COOLPIX S6600
バリアングル液晶モニターを採用した高倍率ズームデジカメ
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このページのスレッド一覧(全51スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 9 | 2013年10月2日 09:43 | |
| 20 | 14 | 2013年10月2日 03:01 | |
| 4 | 3 | 2013年9月25日 23:12 | |
| 18 | 3 | 2013年9月23日 05:40 | |
| 23 | 14 | 2013年9月21日 13:40 | |
| 26 | 6 | 2013年9月16日 21:31 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX S6600
コンデジ(富士フィルムFinePix Z700EXR)からの買い替えで自分撮りができる機種でいくつか悩んでいます。
初めはソニー・オリンパス・パナのデジイチも候補に入れていたのですが、使用頻度と値段から自分にはやはりコンデジでいいのでは?という所に行きつきました(・ω・;)
こちらのニコンCOOLPIX S6600は値段の安さとコンパクトさ・本体にピンクがある・撮影前後にエフェクト(ミニチュア効果)が選べる所にひかれています。ただ、液晶が上ではなくて横に動くためセルフショットしにくいのではと思っているのですが、どうなのでしょうか?
もう1つの候補がカシオHIGH SPEED EXILIM EX-ZR1000です。液晶が動くものを調べるにあたって1番最初にたどり着いた機種で、後継が出て値段が下がってきたので気になっていました。本当は後継のZR-1100のピンクがいいのですが、まだ発売前の為除外…(T_T)気になっている機能は、光学12倍ズーム+25倍のプレミアムズーム・背景ぼかしの機能(ただエフェクト効果の種類は少なそう)、カメラに重量感があり大事に扱えそう(笑)といったところです。
現在のカメラの使用頻度と目的は
・ディズニーに行ったときにパレードや夜景を撮りたい(今のカメラは手ブレがやばい)
・人に頼んで撮ってもらうのが苦手な為セルフで取れるものが良い
・たまの旅行やイベント(ライブ)等で少し遠くの物や人を撮りたいが光学12倍ズームで事足りるのかわからない
以上の点で、ニコンかカシオか悩んでいます。
ただ皆様のレビューやカタログの見易さ等全体的に気持ちはニコンに傾いてるのですが(笑)
セルフショットのしやすさと、ズームの件が気になって購入を踏みとどまっています。昨日、実際に店舗で試してみたのですがその時点では全く候補ではなかったので少し液晶を回してみただけで、正直良かったのか悪かったのか覚えていません(笑)
とても長くなってしまいましたが、ぜひ皆様のご意見をお聞かせ下さい^^
(書き込みが初めてな為、読みずらい部分もあると思いますがなにとぞご容赦くださいませm(__)m)
0点
自分撮りを極めたら、モニターなんかに頼らないで、
自分の腕の長さと手首の角度で最適なアングルが習慣化できるけどな。
↑そうなってくると、可動式モニターなんてどうでも良くて、カメラの選択肢は広がる。
それでも可動式必須というならCOOLPIX S6600が値段相応というか、これしかないのかも。
書込番号:16644943
0点
ディズニーの夜景やパレードはどっちもかなり苦手かと思います(/ ̄∀ ̄)/
このシーンはスマホ(iPhone等)の方がましかもしれませんね
…光学ズームは無いですがw
他はまぁ…より気に入った方で良いと思いますよ♪
ズームが足りるかどうかはスレ主さんしかわかりません(^皿^)
書込番号:16645015
0点
at_freedさん
自分撮りは今まで何度も挑戦しているのですが、友人との身長差もありいつも自分だけ切れて居なくなってしまいます(笑)
まだまだ練習が、足りないのですね…(;O;)
ご回答ありがとうございました。
書込番号:16645133 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ほら男爵さん
夜景苦手なんですか!?カタログにはあんなに魅力的に書いてあるのに…(´Д⊂ヽ
そうですよね、ズームの距離は私しかわからないですよね(笑)
もう少し検討する必要がありそうです(^O^;)
ご回答ありがとうございました。
書込番号:16645159 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
夜景は動かない夜景ならそこそこ撮れる様です。
ただディズニーのパレードとか望遠とか使う環境では、このカメラでもブレブレだと思います(^_^;
ディズニーのパレードの撮影はなかなか敷居が高く、高感度に強い一眼と明るいレンズでも無いと自分も綺麗に撮れる自信がありません…。
コンパクトデジカメの中ではLUMIX DMC-FZ200が、望遠でも明るいレンズで唯一可能性を感じますが、実際撮ってみないと判らないところですね…。
自分ならパレード撮るならkissの最新機種辺りを買うかな?
