プレイステーション3 リトルビッグプラネット ドリームボックス のクチコミ掲示板

プレイステーションクリニック

[バーボン6793]

早く返ってきたのは良いけど、起動せず保証内なので故障の連絡したら電話切られました。高い修理費用を請求しといて来たら故障し挙げ句電話切るのはすごく嫌な思いだし悪質です。

書込番号：20065151　スマートフォンサイトからの書き込み

[高波霞]

書き込む場所を間違っていますよ
これは本体に関してのクチコミですね
削除依頼出された方が良いかと

書込番号：20065269

[耀騎]

変換ミスされただけでお判りなのかも知れませんが、この板の初期型PS3は一昨年4月を以てメーカー修理の受付を終了されてます。
http://www.jp.playstation.com/info/support/sp_20140228_repair_ps3.html

書込番号：20065308

[cymere2000]

何処のメーカーサポートであれ、多少口論となったとしても一方的に電話を切るなどと到底真実とは思えません。
ただ、口語体である事を差し引いても上記の様な話し方をしたのであれば、子供のいたずら電話と間違えられても不思議はありません。

書込番号：20065710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォルフ]

十中八九アンチのネガキャン

書込番号：20068965

[ポテトグラタン]

60GBモデルの修理が可能！
と、期待しちゃったんですが違うんですか！？　orz

相手が電話を切ったのは、要件が済んだからだと思いますよ。

書込番号：20069210

[ACテンペスト]

過去スレかと思ったらリアルタイムですか。

書込番号：20069251　スマートフォンサイトからの書き込み

故障について・・・リコール運動へ

[sause]

私も最近故障しましてこちらの掲示板を閲覧させていただきました。（他にも色々閲覧させていただきましたが・・・）

で、思うのですが、かなりの数が故障しているようですね？（推測ですが・・・）

個々のコメントを読ませていただいていますが、サポート対応では原因説明がされていないらしいです。
どうでしょうか？これはリコール対応にはならないのでしょうか？
全ての故障原因が同一ではないですが、基盤交換対応が大半を占めていることからしても初期不良と考えるのが普通と思いますが、如何なものでしょうか？（現在でも対応苦慮されているようですが・・・・）

今後、故障が増えていかれる前にそのような対応（リコール・・・とはいえど上記に記した通り対応策が未だ出来て無いようですが、運動を起すことにより早急に対策チームをつくってもらえるのではないか・・・と）をしてもらった方がよろしくないでしょうかね。（セーブデータが全て消えてしまう事もありますし、ムーブ出来ないデータなどもありますよね・・・・特にダウンロードソフトで遊んでおられる方などは故障後に再購入の補償などもしてもらえるのでしょうか？それからハード間でのハードディスクのデータコンバートが可能なようにシステムのアップデートしてもらいたいですね）

さて、リコールといってもどうでしょうか？人命に関わる事のみなのでしょうかね？（XBOXの時事を考えてみれば当てはまるとは思いますが・・）
さらにソニーの会社を考えてみれば現在、恐慌の最中にリコールでさらに補償対応費として計上する予算を採れるのかどうか？（そもそもその様な不安定なハードを売り出した責任はありますけど・・・）

みなさんはどう思われますか？（リコール運動のコメントで軽い矛盾がありますが、そのままで・・・）

書込番号：9249358

[アパートの鍵貸します]

生産が終わっている60GBですが、初期不良として表示した機能が保証できなく使えないのなら新品交換可能だと思いますが、一定期間の使用後に壊れたので製造不良を盾に『リコールとして回収しろ』というのは論法が違うと思います。ましてや『ソフトやコンテンツ代金も上乗せで』ではクイレーマーですよ。

スレ主さんが何をどう思うか自由ですが、私には無い考え方です。

書込番号：9249441

[sause]

アパートの鍵貸しますさん　、コメントありがとうございました。

たしかに仰る通りかもしれません。
クーレマーですね。
ただ、ムーブ出来ないデータ仕様などにはして欲しくない心境もあり取り外し可能なハードディスクなのに他のPS３で起動できない、今迄これほど短期で故障した事が無い上にXBOXの事例があり自分的に納得いかない事（あくまでも個人的主考）で短絡思考の上の書き込みとなってしまいました。

この書き込みが削除出来るようでしたら後日削除いたします（アパートの鍵貸しますさん　にこのコメントでお詫びすると言う事で）

書込番号：9249505

[Wiikey]

>個々のコメントを読ませていただいています

　正常の人はそう言う不良の書き込みはしませんからね・・・
　不良対応の記事だけ読んで、それで「初期設計の問題だ」と言うのは無理があると思いますが。
　私も60GB版ユーザーですが、今までトラブルはありませんし。（ユーザーサポートに送った経験はありますが、不良としてではありません。仕様かどうかの確認で送ったまでですし。）

書込番号：9250167

[あかゆり]

私は、発売日に60Gを購入し、今のところ正常に動いています。
スレ主さんが、いつご購入されたのかは疑問ではありますが、
60Gの生産中止と現日時を考えて、最近買ったとしても中古ででしょう。
ということは、どう考えても、数か月ぐらいは普通にPS3が動いている。

普通、初期不良は、PS3新品を購入し、はじめて電源を入れて、すでにおかしい。
もしくは、1週間以内での誤作動がめやすじゃないです？1年以内なら、保証期間もあり。

私は、PS2が壊れたときは、「あぁ・・・壊れた・・・最悪・・・」とは思いましたが、
SONYどうこうを思ったことはないですね。
自分が使ってて壊れたんだから、自分の使い方か、湿気か、置き場所か・・・

ある程度遊んどいて、初期不良もリコールもないでしょう。
私がSONYのサポセンなら、そう思いますね。

あと、Storeのダウンロードですが、これって、購入リストから何度でもダウンロードできますよね？？HDDにあるダンロードしたゲームを削除しても、またsotreから無料で再度ダンロードできますよ。

また、データ移行が不可というのは、セーブデータとかですよね？
これ、データ移行を不可にしてるのは、ソフト開発者側だと思うのですが。
データ移行できる、データもありますよねｗ
とゆうことは、SONY側が制限かけてるわけじゃないですよねｗ

書込番号：9250602

[sause]

Wiikeyさん,あかゆりさんコメントありがとうございました。

すでに独りよがりのコメントでご迷惑をお掛けしたのは失礼致しました。

あと購入時期ですが、０７ー1月となり既に2年ほど遊んでいます（実質週2時間も遊んでいないのとプレイ中はエアサスフロートで床から５ｃｍ浮かして横置きで使用し、未使用時はその上からビニールを被せて保管していました・・・夏は一度かなり暑くなったのでそれっきり遊ばず初冬になってから使用していました・・・・夏場は釣りなどをしてましたが・・）

それからデータコンバートの件ですが、自身の故障はディスクが入った状態での赤ランプ点滅での使用不能状態で、友人のPS3でハードディスク差し替えで起動しましたがフォーマット要求の画面になる始末でした。（一般的なメモリーカードでのデータコンバートじゃなく上記のような事で言っていたつもりでもありました・・・もちろんみんゴルの事もですけど・・・という事でデータ全没）

最後にDLSに関しては再度DLできるのですね。ご迷惑お掛けしました（確認不足です）

故障対応は基盤交換との事でしたので諦めて支払い対応しましたが、しつこいようで申し訳ありませんがXBOXの対応に類似するところが感じられあのように書き込みしてしまいました。

全ての機器で故障が起きる訳では無いですが、私のように故障してからアタフタする人も居られると思いますのでバックアップ注意等はHPでも注意項として掲げて欲しいとは思います（デジタルメディア世界では当たり前かもしれませんが、私みたいな人種も少なからず居られるとは思いますので・・・・そういう掲示すること自体そこまで手間だとも思えませんし）

閲覧ならびにコメント頂きました方々何度もスミマセンが迷惑をお掛けしました。

書込番号：9250916

[BRONCO]

基板交換でなく故障した特定箇所のみの修理なんて面倒な事させたら、余計にお金かかるでしょうね。
技術料とか言われる類の費用が。

書込番号：9251663

[アーティス]

一応、ヘビーなソニー信者です。
先日ですが、電源系統の故障で、プレステ3を修理に出しました。

…で、1ヶ月近く修理にかかって、ひと悶着ありましたが、
その際のサポート対応は、良心的だったと思います。


スレ主さんのおっしゃるように、1〜3年後の故障確率があまりに高いのであれば、
リコールもしくは、無償対応するのも、当然のようにも思います。
実際に、Xbox360では無償修理対応をしています。

電源部分となると、発火事故などの危険もありますから、
もっと神経質になっても、おかしくはないと思うのは、私だけでしょうか？


いくら「1年保障」があるからといって、少なくない数の出荷品が
2〜3年しか持たない品質というのは、いかがな物かと思います。
(個人的には、せめて3年もってくれれば、元をとった気分になれるのですが…)

品質が悪い　→　故障　→　サポートも悪い　→　対応しきれずトラブル続出　→　リピーター離れ
…という、魔のスパイラルに陥っているのが、今のソニーの経営状況なのではないでしょうか？
まずは、新商品の品質改善から徹底してほしいものです。

書込番号：9252159

[ムアディブ]

>全ての故障原因が同一ではないですが、基盤交換対応が大半を占めていることからしても初期不良と考えるのが普通と思いますが、如何なものでしょうか？

これは論理の飛躍。パーツは基盤とディスク位しかないのに、故障して原因が基盤内にあったらイカンというのは変。修理代も新品基盤の値段ではないようだし、そのほうがユーザーには早く帰ってくる。そのほうがいいと思うけど。

初期不良の定義はあくまで使用初期に発生する不良 (故障率曲線が根拠) だし、新品交換するか修理するかという以外の違いはないです。交換すれば当然データはなくなるし、初期不良はなんにでも出ると認識されているのでPCパーツなどで店が保障してるだけでPS3でそもそもそんな保障はしてないのでは?

>プレイ中はエアサスフロートで床から５ｃｍ浮かして横置きで使用

ディスクの振動がそのまま筐体を揺すぶるし、ディスク回転中に水平が保たれなくなりそうだし、場合によっては通風が悪くなるんじゃないですか? ダンパーで振動吸収したり水平を保てる機構があって実証データもあるということならすいません。

だいいち、説明書に「しっかりした水平な場所に置け」とか書いてなかったっけ?

使うたびに動かすというのも不安材料。重いからね。
任天堂なら兎も角、SONYの製品は華奢だからなぁ。毎回動かすことを前提にしてるんだろうか?

個人的にはゲームコンソールは廉価な作りなんで、ハードに使って3年もったらびっくりしますけど。(^^;

書込番号：9254437

[をーゐゑー]

60GBのどれくらいが実際に故障しているのか，というデータがなければ
話が進まないのでは？

私のはそれほどヘビーな使い方をしていないとは言え，発売翌月に購入
して故障は一度もしていません。

書込番号：9258220

[sause]

BRONCOさん,アーティスさん、ムアディブさん、をーゐゑーさん、コメント有難うございました。

まずBRONCOさんの個別対応の方が高額になるとの事ですが、やっぱりそうですよね・・・・それでアッセンブリー対応という事で基板対応が主な原因となるのでしょうね。（これまた安易に書き込みしすぎました・・・）

続きましてムアディブさんの論理の飛躍！！のご指摘、重ね重ね痛感しております（申し訳ありませんでした・・・）
あと、エアサス対応への批判・・・そうですね、確かに不安定（表立ってグラついた感じではなかったですけど）かもしれません。しかしあのゴム足直置きに比べましたら格段と解像度が上がったのは事実です（ですが、夏場のファン高回転時は一気にドットが荒くなりましたが・・おまけにソフトフォーカス？にもなりましたが・・それから通気が悪くなるとの事ですが、あのゴム足の内側で三点支持で配置してましたのでそれは無いかと・・・・でもあのハードディスク側に寄った重心はインシュレーターをカマすにはバランスが悪いかもしれませんね。出来ればBDDの下までフラットにして欲しかったですが・・・・あと一言ついでにスパイクも試しましたが、こちらは受け足が悪かったのか動作中はカタカタ遊びかありましたのでそちらの方が怖かったです。さらに追記で水準器はイジェクトボタン上でとりました・・・・他の箇所は何処をとってもバラバラでしたので・・・・・とはいってもそこも当てにはなりませんけど）
多分、上記のコメントにはそこまでするほど可能性は無いんじゃないかとツッコミがあるかもしれませんが・・・・自己満足ということでお願い致します。
それと勘違いだったらスミマセンが、常に移動していると言う風に書かれているみたい？ですけど常時固定ではありました（もしかしてエアサスフワフワ状態が常に動かすって事ですかね？）

さらに続きましてをーゐゑーさんですが、推測でご迷惑をお掛けしてすいませんです。
ただ実使用時間はかなり少ないと自分では思うのですがハズレだったですかね？（とは言っても２年も使っていれば贅沢なんですよね・・・）

最後になりましたアーティスさん、本当はその様な意見を求めていたのですが現実は保証期間はメーカーで１年と謳っていますしそれ以上の期間の正常動作を求めてはいけないのでしょうね・・・でも何度も書き込んでホントにシツコイですがXBOXの事例と比較してしまうんですよね（XBOXは原因究明できているみたいですけど）
なのでこういう心情は故障した当人が噴出してしまう感情なんですよね・・・
冷静に考えるとアウトロー的な思想なのでしょが・・・・正常に動いている方が羨ましいです。
ちなみに自分も初型Beta-HifiとED-Beta、トリニトロンVEGAとどれも現役で頑張って使っているSONY党ではありますよ（未だヘッド、ﾋﾟﾝﾁ、キャプスタン交換だけでまだ使ってます・・・・モニターはベッド仕様になってますが・・・）
ですが、気持ち的には負のスパイラルの一員になるカード切ってしまう気分です


みなさん色々訂正ならびに教授有難うございました。今後気をつけます・・

書込番号：9258502

[sause]

訂正です。

読み返しで気付きました・・・

>>それと勘違いだったらスミマセンが、常に移動していると言う風に書かれているみたい？ですけど・・・・

これはそう取れる書き込みを自分がしていました・・・・勘違いです。
ですが、常時エアサスフロートで設置していました。

重ね重ね失礼致しました・・・・

書込番号：9258527

[jham]

>>全ての故障原因が同一ではないですが、基盤交換対応が大半を占めていることからしても初期不良と考えるのが普通と思いますが、如何なものでしょうか？

>これは論理の飛躍。パーツは基盤とディスク位しかないのに、故障して原因が基盤内にあったらイカンというのは変。


点滅故障（メイン基板死亡）の壊れ方が皆同じような過程を踏んでるので、一概に「論理の飛躍」とも言えないのでは?

