ニンテンドー3DS のクチコミ掲示板

値下げだけ？ソフトはどうなってますか？

[三輪タクシー]

おそらく今３ＤＳを持ってない人の多くは、本体が高いからではなくて
単純に欲しいソフトがないから買わないわけですよね？

販売不振への対策としてテコ入れの意味での値下げだと思うのですが
それに合わせて何かキラータイトルが発売されるんですか?

年末に向けてマリオカートやらマリオの新作が出るようですが普通に考えると
キラータイトルの発売と同時に本体値下げのほうが効果的な気がするのですが・・・

任天堂が今の時期に値下げをせざるを得ない理由ってなんなんでしょうか？

書込番号：13316059

[ハン尚宮]

公式サイトに載っていますよ。
http://www.nintendo.co.jp/info110728/index.html

書込番号：13316125

[eggbrother]

ポケモンのやつですかね？(名前わからないです、すいません)

その発売が延期するとアナウンスされてからの値下げですからね

書込番号：13316164

[開パパ]

値下げ前の購入者は、お詫びらしき１０タイトルのファミコン＆アドバンスソフトが無料ダウンロード出来るみたいですね。
期限までに（確か８月１０日）任天堂何とかショップにアクセスした人だけ可能だという話しですが、情報は知っていてもダウンロード環境下にない人や期限後に知った人は諦めるしかないのでしょうか！？

私もその１人ですが、幸いにして知り合いに頼めそうなので一安心している所です！！

書込番号：13316389

[ゴキタイマー]

ポケモンスクランブルはそこそこ売れるでしょうがキラーソフトにはならないかと。まだブラック、ホワイトが売れてますしね

＞情報は知っていてもダウンロード環境下にない人や期限後に知った人は諦めるしかないのでしょうか！？

DSステーションが設置されてる家電量販店やゲームショップでできると思いますよ
http://www.nintendo.co.jp/ds/ds_station/shop/index.html

書込番号：13316475

[開パパ]

期限までに行けばですよね…！？

書込番号：13316483

[mitoko_001]

個人的な予想ですが、レシート等で購入日がはっきりしていれば
サポートに相談すれば何とかしてくれそうな気がします。

書込番号：13316504

[ジェイミービクトリア]

＞DSステーションが設置されてる家電量販店やゲームショップでできると思いますよ


そういうことを任天堂が積極的に公表しないとうことは

あわよくば・・・という姿勢

書込番号：13317063

[ムアディブ]

>期限までに行けばですよね…！？

欲しいなら行けばいいじゃん。

書込番号：13318548

3DSネット接続

[monちゃん]

今回の値下げで8/10までにネット接続すればソフトをもらえると聞きました。
しかしながら我が家にはｲﾝﾀｰﾈｯﾄの無線ＬＡＮがないため接続ができません。
わざわざ無線ＬＡＮの機器を購入し環境構築しないといけないのでしょうか？
困ったです。

書込番号：13315161

[at_freed]

いくらでも方法あると思いますが、手っ取り早いのは「無線でネットしてる友達宅でダウンロードさせてもらう。」のが経済的で現実的なんだと思います。

書込番号：13315184

[monちゃん]

私の知人で無線ＬＡＮ環境の方がいらっしゃらないので困っているとこです。
何か良い方法ないですか〜？

書込番号：13315193

[ポテトグラタン]

「ニンテンドー3DSステーション」で接続も可能ですよ。こちらに設置店が載っています。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/station/index.html
ここに限らず接続可能な場所が場所があればそこでもOKですが。

でも今後の事を考えますと（現在有線のみの環境なのでしょうか？）無線LANはあると便利かもしれません。
バージョンアップや体験版等、さまざまなコンテンツも楽しめますので。
安い無線LANもありますし、PCのUSBに挿しこんで使えるWi-FiのUSBコネクタもありますので。

書込番号：13315215

[ずるずるむけポン]

3千円ちょいだして無線LANルーター買うか。
または、詳しくないんでどなたか回答お願いしますが、ニンテンドースポットを利用することって可能ですかね!?

