プレイステーション3 リトルビッグプラネット ドリームボックス のクチコミ掲示板

PS3のGPU、RSXのスペックダウンが判明

[厨房ですよ]

PS3のグラフィックスチップはNVIDIA GeForce 7800 GTXベースということは広く伝えられてきたが、
取材によれば、各スタジオで開発が進むにつれてPS3の開発者達の一部からフィルレート性能不足が訴えられ始めている。

　当初、PCベースでPS3タイトル向けのグラフィックスのプロトタイプを作り込んでいた開発スタジオは、
PS3実機へ持っていった際にパフォーマンスが出ずに相当苦労したというのだ。各スタジオの現場では、
レンダリング解像度を下げ、シェーダを剥がすといった仕様のデチューン工程を経て、PS3実機に持っていったらしい。

2つ目は、2005年に公開されたRSXのスペックが、引き下げられた点。2005年時にはコアクロック550MHz、
ビデオメモリ700MHzと公表されていたPS3のRSXだが、2006年のE3ではうってかわって「非公開」となり、
最終的な発売モデルではコアクロック500MHz、ビデオメモリ650MHzへと引き下げられたと伝わってきている。

（引用）

うーん、いくら値下げしたからといっても、ちょっちマズいですかね

書込番号：5477567

[厨房ですよ]

さらにニュース追加
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/805025.html

うーん・・・・・・・・

書込番号：5477728

[クルエル]

正直な感想は「良いんじゃない?」です。
今まで公表されてきたスペックだからといって何ができて何ができないかを断じる事ができないほど､PS3のスペックはオーバースペックだ｡
クロックが50〜100下がってどう変わるかなんてのは大多数のユーザーにとっては無意味だ｡
　PS3を元に改造をしたりしたい人達にとっては重用だけどね｡

　こういう話が出る事自体､シーソーゲームだよね｡
　PCを目指すと言えば､不当廉価販売だの独禁法だの言い、Core2Duoでも十分戦えると言い。
　ゲーム機だと言えば､Xbox360のVGAのほうが優秀だとか､BD見るのにはオーバースペックだとか､1080p(60F)で性能足りないとか､､､
　
　意味ないでしょ?
　PS3はライトユーザー層に広く訴求している製品なの｡
　PCの組み立てユーザーのように､1枚で5〜6万円もするようなVGA買ってきて「最速」競い合ってるわけじゃないの｡
　ゲームや､BD再生に特化した処理能力をCPUとVGAの組み合わせで実現しようとしてる。それもPCのように､スペックが優れているから素晴らしいとは一言も言ってない｡
　CELLの性能が無ければ出来ない事を実現するって言ってるでしょ｡

　異種格闘技戦よりもミスマッチな土俵で話してどうなるの?

　それから、熱問題は当たり前｡
　Xboxだって、同じような情報がリークされてたこともあったけど､製品版は壊れるような熱暴走が続出した?
　SONYは仮にも世界中で家電製品売ってきたメーカーだよ｡
　ハード初心者のMSの何倍もノウハウを持っている｡
　現に､PS2の初期型の発熱量を空力学設計で解決している｡
　
　揚げ足とって馬鹿にしても､やりたいソフトがあったらPS3買うんでしょ？喧嘩したいだけ?
　

書込番号：5478112

[厨房ですよ]

僕はただ情報を載せているるだけで喧嘩をしに来たわけではありません。

それに、こうなっているから買わないとも言っていませんし。

＞＞揚げ足とって馬鹿にしても
馬鹿にするような発言をいたしましたか？
それならｽﾐﾏｾﾝ訂正します

書込番号：5478321

[レコパラライズ]

別に慣れてるからいいですね。
またやったか打ち上げ花火…。
懲りないSCEですね。
多分トップの負けず嫌いな性格が如実に出てると
思います。

書込番号：5478511

[レコパラライズ]

＞ハード初心者のMSの何倍もノウハウを持っている｡

こういうのも揚げ足取りなんですけど…

Windowsの開発ってハード進化と表裏一体なんですよね。
だから他所より遥かにノウハウあります。
しかもソニーには真似でないくらい
ソフト、ハード密接な開発が！

それにアウトソーシングってのお忘れですか？

書込番号：5478562

[○○男]

>>ハード初心者のMSの何倍もノウハウを持っている｡
この意見には賛成ですね。MSはやっぱりソフト屋さんですよ。
MSのハード屋さんはマウスとキーボードの担当者だけでしょう。

>Windowsの開発ってハード進化と表裏一体なんですよね。
>だから他所より遥かにノウハウあります。
>しかもソニーには真似でないくらい
>ソフト、ハード密接な開発が！
MSがやっているのはWINDOWSに適したハードの仕様を作って公開しているだけ。ソフト、ハード密接なデバイスドライバとかはハード屋さんにまかせてるし。
MSにハードの製造ノウハウなんかはないでしょう。
ソフトに徹しているのがMSの強みなんですから。
だから製造ノウハウのあるところにアウトソーシングなんでしょう。

>それにアウトソーシングってのお忘れですか？
つまり外注のことですよね。MSからゲームに適したハードの製品仕様書と製品検査基準書をだして、外注先から製造工程管理書と出荷検査報告書。そして最終製品を受け取る（まあそのまま小売店に出荷ですが）。そんな関係ですよ。

SONYは良くも悪くもハード屋さんですね。すごいハード作ったからこれに合わせて、みんなですごいゲームを作ってくれよって感じです。ゲームを作りやすいハードを作るという視点にはちょっとかけていますかね。

書込番号：5480266

[DORAGNFORCE]

私は素人なので分かりませんが
確かXbox360の馬鹿デカイアダプターって
CPUの発熱の量が分からず組み立てたらとんでもない
発熱になって電源を外にだしたんですよね？

だとしたら、やはりMSはハードに関しては
ノウハウがないのではないでしょうか。

間違ってたらごめんなさい…。

書込番号：5480293

[レコパラライズ]

>私は素人なので分かりませんが
>確かXbox360の馬鹿デカイアダプターって
>CPUの発熱の量が分からず組み立てたらとんでもない
>発熱になって電源を外にだしたんですよね？