「長時間連続起動してたわけではないのにプレイ中に突然フリーズして電源が自動で切れる」→「電源を入れようとしても二度と起動しなくなる」と、被害にあった人は同じような壊れ方をしていますよね。
あと「保証期間が切れてるにも関わらず何故か無料で修理を行った」という報告が多々上がってるのも怪しいです。（ここ価格コムの過去ログでも保証期間後の無償修理の報告はいくつもあります）
一部とはいえ無料修理を行っているのは、ソニー側でも何かトラブルがあった事を認めているという事では?

xbox360はRODが多発しましたが、同じようにPS3も何か製造上のトラブルがあって一部の個体で"突然死"が発生するようになっているのではないでしょうか。
4〜5年ほどの長期間使い続けて故障するならともかく、一年半〜二年程度で基板が壊れる（しかも同じような壊れ方をする）ってのは、さすがにおかしいですよ。

書込番号：9259499

[SALARYｰMAN3]

wiikeyさんBRONCOさんこんにちは！その節はお世話になりました！(^-^)v
2006年12月に購入した60GB所有者です。因みに中国製です。最近気分転換に縦置きに変えてみました。
最近面白いゲームが続々と発売され、休み前にもなると夜更かしして映画観たり、LifeWithPlaystationしながら音楽聴いたりと、購入当初よりもやり込む時間が増えてきました。14時間常時ゲームを起動して酷使した日も多々あります。が、過去に２、３回フリーズ起こした事がある位で、今でも元気に起動してます。
周りの友人や知人に所有者が５人程居ますが、誰一人故障したとの話などはまだ聞かないですね。
Ｘ箱は販売当時不良率が約３割と凄かったですから、誰が見ても明らかにでしょうけど、ＰＳ３の不良率は解りませんねぇ…0.2%との発表ですが需要に比例しますから0.2%に含まれる人数も当然増えて来ますし…
ｱｰﾃｨｽさんのおっしゃるとおり発熱により火災の原因になり人身事故になり得るような程の事態が起こらない限り、リコールは無いような気がします。
ただ、jhamさんがおっしゃるように何かしらＳＣＥは初期不良の原因を把握している気がします。
ユーザーから故障により送られて来た本体を解体してみて、その原因が元による故障ならば無償修理になったりするんじゃないでしょうか？

故障ヶ所を細かく専門用語並べて話しても、素人の一般人には？？？なんで、サポセンの顧客応対マニュアルに沿って手っ取り早く伝える為に、大まかな部位の説明だけで電話応対を円滑化してるのかなと思います。
またここの価格.comにも『故障しました』のスレ立てが多い様に感じるのも先入観であって、『僕まだ壊れてません！』なんてわざわざスレ立てたりしないですもん。だから故障した事のスレだけが印象に残るのでしょう…
自分は有償修理になっても、60GB専用メッキ加工ボディが気に入ってるので修理して使い続けます。

書込番号：9265926

[ムアディブ]

>点滅故障（メイン基板死亡）の壊れ方が皆同じような過程を踏んでるので、一概に「論理の飛躍」とも言えないのでは?

それは点滅故障という限定をするからであって、症状の見え方が一定だからイカンというのは意味がわからないというのは同じことです。

別の症状が同じに見えてるだけかもしれないし。

もちろん量産品としては、全てのパーツが同時に朽ちるのが理想な訳ですけど、理想と違うからイカンというのも理屈としては飛躍してる。

>「長時間連続起動してたわけではないのにプレイ中に突然フリーズして電源が自動で切れる」→「電源を入れようとしても二度と起動しなくなる」と、被害にあった人は同じような壊れ方をしていますよね。

問題はそこじゃなくて、短時間で壊れるケースがどの程度の確率で存在するかということと、原因となるパーツが一定しているか? ということですよね。

この場合の原因追求はメイン基盤といった大きな単位ではなく、特定のコンデンサーだとかコネクターだとかICだとかです。

>あと「保証期間が切れてるにも関わらず何故か無料で修理を行った」という報告が多々上がってるのも怪しいです。（ここ価格コムの過去ログでも保証期間後の無償修理の報告はいくつもあります）
>一部とはいえ無料修理を行っているのは、ソニー側でも何かトラブルがあった事を認めているという事では?

知ってて不具合とは認めてないってことですな。実はよくある話なんですけどね。

例えば、コネクターの質が良くなくてトラブルで帰ってくる製品が多いと、新しいロットでは対策部品を使って作ります。その場合、故障で帰ってきた製品は対策部品に変えます。別にPS3じゃなくても、家電一般、車で良くある話。

で、「これはイカン」というトラブルの場合はサービスキャンペーンなりリコールなりするわけですね。

>xbox360はRODが多発しましたが、同じようにPS3も何か製造上のトラブルがあって一部の個体で"突然死"が発生するようになっているのではないでしょうか。

問題視されてるのは、製造ではなく設計に問題があるのではないかと疑われてるからですけどね。

>4〜5年ほどの長期間使い続けて故障するならともかく、一年半〜二年程度で基板が壊れる（しかも同じような壊れ方をする）ってのは、さすがにおかしいですよ。

個別に見れば別におかしくはない。確率の問題だから。

統計取って故障率が高いと、初めておかしいと言えるんだけど、その手段がネットにあるかですよね。

わたしは別にそういう運動を止めようとは思わないけど、最後はそこを突っ込まれるんで、そういう点は踏まえて落ち着いて議論したほうがいいんじゃない? といってるだけ。

書込番号：9270898

[jham]

>>4〜5年ほどの長期間使い続けて故障するならともかく、一年半〜二年程度で基板が壊れる（しかも同じような壊れ方をする）ってのは、さすがにおかしいですよ。

>個別に見れば別におかしくはない。確率の問題だから。

私は「おかしくない」とは思えないですがね。
「確率の問題」などと言ってますが、それで故障して16800円もの修理代を請求されてる人にとってはたまったもんではないですよ。

基板が一年半〜二年程度で壊れるのが「確率の問題」ってのはねぇ。
過去のゲーム機（FC・SFC・PCエンジン・メガドライブ・N64・PS・PS2・DC他）などでメイン基盤が二年ももたずに壊れて故障したなんて話そうそうありましたか?ないでしょ。
PSやPS2ではピックアップの劣化の話は時々ありましたが、「メイン基板がたった一年半〜二年程度で自然死した」ってのはxbox360とPS3のこのニ機種以外ではほとんど聞いた事がないですが?
その360の方はメーカーが製造ミスを認め補償をしていますよ。

書込番号：9271057

[sause]

jhamさん,SALARYｰMAN3さん,ムアディブさん、コメント有難うございました。

まずSALARYｰMAN3さん、
このようなスレを立てるのは被害者だけですからね。
目立つのは当たり前ですよね・・・・たしかに０．２％なのかもしれません（仰るとおり比例して増えてもいきますし・・・）

続きましてムアディブさん、またコメント頂きましてお世話になります。
原因としてのパーツの限定を出来ていないかも？（ドライブ、電源等表立った場所は判るけど、全てが多様なパーツとの接点、ならびに動作接点ともなっている為・・・って事ですよね・・・よく判ります）
ですがSONYさんはある程度原因を把握しているのでしょうね・・・ですが、他の被害者（もちろん自分も）からしてみればそれなりの説明が欲しいのは当たり前だと思いますけど・・・・
現在、ネット社会で情報は真相虚偽であれ環境が揃っているのであれば誰でも閲覧出来ますよね？
そういう方（被害者全員と言ってる訳ではないですよ・・・必要としている方に）には交換パーツの情報公開してもらってもいいんじゃないでしょうか？（自身知りたいですし、情報交換して被害者同士で比率評価も出来ますが・・・・既に妄想ですけど・・・・あっ、このネタSALARYｰMAN3さん宛になりますね）
それと業界当たり前との事ですが、確かに大事にならなければ表立って動かないですね・・・・・既に2極化対立論っぽいですが、スタンスが違うので一つの回答が出るよしも無いような気がするのですけど、あくまでもこちらは被害者ですので他の似たようなエラーに対しては過敏（だと自分でも思います・・・）に反応（検索）してしまうんですよ・・・・・
それから現在のサポート対応だと不良比率をメーカーで償却出来るシステムみたい？？？
さらに設計かもと仰られてますが・・・・どうですかね？アリだと思うのですが、CELLの異常発熱（例えがおかしいですけど・・冷却ファンの効率が悪すぎるのもヒシヒシと・・・）って、４５ナノて謳って次の機種が４０ナノですよね？
私は畑違いですが、液晶のステッパー（露光）工程に勤務していたのですが、ああいうIC（でいいですか？）４５ナノだとチョットしたステッテパーズレで熱断線するとか？？無いですかね？（そもそもステッパーってココで使って良いのか？疑問ですが・・・・CELLプロセッサーの個体ハズレが起因しているかな？なんて思ってたりもしてるんですが・・・・・あくまでも勝手な憶測ですが・・・・でも起動直後のダウンもあるみたいですし・・・？？？？）
あと最後の文章上手にまとめてますね。（自分もあのように書き込めてたら良いディスカッションが出来ていたと思います・・・・でも初期不良ネタが突っ込まれどころですけど・・・）


最後にjhamさん、
お気持ちよく判ります。
アーティスさん共々突然死でしたよね。
やはり私達とは温度差（感情的に）があると思いますから・・・
私達としては今後自分達の後追いが出ないようにこの様に小さいですがメーカーにも訴えつつ現状ユーザーに警鐘を鳴らすよう動いていくしかないですよね（サクリファイと言いつつXBOX事例みたいに動いてくれればラｯキーともしたたかに思っていたりしてますけど・・・・こんな事言うとまたクレーマーと叩かれてしまいますが・・・・）
来月４月はメーカーは新年期となりますので、もしかして手の平返したように予算枠作ってリコール対応したりするかも・・・・・（まず無いでしょうね・・・・主要原因はメーカーのみぞ知るところとなっていますからね）


重ね重ね皆さんからのコメント有難うございました。勉強させていただいております。
最後に以前削除すると書き込みましたが出来ないようですのでこのままとさせてもらっています。申し訳ございませんでした。

書込番号：9274292

[Wiikey]

>このようなスレを立てるのは被害者だけですからね。

う〜ん、根本的に「故障したユーザー＝被害者」
と連想するのは危険です。そう連想するから「リコール」とか浅い事を想像されるのです。
私は以前10年間ほどAV機器販売店で店員をしていました。当然いろんな商品の「故障対応」もしてきたので、そういう対応を嫌と言うほどしてきました。ですので余計に「故障したユーザーの立場」も分かれば「故障品の対応をするメーカーサービスの立場」も分かるのです。

メーカーは、「基盤が」とか・・・細かい症状を言わないですよね。それはね、PCやPS3とかって、集積回路の集まりなんですよ。昔の電化製品のように基盤の部品の一部を取り替えて・・・とか、そういうのが現実問題不可能なんですよ。今のPCもそうでしょ？修理と言ったって「部品単位」です。DVDドライブの交換、基盤の交換、CPUの換装、メモリーの交換。

昔の機器（機械）と違ってジャンパー這わしたり短絡させて別基盤積んで対応したり・・・・物理的に無理なんですよね。

PS3が壊れて、「基盤が・・」って事で済まされると、そりゃ「基盤って言われてもなぁ・・・」って思う気持ちはわかります。だけどね、実際メーカーはその基盤の「どこがおかしい」のか・・・細かい部分までは殆ど調べませんよ。だって調べた所でそこの修理をする訳ではありませんし原則出来ません。しかしユーザーのそんな説明しても「はぁ？」ってなるでしょう？だから「基盤が」って言うんですよ。

PS3やPCなんて、光学ドライブと基盤と電源。それらが繋がっている精密機器です。電源が壊れたら電源ユニットの修理ではなく交換。基盤だったら基盤の修理ではなく基盤の交換。光学ドライブの故障なら光学ドライブの修理ではなく光学ドライブの交換なんですよ。いちいちバラして故障地点を突き止めて、そこの修理をする方が手間もコストも掛かるし、第一集積部なんでまず手作業では無理です。

さて、以上がメーカーサービスの事情です。だけど、ユーザーには関係ない話ですね。ユーザーは「壊すつもりでPS3を使う」訳ではありません。楽しむ為にPS3を使う訳です。ですが、工業製品である限り、

　“　必　ず　壊　れ　ま　す　”