書込番号:16647931
![]()
0点
FZ200でパレード撮ってる人が居ました!
正直、ここまで撮れるとはビックリしました…。
普通コンパクトデジカメではここまで撮るのはいろいろ難しいのですが…
FZ200はあまりコンパクトじゃないコンパクトデジカメですが、
綺麗に撮る事を目指すならありかも知れませんね?
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001549/SortID=16400123/ImageID=1627687/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008223/SortID=16410340/ImageID=1630105/
書込番号:16648061
0点
OGA◎さん
詳しい情報ありがとうございます(^o^)
やはり、パレード等は難しいのですね…
ただ、よくよく考えてみると夜のパレードというより
夜景の自分撮り希望なので静止画ならいけそう!?ですかね。
ただ、手ブレはしそうですね(笑)
LUMIX DMC-FZ200の画像拝見しました!!ありがとうございます^^
とても綺麗でおどろきました!!!
ただ、これだけコンパクトではないのなら(笑)最初に検討していた
デジイチタイプの購入でも良いのではと自分の中でまた迷いが出てきてしまいました(笑)
最初はLUMIX DMC-GF6を候補にしていたのですが店頭へ行って見て
OLYMPUS PEN Lite E-PL5がデジイチならば第一候補になりました。
うーん、カメラ初心者の私にとってはこの辺りの価格のカメラは高い買い物なので、
じっくり考えたいと思います。ご回答ありがとうございました。
書込番号:16651711
0点
FZ200は超望遠域でもF2.8と大変明るいレンズなので、これを他のカメラで実現しようと思うと、
大変高額+巨大になってしまうので、このカメラはある意味オンリーワンだとは思います。
望遠がさほど必要で無ければ、一眼やミラーレスを買うのが幸せになれると思いますよ(^ω^)
使っていてなんですが、COOLPIX S6600は写りは大した事ないですw
自分はオリンパスよりパナソニック派ですが、E-PL5はコストパフォーマンスいいですね。
自分は小ささ優先でGF6ではなく、GF5を買いました。
オリンパスはレンズの出っ張りがちょっと残念な感じですね…(´・ω・`)
書込番号:16652396
![]()
0点
OGA◎さん
GF5って本当にコンパクトですね!
以前店頭で、GF6と間違えてあまりの安さに購入しそうになりました(^O^;)
COOLPIX S6600の映りはたいしたことない、という事で心置きなく候補から外せます!(笑)
E-PL5とFZ200でもう一度よーーーく考えたいと思います!