書込番号：13315231

[tarumo]

FREESPOTを利用してみてはいかがでしょう
http://www.freespot.com/

書込番号：13315315

[monちゃん]

3DSステーションまたはフリースポットで接続可能ですか？ありがとうございます。チャレンジしてみます。タイミングをはかって無線ＬＡＮ導入を検討しますね。

書込番号：13315565

[ニックネーム登録済み多すぎ]

今後の事も考えて無線LANにするのは嫌なんですか？

書込番号：13317302

[monちゃん]

８／１０には間に合いそうにありません、（機器の選択やセットアップなどなど）。おっしゃるとおり無線化は考えたいと思いますが・・・

書込番号：13317598

[Tadachan]

手っ取り早くするならやっぱり「ニンテンドー3DSステーション」ですね。


今後のこととして。
無線化、その手のことが得意な人が知り合いにいらっしゃれば、
頼るの一番ですね。
(安ければ、\1,500くらいであったりしますし(型落ちのとか))


無線LANルータ設置がベストですが、
Windows PCが有線でインターネット接続できているのでしたら、
こんな商品もあります。(一例)
http://www.planex.co.jp/product/wireless/gw-uswextreme/
PC自身をアクセスポイントにするんです。
お手頃お手軽です。(但し、PC電源入ってないとダメですが)

所有PCがMACでしたら本体のみで同じようなことが出来ますよ。
(※現行の殆どの機種)

参考になれば幸いです。

書込番号：13317767

インターネットラジオについて

[まいたけ777]

インターネットラジオについてお伺いしたいのですが、３ＤＳではＰＳＰの様にインターネットラジオを聞くことが、出来ますでしょうか？もし聞けるのでしたらどのようにすれば聞けるのか教えていたたけますでしょうか？よろしくお願い申しあげます。

書込番号：13314973

[ＢＥＥ氏]

試してなくて書き込むのですが
スマホ等と違って、3DS は それ自体がnet に繋がってるのではなく、
無線LANを介してWebブラウザで HP が見られる だけです。
Web ブラウザで インターネットラジオのサイトに行っても
メディアプレイヤー的なアプリがないと無理なんじゃないでしょうか。

高度な知識ある人とかだったら
DS iウェアのポケコン？？で自作出来るかもですが。

書込番号：13316377　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいたけ777]

難しそうですね。ありがとうございました。

書込番号：13316471

３DSって・・・・

[水樹77]

３DSって3D酔いしないんですかね？　　3D酔いする原因の一つに画面が小さい。　があるんですが、買った皆さんはどうですか？　3D機能使ってますか？

書込番号：13308568

[F-14A TARPS]

酔うと言うよりも、目が疲れます（苦笑）。
しかし、3D表示はOFFに出来ますし、ゲームによっては必須というわけでも無いです。
ON、OFFだけじゃなく、ある程度の微調整も出来ますし。

書込番号：13308590

[たつ２]

買ってはいないのですが・・・

３Ｄは人間の目の錯覚を利用しているということと、その錯覚がどの程度おこるかは一人より個人差があります。
ここは人に聞くよりも、実際に体感（店頭等で十分な体感が出来るかどうかは？ですが）して確認されるべきだと思います。

参考）
http://www.nintendo.co.jp/3ds/info.html

書込番号：13308646

[愛車はBNR34Vｽﾍﾟ2 550PS]

画面が小さいから酔うの？まあ、PS3のワイプアウトあれのほうが全然酔うね。ちなみに3DSは酔いませんね。

書込番号：13308675

[任天堂豚妊娠]

知らなかった！: 3Dは目に有害だって

カリフォルニア大学バークリー校の研究チームが、24名の成人に対して実験をした結果、3Dのコンテンツを見ると目と脳を害する、と結論した。それは科学的用語では輻輳調節(vergence-accomodation)と呼ばれ、目は絶えず、物理的スクリーンまでの距離と3Dコンテンツの距離の両方に合わせようと努める。そしてその努力によって、目の不快感や疲労、頭痛などが生ずる。目の疲労なんて、日常的によくあることだと思うが、今回は3D技術が悪者にされているのだ。

視力検定と視覚科学の教授Martin S. Banksは、Journal of Vision誌の記事_The Zone of Comfort: Predicting Visual Discomfort with Stereo Displays_の中で、”3Dディスプレイを見るとき人の目は、光源である画面までの距離に焦点を合わせるが、それと同時に、立体的なコンテンツにも焦点を合わせようとする。後者は、画面の後ろにあったり前にあったりする”、と述べている。