>だとしたら、やはりMSはハードに関しては
>ノウハウがないのではないでしょうか。

このことは、そのままPS3にも当てはまります。
ただMSと違って理想と現実の境目が見えてないのがSCE…Xbox360よりさらに熱出すのに電源内臓しようと
いうのだから。
TGSで熱暴走してダウンするという結果に…

Xbox360みたいに外に出すか、さらにクロックダウンするか
どっちかでしょうね出来ることは。

書込番号：5480546

[○○男]

PS3のGPU、RSXのスペックダウンが判明
関連記事見つけました。

http://210.173.173.17/game/docs/20060925/3d_tgs.htm

40億テクセル/秒となるとXbox360のグラフィックコアと同等ですね。
まあ、Xbox360とはメモリ構成も違いますし、1080P・60フレームで美麗グラフィックスが出るのであればチップのスペックは関係ないんですけど。
今時PS2のチップのスペックにこだわっている人もいないでしょうし。

でも・・・やっぱりすこしさびしい・・・・・

書込番号：5480736

[DORAGNFORCE]

素人から見て、このグラフィックで
何が変わるのか正直分かりませんよ。

今の自宅PCのグラボはGeForce6600（しかもAGP）なので、
これよりも断然性能が良いんですよね？
今のグラボでもポリゴンゲームはバリバリ
動きます。

実際スペックダウンして何が変わるのでしょうか？

書込番号：5480798

[774@gonbay]

発売前に期待を煽るだけ煽ってこっそりスペックダウンして売ろうって
PSPに続いてのやり方が姑息で気に入りませんね。

XBOX360買って懲りてるんでPS3もWiiも1-2年様子見ですよ、もう。

書込番号：5480840

[隣のお兄さん]

ＰＳ３はＩＢＭのノウハウが生かされています。
電源の設計も、普通のＰＣが85％の効率に対して95％近い効率。85％だと15％は熱になります。

Ｃｅｌｌプロセッサー2個搭載のＩＢＭブレードサーバーは厚みは1インチ（2.5ｃｍ）に収まっていますが、さすがにクロックは2.6ＧＨＺが限界です。安定して24時間駆動させるので、今は2.2ＧＨＺのようですが、６５ｎｍ製造プロセス以降は、発熱は下がりますから、2‐3年以内に3.2ＧＨＺでも安定します。2.2ＧＨＺでも400ＧＦＬＯＰＳ近い性能は上出来ですよ。Ｉｎｔｅｌ　Ｘｅｏｎ　5000番クラスは250Ｗ近い消費電力で25ＧＦＬＯＰＳに留まっています。

ＳＣＥはＩＢＭから支援を受けているはずなので、ＰＳ３が普通の家庭の使用で、熱暴走する事は無いでしよう。「試遊台」は密閉されている状態に近く、ゲームショウのＳＣＥブースの混雑具合からみて、特殊なケースと見ています。不具合だというなら、専門家も見ているはずですが、「特別悪い」という声は上がっていません。

Ｃｅｌｌが3.2ＧＨＺで動くかどうかは、検証が終わっているはずなので仮に2.8ＧＨＺまで落としてあるとても0.875のスペックダウンです。これで影響を受けるソフトが何本あるかですね。まだＳＩＭＤも確立していませんから「ソフトハウス」は手探りでしょう。ＳＩＭＤとＣｅｌｌの動作については

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm

ここで述べられています。

4ＧＨＺでＳＰＥ8個全て使って、ＰＰＥも処理をする分を足すと288ＧＦＬＯＰＳです。「仮に2ＧＨＺ」に落ちているとしたら144ＧＦＬＯＰＳでＳＰＥ1個使わない分を引いてＳＰＥ7個で130ＧＦＬＯＰＳあります。これでＸＢＯＸ360と同等の処理ができているのです。

ＲＳＸがクロックダウンしたことで受ける影響が「判断」できる人がここに何人いるのでしょうか。その場合の数値は出ていますか？
実機が出てくればテストができますが、発売日までわからないかもしれませんよ。

書込番号：5480866

[NYANGORONE]

TGSの空調の利いた場所、布で覆った程度の密閉性のないラックで熱暴走？
TVラックでどうしろと？これで世界中で家電製品売ってきたメーカー？
初期デザインにない大量の穴。
RSXがGeForce6800Ultra相当？少しで2世代前？あかんやろ。

書込番号：5481922

[クルエル]

だから､､､ネガテイブリークに反応しすぎ､､､
Xbox360の時にも「マドンナが購入したらACアダプタがでかくて激怒した」とか訳のわからんリーク情報が出たりしたけど､､､､
意味ないでしょ?
2chみたいに､掲示板に参加するユーザーの知識差が大きく開かない環境ならネガティブリーク幾らしても良いけど(知識不足で騒ぐ馬鹿は馬鹿として認識されるし､揚げ足とって騒いでたら放置されるからね。)

ここはちょっと違うんじゃない?
技術的な論争なら良いけど､揚げ足とりが先行して事の本質が語られなくなる傾向が強い｡

安くなったから買いたいと思うユーザーが増える事が気に入らないのか？価格発表以降はネガティブリークが急増してる｡

冷静に聞いて欲しいのは､SONYがバッテリーであれだけ叩かれて､株価が下がら無いのはなぜか？なの。
競合企業などのプロパガンダも増えてきてるけど､､､(簡単に言えば､TVならCM流すからバッテリーのニュースを沢山流せとか､雑誌でも広告ページ買うからSONYバッシング記事を書けとか､､､)
お金で動く媒体や､非メディア企業系の有力掲示板でネガティブリークしまくってるのが現実｡
実際､TVのキー局も､発行部数の多い雑誌もネガティブリークは少ない｡
夕刊フジやら､ダイヤモンドやら､発行部数が"噂"中心で知識の無いおっちゃんに更にしょうもない知識植え付けてる媒体や､こういった掲示板のように不特定多数の参加者があるところだけ｡
　
結論。PS3の製品版が熱暴走で故障しまくるならSONYどころか､国内のゲーム市場､AV市場がダメに成ります｡
ソフトメーカーは､スクエニが主力タイトルをPS3で発売する事を前提に莫大な初期投資を行っている｡
Xbox360には期待できないのは技術的な問題だけではない｡
日本独自の商慣例を介さないMicrosofTのやり方を､主力販売店が嫌っているからだ｡
さらに世界中の家電メーカーはMSの家電市場への神職を極端に警戒している｡PCと同様に医者による寡占化志向は別にも書いたが技術革新を停滞させる｡
PS3Xbox360とWiiで市場分け合えば良いんじゃないの?
買わないなら本質について語る必要なんかないでしょ?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0927/kaigai304.htm

