LUMIX DMC-GX7C レンズキット のクチコミ掲示板

まずは、いい感じです

[エアー・フィッシュ]

EVF2が乗っているのは悪ふざけ（笑	ISO1600　換算600mm　等倍	ISO3200　換算600mm　等倍

購入してみました。

GX1からの買い換えです。
ほんの少しでも解像やレスポンスが上がればと思い、購入しました。

GX7は生き物撮り用で100-300mmレンズをずっと付けっぱなしなので、
多くの人のためになるレビューはできませんが、ササッと試した感触としてはいい感じです。
やや青に発色を傾けたGX1と似た色なのは、生物撮りとしては嬉しいです。

実際にフィールドでガシガシ使わないと、ちゃんと分からないですが、
まずは良い感触を得ました。

唯一の不満はEVFの縁が細くて、デコに当てるとちょっと痛い・・・（笑
アイカップ付ければ改善？

なお、比較画像は厳密に設定を合わせていません。
GX1は普段使いのままシャープ強めNR弱め、GX7はデフォルトに超解像の中を入れたくらいです。
8MのEXテレコンだから820mm相当ともいえます。

書込番号：16824095

[grgL]

埃がついてるのは・・・ごめんなさい(^▽^;)

こんにちは。

EVFを顔に当てて使用される方には、オプションのアイカップは良いと思いますよ♪
当てやすく痛くなくなりますし、余計な光の入り込みも軽減されます。

着け外しも楽ですんでね。



・・・やっぱり100-300着けると、レンズヘビーな感じですねぇ^_^;

書込番号：16825858

[じじかめ]

ＧＸ7に外付けＥＶＦを着けた場合、どちらのＥＶＦでも被写体が見えるのでしょうか？、

書込番号：16826130

[grgL]

エアー・フィッシュさん　の一枚目の画像のヤツですかね？

外付けEVFでは見えませんよ・・・というか、そもそもパナの外付けEVF付きません(´ー｀)

ホットシューには固定するだけで、電源はアクセサリーポートからなのですが、GX7にはその差し込みポートがないので、装着も出来ません。



あの画像はホットシューに少しひっかけて乗せてるだけですね。

書込番号：16826284

[じじかめ]

grgL さん、ご説明ありがとうございます。
ＥＶＦは冗談だったのですね。

書込番号：16827581

[じじかめ]

ありゃ！？　良く見たら「悪ふざけ」と書き込み済みでしたね。見落として失礼いたしました。

書込番号：16827588

[エアー・フィッシュ]

grgLさん
情報ありがたきです。アイカップを購入してみます。

じじかめさん
むしろ、そこで一発ギャグが欲しかったです（笑

書込番号：16828321

レンズはどうしたらいいですか？

[daisy1982]

カメラ初心者です。
発言等に間違っている点がありましたら申し訳ございません。

一眼レフを買おうとしたのですが旦那と意見が合わず、ようやくGX7で
話がまとまり購入寸前まで至り、問題が発生…それはレンズです!
私たちが主にとるのは歩き始めた我が子と旅先です。

私はメインは室内の我が子だと思い、レンズキットを購入し、とりあえず使用し、望遠レンズがいる場合はそのときに買い足しを考えていましたが、主人は違い望遠レンズも購入する予定だったみたいです。
そこで、ここでの口コミを拝見し、45mmを勧めたら、彼の中では45ー150や45ー170を購入しようとしていたみた
いです
そこまでのスペックが必要でしょうか?

ベビープラスディズニー好きの我が家はパレードの写真もかなり撮りますが、これぐらいのレンズ必要ですか？…主人曰く今後レンズを買い足しせず、ディズニーや子供の運動会などなどを考えるとこれ一本買えばすむって言っております。
確かに我が家のお財布を考えるとレンズの買い足しは中々できないと思います。
私の知識がないため、買いたいだけで言っているのか本当にそうなのかわかりません。
みなさまの見解をお教え頂けないでしょうか。
宜しくお願いします

書込番号：16821027

[αyamaneko]

現状、コンデジなどは使われていないのでしょうか？

もしコンデジなら、コンデジのズームレンズは35�o換算何�o〜何mmの物でしょうか？
それを参考にされるのが一番わかり易いと思いますけど。

panaの場合
45-150�oでしたら35�o換算90-300�oズームに
45-170mmでしたら35�o換算90-340�oズームに相当します。

室内とかでしたらキットに付属の20�o(35�o換算40�o)で事足りると思いますけど。
運動会などでは望遠ズームがあったほうがいいと思います。
(自由に撮りたいものに近づいたり、遠のいたりできる環境でしたら
45�o(単焦点)でもなんとかなるかもしれませんが。

運動会などでもグランドの広さ、場所取りの位置などによっては
340�oでも物足りない場合もあるでしょうけど。
(うちの近所の保育所、幼稚園の広さを見るかぎりでは、
幼稚園までは300�oあれば十分だと思いますけど。)

書込番号：16821042

[MWU3]

室内でお子さんの撮影だけなら、45mmだけでもよいでしょう
しかし、遠くのものを大きく写すのにはあまり向いてません

45mmをパレードで使うと…
ミッキーが「豆粒みたい」にしか撮れない場合も有り得ます

ディズニーのパレードも撮るのであれば、望遠は要ると思いますよ
そのかわり、比較的近距離で表情のアップなどを撮る場合、凄くいい感じに仕上がります

レンズキットは、室内でも扱いやすいと思います
当面、室内撮影はキットレンズだけでも、対応できると思います
ご予算が許すなら…最初から望遠ズームもある方が、より満足が得られそうです

運動会は「まだ、歩き始めたばかり」なので、今後の検討課題にしましょう＾＾

書込番号：16821049

[にゃ〜ご mark2]

スレ主さん、こんばんは。

レンズキットの20mm/F1.7は、素晴らしいレンズです。が、カメラが趣味で腕を磨きたいのであれば、この20mm一本でもいいですが、ベビー＋ディズニーを撮ると決まっているのであれば、20mmだけでは辛過ぎます。ディズニーは望遠レンズが必要と聞きますし、旅行ならある程度の広角レンズが必要です。

まず、日常から旅行までレンズ一本で済ませたいなら、14-140mm/F3.5-5.6(旧型があるので注意)で約5.9万円。

安く済ませたいなら、14-42mm/F3.5-5.6�Uが1.6万円、45-150mm/F4.0-5.6が2.2万円です。そしてこの辺の最安レンズでも、パナソニックは写りの評価高いです。

子ども撮りだと、オリンパスの45mm/F1.8がいいかもしれませんが、こちらは必要と感じたらでいいと思います。

書込番号：16821076　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

室内では明るい単焦点が有利です。
望遠もあれば良いと思います。

この際２本買って折り合いを付けるのがベストです。

書込番号：16821139

[infomax]

子供の写真ならf値の小さい12か13ミリを購入
運動会はミラーレスでは厳しい

書込番号：16821201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

GX7のキットレンズ、20mm(35mm換算40mm)は室内撮りでは良いと思いますけれど、旅先やディズニーでは望遠ズームも欲しくなると思います。

ご主人のおっしゃる45-150(35mm換算90-300)もしくは45-175(35mm換算90-350)の望遠ズームは、35mm換算で90mmからなので、キットレンズの20mm(35mm換算40mm)だけだと、つながりが悪いと思います。
キットレンズの20mm(40mm)から交換すると、いきなり45mm(90mm)からですので、間の焦点距離(21〜44(42〜89))がとぶことになります。

それに、旅先やディズニーなどでは、さらに広角側の20mm(40mm)以下も欲しくなると思います。

なので、キットレンズの単焦点20mmを含みつつ、広角側とある程度の望遠側も使える14-140(28-280)のズームレンズを足して買われるのが、無駄にならず、出費最小限のお買い物になると思います。

本当は14-42(28-84)の標準ズームと、45-150(90-300)もしくは45-175(90-350)のどちらかの望遠ズームの２本のレンズに、単焦点の20mm(40mm)があると良いと思いますけれど、GX7の場合はキットが単焦点の20mm(40mm)なので、初めてのマイクロ・フォーサーズだと、レンズ選びは確かに悩むと思います。

14-140のレンズは古い型と新しい型がありますが、古い型は新しい型より大きくて重いので、出来れば新しい型を買われる方が良いと思います。

書込番号：16821286　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

子供の綺麗な写真を撮るならば、高いですが、
写りが良いパナの12-35mm F2.8ズームレンズがお勧めです。

望遠側のズームレンズは、電動ズームの45-175mmレンズです。
動画を撮る時に滑らかなズームが得られます。

書込番号：16821331

[taka0730]

もしかして、スレ主さんは20mmとか150mmとかがどれくらいの倍率かが分かっていないのではない
でしょうか？
コンデジは持っているようですので、そのコンデジが一般的な8倍とか10倍のズームモデルだと仮定
すると、20mmはコンデジで1.5倍ズームしたくらい、150mmは約11倍ズームしたくらいの倍率です。
つまり、20mmはそんなに広い画角でもありませんので、景色や建物をとるには14mmくらいが必要です。
ただキットの20mmレンズは室内で人物を撮るには最適なので捨てがたいです。
ディズニーのパレードをアップで撮るには150mmあれば足りるでしょう。
そのへんを考えてレンズを選びましょう。
カメラを買うと、レンズフィルター、カメラケース、液晶保護シート、予備バッテリーなどにお金が掛かる
ことをお忘れなく。

書込番号：16821368

[taka0730]

GX7は連写性能も動画性能も優れているので、使わない手はないです。
それには高速大容量なSDカード（4000円くらい）も必要になるので、余計出費が増えますね(^^;

書込番号：16821392

[ほら男爵]

吾輩ならば…
ＧＸ７レンズキット（ズームしない写り優先の高性能レンズ）に
ＧＦ５ＷＡ（ダブルズーム）を買い足します♪

書込番号：16821412

[taka0730]

ほら男爵さん、

げっ！ＧＦ５ＷＡ（ダブルズームキット）ってレンズ2本を単品でそろえるより安いですね！
しかもおまけでGF5のボディが付いてくるなんて・・・・。
これで決まりですね。夫婦2人ともカメラをぶら下げて出かければより楽しくなるかと・・・。

しかし、この値段で売ってペイするとは、原価はいくらなんだろう・・・。

書込番号：16821428

[ほら男爵]

ですです〜♪(o^∀^o)

ただし…
単品販売と違い、広角ズームのマウントがプラです

書込番号：16821450

[じじかめ]

室内はキットレンズ（20ｍｍ）で使い、運動会等の室外では45-175ｍｍが使い易いと思います。（両方必要）


http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000532768_K0000281877

書込番号：16821548

[dell220ｓちゃん]

望遠は一つあれば何かと便利。でもＧＸ7に望遠付けると見た目が・・・
グリップも小さく、ファインダーが端っこにあるので持ち方を工夫しないと。
それから通常、望遠は暗いレンズになるのでシャッタースピードが遅くなりがち
しっかり構えないとブレ写真量産になりますので気を使います。

曇りの日とか、暗くなると特に気を使います。

三脚使うなら問題ありません。

望遠を多様するならグリップがしっかりしたもう少し大きいボディのほうがいいかも。

書込番号：16821578

[MWU3]

私も、ほら男爵さんのオススメに一票＾＾

書込番号：16821585

[てんでんこ]

以下の３本セットを提案します。

14-42mm/f3.5-5.6�U型
45-150mm/f4-5.6
20mm.f1.7（または、オリンパス17mm/f1.8)

話に出ていたオリ45mm/f1.8の写りには定評があります。
しかし、室内では画角が狭くて使いにくく、また、屋外では短くて足りないと感じる可能性大です。
それより望遠ズーム（45-150mm/f4-5.6）のほうがずっと便利です。価格的にはどちらも２万円台前半です。

屋外での一般的な撮影には標準ズームが便利です。
それが14-42mm/f3.5-5.6�U型で、1万５千円とかです。安いです。でもよく写ります。

この２本をセットにしたのがいわゆる「ダブルズーム」ですが、
あと、暗い環境で撮りたい場合に明るいレンズがあると便利なので
20mm.f1.7（または、オリンパス17mm/f1.8)をプラスしたいところです。
前者は３万円台前半ですが、このカメラのレンズキットを買えば実質＋１万円ほどです。
ただし、このレンズはAFが遅く、それを気にするならオリンパス17mm/f1.8です。
こちらはAF爆速です。でも４万円ちょっとします。

よく「ボケ」のことで話になるのでいっておきますと、最後の単レンズを使えばけっこうボケます。
また、望遠ズームもボケます。とはいえ「ボケ」はレンズだけではだめです。
被写体および背景の距離取りかたを工夫しないといけません。これ、写真の常識です・

書込番号：16821765

[不比等]

私が中学生くらいまで、世のほとんどの家庭にズームレンズ付きのカメラはなかったと思いますので、20mm一本で子供撮りができないとは言えませんが…

今時では、かなりの変わり者だと思いますよ（笑）
ちなみに、歩き始めてから3歳前までって、とにかく不規則不安定に動きますから、距離を詰めて撮るってかんたんじゃないですからね。換算100mm（GX7だと50mm）くらいはすぐ必要だって感じると思いますよ。

だから…

ａ．予算に余裕がないのが要因であれば、ボディの価格帯を下げてレンズに割く
ｂ．予算に余裕があるのなら、使う可能性のあるレンズは躊躇せずに買う

私ならこのどちらかで方針を固めます。

>確かに我が家のお財布を考えるとレンズの買い足しは中々できないと思います。

この通りに受け取れば、ａ案じゃないかなぁ？？？


>私の知識がないため、買いたいだけで言っているのか本当にそうなのかわかりません。
>みなさまの見解をお教え頂けないでしょうか。

http://photohito.com/tag/%E8%A6%AA%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E8%BC%AA/

まずは、↑ここに親バカ写真がたくさん載ってますので、『どんな写真を残していきたいか？』をイメージしながら作例をピックアップし…

その撮影に使われた機材…とくに【焦点距離】と【絞り】を確認すると良いと思いますよ。
そうすれば、ご家庭に必要な機材の幅が分かってきますんで、あとは予算とにらめっこしながら取捨選択ですかね。
（私個人的には、ディズニーなんてこの先いつでも撮れるんだから予算がないなら後回しで考えれば？って思いますけど…こればかりは個人の価値観なんでしょうね。）

んで、ホントに追加予算が組めないなら…

・高倍率のコンデジで必要な焦点距離をカバーして
・そのコンデジで撮れない写真だけレンズ交換式で撮る（その為のレンズを選ぶ）

方が、イイと思います。

どーしても交換式でまとめたい場合は、G6の14-140キット＋単焦点という選択肢も。

書込番号：16821828

[にゃ〜ご mark2]