大変参考になるご回答ありがとうございました。
書込番号:16656787
0点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX S6600
変わったアングルで撮る事が多いので、バリアングル液晶のモデルが大好きなんですが、
今回、この大きさにしてバリアングル液晶だったので、つい買っちゃいました。
自分は、手は小さい方なんですけど、それでも小さいと感じますね。
この大きさで液晶が自由自在というのは、何気に新感覚だと思いました。
Nikonのコンパクトデジカメはそんなに注目していませんでしたが、
これは開発陣に個人的には大拍手という感じです。
色は悩んだんですが、白のツルッとした感じが気持ち良さそうだったので、
いつもは黒を買う事が多いのですが、今回は白にしてみました。
Wi-Fiのリモート撮影も結構サクサクでこれは使えますね。
バリアングルであることで自由度が高いですが、Wi-Fiのリモート撮影で更に自由度が高い印象です。
今までに撮れなかったアングルでの撮影が出来そうでいろいろ楽しみです。
4点
いっそうの事、「新型ガラケー」だったら面白いのに(≧▽≦)☆
ソニーはスマホ連携タイプのレンズカメラを発表してるし(笑)
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010221_K0000575947
書込番号:16601196
3点
チルト式液晶のコンデジはありますが、バリアングルとは珍しいですね。
書込番号:16601322
2点
バリアングル液晶は便利ですよね〜
私の機種もバリアングル液晶ですが、ローアングルのマクロ撮影は特に重宝しています。
アップされた写真の撮り方、上手ですね。カタログを見ているみたいです。
書込番号:16601565
1点
発売発表時にWEBで見た時よりも、実物を手に取って見た時の印象の方が「小さい!!」でした。
・・25000円のニコン機とは思えない位動作がかなり遅いですが(^^ゞ
バリアングルのコンデジでは現行で一番小さいモデルではないでしょうか。
画質を多少ガマンする要素はあっても、この携帯性はなかなかポイント高いです。
もちろん液晶が自在になる、という点が最大の魅力ですが☆
書込番号:16601638
1点
ありそうでなかった感じが店頭で見た時にいいなと思いました。
自分撮りなどを試したところ、シャッターボタンが反対側にもあれば撮りやすい気がしました…
書込番号:16602215
1点
動きが少し遅いが、機能と画質は良いです。
人物も花も綺麗に写ります、移動のトモには良いカメラだと思います。
写真は、全てAFマクロで撮しました、花はバリアングルだから日の当たる場所でも撮しやすかったです。
何故人気がないのか不思議です、他社がどう出るか楽しみです。
書込番号:16602461
2点
>葵葛さん
自分はSONYのあれは眼中にないですね(;´∀`)
カメラ単体で使える方が良いと思うので…
新しいもの好きには良いかも知れませんね?
>じじかめさん
チルトもあんまりありませんが、バリアングルはホント便利です。
カシオのチルトのデジカメが気になっていたのですが、
こちらが発売されて、こっちに飛びつきました。
>m-yanoさん
もっとバリアングルの機種増えて欲しいです。
バリアングル目当てでLUMIX Gシリーズは良く使っているのですが、
もうちょっとお手軽に…って思っていたところ、この機種が出たので試しに買ってみました。
ハードウェアオタクなのでカメラを撮るのが好きなんですw
>コレイイ!さん
自分も実物はもっと大きいと思っていたんですが、
あまりに小さいんで物欲が爆発してしまって、つい買っちゃいましたw
高画質とは言えない部類の機種ではありますが、
必要十分ぐらいの画質は備えてるのでは?と期待しています。
>ねねここさん
複数のシャッターボタン、いいですね!
ペンタックスにそういう機種ありましたね。
バリアングルに複数のシャッターが加わると更に便利ですね☆
次はそういうのが出て欲しいですね(^ω^)
>my1さん
自分は最近はiPhoneで撮影する事が多かったので、特に動作が遅いとは思いませんでしたね。
まあごくごく標準的なレベルでは無いでしょうか?
以前使っていた、速さを謳ってるCASIOのデジカメも電源投入後からなかなか撮れなかったりしたので、
自分はこの機種に関しては特に遅いという印象は無いかも知れません?
作例もありがとうございます。
バリアングル以外は特別目立った機種では無いので、
爆発的に人気が出るとは思えませんが、
まあ他の機種に影響を与えてくれると個人的には嬉しいですね☆
書込番号:16604783
1点
>nightbearさん
ハンドリングテスト?
作例って事ですか?
今日ちょっと撮ってきたんですが、普通の人には見せ辛い様な写真ばっかりなので、
またどこかで撮ってきますね。
書込番号:16604787
1点
OGA◎さん
おう!
書込番号:16604922 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさん
こんにちは
どなたかメイクアップ効果の
歯のホワイトニングを試して
画像アップしてほしいです。
見てみたいです・・・
このカメラ面白そうですね。
書込番号:16622466
0点
>ゆうきちゃんのおとうちゃんさん
自分は人物モデルしてくれる人が居ないので、ちょっと難しいですね(^_^;
姪っ子とかで撮れなくはないけど、まだ赤ちゃんだから歯も真っ白ですし…w
書込番号:16647893
1点
OGA◎さん
返答ありがとうございます。
色々楽しめそうなカメラですね。
今時のカメラって凄いねと会社の人と雑談している今日この頃です。
使い勝手など感想が聞けたら幸いです。
失礼します。
書込番号:16654438
0点
>ゆうきちゃんのおとうちゃんさん
このカメラはバリアングル以外はごくごく普通のカメラという印象ですね?