それが、３日後か１０日後か。１年後か３年後か・・・それはわかりませんし、実際には１年後に壊れていても、気付かない箇所で、壊れつつ使用している可能性も大いにあります。スレ主が幾ら丁寧に使っていても、壊れる時は壊れるのです。
壊れるという根拠もあります。PS3にもメーカー保証というのが付いています。大体一年ですね？あれ・・・・メーカー保証って何故あるか分かりますか？
普通に使ってて１年以内に故障したら、メーカーが無償修理を保証しますよ。って事ですよね？逆説を言えば、「いつでも壊れる可能性があるから保証書を付ける」んですよ。仮にどんなことをしても絶対に壊れない機器なら、保証書なんて要らないのです。保証書が付いている限り、３分で壊れるかも知れないし、５分で壊れるかも知れない。３年で壊れるかも知れないし１０年で壊れるかも知れないのです。
しかし、買った物がすぐに壊れたら・・・ユーザーは堪ったものじゃない。何万も出して買った娯楽機器です。娯楽に使えなかったらただの粗大ゴミです。
だから、メーカーは「PS3の場合は１年間の保証をしている」のです。１年間はSCEが保証をしますよと。ただ、それを過ぎたらユーザーさんが負担して下さいね。と・・・・
これ・・・不誠実な対応ですか？メーカーとして真っ当な保証対応だと思うのですが。

ここまで話した上で本題。じゃ、メーカー保証が切れた頃に壊れてしまった。これでも「メーカーだけが一方的に悪い」って言えます？メーカーも保証期間内だけ持つように工業製品を作っている訳じゃない。そしてその原因なんて個々で色々です。ユーザーは「自分が愛用したPS3が壊れた」のでしょうが、メーカーサービスとしては「何万人もの人が通常使用されているPS3の中の1台の故障の事例」です。その1台を棚に上げ、「リコールだ」と雄叫びを上げるのは・・・・発想が浅いと思いませんか？

　どんな機械も必ず壊れます。いつ壊れるなんて神様にも分かりません。しかしメーカーはちゃんと有償でも有償でも、部品がある限り（PL法があるので一定の年数部品は保有しています）相談に乗ってくれます。エンドユーザーが出来る事は、「保証が切れていたら、メーカーサービスに相談し、見積もり等を依頼して、その見積金額が妥当かどうかを判断する事。」です。SCEは相当良心的です。これで見積もりキャンセルした所で、恐らくキャンセル料金を取らずに返送してくれる筈です。
同じソニーでも、業務用のソニー機器（放送局カメラやモニターなどを製造している部門）などに見積もり依頼すると、まず着手金を取られます。見積もりキャンセルしたらその着手金は返ってきません。しかし、手間としては一緒ですよね？見積もりといえども不良箇所を突き止めないといけない。その為にはその機器を分解しなくてはいけない。PS3だってそうでしょ？でも、見積もりキャンセルしたらその人件費はSCE持ちです。赤字です。
私はそれだけでも良心的な対応だと思いますけどね。

少し長くなりましたが、もう一度「工業製品」について考えてみてはいかがでしょうか？

保証書がある限り、メーカーは「必ず壊れる」と言っているのです。そう言うものですよ。

書込番号：9275764

[SALARYｰMAN3]

ナルホド！さすがwiikeyさん…これ以上の返答は無いのではないでしょうか！自分は十分納得できました。

書込番号：9276017

[kitchan37]

Wiikeyさん＞

>
>工業製品である限り、
>
>　“　必　ず　壊　れ　ま　す　”
>
>それが、３日後か１０日後か。１年後か３年後か・・・それはわかりませんし、実際には１>年後に壊れていても、気付かない箇所で、壊れつつ使用している可能性も大いにあります。ス>レ主が幾ら丁寧に使っていても、壊れる時は壊れるのです。
>壊れるという根拠もあります。PS3にもメーカー保証というのが付いています。大体一年です>ね？あれ・・・・メーカー保証って何故あるか分かりますか？
>普通に使ってて１年以内に故障したら、メーカーが無償修理を保証しますよ。って事ですよ>ね？逆説を言えば、「いつでも壊れる可能性があるから保証書を付ける」んですよ。仮にどん>なことをしても絶対に壊れない機器なら、保証書なんて要らないのです。保証書が付いてい>る限り、３分で壊れるかも知れないし、５分で壊れるかも知れない。３年で壊れるかも知れな>いし１０年で壊れるかも知れないのです。
>

わたしの認識では『必ず壊れます』というのは部品の寿命のことかなと思うのですが、メーカー保証というのはそれ（耐寿命）以外の原因での故障の為にあるのではないかなと思っていました。
例えば保証期間内での通常使用時での物理的な故障（断線など）や、その部品が最初から不良品だった場合です。

極端な例えですが、３分や５分で壊れたらそれはメーカーが考えている寿命の想定を超えていると思います。


ところで話は変わりますが、以前にバスの運転手もされていたとも書いていませんでしたっけ？（勘違いでしたらすみません）

書込番号：9280180

[Wiikey]

>部品の寿命のことかな

　部品の寿命のもあるだろうし、他に要因があるかも知れません。
　実際エンドユーザーは普通に使っているつもりでも、その「通常使用＝普通」という概念が人によって様々なので一概に言えませんし。ですので「保証」って実は結構な負担だと私は思うんですけどね。

　一つ実例なんですが、ある人が雪山でデジタルビデオカメラで撮影をしていました。屋外撮影をしてそして屋内へ。通常使用の範疇で撮影していました。それで家に戻るとビデオカメラが動かなくなっていました。保証期間内なんで修理に出した訳なんですが・・・・メーカー曰く「水没の為に有償」と判断されたのです。水没？ユーザーは全く覚えがありません。「普通」に雪山で撮影しただけです。もちろん雪か被って内部に水が侵入した訳でもありません。あらゆる検討をした結果、原因は「屋外から屋内へカメラを移動した際の、温度差による結露。」でした。ユーザーは「普通」に使っていただけなのに「普通じゃなく水没だ」と判断した訳です。

>３分や５分で壊れたらそれはメーカーが考えている寿命の想定を超えている

　まぁ・・・これは「可能性を極端に表現した」だけなんで、さらっとスルーして欲しいです。余りに短時間での故障は「初期不良」対応するでしょうしね。「工業製品」であり「量産品」である限り、「初期不良」というのも有り得る訳ですから。

書込番号：9280307

[kitchan37]

Wiikeyさん＞

どうもすみませんでした。仰られていることに全く同感です。


寿命のことに関して書き忘れていたことがありました。わたしの考えていた寿命とは、機械的な故障（疲労や磨耗など）と、熱などによる変形に起因する故障などの、経年変化による故障です。

書込番号：9281434

[Wiikey]

>書き忘れていたこと

　おっしゃりたい事分かりますよ。電化製品に限らず、経年変化というのは存在しますし、疲労や摩耗を起因とする故障もあるでしょう。
　"根本の問題"は、それらが発生し、愛用している商品が「動作不可」になった時、「使い始めてどれくらい経っているか」なんですよね。それが自分の中で「減価償却出来ている」と判断していれば、故障したところで不満は恐らく産まれないと思うのです。ですけど、それが「まだまだ元は取れていない」と感じる期間での故障だったら・・・不満ですよね。その期間が人によって違いますよね。
　極端な話をすれば、酷使していれば、11ヶ月で動作不可になっても「これなら納得出来る」と思うでしょうし、2年でも、差程使っていなければ「もう壊れたのかよ」って思うかも知れない。「工業製品」ってそう言うものだと・・・思いません？そう考えたら、“メーカー保証の設定”って、私は良心的だと思うんですけどね。それなのに何でもかんでも「リコールだぁ〜」ってのは、私は浅いなぁ。と思う訳です。

書込番号：9282262

[アーティス]

通常は、ユーザー一人を見ていれば、問題ないと思いますが、
PS3の故障問題については、あきらかに「全体の故障頻度」が多すぎます。

価格コムを見てもらっても分かりますが、次々に「壊れました」という書き込みがあります。
これは、Xbox360 の故障があったとき以上のペースのようにも感じます。

最初から、2年程度しか持たない製品を作るというのは、
明らかにメーカーとしては、ユーザーの信頼を損ねることだと思います。

リコールとは言わないまでも、Xbox360のように無償修理するとか、
せめて修理料金を低く設定するなど、対処の方法はあったのではないでしょうか？

書込番号：9282903

[Wiikey]

>「全体の故障頻度」が多すぎます。

　これらについて、私が別にSCEを擁護する必要も義理も無いのですが、少し・・・・
　"全体の故障頻度が多い"とおっしゃられていますが、「何と比べて」多いんでしょう・・・？当然比較対象があって多いとおっしゃってるんですよね。

　X-Box360には微塵も興味が無いので分からないのですが、少なくても私の「2007年1月1日に購入したPS3」は、故障症状は認められません。
　「2年程度しか持たない製品を作る」というご意見は、私の書き込みを否定されているという事ですよね。この辺は私の文章が稚拙故なんでしょう。反省し精進いたします。

　実際、SCEも保証を過ぎた商品でも内々で「無償対応した」事例もあるようですね。たまに書き込みを見ますが。その辺は臨機応変にされていると思うのですが。
　修理料金ですが、確か基盤交換で17000円弱、光学ドライブで10000円弱だったのではなかったでしょうか。この点も『エンドユーザーが出来る事は、「保証が切れていたら、メーカーサービスに相談し、見積もり等を依頼して、その見積金額が妥当かどうかを判断する事。」』と書いたつもりなのですが、やはり御納得してただけ無かったのですね。う〜ん文章って難しいですね。

書込番号：9282986

[COLT.PULS]

自作PC用の同レベルのマザーボードの価格見れば私は大安売りだと思いますが
マザーにCPU+GPU+メモリがついて１万７千円なら
さらに初期型の部品はかなり良質の部品使ってます
巨大なファンつけて熱対策してたり
熱に強く高額な固体コンデンサ使ってます
自分は意図的に早く壊れるように作ってるようにはとても見えませんよ
それに箱の場合は明らかに（廃熱不備）故障するのが分かっていて発売したので訴訟になったんですよ

書込番号：9283425

[光+海+風]

いまだPS3は買っていないのですが、
PS3発売当初から発熱／消費電力の多さの情報が飛び交っていたと思いますので
設計のミス？は考えられますが、その辺は
ユーザーが対策をとってやらないといけない部分なんじゃないかと思います

発熱はこの手の機器の大敵ですよね。
なので経年劣化より熱の影響により劣化速度が速まるのは
すでにメーカーもユーザーも分かってる事だと思います。
そのノウハウで40G/80Gは発熱を抑えるように出来たのではないでしょうか

こんな事を書くと、そんなこと知らない、みんながみんな知っている
ユーザーばかりだと思うなと言われそうですが、
自分が買ったものがどんなものなのかを知るのは自分ですよ。
とくにこうやってネットに書き込みできる環境の人は調べることが出来る状態ですから
知りませんってより知ろうとしないだけだと思います

書込番号：9285062

[jham]

>光+海+風さん

熱がこもるAVラックの中に入れていたならともかく、私のは外に出してPS3のまわりをしっかりと空けておいた状態で壊れましたよ。
ちなみに長時間連続稼動もせず。
「使用者が悪かったのでは?」は違うと思いますよ。


あと発熱が減ったはずの40GBモデルでも同じような故障がぼつぼつ発生してきてるようですよ。

http://d.hatena.ne.jp/gae/20090314/1237009995

書込番号：9285443

[ブラジリアン2]

アーティスさん　

> PS3の故障問題については、あきらかに「全体の故障頻度」が多すぎます。

故障した人全てが掲示板に書き込んでいる訳ではありませんが、故障していない人は敢えて書き込みませんから目立つのは当然です。
あと、このサイトはそんなにマイナーなサイトではありません、アクセスしているユーザー数に対して故障の報告はそれほど高いとは思えません。

精密機器であるにも関わらず、高温・多湿、ホコリの多い部屋で使用している人たちが多いようです。
使用後すぐにカバーを被せたり、電源プラグを抜いたままで長期間放置したり、ホコリ用のフィルターを貼り付けたりと、機器の寿命を下げる使い方をしている人は少ないとお思いでしょうか。
そのような状況の中でこの故障報告数ですから非常に低いと思って良いでしょう。

ゲーム機に限らず、昨今のAV機器や家電製品などはデジタル化で、より精密となっています。使用する際には、今まで以上に気を使わなければなりませんが、家庭で使うのですからメーカーの指定した環境を守れない事も多いでしょう。
どの様な機器であれ、ショップの長期保存に入っておく事をお勧めします。

ちなみに、製品は改良により部品点数が少なくなれば故障確率が低くなる事が多いです。あと、発熱量が下がればファンが吸い込むホコリの量も減りますし、コンデンサーなどの寿命もあがります。最新型はもっと故障率が低いかも知れません。

> 価格コムを見てもらっても分かりますが、次々に「壊れました」という書き込みがあります。
> これは、Xbox360 の故障があったとき以上のペースのようにも感じます。

XBox360の場合、「何度も故障で交換しています」と言った書き込みもあります。故障の度に書き込んでいる訳ではないようです。
あと、メーカーが設計ミスを認めて、故障の際は即座に交換するような体制になっているので、わざわざ故障の度に書き込んだら「うざい」と言われますね。

設計ミスが無いPS3の場合、故障原因はケース・バイ・ケースですので、情報も殆ど無く、心配して掲示板に書き込みむのは当然です。だから目立つだけです。(安い買い物でもありませんし)

書込番号：9286448

[ブラジリアン2]

jhamさん

そりゃあ「同じような故障」が出るでしょう。基盤上のどこが壊れても赤ランプ点滅なのですから。

あと、故障した人がそれぞれどの様な環境で使っていたかなど分からないのですから、「メーカー指定の環境を守っても壊れた」のかどうかは私達には判断がつきません。使わない時はコンセントを抜いている人も多いようですし。

書込番号：9286480

[ムアディブ]

jhamさん

>>個別に見れば別におかしくはない。確率の問題だから。
>私は「おかしくない」とは思えないですがね。
>「確率の問題」などと言ってますが、それで故障して16800円もの修理代を請求されてる人にとってはたまったもんではないですよ。

それは個別の感情論であって、製品としておかしいかというと、そこを根拠におかしいとはいえない。

もちろんユーザー感情を逆なでしないように、メーカーの方は「申し訳ございません」としか言わないと思うけど。

>基板が一年半〜二年程度で壊れるのが「確率の問題」ってのはねぇ。

繰り返し書くんだけど、基板そのものが割れるとかじゃなくて基板に搭載されている何かが壊れたって事ですな。

どんな製品でも故障率はゼロにはなりません。初期と終期に故障が集中するのは良く知られてて、一般的には前者は保証で救済されるし、後者は寿命と思ってもらえるわけですけどね。

一台故障したからおかしいとかそういう話は通じない。

>過去のゲーム機（FC・SFC・PCエンジン・メガドライブ・N64・PS・PS2・DC他）などでメイン基盤が二年ももたずに壊れて故障したなんて話そうそうありましたか?ないでしょ。

ないと言い切れないし、PS3が多いとも言い切れないということを言ってます。明らかにFC時代はインターネットが普及してなかったのに、比較対象にすること自体がおかしいでしょ?