おお、GF5のダブルズームキットを忘れていました。これが最強でしょうね。マウントの材質を気にするのは、カメラオタク(僕含む)だけでしょうし。
さらに、オマケでカメラが付いてくる（笑）のも最高ですね。まぁ、GX7の奪い合いになる可能性もありますが。

書込番号：16822179

[ほら男爵]

にゃ〜ご mark2さん
ＧＦ５も使ってみると案外良いカメラですよ〜
(o^∀^o)

書込番号：16822208

[にゃ〜ご mark2]

ホラ男爵 さん、

これはGF5に失礼でした。GF5のユーザーの皆様、大変失礼致しました。


でも、スレ主さんは、前スレでNikonの一眼レフを勧められたにも関わらず、旦那さんと協議の末、GX7に辿り着きました。なので、GX7に惚れているはずです。

書込番号：16822237

[daisy1982]

皆様

早々にご返事ありがとうございます。

αYamanekoさんやtaka0703さんのご指摘とおり、まったく私が倍率を理解しておりませんでした。
なので主人との話しに理解が示せず、イライラして疑ってしまったのだと思います。

今使用しているコンデジは10倍ズームです。こちらを使用していて倍率には若干もう少しあったらいいなと思うこともあります。

カメラを買ったあとにのちのち、4万、5万の出費は私の性格ではできないと思うので今回でぱっと購入しようと思います。

ほかの口コミでも拝見したのですがマウントがプラで壊れることがないようですので、ほら男爵さんのGF5のダブルズームキットがすごくいいように思います。

ゆいさんの14-140ｍｍも視野に入れて旦那と話したいと思います。

GX7に関してはレンズキットで購入いたします。
てんでこさんのオリンパスのAF爆速にかなり惹かれますが、望遠レンズにその金額を回します。

書込番号：16822575

[taka0730]

余計なことかもしれませんが、ネットの格安店は街の量販店より、不良品にあたる可能性が高いです。
不良品でなくても訳あり品とかありえます。
もちろんすべてのネット格安店が故意に不良品を扱っているわけではありませんが、その可能性も
あるということです。
僕も最近45-175mmのレンズをネットで買ったのですが、ちょっとしたトラブルがありました。
（ 書き込み番号[16769653] 参照。このお店が故意かどうかは分かりません。 ）
初期不良の場合でも即交換というのが難しい場合がありますので、そこは念頭に入れておいたほうが
よいと思います。

書込番号：16823288

[ツバ二郎]

GF5,GX7,D7000のユーザーです。

最初にGF5を購入し写真にはまりました。
私もGX7CにGF5WAを購入する案に一票です。

価格的には上記が最強じゃないでしょうか。

D7000購入してから使用頻度は減りましたが、20mmを単品で購入してGF5に取り付けたら写りが変わってビックリしました。

GF5もコンデジに比べれば綺麗に写るのでお二人で使えるんじゃないでしょうか。
20mmは家の中ではいいですけど、外ではズームできないから使いづらいところもあります。
（写りは20mmが断トツですけどね〜）

書込番号：16823925

[ほら男爵]

１０倍のコンデジでもう少し…(;^_^A

ＧＦ５のダブルズームで約１０倍相当です
１４ー４２と４５ー１５０
計算は…
１５０÷１４→約１０.７倍

一応…

１４ー１４０で丁度１０倍ズームですね
計算は…
１４０÷１４＝１０倍

望遠が主目的だと…不向きになるかも…(；´皿`)


望遠が主目的ならば…
１００ー３００かなぁ？
広角側は圧倒的に抜けますが(;^_^A
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000152875
望遠のみに特化した３倍ズームレンズ…と言えば伝わるかなぁ〜？

書込番号：16824177

[daisy1982]

にゃーごmark2さん

BODYに関してはもうGX7　シルバーで揺るがないです。

私のほしいカメラは
ぼかしたい
WiFi機能
動画
タッチパネル
バリアングル

以上で旦那が候補をいくつか絞ってくれましたが、店員さんの最終売り文句シャッター音等のすべての音が消せるというに心つかまれました。

見た目もGX7が一番好きだったので！初心者なので見た目からです（汗）

書込番号：16824348

[daisy1982]

taka0703さん

初心者なのでネット購入が怖く、量販店購入を考えておりました。
量販店をいくつか回り、最安値で購入しようと考えているのですが、価格以外でお勧めの量販店等ございますか。

ほぼ大手量販店は少し電車に乗ればすべてある感じです。

もし、お勧めのお店や時間帯などございましたらお教えください

書込番号：16824371

[taka0730]

すみません、量販店ではあまり買わないので詳しくないです。
他にこのスレを見ている詳しい方がいらしたら、ご教示お願いします。

書込番号：16824426

[daisy1982]

ほら男爵さん

すいません
今もっているコンデジは光学5倍、デジタルズーム10倍だそうです。

よってほぼ5倍だといわれました。

計算までしていただいたので申し訳ございません。

よって45-150ｍｍでかなり今までと違くなるということです・・・よね？

価格の問題もありますが、今回はこの際なのでより長く使用できるものを使いたいという気持ちにもなり、出費の覚悟もできました

電動45-175ｍｍと45-150ｍｍの違いは倍率があるとは思いますが、この倍率差は日常での大きな差になるのでしょうか。
動画もとるならば電動をお勧めされている方もいらっしゃいますか、やはり影響はございますでしょうか。

私の知識不足ゆえに文章がわかりづらく申し訳ございません。
よろしくお願い申し上げます

書込番号：16824449

[dell220ｓちゃん]

GF5かわいいカメラ(･ω･ゞ)

書込番号：16824617

[ほら男爵]

４５ー１７５と４５ー１５０の望遠効果に差は………(;^_^A

個人的感想ですが…正直あんまり無いです(/￣∀￣)/

書込番号：16824674

[ほら男爵]

あ、すみません
吾輩滅多に動画は撮りませんが…
動画には電動がスムーズだと思います

書込番号：16824692

[dell220ｓちゃん]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000410154_K0000281877

望遠はあまり変わらないです。誤差程度
長さが少しちがうかな。

150ｍｍ使っていますけど、写りも良く、ズームもスムーズで使いやすく
お安いレンズです。

ＧＦ5のダブルズームについているレンズです。

書込番号：16824696

[にゃ〜ご mark2]

daisy 1982 さん、おはようございます。

>今もっているコンデジは光学5倍、デジタルズーム10倍だそうです

コンデジの多くは28mmスタートなので、光学5倍で140mm、デジタルズーム(画質低下)で280mmですね。もし24mmスタートなら最大で240mm。

45-150mmレンズなら、光学で300mmでEXテレコン(少し画質低下)で600mmになります。45-175mmレンズなら、最大で700mm。(Panasonicのカメラ持ってないので詳しくないのですが、デジタルズーム2倍/4倍もあるみたいですね)。

150mmと175mmの差は、僕もあまり感じないと思います。


動画は、電動ズームの方が違和感のないものが撮れると思います。手動ズームの場合、ズーム中のスピードが一定でなくブレやすいです。素人っぽさが出る動画になると思います。動画にこだわる人なら電動ズームの方が良いと思います。

書込番号：16825335　スマートフォンサイトからの書き込み

[… 彩 雲 …]

●14-140/3.5-5.6（35mm換算で約28〜280mm）が良いのではないでしょうか。
軽さや手ぶれ補正の強力さ、メタルチックな外観を優先するなら新型の14-140/3.5-5.6、
画質にこだわるなら旧型の14-140/4.0-5.8。・・・なぜか旧型のほうが写りがシャープ？？？。
この10倍ズーム一本あれば、大抵のシチュエーションはカバーできると思います。

以上が結論です。以下、余談です。

●お子さんの運動会も考えますと、100-300/4.0-5.6も欲しいですね。
小学校以上になりますと、グラウンドも広くなりますので300mm（35mm換算で約600mm）が
欲しくなると思います。

●背景をボカして、お子さんをより可愛く撮りたいのでしたら、35-100/2.8がおススメです。
F値がズーム全域で2.8と明るいレンズですので、少々暗くてもシャッタースピードが
遅くならず（ぶれにくく）、またISO感度も比較的低い値が使えますので、ザラザラ感が
少なくて良いですよ。緻密な描写ですし、画質にこだわるのでしたら、このレンズは間違い
ないと私は思います。

書込番号：16825376

[cupidy]

おはようございます。
撮影目的をほぼ満たすこれ1本は、広角から望遠まで含む14-140mm/F3.5-5.6だと思います。
ただし、購入の仕方としては、
GX7ボディ単体よりもレンズキット（20mm/F1.7�U）の方がレンズ代が超格安になりますのでこれを購入し、
その上で14-140mm/F3.5-5.6を追加されると良いと思います。
ご検討の45mm（オリ？）は、ポートレート撮影などで評判のレンズですが、
この焦点距離ですと望遠系ですのでお子様に寄れません（一歩引いて撮る形になります）。

日々のお子様撮りは20mmを、旅先やディズニーは14-140mmでほぼ足りると思います。
お子様が成長して運動会などを撮る時は、150mm〜クラスは欲しいところですが、
その時点で検討されれば良いと思います。

書込番号：16825536

[CRYSTANIA]

東京ディズニーリゾートと聞いて……(笑

東京ディズニーシーでしたら、LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 http://kakaku.com/item/K0000152875/ です。
小学校、中学校の運動会でも楽にトラックの反対側から児童,生徒席の子供を撮れます。


LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm http://kakaku.com/item/K0000281877/ は、東京ディズニーランドと幼稚園/保育園の運動会は問題なし。小学校だと場所取りが重要になってくるかと。
あと、45-175mmはファームウェアのアップデートが出てますから、購入された場合はバージョンを確認の上、最新にアップデートしておいてください。
45-175mmは「インナーズーム」というレンズでして、望遠にしても伸びないため、コンパクトというメリットがあります。
価格面で折り合いがつくなら、45-150mmよりも推します。

45-150mmなら、LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 http://kakaku.com/item/K0000510131/ のほうが、広角から同じような望遠域まで1本で済むため、使い勝手は良いかと。

14-140mmを使ってみて、望遠が足りないと感じてから、45-175mmなり100-300mmを追加購入…というのが良いかもしれません。



＞これ一本買えばすむって
夜のディズニーのパレードだと、45-175mmでも45-150mmでも14-140mmでも、ちょっと厳しいです。(^^;
M.ZUIKO 45mm F1.8 http://kakaku.com/item/K0000268305/ か、LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 http://kakaku.com/item/K0000261399/ が、欲しいところ。

書込番号：16831008

驚きの性能

[ろぶそん。]

皆様始めまして。
少し前より購入を検討していて、ここを参考にさせてもらって、この度GX7の購入に至りました。

カメラは全くの初心者でスマホからの画質の良さに大変驚いたので、思わずアカウントを取得して投稿してしまいましたσ^_^;

紅葉に行ってきましたので写真をアップさせて頂きます。(全くの初心者です、お手柔らかに???)

カメラなんて全く興味なかったのですが、撮影って素晴らしいんですね^^;

書込番号：16810896　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

はじめまして。
お仲間お仲間♪ヽ(´▽｀)/

楽しいですよねぇ♪

書込番号：16811248

[ろぶそん。]

楽しいですね^^
今まで写真なんて誰が撮っても一緒と思っていましたが、そうでないことがわかりました。
いい写真を撮るにはカメラの専門知識もある程度理解しないとダメそうですね•••

レンズもどれを選べばいいものか•••

奥が深いです^^;

書込番号：16811316　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいたパパ]

撮影の素晴らしさに気付いたんですね♪

おめでとう＼(^_^)／

仲間が増えたぞ♪♪

書込番号：16811345

[… 彩 雲 …]

>カメラは全くの初心者でスマホからの画質の良さに大変驚いたので、
>思わずアカウントを取得して投稿してしまいましたσ^_^;

良い画を撮られていますね。
スマホから一気にステップアップ、喜ばれるお気持ちも分かります。
GX7は撮影性能と外観品質を両立させた、バランスの良いボディですものね。

このスレを通じて先輩方から色々学んで、そして撮影を楽しんで下さいね。
私はお写真を拝見することくらいしか出来ませんが（笑。

ご購入、おめでとうございます。

書込番号：16811633

[愛燦燦]

おお！イイですね〜！！！
斬新な切り取りと構図です。
電柱と電線が入らなければパーフェクトだと思いますよ〜(^.^)/~~~

＞カメラなんて全く興味なかったのですが、撮影って素晴らしいんですね^^;
ですよね！
これからもカメラライフを楽しんでくださいね♪

書込番号：16811701

[ろぶそん。]

皆様ありがとうございます。
今はオートモードでシャッター押してるだけですね。
ここを拝見していると、テクニックのある方や、私の様に初心者が撮影した写真との違いが大きいことに気付きました。

とりあえず今はスマホとの差に驚くばかりで何を撮っても楽しいです笑

すんません低レベルで(汗

書込番号：16811834　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

うーん、素晴らしい！
パナらしい派手さを抑えた鮮やかさ（ちょっと変かな？）ですね。
キットレンズの20mmF1.7�Uでの力作でしょうか。

そのうち、レンズを換えたらもっと表現力が‥とレンズ沼にズーブズブ♪
ひょっとしたら、もっと良いボディがあるんじゃないかとボディ沼にズーブズブ♪

同梱のSilkypixは非常に高機能のRAW現像ソフトです。
もう少し慣れたらRAW撮影・現像にチャレンジされることをお勧めします。
思い通りの色が出せるようになりますよ。

書込番号：16811871

[小鳥遊歩]

国際フォーラム	撮って出し	有楽町

こんばんは〜！GX7なかなかいいカメラだと思いま〜す。M4/3もここまで来たか〜って感じですね。

書込番号：16811880

[ろぶそん。]

んー
皆様なかなかやりますねー。
どうですか？このボケ具合。
スマホじゃこれは絶対出来なかったと思います。

書込番号：16811912　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

楽しいですよね〜(^-^)
レンズ変えるとまた楽しみが増えるし
どれ使おうかと悩みも増えますけどね〜w

書込番号：16812395　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

キレイな紅葉ですね、撮影情報があると、なお良かったもですが・・・

書込番号：16813368

[ろぶそん。]

皆様素晴らしい写真ですね^^;

RAWにも手を出してみたいです。
付属のCDにあるソフトウェアですね？

自分はまだシャッター押してるだけなので
編集するまでもない感じですが(汗

近いうちに編集してみます。

あげた写真はIAプラスモードでコントラストだけ調整してます。
付属のレンズキットで撮影しました。

書込番号：16813501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツバ二郎]

