『高い値段では買わない宣言！！』のクチコミ掲示板

[クォン・サンウ]

なんか異常な値段になっているDS本体ですが、
僕は、定価以下になるまで買いません。
ここに宣言します。(≧∇≦)/

ちなみに人気のある「脳を鍛える」と「英語漬け」
のパソコン版ソフトです。

「能力トレーナー」
http://www.interchannel.co.jp/pcsoft/p99905067712.html

「能力トレーナー」PSP版
http://brain.sega.jp/

「英語漬け」シリーズ(体験版ダウンロードできます)
http://www.plato-web.com/software/english.html

どこでも出来るDSが一番良いのは変わりませんが・・・
（￣□￣；）！！あーほしい。

書込番号：4852792

[manatsu]

そうですよね
高い値段で売ること、抱き合わせ販売で売ること
どちらも腹が立ちますが、買っている人間がいるからこそ、こういう商売が成り立ってしまいます。促進していると言っても過言ではありません。定価で買うことが一番理想的です。
ところで、下のリンクはどういった意図で貼ったんですか?

書込番号：4852810

[フリッパーズ・ギター]

予約すること自体が楽しくなってきてます。
買ったら案外積んでしまいそうです…（笑

転売屋が相当な量を占めてるのは明白ですけど、頑張りましょう。

書込番号：4852824

[ソニーショック！！]

そうですよ。
限定物で今買わなければ手に入らない物でもないのですから・・・

書込番号：4852865

[MIF]

定価ってなに？

定価なんて存在しないよ。
設定されてるのはメーカー希望小売価格であって、
メーカーが定価で縛って販売価格を統制すると
独禁法違反になっちゃうんだけど。

高いとか安いとかメーカー希望小売価格を定規にしないと
判別できないのはあまりに幼稚すぎ。
オープン価格の家電品とかどうやって善し悪し判断してるの？

DSもDS liteもオープン価格にしちゃえばよかったのにな。

書込番号：4852886

[manatsu]

MIFさん
＞高いとか安いとかメーカー希望小売価格を定規にしないと
＞判別できないのはあまりに幼稚すぎ。

ではどうやって判別すれば幼稚じゃないんですかね?教えてもらえますか？もしご存知でしたら。

＞オープン価格の家電品とかどうやって善し悪し判断してるの？

で、すでにメーカー希望小売価格の定まっている商品であるにも関わらずオープン価格の商品の場合を例に出す、論理的つながりが見出せませんが？事実に対して仮定を持ち出す、詭弁の代表例ですね。

書込番号：4852931

[はまーす]

サンウさんのコメントは、
ユーザが「定価と認識している値段」について言ってるだけで
メーカが「定価として小売りに指示をする」訳ではないので、何にも問題はないですね♪

こういう時に法外な値段を付けてるお店はよく覚えておきましょう。
要するにユーザの事なんて考えていないのですから。

しかし、何でこんな事につっかかるんでしょうね・・・。
下のスレッドでも情報提供について揉めてますし。
うーん、任天堂さんも罪作りですなぁ。

書込番号：4852997

[MIF]

manatsuさん ＞

＞ではどうやって判別すれば幼稚じゃないんですかね?

モノの価値に対して対価を払う。
当たり前のことだと思いますが。
Aさん→1ヶ月必死になってかけずり回って1万円で購入しました。
Bさん→手間と時間がもったいないので3万円でも購入しました。
Aさんにとっては
「1ヶ月必死でかけずり回る時間と労力」よりも「お金」が大事。
Bさんにとってはその逆。
入手性や維持管理、希少性なんかも
全部「価値」なんだってことが理解できないから幼稚なのよ。
価値観ってのは絶対値ではなく相対値。
自分の価値観とあわないからって足下見てるだのぼったくるだの、
買う人がいるから悪徳業者が減らないんだとか、実にお門違い。


＞で、すでにメーカー希望小売価格の定まっている商品
＞であるにも関わらずオープン価格の商品の場合を例に出す、
＞論理的つながりが見出せませんが？

別にオープン価格の商品を例になんか出してませんが。
オープン価格の家電品を購入する場合は
いったいなにを基準にして高いか安いかを判断してるんですか？
っていう質問ですよ、シ・ツ・モ・ン。
メーカー希望小売価格より安ければOKで、
メーカー希望小売価格より高ければダメなんでしょ？
じゃ希望してないオープン価格なら
なにを基準にしてるか教えて下さいって言ってるんです。

書込番号：4853041

[manatsu]

