LUMIX DMC-GX7C レンズキット のクチコミ掲示板

GX7キャッシュバックキャンペーン。詐欺まがいでした。

[ARSr4]

なんだか、最低の気分です。
昨年末GX7を買い、現在も気に入って使ってるんですが、年末から年始にかけてPanasonicがやっていたGX7の「別売レンズを買うと、1万円キャッシュバック」キャンペーンを見て、14-140mmの新型を購入。キャンペーン応募したわけですが、アナウンスされている2月上旬を過ぎても、一向にキャッシュバックの郵便為替が送られて来ない。
おかしいと思い、キャンペーン事務局に問合せようとすると、キャンペーンページはもうない。困って、商品関連のユーザーサポートに連絡すると、事務局の電話を教えてくれる。
が、電話をすると「現在使われていません」。再度サポートに連絡。
「.事務局から、連絡させます」とのこと。
昨日電話連絡が取れ、状況を話すと「キャンペーンの対象商品ではありません」@_@?
一応、「GX7、キャッシュバック」でググると、出て来ました！キャンペーンページ。

元々、トップバナーには5種類のレンズの写真しかないのですが、薗直ぐ下の詳細説明には、GX7の写真と製品の詳細へのリンク。次に別売レンズ5種の写真と「別売レンズ」へのリンク。
このリンクの先のレンズリスト(通常の製品カタログwebですが)を見て、「おっ、どのレンズでもイイんだ！流石パナソニック☆」などと思って、上記レンズの購入を決定。
キャンペーン詳細の下段の応募の仕方に従って、新品のカメラとレンズの外箱のバーコードを切り取り、何の疑問もなく応募したわけです。
ここまで、対象商品が5種類だけだという記載は一切ないわけですから。

ところが、説明は更に下まであり、最下段にキャンペーン概要がありました。

なんと、ここに初めて対象商品の記載が！
これを見落とした私がバカなのか？
応募の仕方に従い、応募用紙をDLしたら送付先を含めて必要な手続きは済んでしまうので、余程生真面目な人じゃない限り、そのまま応募、というより前にレンズ買っちゃいます！

事務局(まぁ、広告代理店マン)曰く、「多くの方からお叱りを受けていて、申し訳ありません。パナソニックにも交渉したのですが、対象外なので、なんとも使用がありません。」の一点張り。
釈然としません。
また、代理店に責任を押し付けて、知らん顔をしているパナソニックにも怒りを感じます。サポートへの電話の冒頭に流れる「顧客サービスの向上のために、、、」のアナウンスは何なんでしょう？

せめて、切り取ってダメになった外箱ぐらい保障しろ！(せこい)
と、思う次第です。
大パナソニックのやろこととは思えません。

まぁ、代理店が責任=コストを負担したくないので、報告していないという事も考えられますが、、、

皆さん、どう思われますか？

書込番号：17214397　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

一時無配転落した可愛そうな企業です。許してやってください。

書込番号：17214403

[モーニングショット]

私には逆に、分かりやすく5種のレンズを明記してたように感じましたよ。
格別メーカーに落ち度があるように思いません。

書込番号：17214417

[guu_cyoki_paa]

その説明不十分とするキャンペーンのサイトって今でも見れるの？　　（・ε・？

書込番号：17214505

[ARSr4]

モーニングショットさん

そうですか、、、
実は12-35mmも買うので、ちゃんと理解できていれは、こっちを先に購入していました。
なので、尚更くすぶっちゃうんですよね、、、

書込番号：17214510　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

ググッたらまだページはありますね。

http://panasonic.jp/dc/campaign_gx7/

思ったよりもハッキリとレンズが表記されてます・・・。
事務局も2/14までと書かれていますから、もう閉めてしまっており電話がつながらなかったのでしょう。

書込番号：17214520

[うさらネット]

な〜んだ。これですか。明確に書かれていますね。
http://panasonic.jp/dc/campaign_gx7/

14-140mmはありません。
ARSr4さんの書き込みが、？？？と言われかねません。ま〜、GX7使い倒してください。
14-140mm旧を使っていますよ。

書込番号：17214537

[糸屋正兵衛]

これで間違う？

書込番号：17214540

[楽しくやろうよ]

でも、よく見ると上部のバナーには別売りレンズとしか書いてないですね。ここは対象の別売りレンズ5点などと表記すべきですね。一番下にしか対象レンズとは書いて無いです。
パナのホームページは以前からわかりにくいと思ってましたが社内だけでなく代理店も変えるべきです。先日、パナの写真共有サイトも変わりましたが、これも改悪ですね（以前アンケートで改善案を書きましたが全く逆の結果に・・・）。WEBのユーザビイティがまったくわかってないですよ。

書込番号：17214551

[joss2000]

此れじゃPanasonicが可哀想…
スレ主さんｸﾚｰﾏｰなってますよ(--;)

書込番号：17214560　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

こんにちは。
私はこのような企業の販促キャンペーンの企画制作を仕事にしています。
その立場から、後出しではありますが言わせていただくと・・・

確かに誤認してしまうような表現方法ですね。

代理店の言う「多くの方からお叱りを受けていて・・・」が事実とすれば
上部の製品写真の直下にある
「LUMIX GX7と別売りレンズ１本をご購入のお客様に」
という部分を例えばですが
「LUMIX GX7と”対象の”別売りレンズ１本※をご購入のお客様に」
※本ページに記載の５機種に限る
といったような表記にしておけば誤認はかなり防げた印象はあります。

こういうキャンペーンページ、特にキャッシュバックのような、対象者に少なくない
金銭的メリットを訴求するキャンペーンについては企業側の細心の注意が必要と思います。

スレ主さんの書き込みを見て先入観を持ってキャンペーンページを見れば
単純に「スレ主の見落としだよ」ってわかりますけど、先入観無しに見たらこのサイトは
誤認を与えがちなサイトと言えますね。