清泉寮	東沢大橋	三分一湧水	三分一湧水での食事

GX7いいですね〜。
いろいろな機能があるがあり、まだまだ使い切れていませんが、使ってみたい機能や便利な機能がいっぱいありますね。

いいレンズがないので20mmのみでしか撮影していません。

最近は12-40mmか12-35mmが欲しいなと思い出しています。

20mmだけでは画角の問題などもありAPS-Cを使うことが多いです。

先週末に清里に行って撮影してきた紅葉を載せます。
1枚目は絞りすぎてました・・・

書込番号：16813605

[ひかり屋本舗]

雲（インプレッションアート）	多摩川の夕景	車窓（ラフモノクロ）	パンパスグラス

ご購入おめでとうございます。
GX7は楽しいカメラですね。沢山の機能がテンコ盛り＾＾
カメラライフを楽しみましょう。

書込番号：16813838

[天災爺]

こういう楽しくなるスレッドを待ってました!オレも便乗します。
というか、うちの小２、小６、中２が撮ったヤツですが。

誰が撮ってもそこそこ撮れる確率が高いカメラとも言えます。

書込番号：16813931

[楽しくやろうよ]

ススキ	風車（ワイコン DMW-GWC1使用）	元気なニャンコもＯＫ　レンズはPZ14-42	オールドレンズのミノルタ MD MACRO 50mm F3.5にて

ようこそ、こちら側の世界へ（笑）お互い楽しみましょう♪
GX7はモノクロもきれいですし、慣れてきたらフィルム時代のオールドレンズにアダプター付けて遊ぶのも楽しいですよ〜。

書込番号：16813941

[天災爺]

間違った・・・
１の方で撮ったやつでした。
失礼しました。

書込番号：16813943

[ろぶそん。]

なんて綺麗な写真なんでしょうか。

やはりレンズの性能差によるものなのでしょうか？

綺麗な望遠レンズが欲しいんですが、値段がハンパないですね(汗

書込番号：16814840　スマートフォンサイトからの書き込み

[coni-coni]

望遠レンズは「ブレ」やすいので、練習が必要だとは思いますが、
標準域とは、また違った「構図」を表現できるので楽しいと思いますよ！　＾＾

素敵なフォトライフを、どうぞお過ごしください。　＾＾

書込番号：16815391

[どんぐり銀杏]

薄暗い室内	暗い室内　フラッシュあり

20mmF1.7レンズって、すごく良いですよね〜
室内の撮影が楽しくなりました^^
私も便乗でＵＰします

書込番号：16815702

[FutureCat]

			4枚ともJPEG撮って出し

ろぶそん。さん

>>カメラなんて全く興味なかったのですが、撮影って素晴らしいんですね


わたしも数年前、ろぶそん。さんと同じような心境でココのクチコミ板に書き込んだっけー
と、そのときの新鮮な感動がよみがえってきて、ちょっとうれしくなりました。
私の場合、コンデジでしたが・・・。いきなりGX7とはうらやましい。

書込番号：16816149

[… 彩 雲 …]

ろぶそん。さん、おはようございます。

>RAWにも手を出してみたいです。
>付属のCDにあるソフトウェアですね？
私感ですが、RAWを使うと今までの倍くらい（もっと？）楽しみが広がりますよ。
デフォルトのままで現像するだけでも、JPEG撮影の画よりもその良さを感じる
ことができます。ファイルサイズは大きくなりますが、その分が圧縮の犠牲に
なっています。

RAW撮影されると、そのカメラが持つ良さを、再認識できると思います。

書込番号：16816930

[ko-zo2]

皆さん、綺麗なお写真ですね。
私も20mmとGX7のセットは迷っているのですが
スレ主さんの画像に Exif情報が無いのは困ります。　

書込番号：16817232

[ろぶそん。]

exif情報とは撮影時の情報のことですね？

カメラは20mmf1.7のキットレンズで撮影してます。
iAモード＋で全て撮影しました。
カメラに全ておまかせするやつですね。
低レベルですんません、現時点ではあまりの綺麗さに見とれてしまって、細かいセッティングが必要と思うレベルまで達していません(汗
今度の休みにじっくりカメラをいじくり回すつもりなので、いろいろ試してみる予定です。

>FutureCatさん

素敵な写真ですね。
私がGX7を選んだ決め手は妹が持っているGF5で撮った従兄弟の結婚式の写真を印刷して見たときです。

私がGX7を買った家電量販店でちょうどソニーのミラーレスやGX7で撮ったA4サイズの写真サンプルが置いてあって拝見する機会がありまして。
その写真があまりに綺麗で•••
GF5で撮った写真のノイズ？らしきものが見えてしまいまして笑
ちょうどその時いろいろ教えてくれた家電量販店の定員さんがGX7を持っていて、カメラのことを詳しく教えてくれたんです。


色々わかるようになると、必ず上位機種が欲しくなるので、GX7をお勧めしますと言われて買ってしまいました。


でも、本当に買って良かったって思ってます。
今は毎日カメラのことばかり考えてます笑

書込番号：16817793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

クチコミ掲示板では改めて文章で説明することなくexifを付けるのはエチケットみたいに感じています。
私は経験少ないのかもしれませんが、現像やリサイズソフトの大概は exif-消えずに付いてくるのが普通だと思うのですが、、、

書込番号：16818037

[ツバ二郎]

ko-zo2さん
誰もがPCにもカメラにも詳しいわけではないので分からない人がいても仕方ないですよ。
変換ソフトなどによってはExif情報が消えてしまう物もあるようです。

書込番号：16818317

[てんでんこ]

スレタイ見て「なんだろ？」と気になりましたが、そりゃ、スマホと比べたら驚きの性能でしょうね。

書込番号：16818856

[小鳥遊歩]

和	バックネット裏	手から手へ	ゆるキャラ？

そういえば6Dで撮った写真をWiFi経由でiPhoneにぶっとばしてアップするとExif情報消えちゃうんですよね〜、あれもなんとかならんもんかと思ったりしていますが、、。

最近は、メジャーなソフトのほとんどはExif情報がデフォで残る設定になっているか、なっていないくても設定を変えれば残るようになっているものが多くなっていますよね〜。

書込番号：16819368

[ko-zo2]

＞誰もがPCにもカメラにも詳しいわけではないので分からない人がいても仕方ないですよ。

それが特別に難しいことなら別ですが、ここ掲示板では殆どの人が普通に Exifを付けているんですよね。
「仕方ないですよ」は無いですよ。
分からないなら分からないと書けば良いのじゃないですか

＞変換ソフトなどによってはExif情報が消えてしまう物もあるようです。
. . . そういう場合の方が少ないだろうと認識しています。

「初心者」とか「低レベル」だからどうのと云ってるのだは無いです。
カメラもレンズも高レベルだし、画像も初心者っぽくないですよ。

書込番号：16820247

[ろぶそん。]

皆様こんばんは。
私があげた画像は初心者っぽくないのですか？なんかそれはそれで素直に嬉しいですね^ ^
あとEXIF情報とは勝手につくものなんでしょうか？
先に書かれた人の通り一度iPhoneのアルバムにWi-Fiで転送してからアップしましたので•••

書込番号：16820272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

ピントも露出も自動で写る現在のデジカメ時代に「初心者」を強調するのは殆ど無意味ですよ。
何も設定しないでカメラ任せ、かえって綺麗に撮れることがあります。
視点とかアングル、フレームは、、、
ベテランにはベテランの古さが出てきますからね、、、


＞「iPhoneのアルバムにWi-Fiで転送してからアップ」
. . . って、人によっては高等技術ですよ。

掲示板に投稿を続けられる予定なら exifの付け方勉強なさる事をオススメします。　

書込番号：16820405

[ろぶそん。]

>ko-zo2さん

え^^;
そうなんですか(汗
なんかカメラのオートで撮ってるのは初心者で、理解して知識のある方は違うモードで撮ってるみたいなのをネットでちょくちょく見たことあるので•••
カメラが賢くなってきているのはわかりますけど。

Wi-Fiで飛ばすのも人によっては高等なテクなんですか？
アプリで勝手に繋がってドラッグするだけで簡単に転送できましたし、私のパソコン容量が少なくてフリーズするので、ほとんどiPhoneで投稿してます。

あと、よく構図とかはわかりませんが、私のあげた画像と後で色んな方があげた写真とでは明らかに違う気がすんですけど^^;


EXIF情報とやらを次回からはつけれるようにしますね^^;

で、そのEXIF情報って皆様の写真はどうやってみるのでしょうか？

書込番号：16820475　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

Lightroomでいじいじ	池袋な世界	今日の外苑

ろぶそん。さん、iPhone以外のカメラで撮った写真をiPhoneにぶちこんで価格にアップという形だとEOS 6Dで僕ができないのと一緒でなかなか難しいかも知れませんね〜。PCはお持ちじゃないですか？？？

iPhoneユーザーということでMacユーザーである可能性あるかなと思いますので（いや、僕がMacなだけなんですけどね、、）、Macであれば写真を開くプレビュー機能で、「ツール」→「インスペクタを表示」→「Exifタブ」で普通に見られます。
あと、RAW現像にもご興味お持ちということでしたら、PCで後処理ということになろうかと思いますが、PCでLightroom等で後処理したものをそのまま価格にアップしたりしてもExifは普通に残りますよ〜。

これを機に写真の世界どんどんはまっちゃってくださ〜い。

書込番号：16820626

[ko-zo2]

＞理解して知識のある方は違うモードで撮ってるみたい
. . . そうじゃ無い場合（オートで撮る）もありますよ。

＞ネットでちょくちょく見たことあるので、、、
. . . それだけでそんなに初心者じゃないワケです。

私はiPhoneで投稿したことは無いのですが
MacのiPhotoなどで取り込んだり加工の場合はExifが残ります。
その他アドビなどのソフトでもExifは消す方が難しいです。

＞そのEXIF情報って皆様の写真はどうやってみるのでしょうか？
. . . ご自分で勉強なさって下さい。
＞アプリで勝手に繋がってドラッグするだけで簡単に転送、、、
. . . まで出来るんですから


＞私のあげた画像と後で色んな方があげた写真とでは明らかに違う気がすんですけど^^;

それが分かるんだったら初心者じゃ無いでしょ。
違う人が撮るんだから当然ですが、私なんかはどちらが上手いか分かりません。
私は初心者じゃないと思うけど本当に初心者なら皆と同じようにExifを付けましょうね。
特別の人じゃないでしょうから、、、

今日は寝ます。

書込番号：16820747

[Seagulls]

スレ主様、皆様、こんばんは〜
私もＧＸ７を買ったばかりで、初めて近所の川に試し撮りに行ってきました。
コンデジからの乗り換えなのでまだ全然使いこなせません・・・
ズームレンズって難しいですねえ。ブレブレです。

便乗して画像ＵＰしまーす。
Ｓサイズ圧縮版なので皆様の写真と比べると荒いかもしれません。

書込番号：16821065

[楽しくやろうよ]

20mmで都庁の展望台から	オリンパス45mm	オリンパス45mm　シルキーモノクロームで（人物が写ってるため縮小）	PZ45-175mmでISO800

EXIFデータは撮影した時点でデータについています。PCからなら、ただアップすればEXIFソフトやリサイズソフトで消さない限りEXIFデータは表示されるはずです。でもスマホでアップすると消えてしまうようです。ですから今回、EXIFが消えてしまってたのは価格コム初心者さんということで仕方ないと思いますよ〜。

GX7の写真ならリサイズしないでそのまま投稿できますよ。小鳥遊歩さんも６ＤでEXIFが消えるようですから、スマホ経由だと機種に限らず消えてしまうのかもしれません。


それから価格コムではEXIFにレンズ名も表示される機種もあります。でもパナソニックのレンズは今のところ対応していないようです。そういえば先日載せた写真の1枚目と2枚目のレンズ名を書くのを忘れてしまいましたが、1枚目PZ45-175mm、2枚目PZ14-42mm+ワイドコンバージョンレンズです。RAWもやってみたいのですが時間がなくて・・・(^_^;)

書込番号：16821792

[楽しくやろうよ]

ろぶそん。さん、書き忘れたのですがEXIFはスマホでの閲覧だと見ることもできません。PCだと写真をクリックすれば見れますよ。スマホでもPC版に切り替えれば見られるかもしれませんね。

書込番号：16821804

[Like that]

iOSデバイスからのアップロードだと、Exifは消えちゃいますね(;´Д｀）
最近はipadでの閲覧や、アップも多いので、ちょっと残念なところです。
アンドロイドは消えないと、どっかで見た気がしますが…うろ覚え(;´Д｀)


やっぱりGX7の写真、いいですね(^^)
ZDの資産があるのでE-M1買っちゃいましたけど
パナの透明感のある発色が好きです。

書込番号：16822146

[とねっち]

甘いものでも食べてのんびりしましょうよ

iOSとExifの関係は以前ここで実験させていただきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=16648221/#16648221

iOSのアップロードの制限（勝手にリサイズ）によるものだと思います。
PC歴15年ぐらいの中級者の自分もつい3ヶ月前までExifってなんのこっちゃって思ってましたけどね。
価格.comのカメラ板でのローカルルールっていうかエチケットですよね。


自分は歩きタバコの人に面と向かって注意できない人なので、
価格.comに顔出し始めた時にExifの事でそんな勢いで注意されたら萎縮しちゃって辞めてたかもしれません。
ko-zo2さん穏やかにのんびりいきましょうよ

書込番号：16822210

[楽しくやろうよ]

Like thatさん、とねっちさん、iOSの影響なんですね。フォローありがとうございます！

書込番号：16822416

[★ zero ★]

とねっちさん

余談ですが、iPadAir買うときに「ＬＴＥ」通信はデータが圧縮される事がありますのでご了承をと言う話を伺いました。

書込番号：16824060

[おやじcom]

こんばんわ
私も初心者です。
コンデジのステップアップでGX7（レンズセット）を購入しました。
その後14-140mmｆ3.5-5.6（運動会などで使用しました）と25mmF1.4（明るい単焦点が欲しくて）、PZ14-42（お散歩レンズ）を購入しました。（20mmもお散歩で持ち出しています。）
残念ながらまだあまり撮影が出来ていません。撮影できる時間があるときに限って曇りや雨で、まだUP出来るような写真が撮れていません。（紅葉撮影のつもりで出向いた場所はまだまだ緑が多く、すぐに雨がぱらぱらと・・・）
exif情報はあれば見ます程度です。
なにか押しつけがましい意見があるようですが、気にせずフォトライフを満喫してください。

書込番号：16824252

[ろぶそん。]