＞MIFさん

＞入手性や維持管理、希少性なんかも
＞全部「価値」なんだってことが理解できないから幼稚なのよ。

任天堂はそこに価値をつけようと意図してるんでしょうか?
でしたら最初からオープン価格にしているんじゃないですか?現にメーカー希望小売価格をつけているわけですから、そういった面に価値をつけようとしていないのは明白ですね。
私の価値観を例に出しましたが、まさにあなたの言っていることはあなたの価値観で買おうとしている、あなたにしか通じないものなのではないですか?それは任天堂の考えている消費者一般の価値観と符合しているのでしょうか?
それに私は悪徳業者などと言っていませんよ？

＞じゃ希望してないオープン価格なら
＞なにを基準にしてるか教えて下さいって言ってるんです。

それはMIFさんの仰る通りなのではないですか?オープン価格の話なのですから。
それで、あなたのニンテンドーDSの価格についての主張とこのオープン価格の話は論理的にどこかつながっているんですか?自分に都合のいい結論を導くための論点逸らしですよね。

書込番号：4853143

[らーさー]

人の価値観は千差万別なんですから
高い、と思う人もれいば
これでもいいや、と思う人も当然いるでしょう
それに対して
いちいち目くじら立てて
喧嘩腰とも取れるレス付けなくてもいいじゃないですか
落ち着きましょうよ

ともあれ、ネットで予約取るのはやっぱり難しそうですねぇ・・・

書込番号：4853168

[迷宮組曲]

はじめまして、
私も基本的に高値での売買には反対なのですが
しかしネット予約、店舗予約でメーカー価格で商品を
手に入れることに専念する時間、手間等の動力

＊ネット予約で2，3時間PCに釘付け、
＊店舗探し回るのに使う、ガソリン代、電車賃、電話代、
＊先行予約、当日販売の時に会社を休み、徹夜して並ぶ、

等のことを時給に置き直したとき、高値に匹敵する額では
ないでしょうか。どちらが良い選択かは考え方によって違い
ますが、、、、
私も桃太郎、古本等でがんばりましたが
購入できませんでした。やはりスクリプトなどを使用した
方々の購入率が圧倒的に高いと思います。

又、これからネット購入しようと
思ってる方チェッカーなどを使いページの更新をいち早く見つける
のもいいかもしれませんね。

書込番号：4853192

[MIF]

manatsuさん＞

＞任天堂はそこに価値をつけようと意図してるんでしょうか?

なにをいってるの？
任天堂の直営店が高値販売してるワケじゃあるまいし。
小売に渡った時点で任天堂関係ないじゃん。
希少価値があると判断した小売がプレミア価格付けて、
希少価値があると判断した消費者がプレミア価格で購入。
需要と供給なんだから第三者が己の価値観でごちゃごちゃ言うのが
おかしいって言ってるんだけど。


＞自分に都合のいい結論を導くための論点逸らしですよね。

論点を逸らすとか詭弁とか意味が分かりかねますな。
メーカー希望小売価格を定規にして安い高いを論じておられるから、
メーカー希望小売価格を提示してない商品については
なにを基準に高いとか安いとか決めるんですか？
という純粋な興味からの疑問なわけですが。
逸らす以前に、こちらが「提起」してるんですけど？

まぁワタクシは
＞やはりスクリプトなどを使用した
＞方々の購入率が圧倒的に高いと思います。
コレだって別に問題ないと思っているわけですが、
コレすら「悪」「卑怯」であると論じる方が多数なわけで。
努力して他人を出し抜く方法を模索する。
大いに結構じゃないですか。
財力にものを言わせて他人を出し抜くなんて大いに結構。

まさか、すべての人は平等でなくちゃならないなんて
アオクサイこと考えてるんじゃないでしょうね？

ところでmanatsuさん　は、
＞定価で買うことが一番理想的です。
と仰っておられるからには、
当然「安売り」に対しても「とんでもない！」とお考えなんですよね？
どこかの店が安売りすることによって
他の小売店がメーカー希望小売価格で
販売できたかも知れない機会を奪うことになるのですから。

書込番号：4853352

[manatsu]

＞MIFさん

＞需要と供給なんだから第三者が己の価値観でごちゃごちゃ言うのが
＞おかしいって言ってるんだけど。

あなたは
＞高いとか安いとかメーカー希望小売価格を定規にしないと
＞判別できないのはあまりに幼稚すぎ。
とはじめに言ってるんですよ。主張は「判断基準をメーカー希望小売価格におくことを幼稚だ」のはずですが。
他人の価値観に口を挟んでいるのはあなたではありませんか?
私は
＞どちらも腹が立ちますが、買っている人間がいるからこそ、こういう商売が成り立ってしまいます。
＞促進していると言っても過言ではありません。
といっているまでで、別にそれを間違っているとか、非難すべきだ、とか言っているわけではないのですが・・