書込番号：17214575

[不比等]

>皆さん、どう思われますか？

ああぁ…これねこれね…分かる分かるって感じです。残念でしたね。

私もGX7を検討してたことがあって、そのタイミングでいいように皮算用して、後から気付いてドン引き…みたいだった記憶が。
（欲しいものだらけで詳細は忘れましたが（笑））

確かに5本のレンズが明記されているんですけど…

【別売りレンズ】って表現がいやらしいですよね。
普通に【キャンペーン対象レンズ】って書いてくれれば、スレ主さんの悲劇は発生しないはずなので…

良いか悪いか？じゃなくて、不親切なんですよね。


>事務局(まぁ、広告代理店マン)曰く、「多くの方からお叱りを受けていて、申し訳ありません。パナソニックにも交渉したのですが、対象外なので、なんとも使用がありません。」の一点張り。

これが本当なら、ダメもとで消費者センターに電話してみたらどうですか？
誤解をした人が多いってことなんでしょ？…でもダメもとでね。
こんなことでもなきゃ、電話する機会もないでしょうし。

仮に、1000人ほどが救済を受けたとしても、それでパナさんの決算がどーかなるわけじゃないし。
10000人でも…そんなにいないと思いますけど。

書込番号：17214579

[SakanaTarou]

これは間違うでしょう。
見る人は「自分の欲しいレンズとGX7の組み合わせで１万円キャッシュバックならいいなー」という期待を持ってみますのでね。そう、見えちゃいます。

５本のレンズ限定っていうのが一番下にしか書いていないのはミスリーディングですね。

書込番号：17214585

[guu_cyoki_paa]

お2人様、リンクども。　　「(^^; )

まー、別売りレンズじゃなくて対象レンズってなってればよかったのかもだけど、
ふつー、対象レンズが5本だって読めば(見れば）わかるよね。　　(・-・*)

ざんねんでした。　　(ノ_<。)

書込番号：17214604

[とねっち]

スレ主さん
残念ですね。心中お察しします。

＞皆さん、どう思われますか？
って事なので意見を言わせていただきます。

キャンペーンスタート時自分もチェックしましたが特にわかりにくいとは感じませんでした。

冷静に考えれば1万円台のレンズもあるのでそんなウマい話は無いと思います。
応募方法はチェックしたのに対象レンズをチェックしなかったのはスレ主さんの落ち度に感じます。

私自身すでにGX7持っていたので、色違いで買い増しも考えたのですが、
バーコードを切るのに抵抗がありましたので
結果キャンペーンには参加せずに元々欲しかったキャンペーン対象レンズのみを購入しました。

自分はソフトバンクの「実質無料ですよ」の抱き合わせ商法に鍛えられたせいか、
嫌な思いしたくないので、予約キャンペーンなどで金品がもらえる場合は落ち度が無いように何度もチェックします。

書込番号：17214640

[zabiram]

このキャンペーンページの記載内容なら、スレ主さんの確認不足だと感じますけど…。

私はいろんなキャンペーンサイトに応募しますが、必ず「キャンペーン詳細」とか「キャンペーン条件」「応募時の注意事項」の欄があるはずなので、
そこをしっかりと確認してからキャンペーンに応募するようにしてます。
確認を怠って、キャンペーン対象から外されたということは結構ありますが、それは自分の確認不足と思って諦めてます。

例としては不適当かもしれませんが、
例えば楽天でポイント１０倍キャンペーンなどを頻繁にやってますけど、
あれって楽天が指定した１０日くらいの期間内でしか使えない期間限定ポイントなんですよね。
それを知らずにキャンペーンに応募して期間内に使わないと、期間限定ポイントが消えてしまいます。
（まあ、消える前に期間限定ポイントを使い切らなくては…という強迫観念みたいなもので、さして必要でないものまで買ってしまうという悪循環に陥りやすく…ウマい仕掛けだとは思いますが）

で、結局何が言いたいかというと、
楽天の場合だと、期間限定のポイントである…ということは「キャンペーン詳細」欄に小さくしか書いてません。
他のキャンペーンサイトもそうですが、企業は販促の為にキャンペーンサイトを開いているわけですから、
細かい条件をわかりやすく書いてないことが多いのは、現状だと思います。（その状況が良いと思ってるわけではありませんよ）

今回の件のサイトは中盤くらいに、キャンペーン対象商品としてレンズの画像と商品名がデカデカと載ってますので、
わかりにくいサイトに比べれば、まだわかりやすい…と個人的には思います。

キャンペーンサイトはこういうもんだと思って、
今後キャンペーンサイトに応募することがあれば「キャンペーン詳細」を確認するようにされるのが良いのではないでしょうか。

※もちろん、企業は誤解されることのないキャンペーンサイトの作成に心を砕いてほしいとは思いますが。

書込番号：17214675

[池上富士夫]

ぼくは五分五分という印象ですねぇ・・・ぼくはパッと見ただけで5本が対象だという印象を持ちましたけど・・・・。

なので、単純に絵だけ見れば、スレ主さんの勇み足という感じがするけれど、最初の絵の文字だけ読むと誤解の余地があるよね。絶対誤解されないように書かないといけないと思います。せっかく喜んでもらおうってんだからさぁ・・・杜撰と言われても仕方ないですね・・・勿体無いことです。まぁ、今回は残念んだけど、憤懣ぐらいはぶつけても罰は当たらないと思います。

ただ、ひとつだけ「詐欺まがい」は言い過ぎだと思います。

書込番号：17214749

[αyamaneko]

「多くの方からお叱りを受けている、･････

なら、
ふつうに考えれば、どこかに問題があったんでしょう
それがどれくらいの割合か、も大きいと思いますけど。


ここは、粗品の一つでも。

書込番号：17214833

[α成人]