その記事によると、3Dのコンテンツは近く（デスクトップやスマートフォンなど）で見るほど、とくに画面の前にある立体コンテンツが、目に不快感を与える。映画館ではその逆で、観客に襲いかかってくるようなものよりも、画面の後ろにある立体コンテンツが不快感を与える。

今は映画もテレビも携帯の画面も3D化しつつあるから、そういう技術が健康に与える影響について知ることは有益だろう。しかし、対策は後手後手になりがちだから、健康に悪いことを知らずに3Dを見るという状態が、当分は続きそうだ。

http://jp.techcrunch.com/archives/20110722who-could-have-guessed-3d-hurts-your-eyes/

ちなみにカリフォルニア大学は最高峰の一つです。

書込番号：13308714

[ピニャータ]

3D酔いってFPS視点のゲームしたときに起こるやつでしょ。
大画面のTVだとあっという間に酔います。

3DSのチャチな画面では起こらないと思いますね。

書込番号：13308731

[をーゐゑー]

Journal of Vision誌の論文はどんな3D映像が不快感を与えるかという研究。

どなたかが引用した記事(引用がどこからどこまでかわかりにくい)が勝手に
目に悪いと主張。

Journal of Vision誌は当該論文が全文読めますので，英文読解力に自信の
ある方は，直接当たられた方が良いでしょう。

書込番号：13309303

[Tadachan]

個人差あるものですので参考程度に…ですが。

立体3Dでなくても、3D酔いする人はします。
その人も、画面からの焦点距離を離せば、酔いにくくなる人も居ます。
リビングのテレビを大画面にした途端、前は酔わなかったのに酔うって人が居ました。
そんな人も、今までより画面から離れれば、酔わなくなりました。

3DSの場合も同じことが言えて、
ものずごく画面を近くしてみると、酔いやすいです。
私も初め、酔ったんですよ。パズルボブルで。(笑)
気付いたらどんどん画面に顔が寄ってて。

それから、少し離して見るようにしたら酔わなくなりました。

ちなみに、3Dボリュームは常に最大で使ってますよ。(^^

書込番号：13309337

[任天堂豚妊娠]

少なくとも不快感を与えるということは確かなのですね。
正しい情報を有難うございます。

書込番号：13309348

[任天堂豚妊娠]

「個人差ある」
それが全てですね。

Tadachanさんは3Dボリュームは常に最大で使ってるんですね。

個人差があるんですから吐き気や目が悪くなった人もおかしくありませんよね。
何故、全てが良い方に向かうんですか？

まるでオーディオマニアがエージングをしたら音が良くなったと同じですね。

個人差があるんですよね。
Tadachanさんも最初は酔ったんですね。
で個人差で改善したと。

書込番号：13309379

[tick-taka]

「酔う」というよりは「疲れる」が正しいと思います。
もちろん若干の個人差はあるでしょうけど。

いわゆる３Ｄ酔い（２Ｄ映像含む）は、画面内が動く際に、
見ている本人が動いていると脳内視覚が錯覚してしまう。
でも三半規管情報では止まっているので、脳が混乱するらしいです。
この場合、大きな画面で視界一杯に表示する方が酔いやすい。
３ＤＳの場合は、画面が小さいので酔う感覚は少ないと思います。

３ＤＳの立体はとにかく目が疲れる。
原因は視差バリア方式の３Ｄ立体画像だから。
本来の３Ｄは、右目用の画面と左目用の画面を完全に分離する事が好ましいですが、
３ＤＳの場合は、右目用の画面に左目用の画面が若干見えてしまいます。（左目もしかり）
完全な立体映像でないものを、脳と目が３Ｄに見えるように補正しているんです。

昔よくあったステレオグラム（寄り目にして立体視するやつ）に近いと思います。
一回３Ｄ画像で焦点が合うと、きれいに立体画像を見続ける事が出来るけど、
５分もその状態をキープするのは苦痛。

かといって、３ＤＳが目に悪いとも思えない。
本やパソコンをずっと見ている人は視力が悪くなる傾向があります。
長い間焦点も瞳孔も変えずに目を静止し続けると、目の能力が弱ってくる。
３ＤＳの場合はむしろ、積極的に目や脳をフル稼働するので、逆に目の運動には良いと思います。
眼医者さんに聞くところ、実際に３Ｄ画像で視力矯正する装置もあるとか。