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060924/epic.htm

この辺をよく読んで､理解してから技術の話をしたほうが良いよ｡

書込番号：5483193

[クルエル]

誤記失礼しました｡

＞さらに世界中の家電メーカーはMSの家電市場への神職を極端に警戒している｡PCと同様に医者による寡占化志向は別にも書いたが技術革新を停滞させる｡

＞さらに世界中の家電メーカーはMSの家電市場への侵食を極端に警戒している｡PCと同様に1社による寡占化志向は､別にも書いたが技術革新を停滞させる｡

書込番号：5483197

[レコパラライズ]

>4ＧＨＺでＳＰＥ8個全て使って、ＰＰＥも処理をする分を足 >すと288ＧＦＬＯＰＳです。「仮に2ＧＨＺ」に落ちていると >したら144ＧＦＬＯＰＳでＳＰＥ1個使わない分を
>引いてＳＰＥ7個で130ＧＦＬＯＰＳあります。
>これで ＸＢＯＸ360と同等の処理ができているのです。

>ＲＳＸがクロックダウンしたことで受ける影響が「判断」
>できる人がここに何人いるのでしょうか。その場合の
>数値は出ていますか？
>実機が出てくればテストができますが、発売日まで
>わからないかもしれませんよ。

PS3は使いにくいので、とてもそこまで性能引き出すのは
ほとんど無理！
SCEはゲーム機としてPS3を立ち上げるので精一杯で
PCとしての未来はもうない気がします。
PS3の寿命はなんとかゲーム機としてそれなりの
性能出させるだけで終わるでしょうね。

RSXに関しては700MHzから650MHzへダウンしてるので
過去の西川さん記事と照らし合わせれば
さらにメモリーの帯域が減ってHDレンダリングが
厳しくなったことは容易に想像できますが…

TGSでMGS4の映像がE3のときと比べてレベルダウン
してたのも実機のスペックダウンの影響が大きい
と思います。
E3のときはこれくらいの映像で出せると小島氏は
言ってましたしね。60から30フレームへ落ちてるし…

熱暴走に関しては自分も煽られすぎたかなと思ってるので
まぁ大丈夫だろうと思い直してますが。

書込番号：5483597

[fantasma_vida]

上位版も値段がスライドしてスペックダウンしてるんですかね？
気になる。

書込番号：5483925

[774@gonbay]

GPUのハンドリングに各ベンダが苦労してるって書いてる所みるとPS3全モデル
でしょう。上位モデルだけ7800GTX相当のままにしても低価格版を無視した
プログラミングなんてできないでしょうし。

書込番号：5483948

[食べ太郎君]

ＰＳ３から高性能を取ったら何が残るのだろうか…。
単なる使えないブルーレイプレイヤーでしかない。
発売直前に値段下げるのはいいが、性能まで妥協されちゃ消費者としては不信感を抱かざるを得ない。
値段下げなくても、発売延期してでも良いから、品質にだけは妥協して欲しく無かった。求めるのはＰＳ３でしか再現できないようなハイグレードなソフトなんだから、中途半端な仕様での妥協は許せません。
尚更様子見せざるを得ない。

書込番号：5484487

[○○男]

まあ、比較対象あっての高性能ですからねぇ。（今回はXbox360?）

性能（スピード）と品質（歩留まり）はトレードオフでもありますし、クロックが多少下がっても不良率は減って基準性能（フルHDの美麗グラフィックスゲームの実現）を満たしてくれれば文句はないのですが。

PSP（私持っていませんが）の時も、こっそりクロック落としてましたが、それでゲームの品質が落ちたという声も聞きませんでしたしね。（PSPの時はバッテリーライフとのトレードオフもあったかとおもいますが。）

書込番号：5487451

発売初動でみんな買うのかな？

[厨房ですよ]

値下げ！！
というユーザーにはうれしい情報が出てきたわけですが、果たして発売初動で買ってくれるヒトバシラーさんはどのくらいいるんですかねぇ？

僕は値段が値段だから、敬遠してたけど、この程度の値段なら買いますかね（発売後しばらくしてから）

書込番号：5475013

[学割]

たぶん買うと思うよ。

書込番号：5475341

[○○男]

皆さん買う。
というか買いたい。
でも買えないでしょう。
国内初ロット１０万台ですからね。
初期生産分はクリスマス需要を見込んだアメリカ重視の姿勢もにおいますから（$499のほうが\49980より実入りが多いですし）国内に潤沢に出回るのは来年以降でしょう。

私はＰＳ、ＰＳ２とも初ロット入手しましたが、今回は初ロットスルーの予定です。

書込番号：5475469

[☆AP☆]

とりあえずメタルギアかデビルメイクライでるまでまつ。

書込番号：5475568

[REX]

値下げ発表前でも7万以上する60GB版に興味を示していた人がこんなにたくさんいたんだから、今後は大変でしょう。
（HDMIが付いてないから仕方なく60GB版買おうとしていた人にとっては2万円以上の値下げになるから）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1192238/503-9738246-1323165

書込番号：5475658

[参考資料集めます]

初回はほぼ買えないでしょう〜
この金額で少ない台数ですので、PSハードユーザー（高くても買います熱狂的ファン）の人数分も無いようですし、しばらくは買えない状態が続くでしょう。（ソフトがあるのに本体が買えないとか）
ここの以前の書き込みにも他のサイト(アンケート調査など）でも5万切ったら買うという方が結構いたので、買いたくても買えないでしょうね

書込番号：5476125

[厨房ですよ]

やはりみなさん、金額が動いたことに吊られますね。

僕は例え、発売日に絶対に手に入れることができるチケット！
みたいなのが、あっても絶対発売日には買いませんけどね。

値下げしたとはいえまだまだ高い部類ですからね。
まだ、購入を踏みとどまる人も多いでしょうね。

書込番号：5476185

[キュアキュア]

やっぱり欲しいですね〜
今使っているPS2が調子が良くないので・・・
（トレイを何回か開閉しないと読み込まなくなってます）

発売後にオークションでとんでもない価格で出品されていたりするんでしょうか？

書込番号：5476775

[PICSEL]