皆様こんばんは。
素敵な写真をありがとうございます^ ^
やはり知識のある方は構図？が違う気がします笑本当に綺麗ですね。

あと、iPhoneをPC閲覧用にしたら皆様のEXIF情報見れました！
で、自分のみたら項目に何もなかったです。
確かにこれは失礼ですねσ^_^;

一度PCに転送させてもう一度UPしてみます。
PCの容量確保中なのでもう少しお待ち下さい。私のGATEWAYとか言う安いPCなのですぐフリーズします(汗

あと一緒に画像編集ソフトもインストールしてみます。
皆様のご指摘のおかげでだんだん知識が増えそうです笑

またどこかへ紅葉に行ったら今より上達させて、写真をアップしますよ笑

書込番号：16824654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

軽いつもりで言い出した積もりですが言ってる内になんでこんなにしつこく云わなければダメなんだろうーと。
まぁ、不愉快だから云ったのでしょうけど、云われた方も不愉快だったでしょうね。

iPhoneは持ってないのでiPod touchとポケットルーターで、touch内フォトストリームの写真でテストしてみました。
やっぱり、ダメでした。これは私も全く知らない事でした。
Exifアリの掲示板に投稿する場合はPC、必要かもです。

この件（Exif) に関しましては謝るでも無く、お咎めがなければこれ以上の話は止めにしておこうと思います。

書込番号：16824774

[MASA-76]

鬼怒川上流〜	湯湖　インプレッションアート	明智平〜

楽しく学んでいけば良いかと思いますよ〜(^-^)
扱うsoftや端末によって勝手に再圧縮されてデータ
消えることとか結構ありますからね〜w
撮り方や構図なども撮る人のセンスによるところも
大きいかと思いますよ〜w

書込番号：16825603　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

★ zero ★さんこんにちは、
情報ありがとうございます。

実験の結果、iOSから価格.comへのアップロードは
iOSを使ったデバイスiPhone、iPad、iPod Touchの全て
Wi-Fi、3G、LTEのどれを使ってもスマホサイト、PCサイトのどちらからアップロードしてもExifは削除されてしまうようです。

今の所、価格.comが専用アプリでも作らない限りExifは消えてしまうと思います。

慣れというのは怖いですね。
以前はパソコンからしかアップしてないはずなのに、
スマホに慣れてしまうと、いちいちパソコンからじゃないと投稿できないのは不便に感じます(笑)

書込番号：16826134

[ろぶそん。]

PCからなんですけど再投稿してみます。

書込番号：16828823

[ろぶそん。]

なるほどです。皆様のお陰様でようやく理解できました。
ここへ来てよかったです^ ^

書込番号：16828846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろぶそん。]

海へ行って写真を撮りました。RAWで保存したので付属のソフトで
編集しましたがイマイチどんなメリットがあるのかよくわかりません。
露出補正などはカメラでやるのと差があるんでしょうか...

書込番号：16837556

[Like that]

元の写真を	こんなふうに弄ったり(^^)

もうちょっと明るく撮ればよかったなぁとか
WBがちょっと気に入らないなぁって場合に
RAWで記録しておくと、後からPCで手直しするとき
画質の劣化を最小限に抑えられるんですね。

逆を言うと現場の一発でイメージ通り撮れれば全く必要なし。
ブラケットなども活用して現場で完結させる人も大勢いますよ。


あとはレタッチと言って、ぐいぐい画像処理して非現実的な表現にもっていく場合にも
やはりRAWで記録しておくと、画質の劣化が少ないのですよ(^^)v
とりあえずWBやトーンカーブを常識にとらわれず目茶苦茶に弄ってみると良いですよ。

『あ、あの雑誌で見た写真は、こんなふうに弄っているのかもしれない』

なーんて、あたらしい発見があるかもしれませんよ？

書込番号：16838941

[ろぶそん。]

>Like thatさん
素敵な写真ですね^ ^
腕前凄そうですね。
どうやったらこんな発想おもいつくのでしょうか？σ^_^;
私にはまだこの様な知恵は皆無です(汗

なるほどそういうことなんですね。
後から調整が効くわけですね。

と、考えるとRAWで保存しておけば何かと便利そうですね。

ひとつ気になるんですが、通常のJPEGですと、元の画質を落とした状態で保存されるということでしょうか？

RAW保存にすると、メモリーの保存可能枚数が一気に少なく表示されました。
なので今日新たなにSDXCカードを買いました(汗

となると、データ容量的にみてもこの差を考えるとJPEGって画質悪いということになりますよね？

そうなるとJPEGのメリットって何？ってなります•••

書込番号：16841180　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

RAWとJPGのデータ量の差については
あいほんで検索かければすぐに出てきますよ。
ご自分で勉強されたほうが、理解出来ると思います(^^)

どっちにしてもJPGでないといろんなデバイスで観ることが不可能なので
最終的にJPGに出力するしかないのが現状です。
RAWは、『最終的に良いJPGを残すため』に必要な
豊富なデータを内包していると考えて下さい(^^)v

書込番号：16845318

[ろぶそん。]

再び紅葉狩りへ行って来ました。今回はライトアップもやっていたのでとってきました。暗がりでもフラッシュなしで行けるんですね。ISO感度とかいろいろ試そうと思いましたが寒すぎて断念しました…

書込番号：16860336

[とねっち]

ろぶそん。さん
こんばんは〜
すばらしい紅葉ですね
うらやましい

僕も最近覚えたばかりですが、
2枚目と3枚目は意図的にとこかにピント当てるのでなければ、
絞りを絞った方が奥の葉がくっきり写ると思います。
ISOは上限を設定してオートでもいいと思います。

1枚目はあえて緑のところにピント合わせるか、
一枚だけ色が違う葉っぱを見つけてピント当てるのが面白いと思います。

僕も初心者なのであとは諸先輩方がアドバイスくれると思います。

それにしてもすばらしい紅葉ですね〜

書込番号：16860435

[ろぶそん。]

とねっちさんこんばんわ^ ^

なるほどですね、ピントのことはあまり考えてませんでした笑

ボケなしで、シャープに撮りたかったんですが、まだまだ修行が足りないみたいです。

紅葉は名所と言われるとこへ行ってきました。夜の撮影をしてみたかったので、ライトアップはここしかなかったので^ ^

暗くても全然問題なかったのでさすがGX7だと思いました。

やっぱり望遠レンズが欲しいですねぇ。どうしても近寄れないところもあるので•••


先ほどはPCこれはiPhoneからの写真です。

書込番号：16860634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろぶそん。]

やはり望遠レンズ欲しいです;^_^A
iPhoneからの投稿です。

オリンパスの新しいやつ高いですね。
景色の撮影にはどれがベストなんでしょうか？

書込番号：16920108　スマートフォンサイトからの書き込み

ハクバ Panasonic LUMIX GX7 専用 本革ボディケース

[とねっち]

ストラップに引っかけるタイプのボディケース出ましたね
試着してみたいです
https://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101130153-4H-00-00

書込番号：16809776

[taka0730]

液晶がチルト式だから背面がつらいですね。

書込番号：16812625

[じじかめ]

Ｅ-ＰＬ2でボディケースを使ってましたが、Ｅ-ＰＬ3に買い替えたら使えないので
知人にあげました。

書込番号：16813473

[楽しくやろうよ]

とねっちさん、こんにちは。商品写真に使ったGX7のレンズをなぜ旧20mmにしたのでしょうね？そちらが気になってしまいました（笑）

書込番号：16813960

[にゃ〜ご mark2]

旧型の方がシャープだから。

最新ネタ。（笑）

書込番号：16813975　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

ボディーケース見ましたが、引っ掛ける部分のデザインが好きになれないのは僕だけでしょうか？

書込番号：16813984　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

にゃ〜ご mark2さん、そうみたいですね。新型20mmは周辺部分が甘くなってるようで。でも写真うつり（撮られるほう）は新型の方が良さそうです（笑）

書込番号：16813989

[とねっち]

楽しくやろうよさん

やっぱりビジュアルは新型ですよね〜

にゃ〜ご mark2さん
＞旧型の方がシャープだから。

目の付け所が…（笑）

書込番号：16821038

シャッターショックによるブレがひどい

[taka0730]

ISO3200 1/100 メカニカルシャッター	ISO3200 1/100 電子シャッター	ISO1600 1/50 メカニカルシャッター	ISO1600 1/50 電子シャッター

先月GX7（キットレンズ付）とPZ14-42mmズームとPZ45-175mmズームを購入しました。
いろいろ試し撮りをしていたのですが、PZ45-175mmの望遠端で撮るとかなりボケボケでピントが甘いことに気付きました。
最初は手振れかなと思ったのですが、いつも同じぼやけかたなのでどうも手振れとは違う・・・。
このレンズのレビューが載っているサイトを見ると、望遠端でもまあまあ解像度はよいとの評価だったので、
もしかするとハズレを引いてしまったのかと思いました。
実は最初このレンズを購入したときほこりがたくさん内部に見えたので、交換してもらった経緯がありました。
そのせいで、またハズレを送ってきたんだなと疑いましたが、クレームを言って間違いだったら失礼なので、
とりあえず実験してみました。

手持ちに近い状態を作るため、ゴルフクラブ1本が入った細長いダンボール箱があったので、それを一脚代わり
にしていろいろ撮影してみたのですが、やはりどうも鮮明さに欠ける・・・。
そこで、もしやと思いシャッターを電子シャッターに変えたら、見事に鮮明になりました。
投稿した写真はすべて望遠端（175mm）で撮った画像をJPEG無加工で載せました。
1パターンにつき5・6枚撮影して平均的な写りのものを掲載しました。
ISO3200 SS1/100 のメカシャッター、 ISO3200 SS1/100 の電子シャッター、
ISO1600 SS1/50 のメカシャッター、 ISO1600 SS1/50 の電子シャッター です。

購入した当初から、シャッターの音がかなり大きくて気になっていたのですが、これが原因の可能性は
非常に高いです。
書込み番号[16591072]でも、45-175mmのレンズがGX7との組み合わせでシャッターショックによりぶれる
という話題があったことを発見しました。このレンズ特有の問題なのかもしれませんがよくわかりません。

ミラーレスのシャッターショックはこんなに強い物なのでしょうか？GX1もやはりこれくらい強いのでしょうか？
しかしミラーレスでシャッターショックが問題になったら、ミラーがある一眼レフはいったいどうなるんだって話になります。
シャッターのショックだけでこれだけぶれるとなると、カメラとして根本的に問題があります。
やはり家電メーカーのパナソニックがカメラを作ったら、このような製品になるのかなとも思いました。

もし、GX7ユーザーの方で望遠レンズをお持ちの方がいらしたら、メカシャッターと電子シャッターで撮り較べて
みてください。
重い三脚に取り付けたら違いが分かりませんので、手持ちかそれに近い状態で試してみてください。

これだけ違いがあるのなら望遠でなくても、普通の標準域でも違いが出るはずです。
電子シャッターはひずみが出るという話がありますが、私はまだ撮影枚数が少ないのでよくわかりません。
もし実用になるのなら、シャッターショックのない電子シャッターを積極的に使おうと思います。

書込番号：16806095

[taka0730]

すみません、言い忘れましたが、私はいつも画素数8Mで撮影しています。
投稿した画像もすべて8Mで撮影したものです。
ですから16Mの場合は、もっと差が顕著に感じられると思います。

書込番号：16806103

[もとラボマン ２]

taka0730さん こんにちは

ミラーレスの場合　シャッターが開いた状態から　一度閉じ　それからシャッターが開く為　一般の一眼レフより　シャッターショック自体は大きくなると思います。

書込番号：16806129

[ミスターO]

こんにちは。


シャッターショックやミラーショックは、必ずあります。
問題は、その程度がどうなのか？と言うことですが、
普通は、正常範囲内と判断される場合が多いです。


＞重い三脚に取り付けたら違いが分かりませんので
　本来は、これで問題が無ければ、撮影者の手振れが全ての原因ですので、お間違え無く。。。

一眼レフでは、これでもショックが大きかったりするので、ミラーアップ撮影等駆使し、
ブレの起きない方法を、考慮して撮影するのですよ〜

書込番号：16806206

[ツグヲ]

taka0730さん こんにちは。

私もパナ機(現在はG6)愛用者なのですが、同様にシャッターショックが気になっている一人です。

電子シャッターが実用的だといいのですが、残念ながら静物撮り以外ではまだ十分に実用的とは言えそうもありません。
(↓shurpeさんが確認して下さいました)
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000009614/SortID=16591072/#16594213

ちなみに、同じレンズを同じように使っても、手ブレ補正が高性能なOM-D E-M5だと殆どブレなく撮れたりしますので、単にレンズの手ブレ補正能力が低いだけなのか、或いはセンサー側の手ブレ補正でしか対応できない種類のブレなのかもしれないと勝手に思っています。

私はGX7を持っていないので試せないのですが、GX7はボディ側にも手ブレ補正機能があるようですので、もしも、手ブレ補正機能付きレンズでもボディ側の手ブレ補正を利用するように設定できるのでしたら、試してみる価値はあると思いますがいかがでしょう？

書込番号：16806320

[taka0730]

shurpeさんのテストの方法を読んだのですが、網戸を撮る意味が良くわかりませんでした。
電子シャッターの弊害というのは、動いているものを撮るときに出ると思っていたので。
http://boufura2katonbo.doorblog.jp/archives/23519160.html
http://ganref.jp/m/dumbo-dx/reviews_and_diaries/review/2717
こういう現象を言うのではないでしょうか・・・？

書込番号：16806449

[てんでんこ]

いわずもがなではありますが、ブレない限界SSは35mm換算時の焦点距離(f）の逆数（1/f）とされています。taka0730さんのテスト条件は1/100sと1/50sですが、常識的には1/350sまでですから約２−３段分遅いシャッター速度です。ブレ補正がoffならブレて当然の条件ですが、電子シャッターではブレていませんからそんなことはないんですよね。あと、もう少し速いSSではどうなるのか気になります。1/250、1/500で撮っていただけませんか。

このレンズを所有しています。夜間室内で撮った経験からすると、たとえばGX1なら175mmで1/30〜15sくらいが限界（歩留まり50%くらい）だったと記憶します。もちろん、これは、撮り手によって変わります。ですので、１眼レフの使用経験があるようでしたら、taka0730さんのブレない限界のSSはどこまでなのか、ぜひ知りたいです。

書込番号：16806562

[dell220ｓちゃん]

センサーシフト式の手振れ補正ユニットは、センサーが動いてブレを抑えますが、
センサーが動くということはすなわち固定されていないわけですから、
すぐ近くをシャッターが動けば、その振動で少なからず影響を受けると思います。