あまり長い間３Ｄで見ない事。
自分に合わないと思ったら、２Ｄでやる事が大切かと思います。

おもっきり長文失礼しました。

書込番号：13309812

[自働そうりょ]

私の場合は
ポリゴンゲームではどれをやってもかなりよいやすかったのですが
３ＤＳでは１度も酔ったことがありません
（ゼルダ、戦国、スト４、パイロットなどなど、いろいろ試しました）
やはり３Ｄは片目でみるような従来のポリゴン（本質は平面。無理して３Ｄになっている）ではなく、
両目で見るような自然な立体だからだと思います。

あと、目の疲れですが、最初の２日ほどは目の奥が疲れやすかったのですが
それ以降は完全になれて、今では常に３Ｄオンですね。（中間ぐらいにしてあります）
何時間ゲームやっても、普通の液晶の疲れと大差はありませんね

書込番号：13314974

ビックかいーでじか

[ねばっこいものダメ]

通販で３DSを買おうと思うんですが、ビックと、いーでじなら皆さんはどちらで買いますか？

書込番号：13286051

[kakukakushikashika]

>何時注文して何時届いた知ってどうするんですか？

そんなに早く届くの？ってことではないでしょうか。

書込番号：13293489

[kalokalo]

>何時注文して何時届いた知ってどうするんですか？

スレ主さんの書き込み時刻からいくと、私が今まで思っていたより、いーでじの納期が
はやい可能性が有るので、もしそうなら今後買い物する際にいーでじも候補に入れられる
かなと思いましたので。

書込番号：13293561

[ひかみの]

いーでじで、4度目買い直しで購入済みのスレ主が、やっぱり小傷が気に入らず掲示板でアンケートしただけだろ。
あんまり追い込むなよ。みんなわかってるくせに。（笑）

で前スレで書いてた「小さいポッチ」の画像のアップはまだなのか？どの程度なのか知りたくてずっと待ってるんだが。

書込番号：13293602

[ねばっこいものダメ]

いえいえどんどん追い込んでいただいていいですよｗｗｗ

書込番号：13293735

[ひかみの]

無意味な回答して・・・開き直り？

だったら何時注文して何時届いたのか答えたら。
それと写真のアップも。

言っておくが、それをしてやっと当たり前だよ。

書込番号：13294102

[ねばっこいものダメ]

ひかみのさんネットで口げんかしても何もはじまらないのでは？
なにをそんなに熱くなっておるんですか？

書込番号：13294517

[島津]

スレ主さん

当方のスレでもいちゃもん付けて来てます。からむのが
好きなんでしょう。かまってちゃんの人は放置が一番です。

書込番号：13294653

[ねばっこいものダメ]

島津さん大変にありがとうございます！
こういったいちゃもんを付ける方達のせいで価格.comの評判が落ちる事、利用者が減る、しずらくなる事を大変残念に思います。

書込番号：13294708

[ひかみの]

いちゃもん？
だったら問いかけに答えてからにしたら？
自分で蒔いた種なのに、なにを有耶無耶にしてごまかしてるんだか。

書込番号：13294854

[ねばっこいものダメ]

ひかみのさんを初めとする器量の小さい回答のおかげで結果報告をしたくなくなりました。
他回答していただきました皆様大変にありがとうございました。
これはこれにて終わらせていただきます。ありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ

書込番号：13295143

[kakukakushikashika]

今後、いい加減な書き込みは止めてくださいね。

書込番号：13295428

[ひかみの]

また、つまらぬ物を斬ってしまった

書込番号：13295628

[ニックネーム登録済み多すぎ]

神経質な人はネット通販やめた方がいい、店で手袋して現物確認してから買った方が確実。

安いのは訳がある、丁寧な在庫管理していたら安く売れないと思うよ。

書込番号：13296994

[assamcal]

今さらですが。
３ＤＳのインターネットへのつなぎ方に困っています。
２年前のＮＴＴのもので、ＰＣの機器が対応していないようでできません。
番号も忘れてしまっています。
あとはマックなどのお店でつなげて、今回の件のダウンロードをするしかないのでしょうか。
ダウンロードも、時間がかかりますよね・・・。
１万円、希望者にはぜひ返金してほしいです。