わたしの周囲ではFCもSFCも良く壊れてましたよ。ちなみにわたしもPCエンジンは早期に壊れました (保証修理しましたけど)

PSも初期型は弱点がいろいろとあったしね。ドライブとか出力コネクターが錆びるとか基板が割れるとか。

>PSやPS2ではピックアップの劣化の話は時々ありましたが、「メイン基板がたった一年半〜二年程度で自然死した」ってのはxbox360とPS3のこのニ機種以外ではほとんど聞いた事がないですが?

だからなんで基板はダメでドライブはいいんですか?
なんか変な思い込みがあるとしか思えないんだが。

>その360の方はメーカーが製造ミスを認め補償をしていますよ。

うん。SONYも認めるかもしれないね。上の書き込みにもそう書いてあると思いますけど。で、結論がこれなら最初からすれ違ってませんよ? 何を反論したかったんだろうか。

それとわたしも「被害者」と最初から善悪を決め付ける論調には違和感を覚える。クレーマー臭がぷんぷんしてます。

書込番号：9292040

[あかゆり]

難しい・・・というかなんというか、書き込みたいけど言葉がまとまらないっていう感じのスレだな（笑）

現状、故障率からのリコールは無理だよ、と思うよ。
前回書いたけど、なんで、１年以上遊んどいてリコールなのかなぁ・・・。

リコールは【設計や製造上のミスが発見された場合に無償で回収・修理すること】

で、PS3所有者の故障が相次いでいるというのは、どのタイミングでと思うのですが。
ある人は、購入後、１ヶ月後に故障
ある人は、購入後、６ヶ月後に故障
ある人は、購入後、１年後に故障
　　　・
　　　・
　　　・

これ、まとめて、PS3の故障が多いってなってる。。。よね？今。

み〜んなが、１か月なら１か月、ばたばたと故障者がでたっていうなら、
SONY側もリコール対応するかもしれない。でも、そうじゃないじゃない。
壊れた期間も違えば、ユーザー全員がまったく同じ使い方をしたわけでもない。

また、他の方が書き込まれているのを読めば、基盤交換の意図はわかりますよね。
そこで、リコールですが、上記に書いたように「設計・製造ミスがある場合」です。
故障した人は、基盤交換が多いのかもしれないが、故障した部分も一緒だと思います？

もしも、基盤の「この部分」で故障が相次いでいる。
これは、リコール対象になるかもしれない。SONY側も設計をみなおすでしょう。
もしくは、「この製造日のPS3を対象にリコール」とかね。

壊れたら辛いのは、わかります。私は、
3日前ぐらいにドラム式洗濯機が壊れました。購入して1年半ぐらいです。
20万ぐらいしたかなぁ・・・もう泣きそうですよ（笑）
液晶テレビも、湿度が高い時は、画面が青くなってうつらない時がありました。

意図しない部分で壊れるのが精密機器ですよ。

そして、リコールはいきすぎだと書かれてる方などは、
「SONY側は設計ミスがあってもリコールしない」と言ってるわけではないと思います。
もうここはメーカーの信頼になってしまいますが、
設計ミスがあれば、SONY側もリコールはすると思いますよ。

ただ、故障が多いという話だけで、リコールというのはどうなのだろうと
言われているのだと思います。

書込番号：9295297

[sause]

Wiikeyさん,またのコメントどうもです。

まず「被害者」否定との事ですが、何故にこの言葉を叩くのでしょうか？
他の方はいざ知らず、私はデータ損失の”被害”を被っているのですが？「被害者」の意味はそこまで限定されていますか？（貴方にとって他愛も無いデータかもしれませんが、自身にとっては二度と復元出来ないデータがあります！！説明書にはバックアップ取るように注意がありますが、以前の返答に自身の不備な対応についても謝罪のコメントを入れていますが？）
人為的であろうと無かろうと加害があって被害があるのですよ！（他の当事者が否定コメを入れてこられるのでしたら謝罪しますが・・・・このスレに対して新規のコメの方は勝手ながら対象外とさせてもらいます）
下手に論理付けして無駄な論点を作らないで頂きたいですが・・・・（多分、無駄な論点という事にこのスレ自体が無駄とも言いこまれるとも思われますが・・・・）

それから本題と言われて長文となる保証説明（解説）ご立派ですが・・・・
そのような事書き込む必要あったのですか？
私は既に謝罪のコメントを返信の度に入れていますが読まれているのでしょうか？（前回のコメントで終焉するように書き込んで結んでいたつもりでしたが？？？）
それなのに「リコールだ」って、未だに私が煽っている様に書き込まれているのは貴方ではありませんか？（自身のコメで〜メーカーにも訴えつつ現状ユーザーに警鐘を鳴らすよう動いていくしかないですよね〜と書き込んでいますが、これがそう取れたと言うならそれでもいいです。が、後の文章で否定入れてますしこのスレのﾀｲﾄﾙが〜リコール運動へ、となっていますが、コレも削除しようとしたが、出来なくてスミマセンというような謝罪コメも入れてますので・・・文章って難しいですね・）

それと家電店におられたとの事ですが、奇遇ですね〜私もセールスしていたのですよ。
ですがね〜現行商品に修理でジャンパー対応ですか？？？加えて別基板ってカスタムじゃないんですよ。ありえないんじゃないですか？現行商品（まぁ、生産完了品か・・）ですよ！！（既に生産終了のタイプだから・・・と言われるのでしたらＰＬ法の８年保有は？となりますね。もしくは市販型のパーツのエラーを認めていると言う事か・・・？それこそリコールじゃないですか？）私は聞いたこと無いです。

あとサービスセンターは独自採算で経営している訳ではないですから、キャンセルするしないで人件費が赤字というのは間違っていると思いませんか？（配送費が痛いならまだしも・・・・）
（既にこの返答が脱線してますが、カキコしてあったので書かせてもらいました）


さて続いてCOLT.PULSさん、コメントありがとうございます。

パーツ原価（売価）とみれば格安との事ですが、SONYはISO承認の工場（ＰＳ３は）で生産されているんでしたっけ？
受け売りのネタ話で大変申し訳ないですが、リサイクルパーツを使っての対応なら利益の出る対応にもなりませんか？（ソースは何処と聞かれたら返答に困るのですが・・・どこかで読んだんですが・・・因みに保証規定にも書いてはありますが・・・）
それとXBOXはあきらかに（設計ミス、パーツエラー）だから・・・・でしたら、全ロット(改定前)が交換対応ですよね？
当たりハズレがあるには何故（設計ミスなら？パーツエラーならアリ）？RODが出るまでは修理しないと言う事ですか？（不良品と認めていても・・・ツッコミが突飛過ぎるとも思いますけど）




さてさて続いてブラジリアン2さん　コメントありがとうございます。
ですが、過去に似たコメ頂いてますので・・・・・有難うございました。
（XBOXネタは上記で返答させてもらってますね）


さらにムアディブさん　、またどうもです。

が、論点は別の人のようですので・・・・
それと「被害者」論ですが、上記で主張は書きましたので、其方を参照に・・・・・




最後にアーティスさん、jhamさん、スミマセンね・・・・・
感情論にまで行くような論争に巻き込んでしまって・・・・
最初の返答から同じような事ばかり書いてますが、どうしても当事者（被害者と書くと固定観念を押し付けられるようですので）と現行動作機種との方とは「対岸の火事」ほどの温度差があるので埋めれないようです。
下手にココでストレスを貯めないようにしましょう。（根源は私ですが・・・・）

話逸れますが、「バイオハザード５」はデータムーブが出来ないようですね・・・
知人が私の事例を知ってバックアップしてましたが、ブーブー言ってましたね。
時期的に事例がポツポツ上がって来てるみたいですので、こういうユーザーが当事者になった時に私みたいに騒がなければイイけど・・・と思いつつ（私はゲームデータだけで騒いだ訳ではないですけど）ムーブ出来ないのはソフト側の対応らしいですからね・・・・


何事もそうですがケツに火が付いてからじゃ遅いですからね・・・・自身に対してもメーカーにしても・・・・初期消火によって大事に至りませんからね・・・（好きなように解釈してください・・・・・もうリコールって言ってませんから）


すでに自分が感情的だったり・・・・（滑稽ですね）

書込番号：9295374

[jham]

>繰り返し書くんだけど、基板そのものが割れるとかじゃなくて基板に搭載されている何かが壊れたって事ですな。

それを言うなら360の故障も同じでしょ。
あれだって、「基板上のどこかが壊れてRODになった」だから、「壊れたチップが同一でないならいっしょの故障にはカウントできない」という理論なら、360の方も同じように「基板ではなく基板上のチップやコンデンサのどれかが壊れたので、同一の箇所で故障が発生してるわけではなく、おかしいとは思えない。」って話になってしまいますが?


>>>PSやPS2ではピックアップの劣化の話は時々ありましたが、「メイン基板がたった一年半〜二年程度で自然死した」ってのはxbox360とPS3のこのニ機種以外ではほとんど聞いた事がないですが?
>だからなんで基板はダメでドライブはいいんですか?

だれも「ドライブの故障はいい」とは言ってないですが?
「PSやPS2の時はピックアップ劣化の話をよく聞きましたね。」と言いたかったのです。
で、今はPS3ではメイン基板の故障の報告がここ価格コムや個人のブログや掲示板などでも頻繁に上がっていると。

ファミコンやSFC、PCエンジンなどで短期で基板の故障が今のPS3のようにそこそこ起きていたなら、webサイトや掲示板で当時をふりかえる話の時などに「そういやファミコンとかSFCって基板が壊れやすかったよね。」という話を結構みかけるはずですが?
実際はそうではないですよね。
サターンのパワーメモリー故障、PSやPS2のドライブ故障、ドリームキャストのコントローラー故障の話は結構みかけますが。

また、PS3と同時期に発売したwiiでは、「本体の基板が故障して起動しなくなった」という報告はあまり見ないでしょ?
ライトユーザーの割合が多いとはいえ本体の販売台数がPS3の2倍以上出ているから、「電子製品が一〜二年で壊れるのは当たり前」なら、wiiの方でも今頃故障の報告が結構上がってるはずなんじゃないですか?
でも実際は違うと。

PS3のこの故障については海外でも「yellow of deaht」や「red light blinking death」とか言われて話題になってますよ。
sauseさんが書いてるように、「実際に故障した人」と「まだ故障してない人」ではすごい温度差があるように思います。
故障してない人はろくに調べないのでしょうが、故障にあった人は検索エンジンやらで調べて同じような被害にあってる人が結構いて驚いているのですよ。

書込番号：9296184

[Wiikey]

>被害者

　ん〜やはり私の文章が稚拙故に伝わらないようですね。精進しなければ。これは素直に反省です。
　そりゃ誰もが故障した商品を使っていた側は「損害を主張したくなる気持ち」は分かるし、貴方が言う「私はデータ損失した被害者だ」と主張する気持ちも解らないでもないのですが・・・もう一度書きますが、工業製品である限り「故障する」のです。それらを使用するユーザーは、「故障する」という前提で商品を使用するしかないのです。じゃ、どういう気構えで使用すればいいのか・・・絶えず「自己防衛」して商品を使うしか回避方法は無いのではないでしょうか。
　分かりやすい例で言うと「録音機（ICレコーダーなど）」なんていかがでしょう？メーカーは絶対に「録音したデータは保証出来ません。必ずバックアップを取ってください。」と主張しています。故障した場合、中に入っているデータの保証が出来ないのでメーカーもそうやって予防線を張るしかないんですよね。
　パソコンなんてまさにそう。HDDに入っているデータなんて絶対に「保証対象外」です。データなんていつ飛ぶか分からない。そういう次元の世界です。それらの認識を絶えずもちつつ、工業製品を使わないといけないと私は思うのです。

>加害があって被害

　私が危惧している点はここです。
　被害を主張する気持ちは前述通り分からないでもありません。しかし・・・「加害」って意識はおかしくないですか？メーカーは貴方に危害を加える為にPS3を作っている訳ではありません。メーカーは「故障した際、データの保証が出来ない為にバックアップを。」を書いてあります。ユーザーに出来る限り負担を掛けないように自己防衛してくださいと言ってます。それなのに「加害だ」と・・・その主張は的を射てない気がするのですが。

>私は聞いたこと無いです。

　実は・・・私は経験あるんですねぇ。あるから実例として書いたのですが。例えば某N社のPC。修理から戻ってきたら基盤がジャンパー線だらけでした。恐らく既知のトラブルを内々に対応したのでしょう。
　後はS社の三管プロジェクターとか。ある信号を入力すると同期が合わないので別基盤を増設して対応していました。