書込番号：16806649

[てんでんこ]

やや横レスになりますが、パナ機の「シャッターぶれ」に関することですのでお許しください。

> ツグヲさん
> 私もパナ機(現在はG6)愛用者なのですが、同様にシャッターショックが気になっている一人です。
わたしは、EP5の微ぶれを検証するためG6を買いました。検証後、絵作りが気に入らなくて処分しましたが、みごとにぶれないカメラでした。ツグヲさんのG6がどんな条件でぶれるのかご案内いただけたらさいわいです。

書込番号：16806709

[ツグヲ]

taka0730さん

はい、その現象です。
今のG6やGX7等の電子シャッターでは三脚などで(恐らく1/10秒間以上)カメラを固定していないと手ブレの影響で同様の現象が起き、画像全体が斜めに歪んだり、上下方向に伸びたり縮んだりしてしまいます。

書込番号：16806891

[楽しくやろうよ]

taka0730さん、こんにちは。最近、大人しくしているネコを撮るのに電子シャターを良く使います。
写真の細かいところまで見ていませんが、音が少ないのであまり猫が逃げなくて便利だな〜と思ってます（笑）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16697924/#16778190

ただ、条件次第でパッと見ただけでわかるくらい歪むこともあります。

45-175のブレですが、ミスターOさんのおっしゃるように、シャッターショックのみを確認するには、手振れ補正も切って三脚使ってメカと電子シャッターとて比較してみないといけないでしょう。

ちなみに私はこんなもんかな〜と、GX1でもGX7でもあまり気にしたことがなかったです。でももしかしたら、今までシャッターショックの影響があったのに気付かず、手振れや被写体ブレと思ってたのもあるかもしれませんね。

ツグヲさん
GX7では、手振れ補正付きレンズの場合ボディ手振れ補正を利用することはできないんですよ。

書込番号：16806980

[ツグヲ]

＞てんでんこさん

これと言った特定の条件では調べていないのでわからないんですが、個人的には45-175mmのテレ端使用時に特に気になることが多いです。

私は現状これ以上の焦点距離のm4/3向け望遠レンズを持っていませんので、レンズとの組み合わせ固有の問題があるのか、それともこのくらいの焦点距離になると影響が見えやすくなるのかはわかりません。

個体の問題である可能性も考えられますし。

手持ちの場合は手ブレと区別しにくく、シャッターショックによるブレだと言いきるのは難しいとは思います。
ですが、電子シャッターに変更しただけで明らかにブレにくくなる(でも歪む)のでシャッターショックによるブレが影響していることは間違いないだろうとも思ってますが、如何でしょう・・・。

なお、当方所有のG6の場合は、低速シャッターだと、無風の室内で、手ブレ補正OFF＋三脚使用＋セルフタイマー10秒で撮影してもブレてしまいます。

もちろん電子シャッターならブレませんので、三脚使用の静物撮りでフラッシュが必要ない場合は、専ら電子シャッターを利用することにしています。

ちなみに、三脚は、m4/3の利便性をあまり損なわない程度と考えて、カメラ+レンズの重量の2倍くらいの重さの物を使っています。

もちろん、もっと大きな三脚ならブレない可能性は高いと思いますが、すみません、試せていません。

＞楽しくやろうよさん

ありがとうございます。
選択できると好みの方が選べていいなと思ってたんですが、できないんですね。
せっかくボディに搭載されている機能ですから、今後ファームウエアで選択できるようになるといいですね。

書込番号：16807393

[kosuke_chi]

メカシャッター	セルフタイマー２秒メカシャッター	電子シャッター

taka0730さん

これはシャッターショックによるブレです。レンズに関わらず同じです。

自分は、広角でシャッター速度が1/15を切るとまずセルフタイマー２秒とし、気合いを入れてホールディングし直しますが、さらにシャッター速度が落ちる場合に電子シャッターを使うことにしています。また、望遠で1/100を切る場合なども電子シャッターを使うようにしています。

写真は、45-150mmの望遠端で撮ったものです。
順番に、メカシャッター、セルフタイマー２秒メカシャッター、電子シャッターです。SSは1/80、f5.6、ISO1600です。
この順番で、シャープになっていきます。

14-140mm新を使って月を撮った検証はこちらです。
http://www.digitalpictureworld.net/lumix/gx1/G5ElectronicShutter.html

こちらも参考まで。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/

書込番号：16807593

[てんでんこ]

ここまでのところで、電子シャッターとメカシャッターによる違いは明らかになったと思います。あと一歩進め、ある焦点距離（175mmでいいです）において、シャッター速度を変化させていったときに、どこからブレはじめるかをお示しいただけると、このスレはもっと有意義なものになると思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：16807688

[きくりんぐ]

GX7ではないのですが、GX１と45-174mmの組み合わせで、いつもブレた写真になってしまう理由が何となく分かりました。

ありがとうございます。

書込番号：16807957

[kosuke_chi]

f5.6 1/80 ISO1600	f5.6 1/160 ISO3200

てんでんこさん

45-150mmの望遠端ですが、1/160だと電子シャッターとほぼ同等かなという感じです。写真はISO3200なので、全体的に解像度が落ちていますので厳密な比較ではありませんが（G5の電子シャッターはISO1600まで）。

ホールディング力は人によりますので、望遠の場合は、1/100を目安にベテランは焦点距離の半分、初心者やファインダーを使わない場合は焦点距離が一つのガイドラインかと思います。あとGX7はG5やE-M5に比べて形状的に１段くらいホールディングが甘くなるような気がしますがどうでしょうか。シャッターブレは手ブレ補正では吸収できないブレのような気もします。

書込番号：16808099

[てんでんこ]

kosuke_chiさん
300mm相当で1/160sまでなら、いわゆる常識より約１段分のブレ補正ということになりますね。
でも、そういう理解ではなく、1/100sの前後ではシャッターぶれすると捉えたほうがいいのでしょうか。
昔から、そういうカメラはちょくちょくありましたが……。

書込番号：16808194

[taka0730]

もとラボマン ２さん
ミラーレスの場合、シャッターが開いた状態から一度閉じそれからシャッターが開く とのことですが、
その仕組みがよくわかりませんでした。もう少し詳しく説明してもらえますか？
ミラー式一眼レフよりシャッターショックがあるのですか？

kosuke_chiさん
広角レンズでもシャッターショックによる影響があるのですね。
掲載された写真は300mm相当の写真ですが、これは三脚を使用して撮ったものでしょうか？
やはりG5でもシャッターぶれはあるようですね。

書込番号：16808924

[taka0730]

ISO3200 1/250 メカシャッター	ISO3200 1/250 電子シャッター	ISO3200 1/500 メカシャッター	ISO3200 1/500 電子シャッター

シャッター速度1/250と1/500でも試してみました。今度は完全手持ちで数枚撮って平均的なものを
掲載しました。
1/250でもシャッターショックによるぶれははっきりありました。
1/500になるとほとんどぶれは分からなくなりますが、電子シャッターのほうが少しクッキリ感が
あります。

ちなみに望遠端175mm(350mm相当)のときの私の手持ちの限界(歩留まり50%以上)は1/30でした。
もちろん電子シャッターを使用しての話です。メカシャッターだとシャッターショックにより
全滅です。

ここで問題なのは、300mmクラスを手持ちするときにシャッターショックで実用にならないのは
どのメーカーの一眼(ミラーレスを含む)でも同じなのか？
それともパナソニックだけの問題なのか？それともGX7が特にひどいのか？ということです。
それとも小型軽量の超望遠レンズがシャッターショックの影響を受けやすいのかもしれません。
オリンパスのミラーレスはどうなんでしょうか？興味があります。
FZ200などのネオ一眼では600mm相当でもかなりきれいな写真を投稿しているのを見ますが
あれはシャッターショックが小さいからなんだと今思いました。
コンデジがシャッターショックを小さくできるのなら、なぜミラーレスも同じように小さく
しないのでしょうか？

書込番号：16808942

[taka0730]

電子シャッターのひずみですが、掲載した写真は1.2m先にあるメタルラックの支柱を撮ったものです。
1秒間に10cmくらいの速さで手を左から右に動かしながら撮りました。
本当はまっすぐ写るはずの支柱が斜めになっています。
もちろん静止したものを撮るなら、電子シャッターでも何の問題もないはずです。
GX7では電子シャッターはISO3200までしか使えませんが、ISO3200まで使えれば十分です。

書込番号：16808955

[taka0730]

今知ったのですが、GH3の電子シャッターはISO1600までらしいです。
この点はGX7のほうが進化しているのですね。

書込番号：16808971

[dell220ｓちゃん]

taka0730さん
シャッター振動関する微ブレはレフ機でもありますし、ある程度仕方無いことだと思っています。
ＧＸ7の場合はセンサーシフト手振れ補正の関係でブレが目立つこともあるかもしれません。

ニコン、キヤノンはセンサーが固定されていてレンズ側の手振れ補正なので影響は少ないかも。
ソニーのＡマウントはセンサーシフト型なのでどうなんでしょう。
スレにはあまり出ていないようですが。

オリ機でも以前からこの問題が出ています。

コンデジはレンズシャッターですので、振動がほぼないのでぶれにくいかもしれません。

書込番号：16809507

[てんでんこ]

taka0730さん
テスト撮影おつかれさまでした。
だいぶん状況確認ができました。

これまでの結果をまとめると、まずは電子シャッターなら1/50sでもだいじょうぶですから、手ぶれ補正自体はちゃんと効いていることになります。よって観察されたブレはシャッターの振動に関係するものと考えられますが、それが現れるのは撮影者によって少々違いがあり、1/200〜1/400s付近が境界領域になる、ということかと思います。（後者のSSは「手ぶれoff」状態での常識的なブレ限界SSと同じくらいだったため、ちょっと話を混同しておりました）


オリンパスのカメラの多くは1/100s程度のSSでブレが発生すると以前から言い続けられています。くわしくはオリの板をご覧いただきたく思いますが、オリ機には５軸ブレ補正と通常のブレ補正があります。特に前者に特徴的なのは、たとえば1/10ｓといった低速シャッターでもブレないものが、1/100sではブレ、1/400s以上だと当然ながら治まる、という特徴があることを申し上げておきます。

最後の実験ですが、10cm/sでカメラを動かしたとはいえ、撮影距離は1.2mｔのことですから、じつはそうゆっくりではありません。換算すると、100m先の物体を、8m/s（約30km/h）で動く車から撮っているのと同じです。

書込番号：16809580

[lionskings]

　taka0730さん。
　こんにちは。

　本当に失礼で申し訳ありませんが、念のためにお尋ねします。
　45-175mmパワーズームレンズでの、手持ち撮影は、手ブレ補正ON（通常）ですよね。
　また、ファインダー撮影ですよね。
　ON（通常）で、且つファインダー撮影であるとすると、レンズ（又はカメラ）が初期不良の可能性もあるかもしれないと感じましたので。

　なお、ご存知かもしれませんが、電子シャッター使用時のISO感度設定の上限ですが、GM1は25,600とのことです。

書込番号：16809591

[カールツァイ酢]

キタムラで昨日触ってきた。
シャッター音は大きかったが、ショックは小さい方では？
隣にフジのX-M1があったので比較したが、
X-M1のシャッター振動の方が大きかった。
レフ機も触ってきたが、特にこのGX7がシャッターショックが大きいとは
思わなかったし、むしろ欲しいと思ったくらいであるんじゃがのう。
これは個体差か？？

書込番号：16809593

[てんでんこ]

連投失礼します。

ミラーショックやシャッターユニットの振動が原因となるブレは、明らかにカメラ軽さが関係していると認識しています。フィルム時代もペンタックスの軽量機ではいわれていました。一方、ニコン、キャノンのフラッグシップでそのような話を聞いたことがありません。電子技術はどんどん進歩していますが、「メカ」部分に関してはす簡単にはいかないのでしょう。

書込番号：16809603

[taka0730]

dell220ｓちゃんさん
GX7は基本はレンズ内補正です。手振れ補正機能がないレンズはボディ内補正になります。
でも、ボディ内補正を備えていることで、撮像素子がボディに頑丈に固定されておらず
そのせいでシャッターショックの影響を受けやすいのかもしれませんね。
コンデジはレンズシャッターなんですね。一体型だからでしょうか。


てんでんこさん
オリンパスでもそのような問題があるのですね。
わたしの実験でもなぜか1/50より1/100のほうがブレが大きいので、ある周波数でブレが大きく
なるのかもしれませんね。
やはりある程度の重さは必要なんですね。でも軽いからm3/4を選んだのですが・・・。

書込番号：16809702

[taka0730]

GM1は電子先幕メカシャッターということですが、これはシャッターショックが弱いのでしょうか？
もし展示品を触る機会があるかたは、確かめてもらえますか？
次期GX8では電子先幕メカシャッターになるのでしょうか？

書込番号：16809739

[じじかめ]

先日、パナのショールーム(梅田）でＧＸ7とＧＭ1を触ってみましたが、時にブレは感じませんでした。
（液晶で見ただけせすが）

書込番号：16810152

[kosuke_chi]

G5　新14-140mm　望遠端　手持ち	G5　100-300mm　望遠端　手持ち	GX1　新14-140mm　望遠端　手持ち

てんでんこさん

「1/100sの前後ではシャッターぶれする」が正しいようですね。

昨日、実験できなかった、より速いシャッター、より遅いシャッターで検証しました。

まず、
１．速いシャッターでは、シャッターブレしない、は正しいです。
次に、
２．遅いシャッターだと、シャッターブレが顕著になる、はＸでした。

最初の写真は、G5に新14-140mmを付けて望遠端、手持ちで撮ったものです。1/320以上だとブレません。1/125が一番ブレていますが、1/40はシャープです。1/15はシャッターブレというよりも、たまたま単なる手ブレですね。

二番目の写真は、G5に100-300mmを付けて望遠端、手持ちで撮ったものです。全体的に強力な手振れ補正が効いていますが、唯一ブレが認識できるのが1/100です。300mm(600mm) 1/20でもブレないのには改めて驚きです。

三番目の写真は、GX1に新14-140mmを付けて望遠端、手持ちで撮ったものです。1/160が一番ブレています。ファインダーが無いのに1/15でもシャープなのは、新14-140mmのPOWER O.I.S.の強力さを物語っています。

複数のボディ、レンズで1/100辺りがブレていることから、GX7や45-175mmにも当てはまる可能性が高いと思うのですが、どうでしょうか。

でも暗い部屋の中で３ｍくらいの至近距離から望遠端で撮るといった、普通ないような過酷なシチュエーションですので、実際はほとんど気にしなくても良いような気がします。同じような状況で撮らざるを得なくなった時に、ここぞという時に電子シャッターを使えばよいのだと思います。超高解像度で撮れる電子シャッターという秘密兵器がプラスで備わっていると考えれば、これはネガティブな話ではなくて、かなりポジティブなことだと思います。