価格はBDついているため、文句は特にないが、初期ロットは不具合／不都合がよくあるので、数ヶ月待って買ってみます。（ウィーで忙しくしてみます）

書込番号：5476892

[クルエル]

初物が良いか悪いかは個人の価値観ですよね｡
私はPSの時は社会人に成りたてで､高くてとても手が出ませんでした｡
FF7発売の1ヶ月前ぐらいにやっと購入しました｡
PS2の時は発売日が確定してからしっかり貯金して､懇意のゲームショップに予約して準備万端だったのに発売日には手に入らず､アキバ中を探し回って発売3週間後に手に入れた記憶があります｡
私のPS2初号機は､ゲームにDVDにと使い倒したせいで1年を待たずドライブの駆動系にガタが来て､メーカー保証ギリギリで修理に出しましたが､その後＋半年で逝ってしまわれました。
高い買物ではありましたが､元取るどころではないほど使いまわしたので天寿だと思っています｡
その後2号機をソフマップの長期保証で買い､意図的にメーカー保証ギリギリの頃に一度修理に出しました｡(読み込み遅延を理由｡)
しかし修理から戻ったPS2は症状が悪化（DVD Videoなどを認識しない｡）しており、サポートセンターに問い詰めたところ､PS専門の修理部門はSONY社の方針で縮小され(クター副社長退陣前の大規模リストラ)､家電部門が暫定的に修理対応をしていた結果､故障原因の追求ができず､正当な修理ができなかったようです｡
その後SONY社に正式に抗議し､PS2の正式な修理を受けて解決しました｡

消費者が主張しなければいけないことは､トラブルやバグ､設計の未熟さなど以上に､クリエイティブメーカーとしての責任履行です｡
PS3がWEB上にもたらす影響は､インフラの整備が整うにつれ開けていきます｡

クターの謀略であろうとなんだろうと､並ぶ物の無いPS3の東京と､その過剰スペックをベーとする

書込番号：5477022

[隣のお兄さん]

同感です。

メーカーの言いなりになる必要は全く無い。初期品であろうと、無かろうと規格外や、不良品を出すこと自体がメーカーとしての責任を果たさないことになりますから、初期不良品は徹底的にたたきますよ。

ハードの完成度が低いとしたら、逆に「欠陥品」を売ることになりますから、これも叩かれてもしょうがないでしょう。
ゲーム機として売るつもりで、対応するなら「ＰＣです」と社長が公言している以上責任を取らなくてはなりません。ＰＳ２の発売時より消費者も利口になっている事をサポートに教えてあげますよ。

書込番号：5477131

[hironori suzuki]

私は早くPS3をしたいのですが、本体色が黒だけって言うのがちょっと。ホワイトを発売してくれれば、即買うのですが。

書込番号：5477289

[クルエル]

色は実に重要な要素です｡
PS3の発売〜2007年3月までの普及に貢献するのは､実は来年から就職や就学で一人暮らしを始める若者が多く含まれているからです｡
　女性ユーザーに限らず､iPodなどの「シンプル」の利点と美しさを理解する現代の若年層に対しては､部屋をレイアウトするにあたり重要な要素になるのが､薄型TVやモニターと共存できるAV機器や､PCだと思うからです｡
　実際､昨年ぐらいから「ホワイト」「レッド」などのDVDプレイヤーが実績を伸ばしています｡
　壁紙が白に成る事が多い現代､主張しない製品カラーは重要です｡
　現にSONYは「BRAVIA」シリーズで「透明」＋「カラー」のバリエーション展開を始めました｡(SonyStyleでは以前からあるのですが､普及価格で一般製品群に"色"の概念を持ち込んでいます｡)

　「インターネット端末」＋「コミュニケーションツール」＋「ブルーレイ･プレイヤー」with「ゲーム機」として､PS3を捉えるユーザー層が作り出す､新社会人(学生)コミュニティーはちょっと除いてみたい「掲示板」を生み出すかもしれません｡

　贅沢！から「プチ贅沢」のラインまで価格が下がったからこそ増えるユーザー層に向けて､カラーバリエーションの提案は必要不可欠かもしれません｡

追:私は30台ですので､あの高級感有る"ピアノブラック"にくらくらしましたが､「指紋付きそう」と言う懸念が先に広がります｡

書込番号：5477646

[hironori suzuki]

少し考えてみたのですが、発売後すぐにクリスマスと言うことで、ホワイトが出ることはないですかね?
　

書込番号：5477705

[どっぐん]

ちょっと、あんた何いってんのかわかんないよ。

＞並ぶ物の無いPS3の東京と､その過剰スペックをベーとする

＞ちょっと除いてみたい「掲示板」

＞私は30台ですので

書込番号：5477709

[hironori suzuki]

少し考えてみたのですが、発売後すぐに、クリスマスと言うことで、ホワイトが出ることはないですかね?

書込番号：5477745

[クルエル]

文末で乱れが､､､
失礼致しました｡

クリスマスにあわせてホワイト出れば嬉しいですが､多分スタンダードの黒も出る作るので来年の3月までは精一杯といったところでは?

　ただし､メタルシルバーはありえるかもです｡
　元々シルバーは陳列されていた事もありますしね｡

どちらにしても、今回は発売日には変えそうにありませんね｡
年内の出荷は､週10万台ペースと言う事なので80〜90万台。
探し回る覚悟ですが､､､
　はーホシー

書込番号：5478138

[hironori suzuki]

PS2の場合は、いつごろ違う色が出たかは知っているでしょうか?

