですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000463666_K0000410154_K0000378040_K0000323108_K0000281877_K0000084517_K0000027534

以前のパナの機種はレンズ側手ブレ補正方式だったので、手ブレ補正機能のないオリンパスのレンズは使いづらかったのですが、GX7は新しくボディ内手ブレ補正を採用したので問題は解消されました。効き具合については、まだよくわからないところはありますが。

D5000ですが、動く動物を撮る場合、ゆっくり歩くとか規則的に動くのならGX7でも大丈夫そうですが、走ったり不規則に動く相手ならまだまだD5000の活躍の場はありそうです。下取りに出されても悲しいくらいの値段しかつかないと思いますし、手元に残されたほうがよろしいかと。

書込番号：16498059

[Frank.Flanker]

こんにちは

風景撮るなら標準ズーム、動物撮るなら望遠ズームが必要になると思います
ご指名の使いたいレンズが有るのならそれで良いですが、特に決まってなければ型落ちしたGF5のダブルズームレンズキットを買ってレンズを手に入れるのが安く標準ズームと望遠ズームを手に入れる方法だと思います
http://kakaku.com/item/J0000005945/

＞通常の一眼レフとミラーレス機を使い分けていらっしゃる方はどのように使い分けているか

普段持ち歩くのにはミラーレス機ですね
撮影目的で出かける場合は一眼レフが多くなりますし、動きものを撮る時はミラーレスは持ち出しません

書込番号：16498065

[どあちゅう]

自分の場合、街のスナップがメインですが、一眼レフには50mmまたは35mmの大口径単焦点を付け、
それを補完する形で換算24mmからの標準ズームを付けたミラーレスを持ち歩いてます。
大口径単焦点ならではの描写は一眼レフに任せ 、便利なズームはミラーレスに、というイメージです。
D5000は買い取り価格が厳しくなってきましたので、余裕があるなら残された方がいいと思います。
カメラとしてはまだまだ全然現役ですしね。

書込番号：16498205　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

女性ならGFシリーズではなく、Gシリーズが良い。Gシリーズはファインダーが大きいので、
鼻が液晶にくっつかない。GFシリーズはファインダーがないから、鼻はくっつかないけど、
昼間液晶が見にくい。

7-14mmは面白いレンズだと思うけど、フィルターが付かないのは気になる。私は、
レンズに触らないように気を付けている。

GX7に関しては、いろんな情報が錯綜していて、実機を見るまでは安心できない。
もう１ヶ月もないから待ったほうが良い。実機が良ければ、私もG3から買い替えを
考えている。

書込番号：16498228

[ピノキッス]

私も広角・望遠レンズならばjunnki6と同様、7-14ｍｍ、14-140ｍｍをお勧めします。「もっと望遠を」であれば評判の良い100-300ｍｍですね。現在お持ちのＤ5000はAPS-Cで、お手持ちのレンズに合わせると、それぞれ9.3-18.7ｍｍ、18.7-186.7ｍｍ、133.3-400ｍｍの画角となります。

私の場合、一眼レフはペンタックスのＫ５です。使い分けとしては特殊ですが、天体撮影にはアストロトレーサーを使用してＫ５です。他の目的、旅行等はかさ張らず軽いミラーレスを使用します。（主に持ち出すのはNEX7とX-E1でしたが、今度のGX7には期待しています）

書込番号：16498296

[ダブルモルト]

予算によるでしょうね。

安く済ませたいなら
どなたかもおっしゃっているように
型落ちして安くなったパナのダブルズームキットを
買うのが得策です。

GX7はレンズキットとのことなので
20mmF1.4（明るい単焦点）があることを
前提に考えるとそれで良いような気がします。

その際、ダブルズームキットのボディーは
売っても良いし、手元にとっておいてもよろしいかと。
レンズを共有出来るボディー２台体制もなにかと便利です。

予算に余裕があるのなら
パナ7〜14mm
オリ9〜18mm
などの広角ズームが欲しいところです。

D5000は、一眼レフなりの強みがありますので
しばらくはパラレルで使ってみたほうがよろしいかと。
そのうち、必要かどうかが見えてくるはずです。
一概には言えませんが、GX7を使うと、大きさ重さによる携帯性の違いで
D5000の出番は無くなって来そうな気がします。
特に女性の場合は・・・・
そうなった際には売ってしまいましょう。
たいした金額にはなりませんが（所有レンズにもよる）
ｍ４／３フォーマットの次期レンズ購入資金の足しにしましょう。