　でも、PS3など現代の超集積機器にそう言う対応は無理ですよね？ですのでメーカーは「基盤が」としか言わないんだと思いますよ。

>サービスセンターは独自採算で経営している訳ではない

　え・・・・それは勘違いだと。
　PS3はちょっと分かりませんが、私が店員時代、ソニーなどの修理品を出していたところは、修理等のアフタータービスをしている別会社ですけど。（それも民生用と業務用では修理会社も違った）

>それから本題と言われて長文となる保証説明（解説）ご立派ですが・・・・
>そのような事書き込む必要あったのですか？

　私も、[9275764]の返信など書くつもりはありませんでした。ただね、「被害者」と表現されたから書いたのです。その辺を汲んでいただけると有り難いのですが、その辺を理解していただけないのは、やはり私の文章が稚拙だからなんでしょうね。

書込番号：9296249

[アーティス]

私も、価格コムのユーザーになって長いので、だいたい感覚的なことは分かります。
正直いって、ここまで連続して故障スレが続出するのは、かなりの異常事態です。
アメリカなら、間違いなく訴訟問題でしょう。(そろそろ告訴準備してるんじゃないかな？)

Xbox360の時には、いろんな掲示板で荒れに荒れた末、
メーカーの無償対応が出て、ようやく沈静化したのです。
逆に、それまで最悪だったマイクロソフトの評価は、跳ね上がりました。


あと、自分が壊れてないから、問題ないじゃん…という書き込みが多く見受けられますが、
あまりに周りが見えてないというか、第三者的な考え方をされてないように見えます。
まさしく、「木を見て、森を見ず」ですよ？

私の場合、無改造・縦置き、禁煙、ホコリなし、ラックに入れず、エアコン環境です。
正直いって、これ以上ない環境だと思いますが、電源投入して1分でいきなり壊れました。
これ以上の使用環境を、ユーザーに臨むのはあまりに酷です。

修理代金などは、きわめて適正ですが、あまりに全体の故障率が高く、
それが同じ原因・現象であることに、私は疑問を感じているのです。
(そもそも電源部分なんて、設計がしっかりしていれば、そうそう壊れるものじゃない)


それと、私は怒りにかられて書き込んでおらず、本当のソニー信者です。
部屋には、VAIO Rシリーズ4台という環境ですが、こちらは壊れることも少なく、
サポート対応もすこぶるいいと評価しています。
それだけに非常に残念なのです。

VAIOのデスクトップ機も販売終了してしまい、
完全にソニーとお別れすることになりそうな予感がします。

書込番号：9300046

[ブラジリアン2]

アーティスさん　

XBox360は明らかに設計ミスです。何ですかあの部品配置は。熱が集中しているところは何処が壊れても不思議ではありません。

あと、価格.comをマイナーサイトと思っているようですが、かなりメジャーなサイトで、毎日数百、数千の人たちが訪れているようです。
故障登録が続いていたとしても、何パーセントのユーザが1、2年の内に故障しているでしょうか。
少なくとも訪問ユーザ数に対して故障書き込みは非常に少ないですよ。
では、何を根拠に異常だと断言しているのでしょうか。
断言しているのですから故障率と、その数値のソースを出して下さい。


あと、アーティスさんの使用環境が説明だけでは分かりません。
通気口にはフィルターを貼っていませんね。海の近くではありませんね。お住まいの地域の平均湿度はは全国平均と同じくらいですか。地磁気の乱れはありませんか。違法無線を使っているトラックが通った事はありませんか。(違法無線の電波は平気でチップくらい焼きます)
他にも数え切れないくらいの情報を元に調査した上で、メーカーが悪いかどうかと言う話になります。
ホコリの少ない通気の良いところで使っているからと言っても、外的要因で壊れる事は珍しくないのです。

書込番号：9313664

[ブラジリアン2]

Wiikeyさん

> PS3のこの故障については海外でも「yellow of deaht」や「red light blinking death」とか言われて話題になってますよ。

私もwindows機でビープ音が鳴って電源が入らない故障とか、画面が映らなくなるテレビの故障の話は数万件単位で報告されているのは知っていますよ。この理論だと、全て致命的な欠陥ですね。笑)

上記例と同じで、警告ランプって種類が少ないから皆同じになってしまうんですよ。知らなかったのですか。でも、実際はそれぞれ違う原因だったりします。
512色の警告ランプだったら、もっと沢山の警告ランプ報告が出ていたでしょうね。

部品点数も非常に多いのですから、故障はでます。(ゲーム機一つに何億トランジスター使っているのでしょうか)

あと、Wiikeyさんの話は全世界単位になっていますね。全世界でPS3は何台あるのでしょうか。その故障報告を集めると、故障率が例えば0.01%以下だったとしても、かなりの数になると思いますが。


ちなみに、HDDとBDドライブ部分は消耗品ですので、使えば使うほど寿命が短くなります。従ってここでは割愛させて頂きます。

書込番号：9313705

[Wiikey]

ブラジリアン2さん

　・・・で、私へはご意見ですか？ご質問ですか？

書込番号：9313772

[アーティス]

ブラジリアン2さん

私からすれば、あなたのほうが的外れです。
価格コムが、サイトの中でもトップクラスに有名なのは、10年前から知っています。
いつ、私がマイナーサイト等と言いました？

あと、私の環境ですが、無改造と書いていますよ。
エアコン環境ですので、外的環境の影響面に関しては、ほぼクリアしています。
基本的には仕事部屋ですので、温度・湿度・電圧・配線にまで、とことん気を配ってます。
私の環境でも駄目となると、99％のユーザーも駄目ということになりますね。


あと、故障率については、なぜ私が証明しなければいけないのでしょう？
逆にいえば、たいしたことない故障率だということを、あなたが証明なさってください。
私は、立て続けに故障スレッドが連続している事だけで、十分だと思っています。

「訪問ユーザ数に対して、故障書き込みは非常に少ないですよ」…とのことですが、
それなら、なおさら実際に故障している人の数は、莫大に多いということなんでしょう。

書込番号：9315221

[幻−夢]

アーティスさん、はじめましてです。

さて初見で大変失礼かつ気分を慨されるかもしれませんが
一読いただければ幸いです。

＞故障率については、なぜ私が証明しなければいけないのでしょう？
の発言はいささか悲しい対応だなと感じてしまいました。
(確かにアーティスさんが証明する必要は無いのですが･･･)

アーティスさんの発言に、
＞PS3の故障問題については、あきらかに「全体の故障頻度」が多すぎます。
＞次々に「壊れました」という書き込みがあります。
これは、Xbox360 の故障があったとき以上のペースのようにも感じます。
＞正直いって、ここまで連続して故障スレが続出するのは、かなりの異常事態です。
っとありましたね。

これを目にした私は、
「えっ、俺のＰＳ３ってダメダメマシーンなの？」
「そんなに故障するの？購入して１回も調子悪くなってないのは運が良いだけ？」
っとまーっ勝手ではありますが、若干不愉快ではありました。

そしてこう思うのです。ではアーティスさんそう判断された（感じられた）根拠は
なんだろうかと・・・
もしフィーリング（目に付いた感覚）のみでの発言であればあまり強く発言されると
困惑してしまいます。

確かに、PS3全ﾕｰｻﾞｰがここを訪問しているわけでもないですし、故障(修理)している
方が必ずしもクチコミにＵＰするとも限らない･･･でもそのまた逆もしかり･･･

では私の調べてみた件数(検索機能にて)を以下に記載します。
　　※但し、単語のﾋｯﾄ件数なので内容は不明ですが関連した話題と判断します。

　　検索ｷｰ「PS3｣･･････････････８２６２件
　　　　　「PS3 故障｣･････････　６５５件(全投稿の約７.９％)
　　　　　「PS3 修理｣･････････　５５９件(全投稿の約６.７％)
ちなみに
　　検索ｷｰ「XBOX360｣･･････････１５０５件
　　　　　「XBOX360 故障｣･････　２２４件(全投稿の約１４％)
　　　　　「XBOX360 修理｣･････　１６８件(全投稿の約１１％)

この様になりました。
私としては多くも、少なくもないと感じています。
私の考えの基礎に「機械には数パーセントの初期不良及び使用環境
関係無く壊れる」と言う考えがあります。（そんな関係の仕事をしていて
電気電子関係を一般のかたより少し知っているからですが･･･)
なので、昨日、初めてPSP-3000を購入したのですが、ﾚｼﾞｶｳﾝﾀｰで
「ﾄﾞｯﾄ欠けが有りませんように･･ﾄﾞｯﾄ欠けが有りませんように･･」っと
呪文の様にとなえていました。

確かに買ったその場から、もしくは1年もしないで「故障」は悲しい出来事です
私も解っちゃいても「なんやーキサマー」って思いますよ。

故障の無い商品を作るには相当な検査、コストが必要だと思います。
出来るかもわかりません・・
それが最終消費者に上乗せされて価格決定されれば私には購入できません。
やはりアフターが問題なのだろうと･･･(そのｱﾌﾀｰが悪いって言われてはいますがね(悲)）

任天堂では故障で送って新品が帰ってきた様なレスも拝見しましたが、
「えっ！調べるの面倒(ﾕｰｻﾞｰとの折衝が面倒)で新品交換したの？」とも感じてしまいます。

あっ、話がそれてますね。
アーティスさんは私が調べた件数をどの様にお感じになりますか？
｢こんなのあてになんねーよ！」と思われるならＯＫです。
それも感じ方の一つです。おかしいとも思いません。

大好きな製品が「故障が多い」や「欠陥（ﾘｺｰﾙ)製品」と言われていると
やはり悲しいものです・・・

書込番号：9315528

[アーティス]

…で、私に何を言ってもらいたいんでしょう？
私が何かを発言したとして、何かこの問題が解決するんでしょうか？
正直、そろそろウンザリしてきてるんですが…。


本件については、「木を見て、森を見ない」人が多すぎるように感じます。
私の環境ひとつを切り取っても、なんら本質は見えないでしょうし、
私の意見だけ変えたって、故障スレッドはこの先続くでしょう。

ユーザーだから、愛用者だからといって、感情的に擁護し、相手を非難するというのは、
どうにも第三者的な視点での会話が、出来ていないように思います。
私がアンチPS3の立場で、非難しているように見えますか？


あと、検索件数については、あまり的を得ていないように思います。
故障が頻発しだしたのは、発売から1年目以降、特にここ数ヶ月のことだからです。
Xboxとは発売時期も異なり、ユーザー数も異なるため、単純な比較はできないと判断します。

書込番号：9315640

[幻−夢]

アーティスさん、返信有難う御座います。

＞あと、検索件数については、あまり的を得ていないように思います。
故障が頻発しだしたのは、発売から1年目以降、特にここ数ヶ月のことだからです。
Xboxとは発売時期も異なり、ユーザー数も異なるため、単純な比較はできないと判断します。

了解です。有難う御座います。（無視されるかと心配でした･･）

あと。。申し訳ないです。
アーティスさんを非難したつもりはないのですが、
（感じ方などわかればと思ったのですが私が表現下手でしたね）
読み返せば非難とも取れますね。反省です。

言葉は難しいですね。喧嘩するつもりではないのに・・・

書込番号：9315687

[BRONCO]

幻−夢さんの言いたい事も分かりますけどね。

そもそも、異常だという根拠が所詮は感覚的なものだと自身で書かれているワケでして。
それでいて相手には”たいしたことない故障率だということを、あなたが証明なさってください”というのはいかがなものかと。

書込番号：9317564

[あかゆり]

結局は、正確な情報が足りないんだよ。

幻−夢さんの検索数もさ、
PS3とXBOX360の販売数や書き込み総数は違えど、
統計学的にはXBOX360よりはPS3の故障率は低い。
街頭調査とかが、たいてい100人なのは、統計学で100人に聞けば、
1000人でも1万人でも、割合は同じというのがあるからね。
精密差で言えば、比にならないだろうけど。

でも「カカクコムのみの結果じゃん」とか言ったら、
まったくもって、そのとおり。
なので、故障率なんてものはユーザー側がはかれる度合いは小さい。
メーカーが正確な数字を持っているだろうが、はてさて教えてもらえるかどうか。

もしも、PS3のどこかに欠陥があるなら、私も回収してほしい。
私は、まだ故障していないが、びくびくするより、正常に動いていても回収して修理してほしい。正常動作してようが、誤動作してようが、欠陥あったら回収してほしい。

でも現状、情報がまったくない。
SONY側が「基盤交換しました」の返答では、故障のくくりが広すぎる。
また、「基盤のどの部分ですか」とつっこむユーザーも絶対的に少ないであろうから、
ネットの情報としても、故障と基盤交換が目につく。

これでは・・・動けない・・・と思う。

書込番号：9318839

[ブラジリアン2]

アーティスさん

> あと、故障率については、なぜ私が証明しなければいけないのでしょう？
> 逆にいえば、たいしたことない故障率だということを、あなたが証明なさってください。

何が言いたいのか分かりませんが、私は訪問者数からすると障害報告は少ないと思うと言ったのです。
ワールドワイドにしてもです。全ユーザ数と比較した障害報告数、公式サイトでの障害情報が無い事も考慮すると少ないですね。
つまり、投稿された障害報告数からすると、「故障率が高いとは断言できないのではないでしょうか」と言っているのです。

実際の故障率についての話はしていません。何か勘違いしているようですね。

何度も言いますが、アーティスさんや他の人たちから出されている情報では通常範囲内で、多いと判定できる要素は無いのです。(数千訪問者の内、数名の故障情報)
もう少し具体的な数字(故障率など。ソース付きで)などが出ない限り、故障が多いか少ないかの判断はできないのです。ですので「故障が多いと断言できるにいたる根拠が無いので、今の段階では論争する価値なし」状態です。

で、「故障スレが続出するのは、かなりの異常事態です。アメリカなら、間違いなく訴訟問題でしょう」とまで断言しておいて、「故障率は知りません」と言うのでしょうか。
矛盾したままでは話にならないので、故障率とソースを出すか、前言撤回した方が良いですね。