　やりたいゲームがあり、買うためのお金もある。しかし、部屋のインテリアに合う本体色がない。

トホホ。

書込番号：5478279

[○○男]

ＰＳ２でセラミックホワイトが出たのは、発売３年後の２００３年１２月のグランツーリスモ４コンセプトバージョン同梱版が最初ですかね。
薄型化した２００５年にもセラミックホワイトがでていますね。
ただし、いづれも期間限定品ですね。
だいたいＰＳ２ではカラーバリエーションを展開するというより、ビミョーな内部仕様変更に伴う新型番を出すときについでに色も変えてみましたって言う展開だったような。

ＰＳ３はものがかさばるだけに黒だけでは存在感濃すぎですね。ホワイト/シルバー系のカラーは営業的にも必要だと思います。
でも受注残を抱えてるうちはそんな余裕はないかも。つまり、早く売れ行きが悪くなれば色が変わる可能性も早まる？

でも、値段が高いと皆で騒いだおかげで値下げしてくれたことですし、ホワイト/シルバーがほしいと皆で騒げば、案外早く出てくるかも。

書込番号：5479538

[ザ イ ロ]

転売目的が買い占める
新しい物好きでなければ、買わない

昨今のＰＳＰ騒ぎ
ＧＫ騒ぎを参考に
ＳＯＮＹの対応、ブランド力の低下は
わかってるわけだし
ソニータイマーについて、
マジに語る上層部のアホぶりを見れば

そんな商品、安心して買えますか？
５万円も出して　苦笑

何かあったら、仕様で対応し
不具合修正１万円という図式は
ぬぐえない訳で

おいそれと手出ししない
というのが、私の見解

書込番号：5479991

[774@gonbay]

エンガジェット日本版の記事に依るとPS３のグラフィック
がかなりスペックダウンして7800GTX相当だったはずが
以下の性能になってしまっているらしいですね。

CPUは2.8GHzになるんでしたっけ。

ますますこんな値段で買う意味が見いだせないなあ。

書込番号：5480403

PS3 ３万円代はいつ？

[袁紹]

>>ハードディスク容量２０ギガの廉価機種で、６万２７９０円（税込み）から４万９９８０円に改めた。容量６０ギガの上位機種はオープン価格だが、連動して１万円以上下がる。

これって次の値下げはかなり先になったてことですよね？
今回値下げしなかった方が早く￥３万台になると思うのですが、
この考えは間違ってますか？

書込番号：5471689

[袁紹]

ああ、でもそれで利益出せれば早く安くなるのか・・
でもsony無理してるように見えるなぁ。
キツそうだ・・

書込番号：5471715

[○○男]

ＰＳ２の場合、下のような値下げをやってきましたね。

２０００年３月４日発売　３９，８００円
２００１年６月２９日　　３５，０００円
２００１年１１月２９日　２９，８００円
２００３年５月１５日　　２５，０００円
２００３年１１月１３日　１９，８００円
２００６年９月１５日　　１６，０００円

でも今回の４９，９８０円でこの先１年分ぐらいのコストダウンを先食いしてしまった感もあるので、１年半ぐらいは値下げがないかもしれませんね。

書込番号：5472251

[ぽんたZ]

今回sonyは無理してる見たいだから３万円代は3年は無いのでは？
1年半位で5000円下げて3年位で39980円位に成るのでは？

書込番号：5472471

[ﾃﾍﾗﾝ77]

個人的な見解だけどPSPみたいに値下げは無いry(

書込番号：5473400

[ジントちゃん]

ニュース記事での見出しに、「コンピューターからゲーム機になった」というようなくだりがありましたよね。

これが結構本質を突いているのではないかと思います。

SONYの言うコンピューターとゲーム機の違いとは、ビジネスモデルの違いを指していると思われるからです。

ゲーム機ビジネス。
ライセンス料でハードの赤字を補うので、ハードは赤字でもいいから安くばらまく。任天堂やMS xboxのビジネスモデル。

コンピュータービジネス。
あくまでもハード本体で利益が出るモノ。最悪でも収支トントン。
PS2まではSONYのモデルはこっちと主張していた。

簡単に言えば、「コンピューターの値段＝製造原価＋α」
「ゲーム機の値段＝買ってもらえそうな金額」、ということ。

PS3も、最初コンピューターと言っていて、それであの値段ですから、開発費入れずに原価があれでぎりぎりというところなんじゃないでしょうか。

今回ゲーム機になったと示唆しているという事は、本体赤でも普及のためにやむなしという転換をしたと思われます。

ということは、私もﾃﾍﾗﾝ77さんと同じく、予測できる将来の値下げは無いんじゃないかと思いますね。

同時に、Linuxで動かせるようにするのもしばらくお預けかもしれません。Linuxマシンとして買われちゃうと赤字回収困難なので。

PS、PS2と初号機を買ってるんで、今回も初号機いっとくかな〜。

書込番号：5475276

[袁紹]

DVD普及の立役者がPS2だったように、
ブルーレイ普及のためにはPS3でコケル訳にはいきませんもんね。
赤字覚悟でも行くしかないくらい、任天堂、マイクロソフト、HD-DVD陣営東芝等・・今回は手強い相手が多すぎる。
でも頑張ってもらい、ブルーレイとHD-DVDの混在は避けてもらいましょう。

書込番号：5491057

SCEは1000億の赤字覚悟でやるのか？

[PC君ーでーす>]

この人のブログにそう書いてありました。
http://blog.goo.ne.jp/hatena-land/e/3a17657f59b300a7b21c1105f87cd22b

書込番号：5470472

[ルイラ]

かなり価格面でも頑張ってると思います。

２０ＧＢの方もＨＤＭＩ搭載＋税込みで１万円以上値下げ

端子付けたすだけでも製造コストが上がるのに、１万円以上値を下げるのはかなりの切腹ものかと。。。昨日、ＴＧＳでゲームが動いてるのを見たけれど、あれからＣＰＵなどのクロックを下げたらスムーズにゲームが動かないと思うし、ソフト制作側も処理（制作時間コスト）などの制約が出てきちゃうと思う。

ただ、ソフトあってのゲーム機だから、ソフト会社もゲームが売れないハードで出しても利益あがらない。
となると、まずはハードを流通させないといけない。今回の値下げの意思表示は、後の売り上げに良い意味（買う側・ソフト会社のゲーム売り上げ予想など）でも、悪い意味（ちょっと値段で頑張りすぎた（？）・βvsＶＨＳの二の舞などの記憶）でも、大きくＰＳ３流通に影響すると思われます。

僕は、もともと６０ＧＢの方を購入検討してましたが、今現在は揺らいでます。。何故ならＨＤＭＩ搭載の方を買おうと思っていたからです；；

無い頭なりに考えてみました。読みにくい文ですみません　＞＜

書込番号：5473210

[ルイラ]

※訂正※

βvsＶＨＳの二の舞などの記憶

の部分ですが、

βvsＶＨＳの記憶　　の間違いです　＞＜

書込番号：5473221

[TomoT_aim]