書込番号：16811366

[taka0730]

kosuke_chiさん
どうもありがとうございました。大変参考になりました。
シャッターショックがどれだけ悪さをしていたかが一目瞭然ですね。そして電子シャッターの
有効性についてとてもわかりました。
非常に面白いのは、SSが遅いほどシャッターショックの影響が大きいと考えられていたのに、
ある固有のSSでブレが大きくなるということです。
おそらく、オーディオスピーカーがある周波数で共鳴が起きるのと同じようにのように
あるシャッタースピードでシャッターユニットが共振を起こして振動が大きくなるのだと思います。
だいたい1/100〜1/160でブレが大きくなるようですね。
オリンパスのスレでもシャッターショックによるブレが話題になっているのを発見しました。[16320380]
オリンパスはボディ内補正なので、症状はより深刻なようです。

しかし、これほどはっきり出る症状に対してメーカーがいままで真剣に取り組んでいないところが
理解できません。
カタログには手振れ補正○段分の効果と謳っていますが、これもかなり適当に実験したものかも
しれません。だぶん暗いところで低速シャッターで実験しただけなのでしょう。
超望遠レンズでは三脚に取り付けるのが基本だからと考えて実験していない可能性が高いです。
メーカーにはなんとかこの問題に真剣に取り組んでほしいです。

私はライブでアーティストを撮影することが目的だったので、超望遠の手持ち撮影は必須です。
いままで脇役だと思っていた電子シャッターに俄然興味が沸いてきました。電子シャッターは本当に
有効ですね。将来的には電子シャッターが主流になるでしょう。

書込番号：16811899

[dell220ｓちゃん]

Ｇ5で実験しました。この程度なら特に問題ない感じです。
手持ちです。数枚シャッタースピードを換えて撮って見ましたが
どれも同じような感じでした。

それからこんな記事を見つけました。
http://yokensaka.com/blog/?itemid=2354

フォーカルシャッターの場合微ブレはゼロには出来ないでしょう。
一眼レフ機はシャッターもですが、ミラーショックもありますし。

一番いいのはグローバルシャッターですね。

三脚に固定してもブレがありますか？
もしそれで解決出来れば持ち方を工夫すればある程度ブレは少なく出来ると思います。

僕がＰＬ3で経験したブレは1/320でとても高い確率でブレるというものでした。
これは三脚に固定してもブレましたので初期不良だったかもしれません。

書込番号：16812115

[taka0730]

dell220ｓちゃんさん、ありがとうございます。
レンズは何をお使いでしょうか？
等倍で見ると少しぶれているようです。
電子シャッターで同じように試していただけないでしょうか。

書込番号：16812147

[dell220ｓちゃん]

電子シャッターで、パシャ、パシャと2枚撮って見ました。

本当ならもっと明るいところで試したほうがいいかもしれません。
部屋も暗い上、レンズも暗いので。

レンズはキットレンズの望遠です。

僕、実験好きなので僕の出来ることでリクエストがあれば実験しますよ。

書込番号：16812201

[kosuke_chi]

G5 14-140mm 望遠端開放　手持ち　太陽光	メカシャッター　1/160	電子シャッター　1/50 綺麗です。

taka0730さん

昨晩の比較写真は、夜暗い部屋で撮ったものなので、シャッター速度を上げるに従って、ISO感度が上がり高感度になり過ぎて解像度が落ちたことで不正確な結果になってしまったようです。太陽光で撮り直すと、1/125、1/160辺りでは等倍で見ると確かに微ブレしていますが、比較写真は等倍から縮小していますので、目立って違いはわかりません。

望遠端開放の1/125、1/160辺りで微ブレがあることは確認できましたので、部屋撮りで望遠端なら電子シャッターを積極的に使うことにします。taka0730さんの投稿のおかげで新たに発見ができて良かったです。２枚目、３枚目の写真は、トリミングですが、メカシャッター1/160と電子シャッター1/50です。電子シャッターが全然綺麗ですね。

書込番号：16813143

[ペンタイオスＧ]

こんにちは

実はぼくもルミックスのシャッターブレは把握してました。実写検証では1/100〜1/200秒（1/3段使用時）が危険域であることがわかりました。つまり今日のような曇り日が一番ブレやすく望遠撮影は、ぱっとしない結果になります。
45‐175、45‐150両方持っていますが同じ傾向がありました。45‐175のレビューで「絞り開放で取るべし！」とかPower OISのメリットが実感できないとかコメントしたのも実は、シャッターブレをしていたことが後でわかりました。m4/3でも起きるということは、センサーサイズに関係ないということですね。

GH2使用ですが、プラボディなので「衝撃吸収＝振動を伝えやすい」と感じてましたが、マグボディのGX7でも起きるのでボディの素材は関係ないようですね。だからパナはこの回避策として電子シャッターを搭載したのでしょうかね？なので電子シャッター搭載のG6かGH3がほしくなってしまいました。しかし原因がわかったので問題回避はできますが。

書込番号：16813947

[てんでんこ]

m43ボロボロ状態ですう〜。
でも、富士もソニーもニコンもキヤノンもペンタックスも……全部あるんかなあと疑心暗鬼になってきました。

ところで、以前わたしがG6でテストしたときはまったく発生しませんでした。電子シャッターを使ってたんでしょうか？
もうG6は手元にありません。電子シャッターとメカシャッターの切り替えはどこにありますか？

書込番号：16814007

[dell220ｓちゃん]

＞m43ボロボロ状態ですう〜。
シャッターブレは一眼レフでもフォーカルシャッター使っている限り
この問題は解決しないと思います。
m43だけの問題では無いと思います。

GM1はシャッターが違うのでショックが少ない可能性はありますね。

オリンパスのP5の時にいろいろありましたが、あれから僕もいろいろ調べました。
どの機種でもあることで、でもP5の場合と少し状況が違う気がします。

G5の場合ですが、僕の場合あまり変わらないです。ぶれるときはぶれるし、
ブレないときはぶれません。

PL3の時はほぼ確実にブレました。1/320というシャッタースピードで。

＞電子シャッターとメカシャッターの切り替えはどこにありますか？
G5の場合、メニューの撮影から入ればありますよ。

書込番号：16814059

[kosuke_chi]

メカ 1/125	電子シャッター　1/125	メカ　1/125	電子シャッター　1/125

ペンタイオスＧさん

> つまり今日のような曇り日が一番ブレやすく望遠撮影は、ぱっとしない結果になります

まさに、そんな今日の写真です。1/125メカと電子シャッターの差は雲泥の差です。
ローパスレスなど何て次元の低い技術かと思えるほど、超高解像度で電子シャッターは撮れます。

GM1の板で電子シャッターが話題になった時、スポーツ（野球）写真を電子シャッターでも撮ってみたのですが、ボール、バット、ピッチャーの腕は変形したものの、1/500以上の高速シャッターでも電子シャッターで撮ったものの方が解像感が高く不思議に感じていました。

今後はちょっと撮影スタイルを変更して電子シャッターを併用してみたいと思います。

GM1がどんな凄い解像度で撮れるのか楽しみですね。

書込番号：16814271

[ペンタイオスＧ]

kosuke_chiさん、ありがとうございます。

まさにそんなかんじですよね。
電子シャッターならちゃんと撮れるんじゃないかと思っていましたが、当たりですね。望遠撮影には電子シャッターが有効ということがはっきりわかりました。晴天でも1/100〜1/200秒のメカシャッターは全滅します。100�o以上の画角は要注意です。レンズのせいにしない方がいいです。間違ったレビューしますので。

訂正：取るべし→撮るべし　です。失礼しました。

書込番号：16814682

[taka0730]

kosuke_chiさんが600mm相当で手持ち1/20で撮ってもぶれていないのを見て、現代の手振れ補正技術に
感動しました。その技術がシャッターショックによって帳消しにされるのは本当にバカバカしいですね。
せっかく買った初めてのミラーレスにもかかわらず、望遠域の鮮明さで3万円のネオ一眼に負けて
落胆したのですが、その原因が分かってよかったです。

GX7の電子シャッターは使えそうです。GX7の動画のこんにゃく現象はGH3より少ないみたいなので、
読み取り速度が速く、静止画でも実用できるレベルにあると思います。
超望遠レンズでの手持ち撮影は、ミラーレスと電子シャッターの組み合わせが最強ですね。

書込番号：16815046

[ツグヲ]

私も前から気になっていたので、ちょっとテストしてみました。
G6ですが。

あまり重くない三脚にカメラを固定し、ピント固定、手ブレ補正OFF、セルフタイマー2秒で、1/30秒から1/500秒までSSを一段ずつ速くして試写してみたところ、まるで狙ったかように1/125秒でシャッターショック起因と思われるブレが大きく出ました。

ただ、1/125秒以外でもブレがないわけではなく、一様に電子シャッターの方が良い結果となりました。

ちなみに撮影順は、1/30機械→1/30電子→1/60機械→1/60電子・・・・という感じです。

特性を理解した上でという前提付きですが、やはり電子シャッターも積極的に利用していった方が良い結果を得られそうですね。

あと、ついでにE-M5でも試してみたんですが・・・ことシャッターショックに関してはパナ機(G6)の方が良好かもしれません。

書込番号：16815738

[MASA-76]

ちなみにそもそも論でもあるのですが、
GX7とPanaの望遠レンズを組み合わせてみた場合、
本体のブレ補正は行われず、レンズ側で補正に
なると思うのですが…。
それに手持ちでの実験をなさってますが、
ブレないように意識していたとしても、
無意識のうちに結論ありきの結果になるように
してしまっている事も可能性としてあります。
なので、幾分客観性にかけると思うのですが…。

幾分安定性にかける場所に置いた上で、
リモートシャッターを使用し検証される方が
宜しいと思いますが如何でしょうか？

書込番号：16816412　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやじcom]

いつもこのサイトを参考に買い物をしております。
今回もおかげさまでGX7の購入をしました。
コンデジからのステップアップで、撮影された写真は大変綺麗です。
しかしたまーに老眼になったかな？と思わせるような写真が撮れることがあります。
視力がいい子供たちに見てもらうと手ぶれだよって言われていました。
しかしこの現象はパナライカ25mm1.4を使用した際はメカシャッターであろうと電子シャッターであろうと発生せず、レンズがいいからかなーと思っていましたが、今回の口コミでなるほどと納得する次第です。（14-140mmF3.5-5.6の時に三脚を使用しても手ぶれの様な現象が出ていましたので不思議に思ってました）
情報を掲載していただいた方に感謝いたします。
今後もメカシャッターと電子シャッターを使い分けて撮影を楽しんできます。

書込番号：16817014

[デジ亀オンチ]

この板に書く事は、意味の無い事ですが、
一眼レフの３悪に、重く、大きい、シャッター音が大きい！
と批判して、売り出した一眼レフカメラですが。
当時、画期的でした。
その上、マクロ撮影等で、ミラーショックを無くす為に、ミラーアップ機構も付いていました。
しかし、ミラーショックを無くす為のミラーアップが、ミラーを作動させた時の方が、ショックが少なく、音も小さく感じました。(感覚的な物？)
それ以後発売されたモデルには、ミラーアップ機構は、省略されました？
未だに、シャッターショックは、有るのですね。
特に、小型軽量機で、顕著になるのですね。
ありがとうございました。

書込番号：16821330

[一体型]

E-P5微ブレ

＞オリンパスはボディ内補正なので、症状はより深刻なようです。

手ぶれ画像やピンぼけ画像がアップされているから誤解している人もいるけどE-P5の微ブレってこんなものですよ。
ピントは左上の

アイス
新宿区

あたり。
遠景のように高い解像力が求められる被写体でもなければ16M等倍で見てもよくわからないくらい。
小絞りボケによる画質低下よりよっぽど小さいです。だから「微」ブレなんですけど。
E-P5でブレが発生しやすいという軽いレンズで撮影しているからいちおうこれがE-P5の微ブレの最大値。
わたしはレンズによる違いがでるということに懐疑的ですが重いレンズを持っていないから検証できない。
まあ、これより小さいなら認識することが不可能に近いと思うけど。

taka0730さんの画像のブレの主原因がもしカメラ側にあるならE-P5よりはるかに深刻ですよ。

書込番号：16830194

[taka0730]

一体型さんも他スレで確認しているようですが、オリンパスは近距離でピントを合わせるとぶれずに、
遠距離で合わせるととぶれるようですね。
今回の作例は近距離なのでぶれていないのではないですか？

GX7で距離別には検証していませんが、標準域のレンズではブレが目立たず、望遠〜超望遠で
目立った結果が出ています。
（この場合の結果というのは、ある固有のシャッター速度で目立つということです。）

書込番号：16830395

[good4nothing]

＞一体型さんも他スレで確認しているようですが、オリンパスは近距離でピントを合わせるとぶれずに、
＞遠距離で合わせるととぶれるようですね。

他のスレでそういう話もあったのは知っていますが、理論的根拠もなく個人的には？な話だと思っています。


＞GX7で距離別には検証していませんが、標準域のレンズではブレが目立たず、望遠〜超望遠で
＞目立った結果が出ています。

こちらの件は検証するまでもなく、焦点距離にほぼ比例してブレやすくなるのは当たり前です。

書込番号：16830930

[taka0730]

good4nothingさん
＞ 焦点距離にほぼ比例してブレやすくなるのは当たり前です。

当たり前なんですが、オリンパスは広角系でもブレが見られたらしいので
パナソニックは今のところそうではないという意味で、そのように書きました。

書込番号：16831049

[baum-kuhen]

いちアマチュアのユーザーが欠陥だのどうの抜かしてるけど、ただの思い込みって可能性はないの？？

もしそうだった場合、この書き込みのせいで買い控えした人間と、謂れのない中傷を負ったメーカーに対する弁明はどうするの。

こんなとこに書き込んでないで直接メーカーに問い合わせればいいだけだろ。

書込番号：16832228

[Junki6]

baum-kuhenさん
のご意見もっともですが、
メーカーって、他に報告が無いとか言って、カメラ本体とレンズを送って下さいとか平気で言うんですよ。
こっちは、代替えのカメラが無いと色々支障があると言うのに。
って事で、こう言う場で、情報を集めた後で、メーカーに電話するって言うかたちを私は取ってますけどね。