写りは悪くはないですが、特別ビックリするほど綺麗でも無い感じです。
ミラーレスや一眼と比較したら可哀相ですが、コンパクトデジカメとしては標準的なレベルではあると思います。
WBが、個人的にはちょっと不安定気味に感じますが、そこは固定したりしてなんとかやってます。
作例も別スレッドで載せてますので良かったら見て下さいね。
書込番号:16656202
1点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX S6600
以前スイバル式のS10を使用していましたが、スイバル式が発売されない様なのであきらめてこの機種を購入しました。
ヤマダ電機、ビックカメラ、ヨドバシカメラと見て渡り価格交渉でビックカメラが¥24700でポイント13%(LINEクーポン使用)と一番安かったので速購入しました。
予備バッテリは正規で購入すると高かったので楽天で、海外版 純正ニコンEN-EL19を購入し充電器もほしかったので同じく楽天で、MH-66互換バッテリーチャージャー『DC109』を購入しました。あとは百均でソフトケースを購入予定です。
S10から見ると、この価格でサイズや機能を考えるとホント安くなった物と改めて思いました。
1点
ご購入おめでとうございます!
僕も同じくS10から交代候補としてこの機種を考えてます。
すぐ買おうとは思ってなかったんですが、発売後の予想以上の値下がりの早さに「どこまでいくかなぁ?」とちょっと楽しみになってきてます。
嫁と娘も自分撮り出来るポイントに興味を持ってるようです。
書込番号:16630500
1点
コレイイ!さん
ありがとうございます。
発売当初はどこの家電も¥29800でしたね。それが3週間ほどで¥5100も下がるとは...人気が無いのかな?
自分的にはS10からなのでピント合わせの時間も短く画質も良く、光学12倍ズーム、1600万画素、サイズ、金額的にも十分です。
何よりも人混みで撮る写真が多く、身長が低い自分にはハイアングル出来るカメラがほしかったので、これしか無いと思いました。
金額はどこまで下がるでしょうね?購入金額も通常は¥26700でしがタイムセールで¥24700だったので、今後どこまで値下がりするか楽しみです。
書込番号:16633049
1点
>発売当初はどこの家電も¥29800でしたね。それが3週間ほどで¥5100も下がるとは...人気が無いのかな?
・・ですよねぇ(^^ゞ
どうなんでしょうか。。。
実際に店頭で、スタッフとお客さんが購入しようという雰囲気のやり取りをしていたのを2度程見かけました。
やっぱり値段、、、でしょうかね(笑)
S10のように(多少の画質等をトレードオフしても)小さいコンデジで液晶が回るのは、個人的にはとてもポイント高いのでいずれは買うつもりですが、こうも値崩れ?が速いとどこまでイクのか?!とタイミングを迷ってしまいそうです(;'∀')
2万切り出すとジワジワ売れ始めたりして?!
書込番号:16633088
1点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX S6600
「ミラー」機能を使用して撮影しました。
バリアングルですから、撮影するときの姿勢が非常に楽でした。
楽しめる機能だと思います。
4点
続きです。
動作時間は、私の時々使用しているHX50Vと感覚的には、あまり大きく変わらないと、思いますが。
この価格、大きさからすれば、良くできた機種だと思います。
書込番号:16606593
3点
いやぁ、寸分の狂いもない日の丸構図
さすが巨匠ですね。
目がチカチカしましたけど…
書込番号:16608805 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
というか、、、
ミラーなので、誰が撮っても日の丸になるのでは?
そんな気がします。
書込番号:16621427 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX S6600
よくわからないので教えてください。
ニコンHPによると
主な仕様
動画
1080★/30p(初期設定):1920×1080/30fps、1080/30p:1920×1080/30fps、
1080/60i:1920×1080/60fps
と書かれてあります。
1080/60iの1920X1080/60fpsというスペックの意味は、
「センサーから1秒あたり60コマ出力された情報を秒60コマのインターレースで出力する」
ということでしょうか?