＞かなり価格面でも頑張ってると思います。

いちユーザーからすると嬉しい価格改定ですが経営方針の面から見ると大丈夫か？と思いました。バッテリーの件でも出なくていい膨大なお金が出て行くわけですし。個人的にはSONYの焦りを如実に感じる今日この頃なので何年後かに中国企業に売却なんて事も。。。と思う価格改定でした。

書込番号：5473474

[774@gonbay]

SCEのがんばりなんて一般消費者に関係ないですからね。
50000円から20円かけるような値段は子供のおもちゃにするには
まだ高過ぎですね。

書込番号：5477135

[クルエル]

1000億どころか､､､
既に数千億円を初期投資してるのです。
「何でつぶれないの?」
答えは簡単｡BD普及のために､競合企業すら協力体制を敷いているのです｡
また、1年前と比べても､SONYの株価は￥1000弱上がっています｡
数兆円規模のグループ売上をもつ企業としては異常な上昇です｡
これは最近話題になっている「バッテリー」問題が起きても大きく下がらないのです｡
答えは簡単｡金儲けの玄人達がSONYが失敗しない事を知っているからです｡
だから、値下げによる販売台数増加によるメリットと､伴って増える赤字幅拡大を天秤にかけた結果､世界中の株式市場が株価を揺らさないのです｡
心配するより「楽しみ」にしたほうが良いじゃない？
他の会社はこんな楽しそうなおもちゃは作ってくれない｡

書込番号：5478189

PS３ GAMES

[どっぐん]

http://ps3.ign.com/index/videos.html

皆さんどう思われます。さすがに絵は綺麗だが動きがぎこちないゲームが多いようだが。

書込番号：5468041

[どっぐん]

返信こんね〜。ここの住民はPS3をゲーム機として見てないのか？

http://media.ps3.ign.com/media/748/748483/vid_1676442.html

http://media.ps3.ign.com/media/815/815420/vid_1671629.html

http://media.ps3.ign.com/media/743/743925/vid_1663434.html

これが私が面白そうだなっと思ったゲーム。下の二つは３６０でも出るけどね。

http://media.ps3.ign.com/media/748/748464/vid_1682240.html（デビルメイクライ）

http://media.ps3.ign.com/media/713/713809/vid_1681581.html（グランツーリスモHD)

http://media.ps3.ign.com/media/641/641054/vid_1679368.html（バーチャファイター５）

http://media.ps3.ign.com/media/714/714044/vid_1678969.html（メタルギア４）

皆さんが注目しているだろうタイトルも貼っておきます。中にはなんだこのリンクは、とか見方が分からんという人もいるだろうから。

ただし冒頭などに宣伝が入ります。あしからず。

書込番号：5470884

[milano]

　＞下の二つは３６０でも出るけどね。

　360でも出るんですね。
グランツーリスモはSONYから出しているから、プレステからしか出ないと思っていました。

　PS3はフルスペックハイビジョンで出すんですよね。でも360の方は解像度を抑えたハイビジョンだしたよね。
　だからフルスペックのPS3の方がいいかと思ってましたが、よく考えたら、ゲーム画面て、解像度が悪くても(それを引き伸ばしても)あまり画面が汚くなりませんよね。
　ハイビジョン用のテレビにSD画像を映すと汚く見えますが、PS2を映すと(同じくSD)、意外なほどに綺麗に映ります。
　それを考えると、たとえ解像度が少ないハイビジョンでも充分綺麗に映りそうですから、ハイビジョンを抑えてコストなどを下げた360は成功したと言えなくもないかなと思います。。。
　なにも、フルスペックにしなくてもいいと考えると、DVDで十分なのかなぁ・・・と。要領として。

書込番号：5471605

[どっぐん]

milanoさん、返信ありがとうございます。

＞グランツーリスモはSONYから出しているから、プレステからしか出ないと思っていました。

グランツーリスモはソニーからしか出ませんよ。

分かりにくい書き方して申し訳なかったですが、私が言う下の二つとは「Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas 」と「Half-Life 2」のことです。

http://xbox360.ign.com/index/videos.html

因みにこれが３６０のビデオです。上記二つは入ってますよね。

書込番号：5471686

[どっぐん]

そうでしょうね。テレビ放送等でもSDとHDは明らかに変わりますがフルHDとHDではほとんど区別つかないらしいですね。

性能的にも差があるようですが、相当な大作でもないかぎり制作費が限られてきますから、ほとんど同じような物しか出来んでしょうからね。

差が出るとしたらコンテンツの違いでしょうか。その為にソニーは激しく動いてるようですね。ソフト制作会社を買収したりしているのでは。メタルギアの中のムービーでCELLの宣伝してますから、相当な金がソニーから流れてるのではないでしょうか。メタルギアは海外でも人気な作品ですからね。先にリンクを貼った「Resistance: Fall of Man 」でもソフト会社を買収したんでしょうね。

BDを選ぶかHD-DVDを選ぶかにしてもそうでしょうね。

書込番号：5472007

[NYANGORONE]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060922/tgs2.htm

同じ1080p、素人に区別はつかね。
箱/PS3共にきれいなだけのゲーム機。

書込番号：5472429

[どっぐん]

出力の制限が緩和されるのですか。しかしあくまでもこれはHD-DVD用でしょうね。ゲームをする分には関係ないように思います。

＞箱/PS3共にきれいなだけのゲーム機。

Wiiのラインナップはひどいですよ。まともなのはゼルダとメトロイドぐらいでしょうか。任天堂もソニーみたいにやらないと。レア社もマイクロソフトに売ってしまったしね。

書込番号：5472765

[NYANGORONE]

http://www.gamespot.com/news/6157933.html
http://japanese.engadget.com/2006/09/20/xbox-360-hd-dvd/

既存ソフト→アップスケール
今後ソフト→ネイティブ対応
ソフト次第。

箱/PS3共にきれいなだけのゲーム機。+Wii変態ゲーム機。
どれもただのゲーム。面白ければＯＫ。

書込番号：5473001

[どっぐん]

1080p対応って言ってもほとんどの人には意味ないような。D５端子なんて今発売されているテレビにはほとんどついてないですから、PS3のHDMI（１０８０ｐ対応）にしてもフルHDのテレビでないと意味ないわけですしね。