スレ主さんの書き込みを読んでこのサイトを見ると紛らわしい書き方をしているのではないかとの先入観があるせいか、”いや、ちゃんと書かれているじゃないの！”という気がしないでもありません。
ただ、”キャッシュバックだ〜”と勢い込んで見るとスレ主さんのような誤解が生じる可能性もありますね。やはり誤解の生じないよう万全を期すべきと思います。

それと、スレ主さんのように誤解して応募された人に対してメーカー側からは何のフィードバックもないのでしょうか？
例えばハガキで「今回ご応募いただきましたがご購入いただいた機種はキャンペーンの対象外ですので云々」といった連絡をするとか。
ないとすればそれも不親切ですね。

書込番号：17214881

[多忙はポチりそうで危険]

はじめまして。
詐欺まがいとまでは言えませんが、私のケースです。
私は初めてMフォーサーズ系のGX7を買いましたがレンズ知識があまりなく、
どれも同じに見えたのもあり、対象なのか外なのか、そのページでは理解しにくかったです。
対象の5本とでも書いてくれれば、写真と照らしてすぐ理解できたと思います。

結局自分は品番を別ページのレンズ品揃えで見て、明るいレンズ等、値段の高価なものに
設定しているから対象画面の品のだと納得したのですが、表記上は今後、改善の余地はあると思います。
ニコンなどは応募用紙などへも対象は何かと明確にしてた様な気がします。(違ったらすみません)

書込番号：17214882

[さんかく山のマジルー]

GX7Cへ『悪』評価？

書込番号：17214888　スマートフォンサイトからの書き込み

マイクロフォーサーズレンズ FANBOOK

[池上富士夫]

表紙	最後の総まくりテストの条件

マイクロフォーサーズのレンズ総まくりです。
　特に最後の全レンズを同時にテストしているのは圧巻。
　レンズ選びの力強い味方になるでしょう。


マイクロフォーサーズレンズ FANBOOK
(インプレスムック デジタルカメラマガジンFANBOOKシリーズ NO.3)
高橋 良輔, 斎藤 巧一郎, 上田 晃司



http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-FANBOOK-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3FANBOOK%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-NO/dp/4844335448/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1392823355&sr=8-2&keywords=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9+%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3

書込番号：17213703

[grgL]

あれま、こちらでも♪

読み応えありますよねぇ(^^)

書込番号：17213708

[カメ新]

むしろファンブックを撮影した「iPhone_5s」の画質の方に目が行ってみたり…(笑)

スペック的には1/3型CMOS、F2.2の単焦点レンズですもんねー。


そしてこのファンブック、自分のお気に入りレンズの評価を見るのはチョット怖いです。^^;
気にはなりますが…(笑)

書込番号：17213780

[モンスターケーブル]

アマゾンのＵＲＬ、もっと短く出来ますよ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4844335448/

書込番号：17213819

[うさらネット]

多謝。

A型インフルでダウン。のこのこ起きてきました。良さげですね。

書込番号：17213844

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

池上富士夫さん
本屋さんに、行けんかったんょ〜♪

書込番号：17213966

[じじかめ]

http://www.genkosha.co.jp/gmook/?p=4847

私はこちらを買いました。

書込番号：17214183

[mhfg]

みなさんおはようございます♪

あらっw

どっちもポチりそうです(^◇^;)

書込番号：17214199　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ポチポチいきましょう！

書込番号：17214366

[池上富士夫]

grgLさん
＞あれま、こちらでも♪
よろしくです。^_^
＞読み応えありますよねぇ(^^)
普段、カメラの雑誌などは全く読まないのですが、これは有用だと思いました。

カメ新さん
>むしろファンブックを撮影した「iPhone_5s」の画質の方に目が行ってみたり…(笑)
よく言われるようにコンデジは危機的というよりその使命を終えたと思います。
仕事の記録はiPhoneで全てこなせるようになりました。
ビジネス用として携帯していたS110、RX100は、換金率が良いのでもう売ってしまいました。
>そしてこのファンブック、自分のお気に入りレンズの評価を見るのはチョット怖いです。^^;
持ってるのは読まなければ良いのかも・・・よく知ってるわけだから・・・問題は未知のものね。ぼくも新レンズ購入のたびに実用比較テストはしますけど、一挙に全部並べてやることまでは出来ないので巻末の総まくりは有用だと思いました。

モンスターケーブルさん
＞アマゾンのＵＲＬ、もっと短く出来ますよ。
情報ありがとうございます。

うさらネットさん
＞A型インフルでダウン。のこのこ起きてきました。良さげですね。
のこのこしてないでゆっくり休んでください。本もレンズも逃げません
42.5/1.2は品切れ見たいですけど・・・・ ^_^;

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞本屋さんに、行けんかったんょ〜♪
多分役に立つと思いますよ。

じじかめさん
＞http://www.genkosha.co.jp/gmook/?p=4847
情報ありがとうございます。
そいつは見落としていました。今度本屋で探して見ます。

mhfgさん
＞どっちもポチりそうです(^◇^;)
新しいパナライカ42.5なども掲載されているので長く使えると思います。

やっぱ、有用なのは巻末の総まくりだと思います。主要なレンズも入手しm43レンズの傾向も掴めてきたので、だいたい、想像通りの写りですが、条件を揃えて全部一挙に比較するという大変面倒で報われない作業をしてくれていて大変助かりました。

書込番号：17214703

[池上富士夫]

下の枝に同様の話題あったのですね。(´･_･`)
最近あちこちの板に出入りしているものでわかりませんでした。 (｡-_-｡) m(_ _)m

書込番号：17214838

[grgL]

その下の枝も、さらにもう少し下を見落としてますから(￣▽￣;)

お気になさらず♪


とりあえず、まず自分のお気に入りのレンズのデータから見て、納得。
次に欲しいレンズを見て、さらに欲しくなります^_^;

書込番号：17214889　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛ラブゆう]

こんにちは、

今朝ドッグランの帰りにツタヤの本屋さんに寄ってみました。

マイクロフォーサーズレンズ FANBOOK と一緒にソニー α7R & α7 FANBOOKとパナソニック LUMIX GX7 FANBOOKが置いてありましたので、μのレンズは欲しいものは大体持っているので、取説代わりにソニー α7R & α7 FANBOOKをＴポイントで買いました。

書込番号：17214974

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

池上富士夫さん
そうかなぁ。

書込番号：17215248　スマートフォンサイトからの書き込み

[池上富士夫]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

訂正

もうぜ〜んぶ持ってたら役に立たないかも・・・・

書込番号：17215356

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

池上富士夫さん
持っとらんでぇ。

書込番号：17215418　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

池上富士夫 さん ♪

こんばんわ♪

レンズのファンブック^o^
先ほど手に入れました♪

サクッと見て・・・これ良いです♪

なにが良いか？
カメラ装着時の写真がある^o^
これだけでもわたしには価値がw

レンズ自体の性能もですが、見た目がめちゃめちゃイケてないとダメなんです(^◇^;)

とても苦手なレンズ、、ビヨ〜んて伸びるタイプがしっかり写真に出ててナイスな本でした〜^o^

書込番号：17216159　スマートフォンサイトからの書き込み

[池上富士夫]

mhfgさん

＞レンズ自体の性能もですが、見た目がめちゃめちゃイケてないとダメなんです(^◇^;)
　ビジュアル優先・・・面食いなのね・・・(-_-;)

＞とても苦手なレンズ、、ビヨ〜んて伸びるタイプがしっかり写真に出ててナイスな本でした〜^o^
　これは言えてるね。どこの仕様表見ても書いてないからね。気になる人は気になるでしょう。
　ぼくは、ビヨ〜んてタイプの方が総じて画質が良いのではないかと思ってる。

書込番号：17221539

[mhfg]

上手な方にいわれると、、

なるなるって思っちゃう(^◇^;)

でもカッコがな〜；；

12-40が限界＞＜

書込番号：17225209　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

ノクトン・・・カッコいいですよん(*´∇｀*)
25mmじゃなくてごめんなさい^_^;

魚眼だってなかなか♪
シグマだって悪くないかも♪
25mmはしっくりです♪


・・・・・・思い込みって大事かも(´ー｀)

物撮りの意図はありませんから、画像は突っこまないでくださいね(^▽^;)

書込番号：17225255

[池上富士夫]

grgLさん

＞ノクトン・・・カッコいいですよん(*´∇｀*)

　軽いの求めてマイクロフォーサーズに来たくせに、このズッシリ感に憧れたり。

　ユーザーというのは勝手なモノです。

　ぼくも、Ｍマウント増殖中です・・・財布がだいぶ軽くなりました。(-_-;)

書込番号：17229335

オールドレンズで撮ってみました

[mahorobayamato]

MC ROKKOR-PG 58mm F1.2	MC ROKKOR-PG 58mm F1.2	LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8

『オールドレンズを使いたいのですが？』で質問したとき、皆様から暖かいご指導をいただきました。
ありがとうございました。
マウントアダプターを調達して、 MC ROKKOR-PG 58mm F1.2を使って撮影しました。
また、LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8 で、お互いのレンズを撮ってみました。
最新のレンズで撮るのに慣れていますので、オールドレンズで撮るときはやはり緊張しまし、難しいですね。
そのときの写真をアップさせていただきます。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：17208318

[ツバ二郎]

拡大表示出来るのでピント合わせやすいですね。
マウントアダプターで遊ぶのは楽しいですね。
何か古いのでいいのがないか探してみたいなと思っています。

書込番号：17208571

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

mahorobayamatoさん
エンジョイ！

書込番号：17209958

[楽しくやろうよ]

mahorobayamatoさん、こんばんは。アダプター入手したのですね。
はじめはピントが合いそうな時を狙って連写すると良いと思いますよ。

ではお互いオールドレンズの世界を楽しみましょう！またお写真見せてくださいね。

書込番号：17212620

[mahorobayamato]

GX7＋アダプター＋オールドレンズ（MC ROKKOR-PG 58mm F1.2）を使って、手持ちでなんとか撮ることができました。
ありがとうございました。

このレンズは「鷹の眼ロッコール」と称されるレンズなのですが、撮影条件（背景や明るさなど）を要求してくる”気むずかしい”レンズだと感じました。
オールドレンズの楽しみ方が、ここにあるのかな？と思いました。
撮り方もなんとなくわかりましたし、Carl Zeiss Jena Flektogon 35mm F2.8（白鏡胴）＜1950年代初期＞で撮ってみたいと思います。

でも、最新のレンズは実に気楽に撮れますね！　今回の経験で、これも学びました。
これからも、よろしくお願いします。

書込番号：17214227

[池上富士夫]

最近のレンズは、設計も評価もテストも機械化されどんどん解像感も上がり歪曲も収差も無くなって万能かというレンズばかりになってきました。反面、レンズを交換する意味は、極端に言えば画角を変えるだけという感じです。それはぼくたちが望んでいたレンズではあるんだけど、実は全然楽しくない。今の世の中と同じ贅沢な悩みです。

美味しいものなど、近所のコンビニに行けばなんでもある。確かにどれをとっても美味しい。おまけに安い。
でも、子供の頃、母親が日曜日に作ってくれたほっぺたが落ちそうな卵サンドやカレーライス、友達が来た時だけの濃いめのカルピス。今、食べたらおそらくそんなに美味しいというわけではないと思うけど、昔のあのの感動がない。

そんな忘れてしまった何かを感じさせてくれるんですよ。薄汚れた古い傷だらけのガラスの塊が・・・人というのは矛盾したものです。

書込番号：17214793

[joss2000]