このような乏しい情報で、故障率が高いと何故断言できるか不思議です。あと「投稿者は皆正直者」的な考えも感じ取れます。
故障スレが出たからといって、それが情報操作目的でないとは誰も断言できませんし、各自がどの様な環境で使っていたのかも分からないのですから、統計として扱うには(統計学上の)信頼性に欠けます。

> あと、私の環境ですが、無改造と書いていますよ。

いや、改造したかどうかは関係ありませんし。興味もありません。

> エアコン環境ですので、外的環境の影響面に関しては、ほぼクリアしています。
> 基本的には仕事部屋ですので、温度・湿度・電圧・配線にまで、とことん気を配ってます。

確かに、メーカー指定の環境基準はクリアしているかも知れませんね。
でも絶対安全と言うわけではありません。
例えばデータセンターの場合は、金属のラックで八方固めて、更にラックにアースを繋げるなどてして電磁波などから機器を守っています。
電源も業務用のフィルターを通して、機器に異常な電流、電圧が流れないようにしています。
サーバも、非常に高価ですが、民生品よりは壊れにくいものです。
それでも壊れる時は壊れるので、冗長化構成(メインマシンが壊れた時には一瞬でサブマシンが作業を引き継ぐ)にして、止まらないようにしているのです。

どの様な環境でも100%安心と言うのは無いのです。
ただ、絶対に1、2年で壊れると言うものでもありません。お間違えないように。
運と言えばそれまでですが、どの様な製品でも短期間で壊れるものが出てきます。だから1年のメーカー保障があるのです。(部品不良や組み立て時の不具合だけでなく、ユーザーの過失以外での外的要因による故障は通常保障されています)

問題は故障率です。

特に逆ザヤの場合、故障率が高いと命取りになりますので、どのメーカーも最初のモデルはより注意して、余裕を持たせて設計します。
それで無くとも、新しい部品、少ないノウハウで予期せぬ不具合がでる可能性もあるのですから。
(廃熱シミュレーションや電磁波測定などはやっているはずです)

書込番号：9318866

[F1-2000]

クチコミ内では最近になって同じようなトラブルの故障報告が増えたのは間違いないのですし、
2年程度の寿命のパーツがあるのではと心配になるのは仕方ないことではないでしょうか。

先進的な製品を作ればある程度の故障があるのは致し方ないと思います。
しかし問題はトラブルが起きたときの対応でしょう。
メーカーには同じ症状のトラブルが多いのであれば、誠意ある対応をしてほしいです。

故障率は保証期間外で故障したら、サポートに連絡せずに処分する人もいるでしょうから
発売2年後の正確な情報はメーカーでも把握できないと思います。

書込番号：9319683

[jham]

>では私の調べてみた件数(検索機能にて)を以下に記載します。
>　　※但し、単語のﾋｯﾄ件数なので内容は不明ですが関連した話題と判断します。
>
>　　検索ｷｰ「PS3｣･･････････････８２６２件
>　　　　　「PS3 故障｣･････････　６５５件(全投稿の約７.９％)
>　　　　　「PS3 修理｣･････････　５５９件(全投稿の約６.７％)
>ちなみに
>　　検索ｷｰ「XBOX360｣･･････････１５０５件
>　　　　　「XBOX360 故障｣･････　２２４件(全投稿の約１４％)
>　　　　　「XBOX360 修理｣･････　１６８件(全投稿の約１１％)
>
>この様になりました。
>私としては多くも、少なくもないと感じています。


故障率の高いXBOX360と比較してるからわかりにくいでしょうが、この数字はかなり多いと思いますよ。

実際のwiiとPSPで私も検索してみました。


検索キー「wii」・・・・・・・・・・・・・・２８２２件
　　　「wii　故障」・・・・・・・・・・・・　　　１件
　　　「wii　修理」・・・・・・・・・・・・　　　６件

検索キー「PSP」・・・・・・・・・・・・４７４４件
　　　「PSP　故障」・・・・・・・・・・　　　８件
　　　「PSP　修理」・・・・・・・・・・　　　６件

どうです？
全然違うでしょう?
ｗｉｉやPSPと比べれば、PS3の故障の報告は二桁も違いますね。多すぎですよ。
「電子機器は一定の割合で壊れるのが出る。だからPS3の故障報告の数は妥当」ってのが本当なら、wiiやPSPでももっと多くの故障報告がここ価格コムに書き込まれていてもおかしくないのでは?

あと価格コムのユーザー数にしても、確かに訪れるユーザー自体は多いのでしょうが、わざわざIDを作って掲示板に書き込んでいる人は、PS3の20GB・60GB・40GB・80GBの全カテゴリーあわせても感覚的には多く見積もっても年1000〜2000ID程度くらいしかいないように思います。

書込番号：9320032

[jham]

先ほどのデータですが、大元でキーワード検索した場合と「ゲーム機」のカテゴリでキーワード検索をした場合で出る数字が違うようです…。

検索キーワード　　「wii」・・・・・・・・・・・・・５１３７件
　　　　　　　　　　　「wii　故障」・・・・・・・・　２２１件（全体の4.3%）
　　　　　　　　　　　「wii　修理」・・・・・・・・　１９３件（全体の3.7%）

検索キーワード　　「PSP」・・・・・・・・・・・４７８９件
　　　　　　　　　　　「PSP　故障」・・・・・・・・３１２件（全体の6.5%）
　　　　　　　　　　　「PSP　修理」・・・・・・・・４５８件（全体の9.5%）

先ほどのデータは間違いなので、さすがに「二桁も違う」という事はないものの、やはりwiiに比べて故障率が高いように思います。

書込番号：9320073

[アーティス]

ブラジリアン2さん

あなたの言っているのは、あまりに極論すぎます。
全世界の死亡率を比較する際に、エボラ出血熱などの極端な例を持ち出しているようなものです。

違法無線や企業サーバーなどの例が、個人利用が99％を占めるであろう
家庭用ゲーム機について語る際に、どんな必要性があるのか教えていただきたいものです。


あと、理想論・感情論で語られているのは、あなたの方だと思いますが…。
企業は理想論だけで動くわけではありませんし、むしろソニーは利益追求型の企業です。

これ以上、Xbox360・Wiiに遅れをとると致命傷になる…と判断すれば、
多少のデメリットには目をつぶってでも、発売にこぎつけようとするでしょう。
それで故障もなく、うまくいくのであれば御の字です。

逆に問題となるのは、故障率が高かった場合のことであり、私はそれを論じているのです。
素直に欠陥を認めて無償対応したマイクロソフト。　そもそも故障の出にくい機体にした任天堂。
ライバル会社との差が、今ここで問われようとしているのではないでしょうか？


価格コムにおける検索からの統計についても、
Xbox360より少ないからといって、責任を免れるものでは決してありません。
むしろ、PS3の場合には、これからさらに故障率が増える可能性さえあります。

あと、検索方法についてですが、「60GB」「20GB」のみを対象にすべきではないでしょうか？
それと、Xbox360の場合には、ほぼ呼び名のキーワードが統一されていますが、
PS3の場合には、プレステ3、プレイステーション3 と、呼び名が複数ある点についても注意すべきです。

書込番号：9320597

[幻−夢]

アーティスさん、こんにちは。

私が調べた件数はご指摘の通り精度の高いものではありません。
またそのつもりで調べたわけでもありません。

何もないところでは困ると思い、単純ではありますが
関連するであろう件数を調べ、私の感想を述べ
アーティスさんの考えを聞いたのです。
あなたの感覚を知りたかったのです。

ですからご回答いただいた見解にも反論はしておりません。

アーティスさんの意見も間違いでは無いですし
皆さんの意見も同じように間違いだとも思いません。

それぞれの感性・感覚・知識、それに製品に対する思い入れ
で考え方は同じ方向（よい製品）を向いていても変わってくるのだと
思います。
皆さんの意見をいつも「なるほどな、こう言う考え方もあるのか・・」
や「このような問いにはどう考えるのだろ・・」と思い拝見・投稿
しています。

ここは他のサイトにない有意義な場所だと思っています。

っが、ここまで論争されてくると「情報」から「感情」へ
焦点がうつりはじめ、「揚げ足取り」的な話になっていると
思います。（アーティスさんがでは無いですよ。私含めみなさん）

合間見えない考えも存在するわけなので平行線だと思います。
皆さん、そろそろやめませんか・・・

私は大好きな製品がよりよい製品として広まって欲しいと願っています。
衰退し消えていくのは所持している人間として悲しい限りです。

私は短気な人間です。だからこそグッっとこらえて他の方の意見を
聞くように努力しています。（まだまだ未熟ですが）
でなければ人は解り合える事ができないともおもっています。
ちょっと生意気ですかね・・・失礼しました。

書込番号：9320734

[アーティス]

「プレイステーション3 HDD 60GB」の口コミ 掲示板のみで、
期間をしぼって絞込み検索してみました。

全期間
・PS3　　　…　3136件
・PS3 故障 …　289件　(9.2％)
・PS3 修理 …　261件　(8.3％)

1年以内
・PS3　　　…　495件
・PS3 故障 …　90件　(18.1％)
・PS3 修理 …　82件　(16.5％)

6ヶ月以内
・PS3　　　…　153件
・PS3 故障 …　44件　(28.7％)
・PS3 修理 …　36件　(23.5％)

これって、本当に少ないと思いますか？
書き込み数 ＝ 故障数ではないにしても、かなりの頻度だと思いますが？？
しかも、ここ半年の故障率の伸びには、目を見張るものがあるとは思いませんか？？？


むろん、これも一つの統計データでしかないので、
やり方次第では、まったく別のデータが出ることでしょう。

メーカーから出てくる統計データについても、全くアテにはなりません。
自社にとって、最も都合のいいデータを出すのは、当然のことですから…。
私のデータについても、全期間だけを出すのと、最近6ヶ月だけを出すのとでは印象が違います。

ある著名な統計専門家いわく、マスコミ・企業のだす統計データの多くは、
まったく信頼性にかけるものであるそうです。　あしからず。

書込番号：9320739

[あかゆり]

そう見ると多いね〜。

＞ある著名な統計専門家いわく、マスコミ・企業のだす統計データの多くは、
＞まったく信頼性にかけるものであるそうです。　あしからず。

うんうん、そのとおり。
某ネットショップも、発売前の評価や書き込みが多くて削除したとか、
最近ニュースされたもんね。企業工作は普通だろうね（笑）

１００って言ったのは、ヒット総数が違うから同じ総数としての割合にすると
わかりやすいかなぁと思って。統計学と工作は別ものだから（笑）

この掲示板の検索も、もう少し条件指定できれば良いのにね。
【最近】１年とかじゃなくて、発売から１年とかで、箱やWiiとかの比較ができればね〜。

特に６０Gは、生産終了もされてるわけだし、ある意味、故障・修理以外の書き込みが出つくされたりして、書き込み内容が偏っていることはあると思う。
全体のPS3の検索数がやたら多いのに、ここ最近の書き込み総数は少ないしね。
発売からの期間で検索できれば、カカクコムの％は、もっと正確にでそうだね。

むずかしいね^^;

書込番号：9322861

[BRONCO]

たかが価格.comでの検索数などに大した意味があるとは思えませんが、その数字から考察するならこう読むのが正しいでしょう。

・PS3 故障
　全期間　　…　289件
　1年以内　 …　90件
　6ヶ月以内 …　44件

・PS3 修理
　全期間　　…　261件
　1年以内　 …　82件
　6ヶ月以内 …　36件

１年以内の件数が６ヶ月以内の件数の倍程度なので、一定期間における件数としては特に変化無し、ということがわかりますね。
全期間というのがPS3ローンチの06年11月からだとすると(一番最初の発言がいつのものかなんてわざわざ調べてません)、むしろここ１年以内よりそれ以前の方が件数としては多いってことです。

PS3と入った発言に対する比率なんてのは、モデルチェンジが進んで過疎化が進んだ60GBモデルのクチコミ掲示板全体の発言数が減ったために、分母が小さくなったってだけのことでしょう。

書込番号：9323382

[ブラジリアン2]

アーティスさん

結局、「故障率は知らないけど多いように見える。自分がそう見えるのだから絶対だ。皆は私の意見に従うべきだ」と仰りたいのでしょうか。

貴方の意見に皆が耳を傾けるのは、貴方から故障率が出てからですね。
「訴訟問題に・・・」以外の話なら別ですが。

書込番号：9323876

[ブラジリアン2]

アーティスさん　

> (…)これって、本当に少ないと思いますか？

少ないと思いますが。何か？
私の投稿文読んでませんか？

日本国内で何万台売っていますか？
このサイトに訪れている人たちの数は？

あと、故障率も出さずに故障が多いと言い張っても駄目ですよ。
他の人も言っていますが、ネット上の情報ほどあてにならないものはありませんよ。

書込番号：9323885

[ブラジリアン2]

皆さん

情報操作も多数混ざっているようですが、振り回されないようにして下さい。

まず件の基盤交換ですが、赤ランプ点滅の場合は大抵基盤交換になるようです。
これは、パソコンの「起動時にビープ音が鳴って停止」と同じで、PS3が自己診断および各イニシャライズや初期ネゴシエーション処理をする際、異常を見つけると同警告を発します。
現在は、故障箇所を探すより基盤を全て交換が家電では主流なのでしょうか。PS3も、基盤交換が殆どのようです。

基盤交換以外では、HDDや光学ドライブも赤ランプ点滅になる事があるそうです。

赤ランプ点滅は、単なる警告ですので、自己診断、イニシャライズなど、どの時点でエラーが見つかったのかを表示してくれません。
それこそ半田不具合などのSCE側の問題から、コンデンサーの不具合など他社部品の不具合、はたまた異常電磁波などの外的要因など多種多様の原因による不具合、全てが赤ランプ点滅で表されます。