ウチのテレビにしてもHDMI端子はついてますがフルHDでないので１０８０ｐには対応してません。もちろんD5端子なんてついてません。それにPS3を買うにしてもD端子に接続しますね。ウチのテレビはHDMI端子一つしか付いてないんでね。HDMI、レコーダーに使ってるのでね。

＞既存ソフト→アップスケール
今後ソフト→ネイティブ対応
ソフト次第。

D５端子（アナログ）はデジタルテレビだとどっちみちコンバータを通ると思いますが。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060320/115931/index2.shtml

＞どれもただのゲーム。面白ければＯＫ。

同感です。

書込番号：5473586

[ジントちゃん]

PS2、液晶テレビに入力すると、すっごく汚いです（笑）
輪郭がギザギザになっちゃうんですよ。

D2出力対応のソフトとかだとD接続してればマシなのかも。

デジタルテレビには引き延ばすという概念はありませんので・・・・。引き延ばせれば、もうちょっとSDの画質がマシになると思います。

XBOX360は現在D4ですが、D3とかD5で作ると、解像度が上がる分、DVDの容量の制約がきつくなってくるかもしれませんね。

高性能なマシンで昔の２ＤＲＰＧやＡＤＶのようなゲーム作っちゃいけないんですかね？別にゲームは２Ｄでも高解像度の恩恵はあるから、制作費を抑えて作ることも出来ると思うのだけど。

例えは恥ずかしいけど（他に思いつく例がなかった）、「ときメモ」なんか、内容不変でも、グラフィックがHD解像度になっていれば十分存在意義はあると思うのだけど。

書込番号：5475384

[どっぐん]

どうなんでしょう。大画面液晶ってゲームに向いてますかね。因みに私は３７インチのプラズマなんですけどね。しかしテレビ買い換えてからほとんどゲームやってないからギザギザなのかどうか？また注意して見てみます。

＞XBOX360は現在D4ですが、D3とかD5で作ると、解像度が上がる分、DVDの容量の制約がきつくなってくるかもしれませんね。

２枚組とか３枚組とかにすればよいのでは。まあ、しかしＤ５はＨＤ−ＤＶＤ用だと思いますよ。

＞高性能なマシンで昔の２ＤＲＰＧやＡＤＶのようなゲーム作っちゃいけないんですかね？別にゲームは２Ｄでも高解像度の恩恵はあるから、制作費を抑えて作ることも出来ると思うのだけど。

確かに不満ですね。天外魔境や女神転生は２Ｄでやって欲しい。なんでもかんでも３Ｄという流れは不満です。ドラクエ８は自分的には面白かったけど。（６と７は非常に詰まらんかった）

書込番号：5477270

[どっぐん]

追伸

女神転生はダンジョン等は３Ｄは当たり前なので戦闘シーンが２Ｄだったらということです。

書込番号：5477301

[V000V]

発売予定のタイトルはたくさんありますが、実際に発売日の決まったソフトがほとんど無いのはどういうことなのでしょうか？
TGSなどでも目新しい発表はありませんでしたし、みんごる5なんかは一年後の2007年夏です。
本体含め今年の春なんかには到底発売できなかったのに、最初は2006年春といっていたのでしょうか？

書込番号：5480377

[ジントちゃん]

発売日が決まってないのは・・・・単純に開発が間に合ってないんでしょうねぇ。

PS3は・・・、というか、SONYはやっぱりハード屋なんだなと感じさせられますね。

性能のいいCPUが出来たからそれととんがった技術を詰め込んでゲーム機を作る、というところまではまあいいんだけど、ソフトウェア周りはそれについて行けてないんでしょう。

新しいアーキテクチャーであるほど開発環境が大事だと思うけど、PS2の時から評判悪いですもんね、その辺。

発売を遅らせてもっと熟成させるのがいいか、見切りで発車して走りながら整えることを許容するか、難しいですね。

MSと任天堂は、ハードの性能より開発環境を重視したわけですが。

＞そうでしょうね。テレビ放送等でもSDとHDは明らかに変わりますがフルHDとHDではほとんど区別つかないらしいですね。

これって店頭で見比べると罠がある可能性もあります。

というのも、フルＨＤの機種でも、店頭ではドットバイドット表示になっていない可能性が高く、フルＨＤパネルといえどもスケーリングされた絵が映っている可能性があります（東芝のZ2000のHPに説明あったと思います）。

そうなると、縮小表示されているWXGAパネルの方が精細感さえ上であると感じるかもしれません。

文字の輪郭見るとすぐわかるだろうと思います。

＞1080p対応って言ってもほとんどの人には意味ないような。D５端子なんて今発売されているテレビにはほとんどついてないですから、PS3のHDMI（１０８０ｐ対応）にしてもフルHDのテレビでないと意味ないわけですしね。

D5はSONYのX2500シリーズだけみたいですね。でも、1080pはフルHDとか関係なく恩恵ありますよ。

ゲーム的には、私はあまりわかりませんが、レースや格闘なんかではiかpかの違いは大きいらしいです。

ゲーム以外だと、ネット接続でWEB見る場合も、1080iより1080pの方が見やすいはずです。まあ、デジタルテレビでは決定的な違いはにはならないみたいですけどね。

HDMIの恩恵は、PS2ゲームやる時に、もしかしたら発揮されるかも。

HDMIでD5出力できればPS2のゲームでも綺麗に見えるかもしれないけど・・・・スケーラーなんて積んでなさそうですね、無理かな（笑）

D5端子ではDVDのD3以上の出力は出来ませんが、HDMIならDVDのD3/4/5出力が出来ます。この辺がメリットになり得ますかね。上記の通りハード的に無理かもしれないけど(^^;)

書込番号：5480513

[どっぐん]

＞発売予定のタイトルはたくさんありますが、実際に発売日の決まったソフトがほとんど無いのはどういうことなのでしょうか？

なんかいろんな情報を読んでますと１１月１１日の発売でも無理しているようですね。ハード、ソフト、両面で・・・。３６０に先行されてる焦りでしょうね。１１月１１日発売というのも感謝祭に間に合わせるためらしく、３６０を意識していることは間違いないです。日本だと実感がないのですが、アメリカ市場はやばいのかもしれません。逆にヨーロッパは延期したということは、欧州は大丈夫と踏んでいるのでしょう、アメリカ市場さえ取れば。まあ、なんにせよ、発売は延期した方が良さそうな感じがしますけどね。