池上富士夫さん
解ります…癖の無い物､純粋な物を求めて技術を磨く…其が正しい方向だとしても､雑味の無い酒は余り美味しくない…綺麗なだけの女性(汚いよりはいいけど)程飽きるのも早い…
趣味なのに楽しめない最新ﾚﾝｽﾞ…虚しくなるときあります(T-T)

書込番号：17214933　スマートフォンサイトからの書き込み

[池上富士夫]

joss2000さん

＞趣味なのに楽しめない最新ﾚﾝｽﾞ…虚しくなるときあります(T-T)

　ユーザーというのも、われながら勝手なもんだと思います・・・・(´・_・`)

書込番号：17217321

GF6から買い替えるか迷う

[たかかっぱ]

カメラ初心者なんですが、今GF6を使っていて、GX7がとても気になります
GX7+キットレンズとGF6+f1.4 25mmでは止まっている子供を撮った場合どちらがいい感じの写真が撮れると思いますか？
また、明るい室内でGX7とGF6で同じレンズを使って撮った場合、画質の違いがわかるくらい変わりますか？
記念写真や昼間に子供を撮ったりするだけならGX7に買い替える意味はないですか？
よろしくお願いします。

書込番号：17204038　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

どちらも所有してませんが店ではけっこう弄りました。
操作性が違うので買い替え有りかと。

書込番号：17204135

[salomon2007]

GX7のキットはGF1のキットレンズでもありましたが、手ぶれ補正が無いのでGF6で使うとちょっと暗いところではISOを上げないといけないので20mmF1.7で撮るならGX7でしょうね（ボディ内手振れ補正があるから）

止まっているお子さんでしたらやや画角が変わるぐらいですが、レンズの味という面では25mmF1.4の方が柔らかい感じで撮れるかと思うので人撮りなら25mmF1.4かな。

今お持ちのレンズが25mmF1,4以外に広角寄りのレンズ（14-42mmの標準ズームとか14mmF2.5とか）があれば集合写真だとそう変わらないかな。液晶画面が外で撮る時に太陽光で見づらい時にEVFで撮れるのはGX7しかないのでその点は有利ですかね。

書込番号：17204226

[たかかっぱ]

返信ありがとうございます
salomon2007さん
明るいとこでとるなら、EVFをのぞいたら、GX7もGF6も普通サイズの写真にするだけなら対して変わらないということですか？

書込番号：17204279　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

性格の違う機種ですね。GF6はエントリーコンパクト機、GX7はマニアックなハイエンド機。
似たような構成でGF5/GX1等使いですが、好条件では画質が向上するとかはありません。

暗いとかの厳しい状況で使いやすいのがGX7ですから、
少し大きくなりますけど、優れた機能を活かして楽に撮れる点では推奨。

書込番号：17204296

[たかかっぱ]

うさらネットさん
素人がみてもわかるくらい画質ちがいますか？

書込番号：17204312　スマートフォンサイトからの書き込み

[男性Ａ型]

画質に関して、レンズの違いによる差は分かりやすいですが
センサーサイズが同じカメラの機種違いによる差は微々たる物です。
極論すると、画質にかなり細かい人じゃないと無いも同然と言えるかも〜

カメラの違いによって画質に差が出るのは
ボディ内手ぶれ補正があるから、ぶれていないとか低ISOで撮れたからノイズが少ないとか
EVFがあるから晴天でも構図ばっちりとか望遠でもぶれにくいとか
そういう補助的な部分です。

数年前のカメラ（初代のG1とか）でも明るい場所で同じレンズ付ければ
最新のカメラとの画質の違いはほとんど無いですよ。

書込番号：17204387

[salomon2007]

センサーはGF6もGX7も同じセンサーかと思いますから画質的には変わらないかと思います。違いは使い勝手ですかね。
AFの速度・精度はセンサーからの読み出し速度がGX7が240fpsなのに対してGF6は120fpsだとか、EVFが付いているだとかそういう面が違うかと思いますね。
GF6は軽量化に重点があるのでGX7のような金属シャーシでがっちりとは逆のプラスチックボディで軽量化を図ってますから持ち運びで楽だというコンセプトですね。タッチAF・タッチシャッター等タッチ操作は全く同等に使えますから、高級感のあるズッシリタイプでAFがより速くEVFやボディ内手振れ補正が使えるGX7か、気軽に持ち出せるGF6かの違いでしょうね。GX7のコンセプトにそれほど魅力を感じないのであれば撮れる絵は一緒だと思うのでGF6はそのままにレンズ購入に資金を使った方がいいでしょうね。

書込番号：17204389

[たかかっぱ]

salomon2007さん
ありがとうございます
画質が変わらなくて使い勝手の違いということなら、もう少し安くなるのを待ってから、考えようかなと思います

書込番号：17204446　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

画質はたいして違わないと思います。

書込番号：17204467

[TTT1204]

自分は、GX7とおなじセンサーだと言われるGM1を使ってますが、GX1との比較だとなんとなく白トビが少ないように思います。GF5とGX7も同じ傾向があるかも？機種違いですいません。

書込番号：17204599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかり屋本舗]

GF6も最新機種です。明るい所で撮るには、画質の違いはほとんどないと思います。
たぶん、どっちで撮ったのか判別できないと思いますよ。

デジカメは1年〜2年くらいでモデルチェンジしますので、カメラをじっくり勉強してから
新しい機種を買う方がいいと思います。

書込番号：17204623

[不比等]

パナの20mmと25mmは、同じパナでもけっこう雰囲気の違う写真になりますよ。
両方使っている人は、同じように感じてると思いますけど…違うかなぁ？

人を雰囲気よく撮るって感じなら、間違いなく25mmですよ。

でも子供が将来見て喜ぶのは、やや広目の画画でパキっと写る20mmじゃないかなぁ？って思います。

つまり『画質はどっちか？』って天秤にかける関係じゃないんじゃないですかね？

欲しい画は、どっちか？とか…
両方を使い分ける関係じゃないすかね？

でも操作性を求めてないなら、GX7に手を出さないで、GF7を、待つのが吉かも。

書込番号：17204784　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかかっぱ]