書込番号：13306881

[とーとーて〜]

AOSS対応機があれば楽なんですがね。

使用されている機器を教えてもらえば
対応出来そうならしますよー。

お子さんが使用されるのならブラウザが配信されましたのでネット観覧出来るようになりましたが、3DS用のフィルタリングソフトも出てるのでご検討してみてください。

書込番号：13307637

[assamcal]

ご親切にありがとうございます。
ＮＴＴから購入した、webキャスターＶ１１０です。
光で使っています。

書込番号：13308259

[ニックネーム登録済み多すぎ]

スレ主さんが3DS買っちゃたか、とても気になります。

書込番号：13308770

[アルバラン]

assamcalさん

以下の製品でしょうか？
http://www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/v110/index.html

製品説明を読む限り、無線機能はオプションのようです

IEEE802.11a/g対応専用カード子機　Web Caster FT-STC-Va/g
カードというか･･･ノートパソコンに差し込むような機器もレンタルされていますか？
もしくは、最初から付いていませんか？

また、無線接続に関して「かんたん接続機能」が搭載されていなそうなので
手動で接続設定する必要がありそうです

こればかりはパスワード設定などが絡むため、こちらで説明する事が難しいです
借りているNTTに連絡して、設定してもらうのが良いかと思います

書込番号：13313166

[ACテンペスト]

＞webキャスターＶ１１０

つい最近まで使ってました。（今は光nextに変えて別の機器になりましたけど）下にあるオプションのPCカード方式の無線LANカードをレンタル（月100円程度）して上にある船の煙突みたいなところを開けて挿さないとだめですね。

設定書とCDロムも付いてましたが、ブラウザーにIPアドレス（192.xxx.x.xてな感じの番号)打ち込んでルーターの設定画面呼び出すだけで設定できたと思います。

いっそ、光ネクストに変えて（通常回線の光IP電話化）その際無線LANカードもレンタルして一切設定し直して貰うって手も。
NTTが光nexｔ用として設置しているPR-S300NEはらくらく無線設定機能も付いてますので簡単ですよ。
概ね通信速くなるし、割引やなんやでBフレッツからの乗り換えの私の場合は月の払いが2000円安くなりました。

ただ、初回工賃1万が翌月に掛かってくることと。プロバイダー系のIP電話を使えないこと（webキャスターＶ１１０を残して孫接続すれば可ですが、レンタル代は２重払い）は覚悟が必要ですけど...

書込番号：13314247

[assamcal]

ご親切に教えていただいてありがとうございます。
そういうカードがレンタルできるのですね。
買い替えというのも、魅力的です。　
あれから自分でも調べてみました。　
３ＤＳ用のネット接続の機械を、３千円くらいで買った方が早い気もしてきました。
感謝しています。　
　　　　　　

書込番号：13314559

思わず￥１６，８００円で買ってしまった！

[ケンパル]

子供の誕生日が近付いていて、３ＤＳが欲しいと言っていたので
昨日の価格修正の発表の後、8/11を待つか、昔のゲーム20本を取るか迷ったが
例え昔の大した事無いゲームでも、20本有れば暫く遊べるだろう！と・・
8/11過ぎても、本体￥13,800円くらいじゃないかな？？？と思って
価格ＣＯＭの値段を見て注文してしまった・・・・(^_^;)

まだ安くなるだろうが、これ以上安くなって『在庫無し』にでもなると困るので・・・
さて、どうかな？？？　今のソフト見ちゃうと昔のソフトじゃダメかな？？？　(-_-;)

書込番号：13309309

[ニックネーム登録済み多すぎ]

さすがに昔のゲーム２０本付きで16800円だと売れますね、私が見た時には既に売り切れでした。
http://kakaku.com/item/K0000260676/pricehistory/

＞8/11過ぎても、本体￥13,800円くらいじゃないかな？？

仕入れ価格もあるからそのくらいになる可能性もありますね、8/11以降の売れ方しだいでしょうけど。

書込番号：13309339

[任天堂豚妊娠]