＞フルＨＤの機種でも、店頭ではドットバイドット表示になっていない可能性が高く、フルＨＤパネルといえどもスケーリングされた絵が映っている可能性があります（東芝のZ2000のHPに説明あったと思います）。

HP見ましたがハイビジョン放送ってほとんど１０８０iらしいのでフルHDなら普通スケーリングしないのでは。するのはフルHDでないテレビではないでしょうか。まあ、私も実際比べたわけではありませんので・・・。ここの書き込みや松下の社長の５０インチ以下にはフルHDはいらんとかいう発言を元にしてますので・・・。

＞ゲーム的には、私はあまりわかりませんが、レースや格闘なんかではiかpかの違いは大きいらしいです。

らしいですね。１０８０iよりも７２０ｐの方が綺麗だと言う人もいるらしいですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90

書込番号：5480834

[ジントちゃん]

＞HP見ましたがハイビジョン放送ってほとんど１０８０iらしいのでフルHDなら普通スケーリングしないのでは。

一時37Z1000の板でも話題になったのですが、東芝でいうジャストスキャンにしておくと、隅にゴミがあったり黒線が見えたりするので、デフォルトではスケーリングして多少拡大させるモードになっているらしいんですよ。端のゴミを見えなくするために。

SHARPは最初からドットバイドットなのかもしれないですが、私も持っていないので確たる事はわかりません。

Z1000板ではそれで不良品騒ぎ(黒線が出るって)があって、書き込みが叩かれたことがありました。
そういうのを防ぐため、デフォでは拡大していると思われます。

今の地上デジタルだと、撮影時の解像度はHDVなんかと同じく1440*1080が多いという話ですね。720pは放送には無いモードだったと思うので、送り出し自体はすべて1080iなんでしょうけど。

＞１０８０iよりも７２０ｐの方が綺麗だと言う人もいるらしいですね。

正直言って、1080iと720pの違いより、元のソースの画質の違いの方が遥かに気になるような気がします（笑）
アニメなんかだと、アップコンする場合は1080iより720pの方が滑らかに見えて見やすいですね。最初から720pのソースは持っていないので、個人的には検証不可です。すみません。

書込番号：5482924

[Ｓ.Ｇ.Ｇ.Ｋ.]

「宮里三兄妹内蔵 SEGA GOLFCLUB」11月11日 7140円?
「麻雀格闘倶楽部 全国対戦版」11月11日
「リッジレーサー7」11月11日
「MOBILE SUIT GUNDAM Target in Sight」11月11日
「GENJI -神威奏乱-」11月11日
「RESISTANCE(レジスタンス)　〜人類没落の日〜」11月11日

「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」12月21日 7140円?

http://sonic.sega.jp/sonic/

書込番号：5483266

[774@gonbay]

GTHDってデータそのものをダウンロード販売するんでしょうか。
それとも大容量BDディスクにデータは暗号化してでも入れておいて
復号キーだけ売るのかな？

書込番号：5483563

[どっぐん]

＞一時37Z1000の板でも話題になったのですが、東芝でいうジャストスキャンにしておくと、隅にゴミがあったり黒線が見えたりするので、デフォルトではスケーリングして多少拡大させるモードになっているらしいんですよ。端のゴミを見えなくするために。

そうなんですかフルHDと言ってもいろいろあるんですね。

>「RESISTANCE(レジスタンス)　〜人類没落の日〜」11月11日

ほ〜、これ間に合わせてくるの。因みに[5470884]の一番上にリンクはってあるよ。結構面白そう。ソニーも非常にこのゲームに力をいれてるみたいだし。PS3発売日に購入考えてる人は要チェック。私は取りあえず様子見だけどね・・・。だけど、ホンとやりたいね、このゲーム。

http://www.ps3-fan.net/2006/08/resistance_fall_of_man_1.html

＞GTHDってデータそのものをダウンロード販売するんでしょうか。

なんかダウンロード販売するっていう書き込み他スレで見ましたが。正直グランツーリスモには魅力感じないです。

書込番号：5484034

[774@gonbay]

いやあ、GTHDとMGS4には期待してるんですよ、

BDに拘ったSCEお膝元のソフトメーカーがBDをどう活かした商品使って
くれるのかって。（MGS4ではなくてGTHDですよ）

書込番号：5484105

[どっぐん]

＞BDに拘ったSCEお膝元のソフトメーカーがBDをどう活かした商品使って
くれるのかって。（MGS4ではなくてGTHDですよ）

面白いこと言いますね。どっちもソニーが出すみたいなもんですからね。（笑）

http://media.ps3.ign.com/media/714/714044/vid_1297570.html

↑メタルギアのムービーですが露骨にCELLの宣伝してます。私は見てて気分悪くなります。９分程のビデオの最後の方ですので見るのに少し時間が掛かります。光なら早いでしょうが私ADSLなもんで・・。

書込番号：5484477

メディアプレイヤー的な使い方は無理？

[水鵬]

いまパソコンの中にある動画を37インチの液晶テレビで観るべく、いわゆる
メディアプレイヤーの購入を考えているのですが（I/Oとかの）…。
要は自分で撮ったHDVカメラの映像を観られればいいのですけど（.mpg2）

PS3ってどのみちネットワークに繋げるわけだから、同じLAN内のパソコンの
HDDにある動画も再生したりしてくれれば、かなりお安く感じるのですが…。
やっぱ無理ですかねぇ…。ご存じないでしょうか。
これが出来ればわざわざメディアプレイヤー買わなくて済む分、上位版で
あっても安い買い物と感じるのですけど…。

値段下がりましたね＞PS3廉価版

書込番号：5467354

[NYANGORONE]

可じゃね？
箱も次WMP11で対応。PC連携なら箱に利。
次WMP11再生可能品は問題なくなると思われ。
要らんが。

書込番号：5472465

[NYANGORONE]

しもた。
WMP11既に対応可。次箱ファームでそれに対応。だ。
すまそ。

書込番号：5472503

[水鵬]

ご返信どうも。

出来なくはなさそうですな。X箱は要らん…。
発売されるまで様子見かな、はっきりするまで。

書込番号：5475611