現在のニコンのコンデジで一般的と思われる1080/30pは個人的に若干カクカク感を感じますので、
ビデオカメラの代替にはちょっと厳しいかなと感じています。
この機種で秒60コマ出力の60iで撮影できるのであれば、少し改善されているのはないかと思い
書き込みさせていただきました。(もちろんビットレートにもよるのでしょうが)
詳しい方、よろしくお願いします。
1点
ワンダホー!さん
よくメーカーカタログ等に書かれているフレームレートの表記はアバウトなので混乱しますね。
この仕様の書き方は本当ですか、何か間違っているような。どう読むんですかね。
・初期設定は30Pで1920×1080/30fps
・1080/30Pは1920×1080/30fps
・1080/60iは1920×1080/60fps
ということですかね。
まず、日本ではNTSC準拠なので、30fpsも正しくは29.97fpsです。
60iが60fpsは間違い。インターレスなのでフレームレートは同じく29.97fps。
60フレームは60Pですがこれも正しくは59.94fpsです。
動画編集等を行うときはこの辺を正しく認識しないとできないので、このような表記は困ります。ときどき本当に30fpsのものもあるので、区別に注意していますが。
書込番号:16521057
1点
店頭で試し録りさせていただきました。MediaInfoで解析すると確かに60iですね。ハードコピーを貼っておきます。
手持ちのCore i5のノートPCで見ると30pモードの画像より明らかに滑らかです。
書込番号:16521411
![]()
2点
ワンダホーさん
大変失礼しました。
sumi hobbyさんのレスを見ると、60iの60fpsです、めずらしい。
60fpsなので滑らかとは思いますが1920×1080にしてはビットレートが低いので、画質はどうでしょう。
書込番号:16521593
1点
60iというのは、フルHDの場合、
1920x540というフィールドを1秒当たり60フィールド撮影するということです。
60pというのは、フルHDの場合、
1920x1080というフレームを1秒当たり60フレーム撮影するということです。
http://panasonic.jp/dc/tz40/movie.html
60iの場合、隣り合うフィールドを合成し、1920x1080のフレームを作り、
デジタルTVで見ると60フレームで再生できます。
60iはフレーム単位で画像を見ると60pより画質が低下するが
被写体の輪郭が曖昧なため、動画が滑らかに見えます。
解説
http://aqua-movie.sakura.ne.jp/page239.shtml
書込番号:16522049
3点
インターレスは2フィールドで1フレームを構成するので60iはNTSC準拠29.97fpsになります。
しかし、通常のビデオカメラ撮影において60iはMediaInfoで29.97fpsと表示されるところ、これは60fpsなのでどうなっているのかなと思った次第です。60iで1秒間60フレームとは?
書込番号:16522293
1点
60i 60field/s
60p 60flame/s
昔は、flame/sがfpsでしたが、今はどちらも
良いという表記にしています。
ユーザーの立場を考えれば、60iは60filed/sと記載するか
PANAのような標記をすえべきでしょう。
1920×1080(28Mbps),60p 記録(センサー出力60コマ/秒)
1920×1080(17Mbps),60i 記録(センサー出力60コマ/秒)
1920×1080(24Mbps),60i 記録(センサー出力30コマ/秒)
1920×1080(24Mbps),24p 記録(センサー出力24コマ/秒)
同じnikonでもカメラによっては
field/sと記載されています。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_v2/spec.htm
担当者のレベルが違うのでしょう。
書込番号:16522514
![]()
4点
>昔は、flame/sがfpsでしたが、今はどちらも良いという表記にしています。
そうでしたか。しかし紛らわしいですね。
60フィールドのことならフルHDなのにビットレートが低いのも分ります。
仕様表記でfpsとしたときは、注記すべきですね。あるいはセンサー出力数とフレーム数を正確に区別して表記して欲しいですね。
書込番号:16523303
1点
メーカーの姿勢が問われますね。
sonyもHX5Vの時は、日本での仕様書にはfps
アメリカでの仕様書にはfield/sです。
アメリカの訴訟の金額はとんでもない額になりますので。
書込番号:16523397
2点
皆様、コメントありがとうございます。
私の理解レベルではパナの表記が一番わかりやすいです。
当機種の60iをパナ風に表記すると
1920×1080(12.3Mbps),60i 記録(センサー出力60コマ/秒)
ということでしょうか?