＞まさか、すべての人は平等でなくちゃならないなんて
＞アオクサイこと考えてるんじゃないでしょうね？

考えていませんが。レッテル貼りはよしてもらえませんか?非常に不愉快です。

＞ところでmanatsuさん　は、
＞＞定価で買うことが一番理想的です。
＞と仰っておられるからには、
＞当然「安売り」に対しても「とんでもない！」とお考えなんですよね？

一番の理想はそれがいい、と言っているまでで、「とんでもない」とは考えていませんよ。

書込番号：4853435

[びっぐろーど]

> 定価ってなに？

てい‐か【定価】
ある品物について前もって決めてある売り値。「―の一割引」「―販売」

書込番号：4853464

[@MARUKO]

MIFさんの「幼稚」という表現も極端だとは思いますがでも、丸っきり間違った事を言ってるようには思いませんね。
高値で買いたくない方は自分が買わなければいいだけなんです。

それを
>買っている人間がいるからこそ、こういう商売が成り立ってしまいます。
促進していると言っても過言ではありません。

と、自分とは違う価値感の人を批難するのはおかしいと思います。
「高値で買いたくない」というご自分の価値感を主張されるのは構いませんが、「時間や労力を節約したい」他人に自分の価値感を押し付けようとするから思いどおりにならず、腹が立つんでしょ？

需要と供給の成り立っている関係について外部がどうこう言うのは筋違いです。
それにここは「詭弁のガイドライン」や「論議の方法」を指摘する場所でもないですよ。
非情に感情的な印象を受けますね。

書込番号：4853512

[manatsu]

＞@MARUKOさん

＞「時間や労力を節約したい」他人に自分の価値感を押し付けようとするから思いどおりにならず、

押し付けてなどいませんよ。私個人としては非難もしていません。ただこういう現状がある、と指摘しているまでです。

＞腹が立つんでしょ？

押し付けないでくださいよ。

それにしても、欲しい方皆さんの手に行き渡るといいですね。もちろん自分も含めですが＾＾

書込番号：4853542

[畫聯鑞幟]

わからんヤツがいるもんだな。

大半の普通の人が「定価」とは「メーカー希望小売価格」を指しているんだよっ！！だからＤＳＬも「\16000円」が「定価」として捉えているだけ。

わざわざ正しい知識をひけらかして指摘すんなっつーの。

気になるなら自分の心の中で「"定価"と書いてあるが、これは"メーカー希望小売価格"のことだな」と読み替えればいいこと。

書込番号：4853593

[@MARUKO]

>manatsuさん

>私個人としては非難もしていません。ただこういう現状がある、と指摘しているまでです。

この言い分は後付け以外の何ものでもないでしょう。

>買っている人間がいるからこそ、こういう商売が成り立ってしまいます。

現状を指摘するだけならある特定の人間を指して「この人達がいるから『こそ』こうなって『しまい』ます。」などという表現は必要ないですから。

>促進していると言っても過言ではありません。

これは「あなた」の見解です。
決め付けないでください。

>定価で買うことが一番理想的です。

これもあなた個人の見解です。
プレミアが付いても競争率が下がる方がいいという方もいるのが事実です。
まずはそれを認めましょうよ。
(私個人はお金が勿体無いから労力を駆使しますが)

そしてあなたの発言が議論の発端なのも事実ですよ。
この発言内容じゃ感情的ととられても仕方ないでしょ。

書込番号：4853684

[manatsu]

＞@MARUKOさん

＞>私個人としては非難もしていません。ただこういう現状がある、と指摘しているまでです。
＞
＞この言い分は後付け以外の何ものでもないでしょう。
＞
＞>買っている人間がいるからこそ、こういう商売が成り立ってしまいます。
＞
＞現状を指摘するだけならある特定の人間を指して「この人達がいるから『こそ』こうなって『しまい』ます。」などという表現は必要ないですから。
＞
＞>促進していると言っても過言ではありません。
＞
＞これは「あなた」の見解です。
＞決め付けないでください。

ここまで@MARUKOさんの見解です
決め付けないでください。

＞>定価で買うことが一番理想的です。
＞
＞これもあなた個人の見解です。

それはそうですよ。ここはそもそも宣言する場所なのですから。MIFさんが前に指摘してくださったように、これは私の考えです。

＞そしてあなたの発言が議論の発端なのも事実ですよ。

それでなにか？としかいえませんが。

＞この発言内容じゃ感情的ととられても仕方ないでしょ。

感情的だと@MARUKOさんがとることに何の異論もありません。


アイスブルー狙ってたのにダメみたいですね〜。頑張ってホワイトを買いたいです。

書込番号：4853740

[クォン・サンウ]