返信ありがとうございます
男性A型さん
画質の差はないのですね

じじかめさん
画質はちがわないのですね

TTT1204さん
白とびが少ないのですね

ひかり屋本舗さん
ちょっと勉強してみます

不比等さん
レンズを買ったつもりでGX7を買うのもありですか？

書込番号：17204880　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

GF6とGX7はセンサーが違いますよ。確かGF6はGX1と同じセンサーでしたね。

私はこのGX1とGX7を使っていますが、晴れた屋外ならあまり違いがでないこともあります。でも高感度がかなり良くなっているので屋内だとGX7がやはり良いと感じています。明るい屋内限定ということだとどうでしょうね。私も白飛びしにくくなっていると思いますが、気にならない人もいるかもしれません。

書込番号：17204942

[不比等]

GF6は、高感度以外は優秀ですからねぇ…

高感度が優先課題でなければ、私は無しです。
既に20&25mmをお持ちなら有りかもしれないですけど…
ボディは進化が速いですからねぇ…

ムリして両方なら賛成しますけど(笑)

書込番号：17205024　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかかっぱ]

不比等さん
今さらなんですが、高感度とはどんな状況ですか？

書込番号：17205095　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20130522_600258.html

下の方に感度別の画像サンプルがあります。

書込番号：17206942

[男性Ａ型]

写真が写るためにセンサーに適切な光が必要なわけですが
その光の量を調整するのがレンズの明るさ（F値）と
シャッターが開いてる時間（シャッター速度）です。

レンズの明るさ（F値）はレンズで決まってしまうし
シャッターを長く開いておくと被写体がブレたり手振れするから
これもある程度までしか開いておけません。

そこで光が足らない場合はセンサーの感度を上げて
少ない光で無理やり被写体を写しだします。
センサーが無理してるからノイズ（ブツブツ感）まで写ってきます。

感度を上げてもノイズが出る限界が高い（ブツブツが少ない）機種が、
高感度に強い機種って事になり
ここ数年、写りに関して目に見えるカメラの進歩と言ったら
主にこの高感度ノイズが減った事になると思います。

一般的な人でも分かりやすい古いカメラと新しいカメラの写りに関する違い
センサーサイズが同じなのに普及機と高級カメラの写りに関する目に見える違いが
主にこの高感度でのノイズの出にくさです。

高感度に強い（高感度でノイズが出にくい）機種は弱い機種に比べると
高価な明るいレンズを使わなくてもシャッター速度を早く出来るし
同じレンズを使う場合はシャッター速度を早く出来るから
被写体ぶれや手振れを減らせます。

逆に言うと明るいレンズを使ったり照明を考えたり三脚を使う事で
古いカメラや普及機でも感度を上げないように創意工夫する事も出来る部分です。
だから古い機種でも明るい場所で同じレンズなら画質の違いは出にくくなります。

書込番号：17206979

[たかかっぱ]

じじかめさん
サンプルありがとうございます

男性A型さん
とてもわかりやすい説明ありがとうございます
では高感度に弱いGF6でもf1.4を使えばそこそこ使えるということですか？

書込番号：17207061　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRYSTANIA]

たかかっぱさん
＞では高感度に弱いGF6でもf1.4を使えばそこそこ使えるということですか？

GF6でもそこそこ使えますが、GX7にF1.4を使うと更に楽になります。
・GX7は手ブレ補正が効くので、GF6よりもシャッター速度を遅くしても手ブレしにくい。
・GX7はGF6よりも高いISOにしても、ノイズが少な目なので、より暗い状況でも明るく撮りやすい。

あと、連写はGX7のほうが遅くなるまで枚数撮れたりするかもしれません。GX7の連写バッファはかなり大きめなので。

書込番号：17207272

液晶保護

[@がぶりんちょ]

液晶の保護フィルム探していたのですが、ガラス保護パネルにしてみました。
すべりもばっちりで一体感も素晴らしいです＾＾

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I39KJLU/ref=oh_details_o04_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

書込番号：17197665

[じじかめ]

貼り付けが簡単で便利ですね。私はニコンD3200に貼っています。

http://www.yodobashi.com/UN-%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%8C-UNX-9205-LCD-COVER%EF%BC%88LCD%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%EF%BC%89-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3D3000-3100%E7%94%A8/pd/100000001001310732/

書込番号：17197884

[てんでんこ]

お値段は2-3倍しますね。貼りやすいですか？

書込番号：17197885　スマートフォンサイトからの書き込み

[mhfg]

@がぶりんちょ さん ♪

おはようございます♪

なんだかこれとても綺麗ですね〜
液晶フィルムがあまり好きではないので、ガラスってのが惹かれます^o^

ポチります♪

書込番号：17197907　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

液晶保護フィルムはどうでも良いです。<(_ _)>
二枚目の写真を拝見していたら、GX7本体が欲しくなってきました。こりゃ〜、朝からいかんな。

書込番号：17197952

[ネオパン400]

これカッコイイ!