あと、故障率が高いような書き込みが多々ありますが、根拠となる故障率がありません。
故障報告の書き込みが多いとの話ですが、販売済みPS3の台数からすると少ないのではないでしょうか。
現時点で何万台販売されているのでしたっけ？
故障率を低く見積もって1%としても、購入後1年以内に故障するPS3の台数は難題でしょうか？　各自、計算してみて下さい。それが真実です。
あと、掲示板の書き込みなんて、いくらでも嘘を書けますし、消費者を扇動する効果もありますから悪用されやすいです。鵜呑みにするのは馬鹿らしいです。

故障率に話を戻しますが、世界規模となるとその数値は跳ね上がります。

家電製品の故障率の相場は3%〜5%と言う話もあります。事実かどうかはともかく、今からPS3の購入を考えている人がいましたら、長期保障付きでの購入をお勧めします。家電なのですから絶対壊れないと言うのはありません。

書込番号：9323908

[アーティス]

ブラジリアン2さん
つくづく、あなたの発言は支離滅裂で、失礼極まりないですね。(怒)

データを出せと言っておきながら、忙しいところデータを出したら
情報操作だ、データなんてアテにならないで終わらせる。

価格コムは、メジャーなサイトだと言っておきながら、
このサイトに訪れている人たちの数は少ない…と切り捨てる。


おそらく、PS3の故障経験がないようですので、
不確かな経験でしか、発言なさっていないのでしょう。
無責任な発言をしているのは、あなたのほうです。

そもそも、私は故障率ではなく、
ここの故障についての書き込み率について語っているいるのであって、
そこまで、他人を卑下してまで、故障率うんぬんを言いたいのであれば、
ご自分で納得のいくまで探せばいいのでは？


それと勝手に、私に責任転嫁しないでください。
自分の意見に従わない人間は排除してやる…とか思っているのは、あなたの方でしょう？
正直、あなたのような人間がどう思っていようが、私にはどうでもいい事です。

私がいつ、自分の意見を強制しましたか？
あなたが訳の分からない発言をしなければ、あのまま終わっていましたよ？

そもそも、なぜ私にばかり、からんでくるんですか？
粘着質なネットストーカーですか、あなたは？？
もう少し、社会人としての常識をもって、よく推敲してから書き込んで下さい。

正直、これ以上からんでくるようなら、
面倒だし、気持ち悪いので、削除申請しようと思います。

書込番号：9324411

[jham]

>基盤交換以外では、HDDや光学ドライブも赤ランプ点滅になる事があるそうです。

平然と嘘を書いていますが、HDDが壊れた場合は赤ランプ点滅にはなりません。
（海外の動画では間違ってそう説明してるのがありますが。）
HDDが壊れた場合は本体はきちんと起動した上、「HDDがなんたら」みたいな表示が出ます。

ドライブの方も同じで、これが壊れても赤ランプ点滅表示ではなく、ディスクを読み込みしなくなるだけで、本体の方は起動します。


あと「情報操作」とか言い出すのはさすがにヒキますよ…。
ここ価格コムで初期型の故障報告がここ最近相次いでるのは「事実」でしょう。

書込番号：9324821

[耀騎]

統計云々は判りませんが､

＞ドライブの方も同じで、これが壊れても赤ランプ点滅表示ではなく、ディスクを読み込みしなくなるだけで、本体の方は起動します。

拙宅および友人宅のPS3がこれに該当していました｡
両家とも市販ソフトやDVD+R(DL)を問題なく再生できていましたが､BD-RDLに書込んだ録画番組のみ再生できなかったのです｡
それまで所持していなかったことと購入後もBDレコーダーで再生してしまっていたため､以前Wiikeyさんがその旨のスレを立てられるまで､不具合があるとは気付けませんでした｡
最終的には拙宅･友人宅ともメディアドライブの交換修理となりましたが､市販ソフトを楽しむ範囲では何の問題もなかったことを､重ねて報告させていただきます｡
http://bbs.kakaku.com/bbs/20504010112/SortID=8556826/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20504010112/SortID=8570756/
そう云えばこのスレも､本来は有意義な内容だったにも拘らず､見解の相違から､論旨から逸れたレスがかなり寄せられ､荒れました｡
こちらのスレで激論を交わされている方が､BD-R再生に関しては｢100％保証できない｣と冷静なレスされているのが可笑しくもあります｡

こちらのスレも根本は非常に重要な内容を扱われていたはずですが､気付いたらかなり脱線気味ですよね｡
文章で趣旨を伝えることの何と難しいことか｡
PS3を大切にしている者同士なのですから､今後の環境改善のために､冷静に有意義な議論を交わしましょう A^^;

書込番号：9325132

[BRONCO]

> そもそも、私は故障率ではなく、ここの故障についての書き込み率について
> 語っているいるのであって、

書き込み数なら変化してないというのは上で示したとおりですが？
率が上がったように見えるのは、単に分母が小さくなっただけです。

というか、それ以前に
> しかも、ここ半年の故障率の伸びには、目を見張るものがあるとは思いませんか？？？
などと公にされていない故障率が伸びているなどと、しっかり故障率にについて語ってらっしゃるように見えますが。

支離滅裂なのは一体どちらでしょう？

書込番号：9325222

[F1-2000]

販売が終了してからもコンスタントに同数程度の故障報告があるってことは
本体台数が増えていないのに、故障台数だけが増えているわけだから故障率は上がっているのではないのでしょうか？

書込番号：9325392

[jham]

>>＞ドライブの方も同じで、これが壊れても赤ランプ点滅表示ではなく、ディスクを読み込みしなくなるだけで、本体の方は起動します。
>
>拙宅および友人宅のPS3がこれに該当していました｡
>両家とも市販ソフトやDVD+R(DL)を問題なく再生できていましたが､BD-RDLに書込んだ録画番組のみ再生できなかったのです｡


「ドライブが故障した場合、本体が起動せずに赤点滅のランプが表示されるかどうか」の話ですよ?

「ドライブが壊れてないようで実は壊れていた」という話ではないですが。

書込番号：9325684

[BRONCO]

> コンスタントに同数程度の故障報告があるってことは

コンスタントということは、ある時期を過ぎてから急に故障が増えたワケではないということです。

> 故障台数だけが増えている

時間の経過に従って累算の故障台数が増えるのは当然です。

書込番号：9325887

[耀騎]

＞「ドライブが故障した場合、本体が起動せずに赤点滅のランプが表示されるかどうか」の話ですよ?

その所存で書き込みました。
一見すると何の不具合もなさそうに見えたPS3が、ドライブ交換せねばならない状態だったという…。
拙宅のPS3も友人宅のPS3も、SCEからはだた「ドライブ交換しました」としか報告を受けておりませんし追及もしておりませんので、最初からそうだったのか使用しているうちに故障したのかは判りません。ただ言えることはドライブに問題がありながら赤ランプはおろかBD-ROM＆ビデオは普通に読めていたということだけです。
jhamさんのご意見の裏付け例として書き込んだ所存でしたがお気に召さなかったようで、私の文章力不足or的外れなレスだったらごめんなさい。

書込番号：9326973

[jham]

>一見すると何の不具合もなさそうに見えたPS3が、ドライブ交換せねばならない状態だったという…。


ご機嫌を悪くされたら申し訳ないですが、こう書いてる時点で残念ながら的外れな書き込みだと思いますよ。

そもそもブラジリアン2さんが「ドライブやHDDの故障の場合でも赤点滅ランプの表示が発生する場合がある」と嘘を書いており、私はそれに対して「赤点滅ランプが発生するのは基板が壊れた場合のみ」と書きました。

耀騎さんのはそもそも赤点滅が発生してないし、きちんと起動してるじゃないですか?
（ご自身でも「ドライブに問題がありながら赤ランプはおろかBD-ROM＆ビデオは普通に読めていたということだけです。」と書いてるし…。）

書込番号：9327073

[jham]

すいません、私の書き込みに対しての「反論」ではなく「裏づけ」だったのですね。
（「ドライブが故障しても赤ランプ点滅が表示されない」という。）

勘違いしてました。申し訳ないです。

書込番号：9327097

[SALARYｰMAN3]

うわあ〜っ！いつの間にやらスゴイ返信数ですね…
ひと通り読ましてもらいましたが、故障件数を把握しているのはサポセンと後は…委託配送業者辺りでしょうか…。
キーワード検索は正直大まかな推測でしか判断出来ませんし…。
自分の周りに60GBを所有している人が何人かいますが、まだ故障した等と言う話は本当に聞かないんです。だからこの価格.comの故障等のカキコミは対岸の火事的な風にしか見ていないのですが、もし身近に故障した人が出て来れば『そう言われてみれば…』みたいな見方に変わるんだろうなとも思います。
人間の感覚はいい加減なものです！
最初の方でwiikeyさんが述べられてた様に、遅かれ早かれ工業製品は絶対に壊れるモノです。

話は変わりますが、自動車レースのＦ-１でホンダのマシンがエンジントラブルで、同じ周回で２台全く同時に壊れた有名なシーンがありました。素人目では、なんや脆いエンジンやなぁ…と思ったでしょうが、後にホンダのエンジン開発の精度の凄さが世界に伝わったのです。２台のエンジンが同じタイミングで壊れると言う事は全く同じモノを寸分違わず生産出来ると言う事です。
このケースは故障と言う結果でしたが、後々のレースでは２台のエンジンは壊れる事無く、仲良く完走を続けました。
ＰＳ３とＦ-１エンジンの製造コストでは雲泥の差がありますが、たった１機に何億円もかけ、レース前に何度もチェックしたエンジンですら走り出して数分で壊れる事もあります…。
ＳＣＥも開発段階で色々な使用環境下での耐久力テストもおこなって合格してるから製品化した筈です。それでも完璧などあり得ないのです。

前に何処かにカキコミしたのですが、自分的に電化製品等は『保証期間』では無く『保証時間』にすれば良いなと書いた事があります。内部時計で管理して…サポセンでそれを確認するみたいに。そうすれば使用頻度の個人差に関係無く保証出来ると思うのですがね…。自社も耐久度の統計が取れますし。

自分はモノが壊れるのは交通事故に遇う事と同じだと考えています。
こちらがいくら運転前点検（使用環境）や制限速度守ってシートベルト（データコピー）して道交法（使用上の注意）守って気をつけた処で事故る時は事故るのだし…。

ＳＣＥも経営のプロなんだから、何か不具合があれば事前に行動起こすと思いますよ！バカじゃなければ…。

自分は森を見て感動し、一本の木に触れてみました！

書込番号：9327533

[ブラジリアン2]

jhamさん

> そもそもブラジリアン2さんが「ドライブやHDDの故障の場合でも赤点滅ランプの表示が発生する場合がある」と嘘を書いており、

何を根拠に言っているのかは分かりませんが、赤ランプ点滅でショップなどに修理を出した人なら皆知っていると思いますよ。
何故ならショップで「場合によってはHDDを送ってくれと頼まれる事もある」と言われているはずですから。

ドライブのディスク部分ではなく、インターフェース部分が故障したら、PCならドライブを認識しないかビープ音警告が出そうですが(ネゴシエーション出来ないから)、PS3では違うのでしょうか。
嘘と断言しているのですから、もっと詳しく説明して下さい。

書込番号：9328232

[ブラジリアン2]

アーティスさん

データはいらないですから故障率を出して下さい。これが要です。

他は要求しません。逆に故障率が無いと話になりません。

書込番号：9328241

[ブラジリアン2]

皆さん

耀騎さんなどに誤解を与えたようですので補足します。

> ドライブの方も同じで、これが壊れても赤ランプ点滅表示ではなく、ディスクを読み込みしなくなるだけで、本体の方は起動します。

ディスクの駆動部分(モーターやヘッド)など、もっとも壊れやすい所はディスクの読み込みが不安定になり、次第に読み込まなくなるのが一般的です。赤ランプ点滅もありません。
これについては否定しません。

HDDのプログラム上のバグやインターフェース周りなどは、また別の事象になります。何が起こるかは壊れた箇所によります。
通信は出来ているがパリティーチェックでエラーが出たか。ネゴシエーションそのものが失敗しているか。信号の波形や電圧に異常があるか、単に相性の問題か。などなど。

どちらにしろ、PS3本体に問題がなければ、ユーザーからHDDを借りてテストするしかありません。

で、HDDはそもそも消耗品扱いなので、「リコール運動へ」のこのスレとは違う話なので、これ以上は話を広げなくても良いですよね。

書込番号：9328285

[ブラジリアン2]

皆さん

掲示板の書き込み件数比較ですが、これは、前から言っている様に全く意味を成しません。
何故なら、方向性の違うゲーム機での比較ですから。

方向性。これはユーザーの種類に影響します。
XBox360はコアゲーマー中心ですが、PS3は既にライトユーザーも多数います。
ドライブの駆動音で驚いたり、BDドライブに回転しながらディスクが入っていく事に驚いたり。
その様なユーザーが多い場合、当然ながら掲示板への書き込みも多くなります。

赤ランプ点滅についてはその対応法と、それでも駄目な場合はサポートへ連絡と取説に書いてあるのですから、その時点で掲示板へ投稿する必要はないはずです。
仮に取説を読んでいなかったとしても、まず過去ログを見るはずです。
ですが、過去ログを見ていない人や、基本的な質問をする人たちがいます。
当掲示板は、初心者NGではないのですから、ライトユーザが増えるにしたがって、書き込みは多くなります。


ちなみに故障件数は、3月前半の時点では高くなかった事は確認しています。
簡単な確認方法もありますので、後日書き込みます。

書込番号：9328315

[sause]