適性価格になってきたってことですかね。
公式に値引きされる前に15000円台まで行ってしまったら
逆に15000円で買った人はオマケが付いてこない事に怒り出しそうですね。
ヴァーチャルコンソールのソフトを何故かカセット時代の値段で計算して
これは凄いお得だ！！とか書いてた人がいましたけど。
ヴァーチャルコンソールでの値段はいくらなんでしょう。
一つ500ポイントくらい？
すごくは無いけど適正ですねー

書込番号：13309422

[愛車はBNR34Vｽﾍﾟ2 550PS]

たしかに今のその価格ならお買い得ですね。

その価格ならあと一台、新価格前に買いたいところです。
しかしソフト20本は魅力的。

書込番号：13309456

[ピコピコＸ]

楽天で新品１４８００で注文しました。
明日届く予定です。
楽天やYahooでは既に新定価以下で予約でなく通常発送で販売する店舗が
出てきていますよ。

書込番号：13310237

[James Byron Dean]

本体もソフトもワゴンセールでホントお買い得ですね。
この調子でWii Uもワゴン送りにしてくれ！任天堂

書込番号：13312342

[自働そうりょ]

やはり安売りしてるところは売り切れちゃいましたね
このアンバサダープログラムを受けられるのは
「８月１０日までにニンテンドーＥショップにつなげること」が条件です

ＦＣ１０本は、まあ古いゲームなんでそれなりですが
ＧＢＡソフト１０本ははずれなしのオール任天堂製の神ゲーばかりなので
今が本当に限定本体内臓チャンスです

書込番号：13312868

[ACテンペスト]

ところでなにげにGBAがバーチャルコンソールになることが決まったんですね。

ポケモンとかも出すんでしょうか？仮想ダブルスロット可能とかにして。

さすがにちょっと食傷気味ですが...

書込番号：13312901

[アルバラン]

http://www.nintendo.co.jp/info110728/index.html
>年内に、以下のゲームボーイアドバンスのバーチャルコンソールタイトルを10タイトル、無償配信いたします。
>これらのタイトルは、アンバサダー・プログラム参加者のお客様のみへの配信を予定しており、ニンテンドー3DS用としては将来も販売の予定はございません。

>ニンテンドー3DS用としては将来も販売の予定はございません

技術的？にはGBAソフトをVC配信可能というだけで
GBAソフトを配信する事が決まっているわけではなさそうですよ


>ＦＣ１０本は、まあ古いゲームなんでそれなりですが
>ＧＢＡソフト１０本ははずれなしのオール任天堂製の神ゲーばかりなので
FC5本とGBA5本は上記リンク先である任天堂の公式サイトで発表されているのですが、
それぞれ、残りの5本は何ですか？

書込番号：13313041

[ACテンペスト]

>ニンテンドー3DS用としては将来も販売の予定はございません

ええっ！じゃ、お詫びだけのワンオフダウンロードなんですか！？

それじゃ俄然貴重じゃないですか。ますます10日までに買わなくては！！

書込番号：13313128

[よっこらしょ２]

16800でもアンバサダ〜なわけで、追加18本くらい上乗せされなければ信頼は回復できませんね

書込番号：13313291

[ゴキタイマー]

＞追加18本くらい上乗せされなければ信頼は回復できませんね
それはソニーに言ってほしいｗ

書込番号：13313491

[ケンパル]

あれから直ぐ在庫無くなって、値段上がったんですね(^_^;)
近所の、おもちゃ・中古ショップ行っても、値下げどこ吹く風で・・・
ほとんど、新品は定価か定価に近い金額でした

これから、8/11までにはまた下がってくるのでしょうけど
8/10に間に合わせるのには、自分では良い決断をしたと思っています(^^)

後は、任天堂の経営状態の悪さが気掛りです！
まさか、倒産！なんて事は無いと思うけど・・・
頑張って、３ＤＳも盛り上げて欲しいですね
ソフト充実頼みます(^^)/

書込番号：13314083

[よっこらしょ２]

ソニーに言ったらDSソフトが18本くらい上乗せされるのでしょうか？

書込番号：13314263

[ゴキタイマー]

クレカ情報が洩れましたと伝えればもらえるかもよｗ

書込番号：13314312

[よっこらしょ２]

誰にですか？

書込番号：13314350

[James Byron Dean]

もうこの際、3DSのソフトもワゴン送りにするべきだ。
時のオカリナ３D、１５００円で販売してくれ。

書込番号：13314538