非結晶の状態をガラスと称しているのかと思いましたが違うみたいですね。
こういうアクセサリーを使うと益々カメラを愛せそうです。

書込番号：17198015

[@がぶりんちょ]

皆さんおはようございます^ ^
じじかめさん
たしかにスマホ同様ただのフィルムよりもずっと貼りやすいですね

てんでんこさん
そうですね、値段は結構しますが、iPhoneにもガラスフィルム貼っていますので、指の滑り具合など体感したら
ガラスがやめられません^^;しかも専用設計ですのでサイズもバッチリで、縁も面取りしてあるので一体感ハンパないです^^
気泡も全く入っていません。正直まだ貼ったばかりで耐久性、気泡の再発はまだ未知数ですのであしからず・・・

mhfgさん
がらすはイイですよ^ ^ちなみに使い捨てのコーティング剤、拭き取りクロスも付いていました

うさらネットさん
朝からすみませんでした^^; GX7イイですよ

書込番号：17198069

[@がぶりんちょ]

ネオパン400さん
おはようございます^ ^ ブログにもう少し画像載せていますが、フィルムの上に旭硝子製ガラスを乗せた二層になっているみたいです

書込番号：17198099

[てんでんこ]

@がぶりんちょさん
わたしはバッグの中で機材同士がぶつかったりしてキズがついたり剥がれそうになったりします。
耐久性があるなら高くないかも、です。

＞正直まだ貼ったばかりで耐久性……
また、半年ほどしたらレポートお願いします。

書込番号：17198568

[okioma]

確かに良いですね。
あとは、ガラスですので耐圧などが気になるところです。
元々の液晶画面とどう違うのかなどなど…

書込番号：17198790

[テクマル]

良い感じですね。

表面硬度が9Hなので耐久性は良さそうですが、対ショック性はどうなんでしょうか？

書込番号：17199406

[@がぶりんちょ]

コメントありがとうございます^ ^
自分はiPhoneにも同様のガラスフィルムを貼っていますが、まだ落とした事がないので
割れるまでには至っていません。しかし他の方のレビューなど拝見すると、液晶守って割れてる物も見かけます。
なので対ショックとなるとあまり期待は出来ないかなと…あくまでも でんでんこさんのようにカバンの中等での傷の防止に役立ってくれるだけで助かります。その上液晶とのタッチの感度は全く違和感無しです。。
下のHPで詳しく紹介されていますが旭硝子製の強化ガラスを使っているようです。
http://deff.co.jp/news/2014/02/post-8.php

念のため自分はDEFFの回し者ではありませんので。。。σ^_^;

書込番号：17200054

ファンブック来ました♪

[grgL]

GX7ファンブック届きました♪

まぁ今さら目新しいことも無いのですが、読み物として・アイテムとして。


・・・しかし、交換レンズインプレが12本しか載ってないってのは一体(￣▽￣;)
サラッと書いてるだけなんだから、せめてパナ純正レンズくらい網羅してくんないかなぁ(*´Д｀)=3

最悪、3Dレンズは仕方ない（それも載せるべきと思いますが）にしても、私の好きな魚眼のインプレはどこ〜(T＿T)？？

書込番号：17190081　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

あれ・・・少し下にムック本スレあったんですね・・・

見落としてました。
ごめんなさいm(_ _)m

書込番号：17190091　スマートフォンサイトからの書き込み

[無鏡]

＞見落としてました。

ノープロ！！

しかし、はやっ！！

届くのが楽しみです。

書込番号：17190255

[grgL]

無鏡さん
レスありがとうございます♪

マイページにも通知は来てたはずなんですが、お気に入り書き込みが多かったタイミングで・・・
全く気づきませんでした(￣∇￣*)ゞ


先にも書いたように、レンズインプレが足りないのは残念ですが、のんびり読むには悪くない内容でしたよ(^^)
見落としてた機能は、わりとありました^_^;

書込番号：17190282　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

grgLさん、先ほどはどうもです〜、そういえばファンブックは今日発売でしたね。忘れてました（笑）この雪の中ヨドバシまで買いに行ければいいなあ。。。

書込番号：17190326

[grgL]

楽しくやろうよさん

こちらこそ、先ほどはどうもでした〜。
キャップがいつどう変わったかなど、ああなると知りたくもありますが、また別の話ですね(￣▽￣;)


いらっしゃるトコロの雪の状況にもよりますが、そこまで無理して買いにいくほどのモノでもないと思いますよ^_^;
行かれるのなら、お気をつけて。

書込番号：17190385　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

インプレスは月刊雑誌の記事内容に加筆してムックを作っているので、GX7特集を雑誌でやった時のレンズしか載ってないからじゃないですかね*_*;。

書込番号：17190428

[grgL]

salomon2007さん

なるほど(゜.゜)
そういった事情は、まったく知りませんでした。
ありがとうございます♪

書込番号：17190467　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

grgLさん、ありがとうございます！状況を見てにしますね（笑）

書込番号：17190475

[ひかり屋本舗]

grgLさん

＞見落としてた機能は、わりとありました^_^;
これが気になります。つい最近気が付いたこともあったので、
研究心旺盛なgrgLさんの見落としは、たぶん私もです＾＾；
箇条書きでいいので、列挙をお願いします<m(__)m>

書込番号：17191298

[Bigriver]

参考になるか、わかりませんが…

同シリーズで、やはり本日発売の本で
「マイクロフォーサーズレンズ　FANBOOK」
という本があり、
魚眼レンズのインプレも載っています。
作例も、GX7のものなので
多少は参考になるのではと思います。

この本は、オリやシグマ等も含めて、
全48本のインプレが載っています。
一度、ご覧になってみては、
どうでしょうか？

書込番号：17191367

[grgL]

ひかり屋本舗さん
こんばんは。

紛らわしいというか、誤った書き方をしてしまいました(￣▽￣;)
この本で初めて知った、と言うことは何もありませんでした。
ただ・・・この本を読みながら、改めていろんな設定などを弄ってみると、気づいてなかったことや忘れてしまっていたことが結構あった、ということです。


大体がなんとなく使っていて忘れてしまっていたこと、ばかりですが。
○フォーカスエリアを拡大した時の拡大倍率。後ダイヤルでx1、前ダイヤルでx0.1で倍率調整。
○拡大時に後ダイヤルを押し込むことで、全画面での拡大とPnPでの拡大を切り替えられる。
○MF時にタッチタブ機能でフォーカスエリアを「相対位置」で移動しようとすると、まぁ指についてこなくて使えない^_^;
○多重露出で比較明が出来なかった。
○クリアレタッチ機能そのものを忘れてしまっていた。
○Mモード時には露出補正が出来ないので、フラッシュ調光補正を露出補正連動にしていても使えなかった（最新ファームでFnかQメニューに調光補正設定できるようになってます）。