下のリンクは、値段が高い内は、
パソコン版で我慢しましょうと言う意味で載せてみました。

僕は、英語漬けの2回戦を買いました。
僕にはまだ難しすぎました。（￣□￣；）！！

早くDS買って、基本からやり直します。
（￣□￣；）！！

定価とメーカー小売希望価格とオープン価格の違い・・・
分かるくらいだったら
「脳を鍛える大人のDSトレーニング」
なんか買いません。（￣□￣；）！！教えて♪

書込番号：4854758

[manatsu]

＞クォンさん
そういうことだったんですか。私もPC版英語漬け持っていますが、タッチペンでできるということと、やりたいときにすぐやれる携帯ゲーム機の気軽さに惹かれています。
DSL買えるといいですよね、ホントに＞＜

書込番号：4855002

[@MARUKO]

>manatsuさん

そんなに激怒しなくても・・・。(笑)
高値で買わない宣言をするだけなら何も異論はないのです。
しかし、あなたの発言は「高値で買う人を批判している」ととられても仕方ないのですよ。
それでもまだ、「現状を指摘しているだけ」と仰るのでしたら

>高い値段で売ること、抱き合わせ販売で売ることどちらも腹が立ちますが、

と、こういう事に腹を立てることもない訳です。
押し付けないでと仰いますが、ご自分で書いておられますよ。
人は人。自分は自分。それでいいじゃないですか。
カリカリすると損ですよｗ

>そもそもここは宣言する場ですから
って、決まってませんよ？
違う意見も書いてもいいはずですが。

もう何を言ってもご自分の主張だけが正しいという
雰囲気を感じますので、好きなように思考されればいいと思いますが、
少なくともこういう板で発言に反論されるのが気に入らないなら、書き込まない方が良いと思います。

アイスブルー無事に入手できるといいですね。
お互い頑張りましょう。

書込番号：4855184

[manatsu]

＞@MARUKOさん

＞そんなに激怒しなくても・・・。(笑)
＞高値で買わない宣言をするだけなら何も異論はないのです。
＞しかし、あなたの発言は「高値で買う人を批判している」ととられても仕方ないのですよ。

そうですね、@MARUKOさんがどうとらえてもかまいませんけど？それをわざわざ書き込むほど激怒しなくても・・・。（笑）

＞>そもそもここは宣言する場ですから
＞って、決まってませんよ？
＞違う意見も書いてもいいはずですが。

よく読んでください。私の書き込んだことについての話ですよ。あなたを攻撃しているわけではないんですよ。

＞もう何を言ってもご自分の主張だけが正しいという
＞雰囲気を感じますので、好きなように思考されればいいと思いますが、
＞少なくともこういう板で発言に反論されるのが気に入らないなら、書き込まない方が良いと思います。

もう、決め付けないでくださいって言ってるじゃないですか。価値観を押し付けないでもらえますか?
人は人。自分は自分。それでいいじゃないですか。
カリカリすると損ですよｗ

とりあえずホワイトを買おうかな、と思っています。皆さんの手に届きますように。

書込番号：4856020

[ジャガイモかぼす]

他でやれ。

書込番号：4856056

[ルイス君]

まあ皆さん冷静に。
ここに出てくるローマ字３文字の人のホームページでも見て見ましょう。
この人、世の中に不満だらけみたいですよ。

書込番号：4856210

[BE FREE]

誰にでも意味無くケチをつけたがるＭＩＦは無視が一番！
スレ主さんの立てたテーマでカキコしましょうよ。
言葉じりをつかんで自分だけが正しいと思い込んでる人は勝手にマスター○ーション（この伏字もダメ？）してるだけなんだからむきになって相手になっても相手が気持ち良い思いするだけですよ。

書込番号：4865718

[BE FREE]

@MARUKOさん、 manatsuさんあまりむきにならないでね。購入する動機や優先順位も人それぞれだから・・。
まあ定価の定義をむきになって書き込むそれこそ幼稚なスレよりはいいと思いますが・・。
自分も定価イコールメーカー希望小売価格と思っています。一般論としてはこれでいいのではないのですか？
だからスレ主さんはメーカー希望小売価格の１６，０００円以下になるまで購入を我慢するぞ！って仰ってると解釈しました。

書込番号：4865753