書込番号：16832711

[taka0730]

baum-kuhenさん
あなたには何も迷惑はかけてないでしょ。
もし間違いだったら謝ればいいだけ。
こういう掲示板は素人が好き勝手に書き込む場だから、常に間違いにあふれている。
でも逆にメーカーが公にしない欠陥だって明らかになるときもある。
それが掲示板のよいところ。

書込番号：16833173

[てんでんこ]

baum-kuhenさん
ユーザーが真剣に取組んでいる問題に水をささないでいただきたい。
オリのビブレにしたところで、ユーザー側からのクレームの蓄積があってオリも認めるようになったのです。
みんな、このカメラが好きなのです。好きだからこそ、安心して使いたい。だから検証を試みている。
熱心で厳しいユーザーがいてこそ、メーカーも一層の努力をするものと考えます。
それに、そもそも程度の差こそあれ、一眼系カメラにシャッターぶれがあるのは以前からの常識です。

書込番号：16833957

[てんでんこ]

連投失礼します。

微ブレが遠景で確認されやすいのは図柄によるのではないでしょうか。

わたしはEP5＋17mm/f.18の検証（他も同じですが）では約100m離れたマンションの手摺り（水平方向）を利用していました。これ、17mmレンズだと、縦方向（つまり手摺りの太さ）に７ピクセル程度しかありません。それが、９ピクセルや１０ピクセルになったり、一番上や一番下のピクセルの列がぼんやりしたり、とかいったのが微ブレでした。

一方、近景でテストすると、たいてい細かな文字になりますが、じつは手摺りほど細かい観察ができないのかもしれません。一体型さんの、アイスの写真（このクソ寒いのに）を見てそんなことを思いました。

あと、レンズの重量による微ブレの有無に対して懐疑的と一体型さんは言われていますが、ご自身が重いレンズを持っておられないことに加えて、その理由が説明できないからだと思います。たしかに、わたしもどう説明してよいのかわかりません。しかし、「現象として重いレンズは微ブレしにくい」と確実に言えます。

書込番号：16833997

[baum-kuhen]

＞＞それに、そもそも程度の差こそあれ、一眼系カメラにシャッターぶれがあるのは以前からの常識です。


この常識を知らない初心者がまともに検証されていないデマを信じこんで買い控えに繋がったら、あなたはどういう責任をとるのか？

第一メーカーがまともに反論できない場所で手前勝手な事実を積み重ねて議論するのは大変卑怯なことだ。

貴方方は米国で韓国人がトヨタ相手に起こした訴訟の顛末を知っているのか。

書込番号：16834037

[ツグヲ]

自分が体験したことを掲示板に書き込んでそれに対する意見を求めること、そして議論することの何がいけないのか・・・。
誰も「こんな製品買ってはいけない」といったことを書き込んでいるわけでもないし。
ネガティブな体験については全ての人にとって同じ結果となることをしっかり検証してから書き込めと言いたいんでしょうか??????

書込番号：16834130

[てんでんこ]

baum-kuhenさん

＞＞それに、そもそも程度の差こそあれ、一眼系カメラにシャッターぶれがあるのは以前からの常識です。
ちょっと訂正しておきます。「軽量クラスの一眼系カメラ」とすべきでした。旗艦機クラスでは聞いた記憶はありません。が、それは確認できないだけで「0」はあり得ない。ミラーやシャッター幕が高速で動き、急停止するのですから。また、車が公道を走ったら振動するのと近いことです。

> この常識を知らない初心者がまともに検証されていないデマを信じこんで買い控えに繋がったら、あなたはどういう
> 責任をとるのか？
「まともに検証されていないデマ」とは聞き捨てならないな。
みんな、真摯な態度で検証に取り組んでいる。
そして、不用意に断定的な発言をしないよう注意もしている。
何人もが確かめて、そうに違いない、となったものもあるが、それを「まともな検証でない」と、あなたごときの無知な人間が言うことこそ僭越至極だ。

> 第一メーカーがまともに反論できない場所で手前勝手な事実を積み重ねて議論するのは大変卑怯なことだ。
メーカーがこの掲示板に参加していただいても一向にかまいません。いや、ひじょうに喜ばしいことです。

> 貴方方は米国で韓国人がトヨタ相手に起こした訴訟の顛末を知っているのか。
なんで、そうやってつっっかかってくるのかわからない。
いや、だいたい、見当はついている。
わたしに対する嫌がらせだろう。
わざわざ捨てハン取り直して、ご苦労さまなこと。

書込番号：16834196

[楽しくやろうよ]

GX7とPZ45-175mm	GX7とPZ45-175mm	GX1とPZ45-175mm	GX7とPZ45-175mm　どちらのシャッターか忘れてしまいました

baum-kuhenさんもG5をお使いのようでお気持ちはわかりますが、事実を積み重ねるのは悪いことではありませんよね？taka0730さんはネガキャンをしているわけでもないですし、皆さん実際に撮って試しているわけですから、このスレを良い方向に活かせば良いと思います。


PZ45-175はGF2、GX1、GX7で使ってますが、これって、パナの電子シャッターが実用できるくらいに良くなってるからこそ、シャッターショックの有無が判別できてしまってるのでは？と思いました。GX1の電子シャッター400万画素相当では比較することすらできませんからね。


PZ45-175使用時のシャッターショック程度なら、静物以外を撮るときは望遠だからか、もともとのレンズ性能なのか被写界深度かピントか、はたまた手振れなのか、シャッターショックなのかわからないくらいなので大きく引き伸ばしたり等倍鑑賞でもしなければ実用上に大きな問題はないと思います。
でも持ってるレンズ性能を出し切れてないかもしれないのは持ったないですね。taka0730さんのスレのタイトルはちょっと大げさかなとは思いますが、おかげでもっと電子シャッターを活用したり、シャッタースピードに気をつけるなどしたいと思いました。

載せた写真はすべてPZ45-175mmです。4枚目は電子かメカか忘れてしまったのですが１-3枚目はすべてメカシャッターです。
それと16Mと8Mでどちらが目立つのかも一応検証はした方が良いと思います。サイズ縮小時の処理でかえって目立つなんてこともあるかもしれないですよ。

書込番号：16834208

[てんでんこ]

やつのたくらみは、このスレを炎上させて削除させることとみた。
このような有益なスレが削除されることは多くの写真愛好家にとって好ましいことではない。
メーカーのまわしものか個人的な逆恨みか知らないが、挑発に乗らず軽く受け流しておくのが上策のようだ。

書込番号：16834229

[板本龍馬]

なんでbaum-kuhen君が感情的になって このスレのメンバーに噛みついてくるのか 理由が不明だが...
検証のための画像やデータもアップされているし バウムちゃんに「常識を知らない初心者が...」と
決めつけられる理由もない。

常識を知らない書き込みはバウムチャンの方だと 第三者の自分は読んでいて思う。

もともと一眼レフはミラー動作やフォーカルプレーンシャッターの動作でメカブレを発生しやすい。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/?rt=nocnt
フラッグシップ機では そのためにミラーバランサーやシャッターバランサーを搭載して
ミラーやシャッターの動作ショックを軽減させている。初級機にはこのようなメカは搭載されていない。

で、ミラーレス機は当然ミラーが無いのでその分のショックは存在しない。
ただ マイクロフォーサーズやAPS-C機でも どういうわけかシャッターショックが大きいカメラが割とあるのは
低コストのフォーカルプレーンシャッターを搭載しているためだろうか？

最近GX7 Mk2やG8でショックの少ないシャッターが搭載されているのは歓迎すべき方向かと思う。

ただ 手ブレ補正システムと特定のシャッター速度での「共振？」による「特定シャッター速度域での微ブレ」
問題は完全には解決されていない。
オリンパスのP5やE-M5で問題となった。1/125秒あたりで発生しやすい(自分のE-M5では1/160秒で発生しやすい)
これはレンズ内手ブレ補正方式でも ボディ内手ブレ補正方式でもみられる。マイクロフォーサーズだけでなく
ニコン機でも起きている。
http://www.digitalpictureworld.net/lumix/gx1/zakkan.html

避けるには電子シャッターを使うか（← ローリング歪みは発生するが）、先幕電子シャッターを使うのが有効。
露光(開始)時にシャッターによる振動が発生しないから。パナのGM1やGM5でシャープな画像が得られたと使用者が
感心するのは 先幕振動が発生しないシャッターシステムだから(メカ先幕が無い)。
E-M5IIには1/320秒以下では先幕電子シャッターが使用できるプログラムが用意されているが、特定シャッター速度域での
メカブレを防ぐ手段なんだろう(1/320秒を超えると自動的に通常のフォーカルプレーンシャッターとなる)。
パナソニックG8では1/2000秒まで先幕電子シャッターが使える。
電子シャッターや先幕電子シャッターと手ブレ補正方式を併用するのが、現時点でもっともシャープな画像を得る方法だと
思われる。
* ただし連写する場合は、先幕電子シャッターでは「後幕の作動ショック」が残るので 2コマ目以降でメカブレが発生する
危険性がある。パナの4K連写では電子シャッターのみとなっていて メカショックは発生しない。

書込番号：20385959

MF拡大画面がシャッター半押しで終了するので、困っています

[水辺の風景]

はじめまして。

フルサイズ一眼のサブにM4/3を使用しています。
パナソニック機はこれまでGF1とG3を、オリンパス機はE-PL1を愛用しています。

オールドレンズの使用時にMF拡大画面でピント合わせをしても、
シャッター半押しでMF拡大画面が終了してしまうのが、私にとっては不便です。

ファームアップでMF拡大時にシャッター半押しでも拡大画面を「継続」か「終了」かを選択できるように、
なればと願っています。

シャッター半押しでMF拡大画面が即座に終了され、
構図をもう一度確認・調整できるという利点もよく分かります。

ただ、野外で山野草をマクロ撮影する場合など、
三脚を用いて良い場所では、既に構図を決め、
フォーカスターゲットをピンポイントで移動し、
そこを拡大してします。
ですから、私の撮影スタイルではもう一度全体の構図を見る必要はありません。

むしろ、ごく僅かな微風でもめしべやおしべからピンがずれてしまうので、
シャッター半押し状態で微風による被写体ブレの停止を待ち、
その瞬間にシャッターを切りたいのですが、
パナソニック機ではそれが出来ません。

愛用している５D mk2でも、オリンパスのE-PL1でも、
シャッター半押し状態でも、拡大画面が継続されるため特にマクロ撮影では重宝しています。

近々、日本に一時帰国する際、GX-7を購入する事を考えているのですが、
シャッター半押しで拡大画面を「継続」か「終了」かを選べないのが残念で
まだ迷っております。

EVFも可動式でマクロ撮影にはもってこいで、
ほぼ私が望むマイクロフォーサーズ機なのですが、
どなたか、シャッター半押しで拡大画面を継続させられる方法をご存じの方は
おられませんでしょうか？

取り説もダウンロードし、わかる範囲で調べてみたのですが、
シャッター半押しで拡大画面は終了する旨が書かれていました。
これは、既にパナソニック機の伝統になってしまっているのでしょうか？

書込番号：16804834

[ｻｻｲﾇ]

パナソニックの伝統ですか？

SONY NEX-6使いですが、同じです。

僕も困ってます。(^^;

同じ家電屋のカメラの伝統ではないでしょうか？

書込番号：16804837　スマートフォンサイトからの書き込み

[水辺の風景]

ササイヌ　さん

ご返信ありがとうございます。

そうでしたか。ソニーもですか。

＞同じ家電屋のカメラの伝統ではないでしょうか？

と貴殿がおっしゃられる通りなのかもしれません。

もしそうだとしたら、
カメラメーカーはユーザーによってニーズが異なることを
より的確に把握しているということでしょうか？

シャッター半押しでも拡大画面の「継続」か「終了」を選べるようにすることは
それほど難しいことではないと思いますので、
ファームアップの際にパナソニックもソニーも私たち少数派の意見も取り入れてくれると
嬉しいですねえ。

GX-7は欲しいカメラなだけに、これだけが残念です。

ササイヌさん、貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：16804855

[grgL]

おはようございます。


拡大した状態で半押し後も継続、という方法はありませんね、残念ながら。
どういった設定でお使いになるのかが分かりませんが・・・

○シャッター半押しレリーズonにして、 半押しでシャッター切れるようにしてしまう。

もしくは、

○MFアシストをフォーカスリング連動（フォーカスリング&オートフォーカスモードボタン連動でも）にして、半押し状態でフォーカスリング回して拡大→そのまま全押しで撮影。

・・・と、言うのはいかがでしょうか？
上記の方法であれば、撮る前に拡大が解除されてしまう、と言うのは避けられます。
普段、m4/3用AFレンズ使用される場合の設定と合わなければ、カスタムセット登録してしまっても良いと思います。
モードダイヤルC1,2,3-xのいずれかに合わせたときにその設定になるように登録できますので、普段の設定との使い分けも、そう煩わしくも無いと思います。

ひとまず、思い付いた方法はこれくらいでした^_^;

書込番号：16804862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｻｻｲﾇ]

恐縮です。

やはり残念ながら、その辺りは『餅は餅屋』だと

感じてます。

家電屋のカメラも良いとこはたくさんありますが、

なんかカメラマンにとって肝心なとこが抜けてるなぁ。と多々思います。

技術者の問題か或いはチームリーダーがカメラの本質を理解してないのかも知れません。

でもゆくゆくは改善されると信じてます。

育てるのも我々ユーザーですからね。

書込番号：16804863　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

あぁぁ・・・
すみません、訂正です。

私が書いた二つ目の方法ではダメですね。
m4/3用の接点ありレンズでないと使えません。

申し訳ありません。

書込番号：16804867　スマートフォンサイトからの書き込み

[水辺の風景]

grgL さん

親身になって考えてくださって、本当にありがとうございます。

確かに、私にとってマイクロフォーサーズは、
オールドレンズや引き伸ばしレンズの受け皿になっております。

しかし、GF-1を購入した際に付いてきた20mm1.7を持っておりますし、
ヴァリアングル液晶が欲しくて買ったG３では、
旅行の際にカメラの荷物を減らして欲しいという妻の意見を取り入れて
純正ダブルズームキットを購入しておりますので、
これらのレンズを使う際に非常に役に立つご意見です。

ご親切にも時間を割いて調べてくださり、貴殿の優しさが伝わってきて、
爽やかにしていただきました。
本当にありがとうございます。

書込番号：16804894

[愛ラブゆう]

おはようございます。

私はパナソニックのＧＸ７やオリンパスのＯＭ−ＤはＥ−Ｍ５とＥ−Ｍ１を持っています、ＧＸ７ではＧ１などと同じでシャッター半押しで解除されて、再度拡大するには手間ですね、ＭＦのレンズは圧倒的にＯＭ−Ｄの２機種が使いやすいです、少し不細工ですが、Ｅ−Ｍ１の販売で格安になったＥ−Ｍ５と外付けのＥＶＦはどうでしょうか。