書込番号：16498797

[ダブルモルト]

済みません！！
誤字が・・・

レンズを「共有」出来るボディー２台体制もなにかと便利です。
　　　　　　↓
レンズを「共用」出来るボディー２台体制もなにかと便利です。

書込番号：16498806

[darao]

皆様沢山の回答を本当にありがとうございました。
おかげさまで、いくつかのパターンまでしぼることができました。

＞ねこ　みかんさん
写真も一緒に投稿いただきありがとうございます。
７−１４も検討の対象に入れたいと思います。

＞ほら男爵さん
ありがとうございます。
ＧＦ５ＷＡですか！最初、GXではなく、そっちを買うってこと？？？
と、内容を勘違いしたのですが、GXに加えてこっちを買った方がレンズを入手するにはお得ということですね。
こういう発想は全くなかったので衝撃的でした。
でも、この方法も前向きに検討したいと思います。
この場合、GXをボディだけでもいいのかなという気もしてきました。。。

＞Junki6さん
ありがとうございます。
12-35は、もらってきたレンズカタログには載ってなかったのですが、ネットで調べてみると、
金賞をとったレンズなんですね！写真投稿サイトなどで、もう少し調べてみたいと思います。

＞みなとまちのおじさんさん
選択肢一覧のまとめまでありがとうございます。
わたしも、内部手振れ補正機能に引かれてこの機種が選択肢に入ったくらいなので、かなり期待しています。
GX７をもってしても、やはりまだ、D5000のほうが動きが早いものにはよさそうですか。。。
同等レベルになったりするのかなとおもい、手放すことも考えていましたが、使い分けた方が良さそうということですね。

＞Frank.Flankerさん
ありがとうございます。
またまた型落ちしたダブルズームキットを推奨されたということは、この手を使う方がけっこういらっしゃるということですね。
パナは大丈夫なのか？と心配になりますが、前向きに検討したいと思います。
普段はミラーレスを使用されているのですね。わたしも、使い分けるとしたら、いつも持ち歩くのはミラーレスかなあと
考えていました。D5000は軽いし小さいといわれても、やはり重いです。笑

＞どあちゅうさん
ありがとうございます。
2台同時にレンズを分けて持ち歩かれるのですね！すごいです。
たしかに、D5000にズームレンズをつけると、重くてげんなりしてしまうときがあるので
ミラーレスにズームをつけるというのはいいですね！
重くて心が折れそうな気もしますが、GXを購入した際には、一度やってみたいと思います。

＞デジタル系さん
ありがとうございます。フィルターがつかないというは最初気付かなくて、指摘をうけてはっとしました。
プロテクトフィルター、PLフィルターともに使用したいとおもっていたので、その点も付加して
しっかりと対象を絞り込みたいと思います。
GX本体については、わたしも、発売してちょっとは様子を見た上で最終判断をしたいとおもいます。

＞ピノキッスさん
ありがとうございます。
NEXもお持ちなのですね！すごい。NEXはいかがですか？NEXもよさそうだなあとは思っていたのですが、
GXのデザインに惚れてしまい、私の中ではこっちが優勢です。笑
100-300もちょっと気になるので、これからチェックしてみたいと思います。

＞ダブルモルトさん
ありがとうございます。
ここにも、型落ちWレンズキットを推奨の方が。。。笑
パナが心配になりますが、お得に済めばそれにこしたことはありませんので、前向きに検討したいとおもいます。
パナの本体が2台あってもな〜とも思いましたが、家族と共用してもいいかなと思い始めました。
D5000はご指摘の通り携帯性の問題で、どんどん持ち出さなくなりそうな予感がしてるんですよね。
でも、とりあえず、ここで返信をくださった皆様の回答をみて、手元に残す方向にしたいと思いました。

書込番号：16501569