一般的なニコンのコンデジの30pに比べると滑らかさは上回るが、
ビットレートが低めなので過大な期待はできないというふうに理解して
間違いではないでしょうか?
価格がもう少し下がったら購入してみようかと思います。
書込番号:16524958
1点
ワンダホーさん
滑らかさはセンサー出力30より良く見えるので、そのご理解でいいと思います。
ただ、コマ表記もフレーム数と間違いやすいですね。
書込番号:16525184
1点
AviUtlというソフトでコマの解析をしました。
まず、EvenとOddが交互に出て来る事からインターレースであること、そしてその1コマ毎に画像が動いていることからセンサー出力が60コマ/秒であることがわかります。解析のハードコピーを貼っておきます。画質はというとHDの体を為してはいるものの、にじみが多少目立ち、大画面で見るには厳しそうです。
書込番号:16527498
![]()
2点
インターレースというのは1080本の走査線を一本置きに描写して、一コマが1080のフルHDの半分の走査線数になっているということでしょうね。二コマで前のコマの走査線数と合わせて1080本の走査線数になるということです。
書込番号:16536992
1点
店頭でサンプルを取って、パソコンでプロパティを出したら「60フレーム/秒」と出てきました。
とりあえずは1秒間に60コマ入っている動画であることには間違いないかと・・・(^_^;)
書込番号:16610028
2点
それ60iでしょうか?
インターレススキャンで60フィールドではなく60フレーム/秒とは?
もし60iなら、仕組みをご教示いただきたいと思います。
書込番号:16614466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタルカメラ > ニコン > COOLPIX S6600
昨日、ヤマダ電機で購入しました。
その店舗だけの当日のみ、17時〜展示品のみの「イプシロン成功タイムセール」で、価格が
18,000円(ポイント10%、別売のACバッテリーチャジャー付、保護フイルム貼り付け)でしたので
ブラックを思わず購入しました。(予備のバッテリーは、4,500円でしたので購入せず)
サイズと重さは、S120と変わらないですが、こちらは、バリアングルです。
S6600の欠点は、反応時間が遅いことと、バッテリーの容量が少ないことです。
試し撮りを付けます、価格の割に良い機種です。
人気がないのが不思議です。
2点
追加
互換バッテリーは、純正と同じ中国製で、2個1,400円、国内からのメール便です。
厚さもS120と同じです。
スマホから、リモコンシャッター可能だそうです。
(別売りのリモコンシャッターを発売して欲しいが)
書込番号:16589064
2点
この機種で使用可能な、リモコンシャッターの販売店が有ったらお教え下さい。m(_ _)m
書込番号:16589331
4点
そんな、何人もカメラマンをお育てになった
巨匠ともあろうお方がコンデジごときのオプション
品を素人に聞くなんてやめてくださいよ〜
知っててからかってるだけなんですよね(笑)
書込番号:16592361 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
まぁ、S110でグロい写真ばっかりアップされてた時よりはマシな作例だね・・・・。
>この機種で使用可能な、リモコンシャッターの販売店が有ったらお教え下さい。m(_ _)m
スレ主さんは三脚固定での撮影はしないみたいだから、
そもそも、あんまり関係ないんじゃないんかなぁ・・・(´・ω・`)ショボーン
書込番号:16592703
6点
このカメラ、バリアングルで小さいから一脚の先に付けて撮すと、上下の視点が変えられて良いと思うが。
書込番号:16594470
1点
追加
ファームウエァーを少し治すと良い機種になりそうです。(一眼に迫おりそう?)
この機種は、スマホでシャッター切れるのだから、専用のリモコンシャッターがあっても良いと思います。
デジカメの変革期の先頭に立って欲しい機種です。
(売れないのは、展示方法のくふう、と、販売店への説明不足)
書込番号:16596239
1点
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