又ＯＭ−Ｄの５軸手振れ補正は強力でシャッター半押し時の拡大アシスト時でも手振れ補正が効くので手持ち撮影でもピント合わせが楽に出来ます。

ＧＸ７ならシャッター半押しレリーズをＯＦＦにしてピント合わせはシャッターを触らず、ピントがあったらいきなりシャッターという使い方も出来ます。

書込番号：16804900

[ちさごん]

ＮＥＸ使用ですが、指摘の内容は実現してほしい部分ですね。

一つの解決策（たぶんパナでもいけるのではないか？）ですが、私は”シャッター半押しし、半押しを維持した状態でピント拡大する”ことで拡大したままでシャッター押す操作をＮＥＸで実行しています。

ピント拡大ボタンの位置次第で、ちょっと操作しにくい場合もあると思いますが、解決策はこれしかないと思います。

書込番号：16804910

[水辺の風景]

ササイヌ　さん

今、北欧に勤務しており、近くのカメラ屋にもGX-7は無いので、
実機を手に取ることはできていないのですが、
Web上でいろんなインプレなどを見て、本当に良いカメラなんだろうなと思っております。

貴殿のおっしゃる

＞家電屋のカメラも良いとこはたくさんありますが、

＞なんかカメラマンにとって肝心なとこが抜けてるなぁ。と多々思います。

は私も時折り感じます。

「あっ、ここがこうだともっと手離れがいいのになあ」と思うことが多くあります。

センサーサイズから来る被写界深度の深さがメリットとなり、
マクロ撮影では、MF専用レンズを付けてマイクロフォーサーズを使用することも多いのですが、
残念ながら、パナソニック機では私の撮影スタイルでは合わず、
拡大画面がシャッター半押しでも終了しないオリンパスのE-PL1を持ち出すことのほうが多いです。

マイクロフォーサーズはそのサイズからメリットとなるマクロ撮影を
さらに一層の得意分野とするために、ファームアップで機能を追加してくれるといいですね。

書込番号：16804913

[水辺の風景]

愛ラブゆう　さん

こんばんは。（こちらは今、夜中の12時半です）

実は5軸手ぶれ補正のE-M5も考えたのですが、
マクロ撮影のときには、私のスタイルでは
よく内蔵ストロボをスレーブ信号の代わりに発光させて、
SUNPAKのPF20XDをマニュアル発光させて
ライティングにアクセントをつけています。
しかし、E-M5では、可動式の外付けEVFを付けると
ストロボが付けられなくなってしまうようです。
しかし、貴殿のご意見からE-M5ではなくペンE-P5に外付けEVFなら、
私の目的にかなうことが判りました。

本当にありがとうございました。



ちさごん　さん

明日も仕事ですから、床に就かねばならないのですが、
貴殿の提案を試さないうちは寝付けないと思い、
G3でさっそく試してみました。

＞一つの解決策（たぶんパナでもいけるのではないか？）ですが、
＞私は”シャッター半押しし、半押しを維持した状態でピント拡大する”ことで
＞拡大したままでシャッター押す操作をＮＥＸで実行しています。

結果は貴殿の方法でパナソニック機でもOKです。

なんと感謝したらよいのか、分からないほどです。

確かに、パナソニック機（G3)では、シャッターボタンを半押ししたまま、
フォーカスモードボタンを押し、その後さらに別のOKボタンを押すという
２段階を経なければなりませんから、
シャッターボタンからは指が離れやすくなりますが、
とにかくこの方法は素晴らしいです。

できる範囲で取り説は読んだつもりですし、
実は先週パナソニックにメールで問い合わせたのですが、
「シャッターボタン半押し後も拡大表示を維持することはできません」との返信で、
この方法は教えていただけませんでしたから、正直申しまして、感動しております。

貴殿のご親切に本当に感謝しております。

では、皆さま、お休みなさい。（逆に感動しすぎで、寝不足で出勤するかもしれません）

書込番号：16805082

[grgL]

目から鱗・・・でした(゜.゜)

ご心配されてはいないと思いますが、ご報告だけさせていただくと、GX7でも同様に作動しましたよ。

書込番号：16805107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

おっ！やはりうまくいったようですね。

ゆっくりお休みください。（笑）

書込番号：16805127

[ｻｻｲﾇ]

意外としっくりくる組み合わせです	画面の右下に[MF拡大]が出てます	シャッター半押しで[MF拡大]は消えます。

　もし間違ってたらごめんなさいね。ちさごんさん　の書き込みですが、ちょっと違うと思います。

前提条件で僕のはNEX-6ですので他のNEX機種ではわかりませんが、今テストしてみましたが、うまくできません。

　NEX-6にのKIPON製のC/G-NEXアダプターでG90mmゾナーをつけて撮ってみましたが、Fnキーに[MF拡大キー]が設定

されますが、シャッター半押しにした段階で[MF拡大キー]が無効になり押しても拡大しません。

　もちろん純正のAFレンズならシャッター半押しで拡大継続できる(知りませんでした/ありがとうございます)

は可能でした。

　僕の知識ではこんなとこです。ありがとうございます。

やはり　ここの掲示板助かります。

書込番号：16805267

[ちさごん]

>シャッター半押しにした段階で[MF拡大キー]が無効になり押しても拡大しません。

えっそうなんすか！？
NEX-C3では問題なくできますけど。。。

NEX-6は持ってないので、NEX-6での解決法があるかどうか？は分かりません。すんません。

書込番号：16805284

[sakurakara]

>ちさごんさん
>NEX-C3では問題なくできますけど。。。

そうですよね。
拡大でピント合わせた後に、全体構図を確認できるため、非常に使いやすいです。C3。
ソニー恐るべし！　絶賛しました。

NEX-6できないとすると、退化でしょうか？

書込番号：16805306

[じじかめ]

パナとソニーに要望をしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：16805327

[CRYSTANIA]

E-M5の掲示板では、逆に「シャッター半押しでMF拡大画面が終了しないのが不便」という意見を見かけた記憶があるような無いような……

ところで、オールドレンズ使用時やMF時に半押しって意味あるんですかね??
AEロックの意味合いでしょうか。

水辺の風景さんの使い方ですと、半押しレリーズONの設定で使用するのがよろしいのでは?

書込番号：16805356

[ｻｻｲﾇ]

横レス失礼します。

すいませんパナソニック板でソニーユーザーがお騒がせしてしまいました。

これでNEXの操作性の齟齬がパナユーザーにバレバレですね。(爆)

ちさごんさん　またα板でよろしくです。

書込番号：16805365

[てんでんこ]

シャッターを切る瞬間、「ピント」と「構図」を同時に確認したいわけですよ。MFで全面マットのフォーカシングスクリーンを使っていた時代は、それが当たり前にできていたのに、今のデジカメではできない。だからどっちかを優先しなければならない。

それで、三脚使って写真撮ってる方は「ピント」大事なので、スレ主さんのような要望が出てくる。けど、手持ちだったら、最後に「構図」確認しないといけない。

このジレンマを解決する方法はファインダー倍率を上げること。具体的にいうと35mm判１眼レフ程度の倍率なら、ざわざわざ拡大しなくても「山」見えます。……まっ、だんだん齢とってくると難しくなってきますけど、GX7のEVFはその点不満が残ります。……って、また、いつもの調子の発言になってしまいました。

書込番号：16805785

[水辺の風景]

ご返信を下さった日本の皆さん、こんばんは。

只今、帰宅しました。
こちらは今7時ですが、そちらは真夜中の2時ぐらいだと思います。



grgL さん：

再びのご返信ありがとうございます。
わざわざ　ちさごん さんの提案をGX-7の実機で検証してくださり、
本当にありがとうございます。
貴殿の親切なお人柄に感謝しております。



ちさごん さん：

貴殿には本当に感謝しております。

実は昨晩、床に就いてから、
GX-7が本当に必要か1時間ぐらい考えておりました。

と言いますのも、
G3でもシャッター半押しで拡大画面を継続できることが分かったので、
G3の利用価値がかなり高まったからです。

GF-1とE-PL1を所有していながらG3を購入しましたのは、
内蔵EVFとバリアングル液晶が欲しかったからでした。
山野草などをローアングルでマクロ撮影するにはバリアングル液晶が便利だったからです。
ただ、太陽光を避けるため、eBayで折りたたみ式の液晶フードを購入し装着しています。

また、こちらヨーロッパではクルマもそうですが、
カメラをとことんまで使い込んでいる方が多いです。
EOSの20DやNikon D70などを現役でバリバリ使っている方をよく見かけます。

ですから、もしかすると、来月の日本帰国時には
GX-7を買わないかもしれません。

そうなれば、GX-7の販売が一台減り、
パナソニックからは、こんな有用な情報を教えてくださった ちさごん さんに
損害賠償請求が来るかもしれませんので、どうぞお気を付けください。(^^;

今回、貴殿が貴重な情報を共有してくださいましたことを本当に感謝しています。

昨晩、既に床に就いていた妻を起こし、
貴殿が有益な情報を教えてくれたことを興奮気味に話すと、
「そんな親切な人がいて、あなた、本当に良かったわね。メーカーの人より親切じゃない」と
眠たい目をこすりながら、妻が言っておりました。

妻からの感謝もお伝えします。
（GX-7を買わなくて良くなった場合、
その予算で妻のために何か買ってやろうと思います。
使わなかった予算で「何か買って」と言われてから買ってやるより、
買わないことにしたなら、
こっちから言ってあげたほうが、こっちも妻も嬉しいですし。）

ちさごん さん、本当にありがとうございました。
これからも何かありましたら、どうぞよろしくお願いいたします。




CRYSTANIAさん：

ご返信ありがとうございます。

貴殿のおっしゃる

＞ところで、オールドレンズ使用時やMF時に半押しって意味あるんですかね??
AEロックの意味合いでしょうか。

ですが、
AEロックの意味はもちろんあります。

また、パナソニックG3では、電源を入れても、
シャッターボタンを一度半押ししないと、
画面拡大をしてもシャッタースピ-ドなどが全く表示されません。

しかし、一番大きな理由は、私が不器用なのかもしれませんが、
シャッター半押しを飛び越えて、一気押しでシャッターを切ると
やはり、ブレ易くなるということでしょうか。

このカメラもシャッター半押しのところで
僅かですがシャッターフィールにクリック感があります。
できる限りブレないようできる限りソフトなレリーズをしたいので
シャッター半押しをするのが癖になっております。




ササイヌ さん：

ありがとうございます。

NEX-6ではこの方法は使えないということですね。
貴重な検証、ありがとうございます。
実はミノルタ時代のSTFなどのレンズを所有しており、
アダプター経由にはなりますが
価格のこなれてきたNEX-6も欲しいなと候補には挙がっていたからです。

NEX-C3では使える方法が、NEX-6では使えないとなると、
やはり、メーカーがファームアップの際に
シャッター半押しで拡大画面の「終了」か「継続」かを選べるようにしてくれることを祈るしかありませんね。

私は、パナソニックからの返信を受けて既に先週 要望を送りました。



ご返信くださった皆さんへ：


今回は、まず素晴らしい解決方法を教えてくださった ちさごん さんにNo.1のGood アンサーを
そして、二番目にササイヌさんに、そして、三人目にgrgL さんにGood アンサーをお贈りしたかったのですが、
私のミスで、「その他」でスレッドを立ち上げましたので、Good　アンサーを付けれないことが
今になって分かりました。申し訳ありません。

皆さん、とても親切で気持ちの良いスレッドにしてくださいましたことに本当に感謝しております。

ご返信くださった皆さん、本当にありがとうございました。

書込番号：16808962

[ｻｻｲﾇ]

お役にたてただけで満足してますよ。

北欧かぁ(*^^*) ポートレート撮りたくなる金髪美人が多そうで

羨ましいですね。

また宜しくどうぞ

書込番号：16810994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kuresgw]

DMC-GX1オーナーです．
GX1ではおっしゃる動作に近似できますので，
GX7でも *できるかも*しれないので設定を書いておきます，

AFシングル
AF+MF on
MFアシスト on

半押しAFののちにピントリングをさわるとMFになり，ファインダーが拡大画像になります．

自分の場合は構図が確認できなくなるので困っていますが，GX7だと拡大が全画面ではなくて
見切れが確認できるのだとか．うらやましいです…．

書込番号：16817452

[grgL]

Kuresgwさん
はじめまして。

半押し後にピントリングで拡大してMFで追い込んだ後、ほんの少しシャッター押し込んでみてください。
一瞬全押しにして、すぐ半押しに戻す感じです。

GX1だと、それでピント維持したまま拡大解除できますよ。
慣れると簡単便利です♪

書込番号：16817541　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

書き足りませんでした^_^;

ちゃんと出来れば、シャッター切れずに拡大解除だけできますので、ご安心を♪

書込番号：16817560　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kuresgw]

grgLさん
おおお，こんな技があったとは！！
ありがとうございます！

書込番号：16817819

[ぷれんどりー。]

ちなみに、
レリーズボタンの半押しの更に半押し解除は、昔からパナ機には付いてる素晴らしい機能なんですけど、
GX7では出来ない仕様に変更されました。
GX7での拡大解除はAF/AE ROCKボタンとFn2しか出来ませんので、かなりやり難くなりました。
GX1は持っていないので、grgLさんが出来るとの事ですので、やはりGX7から（GH3とかも出来ないかもです）
変更されているようですね。
この件は、発売前の先行展示会でも確認しておりまして、パナの社員さんとアンケートには書かせて頂きました。
この操作に慣れている身としては、非常に残念な仕様変更だと思います。

書込番号：16819882

[grgL]

GH3は出来ますよ、ダイジョーブ・・・でもないですけどね^_^;

GH3でやろうとすると、シビアすぎます。
私は二回に一回はシャッター切れちゃいますから・・・
出来ないと言っても良いかも。


ただ、GH3もGX7も親指AFがしやすくなってるので、あまり困ってませんけどね。

最後に構図見たいときは、
AFL/AELボタンでAF後に押しっぱなしで、ピントリング回してMFでピント合わせ→シャッター半押しで解除。
最後にピント合わせしたいときは、
AFL/AELボタンでAF後に、シャッター半押しでピントリング回して・・・→そのまま全押し。


としてます♪
半押しAFはoffにしてるので、半押ししてもAEロックのみです。

AFL/AELボタンにAFロックだけでなくAF-onが割り当てられるようになって、AFF/AFCでも使えるので、不満よりもそちらの満足感の方が大きいのですよ、私(^^)

書込番号：16819949