後は、初めて気づいたことが一つだけ。
纏めるの下手ですから、長くなりますよ・・・その上大したことじゃないし(^o^;)

○接点無しのレンズ使用時には、後ダイヤルを押し込むごとに「露出補正」「フォーカスエリア拡大（全画面）」「フォーカスエリア拡大（PnP）」と切り替わります。
Mモード時は当然露出補正は無く拡大二種だけです。

ここまでは良いのですが・・・以下M以外のモード時。
設定で露出補正をダイヤルに設定していると、後ダイヤル押し込まなくてもダイヤル回すだけで露出補正できます。
↑は普通ですね。
ただ、接点無しレンズ使用時に後ダイヤル押し込まずに、ただダイヤル回転して露出補正を一回でもしてしまうと、それ以後は後ダイヤルを押し込んでも露出補正になりません。
「フォーカスエリア拡大（全画面）」と「フォーカスエリア拡大（PnP）」だけになってしまいます。

普段は特に困らないのですが、その場合接点無しレンズではMモード以外の時でも、内蔵フラッシュを使う時に調光補正が露出補正連動で調整できなくなっちゃいます。
そもそも露出補正連動での調光補正が、後ダイヤル押し込んで露出補正を呼び出した時でないと出来ないので、接点無しレンズで上記の操作しちゃうと・・・てことです。
この場合でもFnかQメニューに調光補正を設定してれば、それで調整すれば良いだけなんですけどね(￣▽￣;)

ただこれだけの事です。
やっぱり上手く書けません(；-_-) =3
内蔵フラッシュのシンクロ速度が非常に優秀なカメラなので、私は日中でも良くお世話になるのですが・・・
困る人も少ないでしょうし、どーでも良い気もするので、この辺で勘弁してください。

書込番号：17191592

[grgL]

Bigriverさん

ありがとうございます。
是非参考にさせていただきます♪

書込番号：17191609

[ひかり屋本舗]

grgLさん
ありがとうごさいます。お手数掛けました<m(__)m>

読み砕いて、操作してみますね＾＾　やっぱり詳しいですね♪〜
私がかなり適当な使い方をしていることがよくわかります。
回答をコピぺしました。じっくりいじってみます。ありがとうございました。

書込番号：17192088

[mhfg]

grgL さん ♪
みなさん ♪

こんにちわ♪

GX7ファンブック到着おめです^o^

わたしはAmazonさんでポチったのですが、昨日の時点で発送案内着ましたが、、
雪の影響でだと思いますが、、まだ到着してません＞＜

今日はどうせ雪で出られないから楽しみにしてたのに〜！

でも昨日実は新宿にいたんですが、ヨドバシさんとかでも買えたんですねw

知ってたら良かった、、残念(^◇^;)

書込番号：17194920　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

mhfgさん
こんにちは。

それは残念ですね。
配送関係には今回の雪は大打撃のようです。
私の仕事関係の荷物も届きませんで、今日は雪掻きした後は、仕事になりません(*´Д｀)=3
確認したところ、高速が全部ダメでどーしよーもない、と・・・
困ったものです┐('〜`;)┌

少しでも早く届くと良いですね♪


カメラ関係の本は、本屋さんよりもカメラ屋さんの方が品揃えは良かったりします。
小さいお店はその限りではありませんけどね。
次は、お店で購入されても良いかもしれませんね♪

書込番号：17195080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツバ二郎]

ヨドバシでも売ってるんですね。
今度行って見てみようと思います。

たぶん、全然機能を使い切っていないので目から鱗状態になると思います。
是非、購入してみたいですね。

書込番号：17201740

[CRYSTANIA]

＞・・・しかし、交換レンズインプレが12本しか載ってないってのは一体(￣▽￣;)

同時発売のm4/3レンズ本のほうを買ってくれという無言の主張かもしれません(^-^)

書込番号：17202923

[grgL]

ツバ二郎さん

取説よりは読みやすいモノになってますから、役に立つと良いですね♪
私はカメラ関連の本は、カメラ屋さんで買うことが多いです。
雀の涙ほどでも、ポイントつくので^_^;


CRYSTANIAさん

あれまぁヽ(^o^;)ノ
それならば、まんまと作戦にのせられる予定です。
Bigriverさんのレス見て、その本が気になってしまってますから。
今日は時間あるので、仕事の移動の際に、ちょいと寄り道しようかと^_^;



と、投げっぱなしになっていたのでひとまず。
皆さん、私の注意力不足から立ててしまったスレですが、沢山レスいただいて、ありがとございました♪
皆さんもGX7、楽しまれますように。

書込番号：17202957　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

grgLさん、ご報告が遅くなりましたが金曜夜になんとか新宿ヨドバシでゲットしました！思ったよりも雪が降ってましたので迷ったのですけど、勝手に足が向かいました（笑）私もこの手の本は品揃えでヨドバシなどにしています♪

書込番号：17203890

[grgL]

楽しくやろうよさん

こんばんは。
あの雪の中を行かれましたか・・・お疲れさまでした^_^;
ま、でも、本格的に降りがマズくなったのは夜も深くなってからでしたっけね。
それにしたって大変だったでしょうけど・・・

わざわざその時の証拠の足跡までアップしていただいてまぁ・・・肉球？
・・・・・・・・・楽しくやろうよさんは、とても可愛らしい足跡をしてらっしゃる(゜.゜)
もしかして、葉っぱ頭に乗せてドロン♪とかします？

などと下らない事が頭に浮かびました(´ー｀)
スマホだとPC表示にしないと撮影データ見られませんもので。


ご報告いただき、ありがとうございます♪

書込番号：17203919　スマートフォンサイトからの書き込み