スレ主としてどうですかね？

既に一人歩きしてますが・・・・・

意固地なまでに執拗に他人の揚げ足を取りに行かなくとも良いと思うのですが・・・・
誰しも確定情報など出せるヨシもありません。（当事企業者でなければ・・・・それも担当者なくしては）

スレ主のコメで既に謝罪を入れています。（どなたもそうですが、タイトルならびに言葉に対して過剰に反応しすぎですね・・・・・ディスカッションですので言葉に対しての返答を求めるモノですが、文章として読まれずにワードに過剰反応しているのが現時点での応酬じゃないでしょうかね？）

「売り言葉に買い言葉」の如く、本人以上に閲覧者が気を害するようなコメは控えられた方がよくありませんか？（以前、自分も一発かましてますけど！！）

故障の頻度が多いとも少ないとも言い切れません！（どちらに付く訳でもなくともに可能性論にしかなりえいませんし・・・・）

お互い謝罪ないし実数値を求めるが如くの応酬戦は傍から見れば子供に喧嘩にしか見えませんよ・・・・大の大人らしからぬ行為じゃありません？

ロジックに攻め立てて囲い込む論法は悪いとは言いませんが、ほぼ方向性を決め付けて文章を完結させるのは如何なものかとも思いますよ・・・・（上記に記したように関係者でなければ全てが推測にしかならないですから・・・）どちらのスタンスにも言える事だと思います。

なので、どちらが言い出したとか噛み付かずに他の方も言われているように冷静に議論（・！？）しません？（私は冷静ですよ！と言わないでくださいよ・・・今のままではエンドレスゲームの様相を呈してますから）


本来、第三者（スレ主ですけど）が割り込む事はタブーですが、スレ主として一つ斬っておいたほうが良いかと思いまして書き込ませていただきました。（どのみちメーカーからのコメントが無ければ仮説にしかなりませんから・・・・そのメーカーすら信用なら無いみたい？？？）


無論、気分を害されると分かって書き込んでいますが客観的にもう一度読み返してみてください。誰しも間違いが無いわけじゃないですから・・・・・

書込番号：9328485

[jham]

>何を根拠に言っているのかは分かりませんが、赤ランプ点滅でショップなどに修理を出した人なら皆知っていると思いますよ。
>何故ならショップで「場合によってはHDDを送ってくれと頼まれる事もある」と言われているはずですから。
>
>ドライブのディスク部分ではなく、インターフェース部分が故障したら、PCならドライブを認識しないかビープ音警告が出そうですが(ネゴシエーション出来ないから)、PS3では
>違うのでしょうか。


基板故障で本体が起動しなくなった場合、応対に出たサポートやショップによっては「"念のため"HDDもつけたまま送ってください」と言う事はあります。
ただ、それを以ってして、「赤点滅起動不可の原因はHDDだ」と思いこむのは早計だと思いますよ?

もしHDDが原因で赤点滅起動不可の症状が起きてるなら、修理は「HDDの交換」のみで済むはずですよね？
でも今まで赤点滅起動不可で修理に出した人は、いずれも「基板の交換」あるいは「基板と（何故か）BDドライブの両方交換」の修理対応ばっかりで、「HDDのみ交換」あるいは「BDドライブのみ交換」などで症状が改善された人は私は一度も見た事がありません。

「基盤交換以外では、HDDや光学ドライブも赤ランプ点滅になる事があるそうです。」と書くくらいなので、ブラジリアン2さんは実例を一例でも示せるんでしょうか?
それともまさか『情報操作に注意してください』とか言ってる人が、実例もなく憶測で物を語っているのでしょうか。それこそ『情報操作』なんじゃないですか?

書込番号：9329183

[ブラジリアン2]

皆さん

(申し訳ありませんが、他の人の投稿を読んでいる余裕がありません。余力があれば明日見ます)

追加です。
既に「PS3は何万台でてるの？」と私は何度も言っているので敢えて言う事ではないかも知れませんが、故障台数は販売台数に比例して多くなります。

1ヶ月以内の故障率、3ヶ月以内の故障率、半年以内の故障率、1年以内の故障率がそれぞれ極端に変わらない限り、販売数が2倍になれば故障台数も2倍になります。
そして、PS3全体の故障率が大きく変わらない限り、販売総数に比例して故障発生数も伸びていきます。
特に、ここ最近は飛躍的に販売台数が伸びていると報道されています。


販売台数の推移や、累計販売台数は、インターネットで簡単に見ることができますので、各自確認してみて下さい。

※※　今回は販売台数の視点からお話してみました　※※

書込番号：9332838

[Kotazneko]

>特に、ここ最近は飛躍的に販売台数が伸びていると報道されています。

故障が多いのは60GBであって、既に生産終了してますが。
ちなみに私の60GBも無事？保証内に赤点滅、基盤交換となり、
今は80GBで快適です。

書込番号：9333654

[BRONCO]

60GBモデルが生産終了していえ台数に変化が無くても、時間の経過に従って累算の故障台数が増えるのは当然です。

書込番号：9334089

[zero927]

私もつい最近、まったく同じ症状でPS3が故障しました。
この赤ランプ点滅問題、すでに多くの方が同じ経験をし
そしてまたこれからも同じ故障を経験する人が現れるかと思うと
残念な気持ちになりますね。
故障箇所、壊れる時期まで的確に言い当てられては苦笑いするしかないです。
さて、修理費16800円ですと言われたらどうしましょうか
あまりに理不尽な出来事に戸惑ってます。

書込番号：9352181

[sause]

zero927さん、こんばんは・・・

スレ主ですが、私は２週間程で２回目のRLBoDを食らっちゃいました（ホント笑っちゃいました・・・）

私のスレ立ち上げ後、新しく書かれた人で３回故障食らっている人がおられますが私もそのパターンにハマりそうです・・・・（私はRLBoDが２回先でしたので、次がドライブかと・・？）

最初に書き込んでいましたが、まだ原因究明できていない可能性が高そうですね・・ですので早急に起動確認が出来たらその状態で送り返してるかもしれませんよ？（とりあえず基板交換で起動確認とか？？？これはドライブエラーには当てはまらないかもしれませんが・・・私の場合は返送まで早かったですから・・・）

それから修理費は覚悟されていた方がいいと思います（グループ自体が経営難ですので無償サービスだとしても有償にするのではないでしょうかね？修理前の基板も回収されてしまいますので・・・・ISOのマニュフェスト指示に関してだと思われますが・・・エンドユーザーには判りませんしね）

ですが、現在でも故障していないユーザーは多々おられます。ハズレだったと諦めた方が良いかとも思いますよ。

あと私の故障前の気になる動作があったのですが、２回とも本体排気口辺りが熱くもなっていないのにファン高回転になって気になっていたのですがインストールデータ再生（ミュージックなど）をして回転が落ち着いてから電源を落とし翌日起動してゲームをしていたら全然高回転にもなっていないのにRLBoDになった・・・・という風でしたね。（車のターボタイマーの如くクールダウンの時間が関係しているかもしれませんが、それでも落ち着いてから１時間ほどは作動させてはいましたけどね・・・室温は１２〜３度位だったと思います）

今後の事も考えて取り扱いについてサービスに問い合わせたのですが、説明書に書いてある通りの使用方法であれば問題は起こらないと思われます・・・・とのマニュアル通りの返答しかもらえなかったのですが・・・・結果がコレです（笑っちゃいません？？）

なんぞメイン基板以外のパーツでハズレがあって加負荷が掛かっているのでしょうね？（２年も使っている・・・使用時間は少ない方だと自分では思っているのですけど・・・経年劣化パーツあり？？）

zero927さんはどうされるかは判りませんが、私はここら辺で撤退したいと思っております（ランニングコストが高く付きそうなので・・・・それとイチイチデータ消去食らっていたらストレスコントロールの為に買ったのに逆にストレスが溜まります・・・・・余りゲームはしなかったのですが、無くなったデータを挽回する為に修理後は結構ゲームにハマっていたのですが折れました・・・・もちろんバックアップできたデータは残ってますがムーブ出来ないデータなどが結構進んでいたから尚更です・・・・）

XBOXも何やらヴァージョンアップでトラブっているみたいですね？
最近のHD対応のゲームプレイヤーは何かとデリケートのようです。
故障した人はお悔やみ申し上げますが、現状動作異常無い方々は大事にされて下さい。

私はリタイアさせてもらいます。（マイチェンタイプも興味無いです！！！）




余談ですが８０GBのクチコミは盛り上がってましたね〜興味津々でした（オーナー止めますのでもう見ませんけど・・・・）

書込番号：9355520

[何となく書いてみます]

ワタクシのPS3もついに故障しました。1年2ヶ月の命でした。
周りのPS3ユーザー(10人中3人)も同じ症状で故障しました。

今まで価格.comは見るだけでしたが、初めて書き込みました。
書き込みは言葉の揚げ足取りとか常連さんが怖く、登録しないと書けないので今まで見るだけでした。
因みに故障した友人は価格.comを知りません。

普通？の人はいちいちココに書いたりしませんよ。
最近はmixiとかblogなのでわ？
mixiの日記を検索するとたくさん出てきますよ。

たぶんこの書き込みも色々と言われるのでは？と思いますのでもう書くことは無いと思いますが。

書込番号：9386730

[Zero-oneMax]

何となく書いてみますさん

>たぶんこの書き込みも色々と言われるのでは？

　何か凄い勘違いされていますが、貴方のような書き込みにとやかく言う人は居ないと思いますよ。「大変でしたね」と同情の返信はあるでしょうけれども。

　揚げ足云々は、書かれる側にも少なからず要因があるのではと思います。
　しかし「１年２ヶ月」という事は・・・もしかしたらメーカーも「保証対応」してくれるかもしれませんね。即連絡をお薦めします。

書込番号：9386765

[zero927]

sauseさん
ひどい話ですね。似たような経験をされた方の意見を見て回ると
熱のせいで故障したと考える方が多いようです。
新型は熱対策を施してあるそうなので、SCEもそう考えてるのでしょうか。
サポートからの連絡をうっかりしてまして、修理費16800円を支払って今修理中なんですが修理が終われば売る事を第一に考えてます。
おそらく修理後使えばsauseさんと同じ道を歩むことになると思いますし
売れば高値なので新型が買えてしまうのも大きいです。
出来れば、売ることなく使いたいんですけどね

書込番号：9426724

[sause]

zero927さん、こんばんは・・・・

もう書き込みはやめるつもりでしたが、メールBoxに連絡が来るので寄ってみましたけど・・・・・
そこまで悲観視しなくてもよいのではないでしょうか？

自分は従兄弟に貸し出しという感じでとりあえず手放しましたが、どうでしょう？
前にも書いてますが、現役の方も多々居られるようです。
愛着があるようでしたら使われてみては？　　（立て続けにハマったのは自分達だけかもしれませんし・・・・・）

それからサポートからの返事で故障原因が電源部にあるとの返事をいただきましたよ。（やっと答えをもらえました・・・・・が、対応はまたも基板交換）
なので、不安要素はある事はあるみたいですね・・・・多分、何も対応はしていないと思いますが・・・・在庫基板での対応ではないかと？

他の常連さん達のコメントも考慮してそうそう長く使えると思わなければ気も楽になるんじゃないでしょうかね？

未だPS2に未練があるなら継続でもいいですが、そろそろHD画質に慣れてきた頃ではないでしょうかね？
微妙なところだと思いますが、英断頑張ってくださいね。


ゲームの無い生活もいいものですね・・・・・・

書込番号：9434789

[区区）ｂ]

なんか、一通り見た限り
リコールに否定的なコメントはメーカー関係の人間か工業製造関係者なのかもねｗ
作り手の言い分ばかりが小理屈こねられている傾向が見えるのでｗ
なので、あまり説得力はないかもねｗ
リコール自体は運動?起こしてみないと分からないね、(当たり前だけどねｗ）
直接的に命の危機に関係ない無いようだからねｗ

でも、個人的にはリコール対象でもおかしくないと思いますｗ
製品の構造云々以前に金銭のやり取りを行い商売している以上は
その責任はあるからｗ
それに、製品の性質上、購入しなければ分からない点も多いしねｗ
と言っても、オモチャだからｗと言われるかもしれないが。
金額的にはその度を越してるしねw機能もｗ

よその国の話は、ズレるかもしれないが、其れだけ訴訟もおきてるしねｗ

なんにしても、リコール対象になるかは分からないけど、なるには十分な内容だとは思うけどねｗ
詳しく話すにはココじゃ無理ｗあ、中古は別ねｗ

書込番号：11378995

[zero927]

恐れていた事が起こりました、２回目のクラッシュです。
前回の修理時には基盤交換と同時に熱排気の仕組みを変える工夫をしていました
ファンの音も変って多少うるさくなってたので、ファンの交換もしたんでしょう
それらをみて、期待していたのですが。。
結果論ですけど、抜本的な対処ではなかったようですね。

書込番号：11439921

[zero927]

サポートから連絡があり、基盤交換が必要だと言われました。
ネットでは交換せずに修理との話もありましたが、交換らしいです。
ただまぁ、交換じゃまた3ヶ月以上一年未満で壊れそう
そして、その不安があるんじゃ楽しめないので修理は断りました
新型との交換プランでもあれば、少しは考えたんですが

書込番号：11489703

[Zero-oneMax]

修理といっても16800円でしょ？
修理して、その修理した伝票添えてオークションに出せば、新型買ってもお釣り来る位の値段で売れるのに・・・・

書込番号：11497899

[BRONCO]

基板交換なら今だと12600円です。
先日、代引きで支払ったばかりｗ

書込番号：11497915

[Zero-oneMax]

あんれまぁ

１２６００円になったの・・・？

おいら今年修理した時はまだ１６８００円だったのに。

ますます修理しないと損する気がする。

書込番号：11498557

[zero927]

Zero-oneMaxさん

一時は、修理して使えるようなら売って新型でも買おうかと思ってましたが
結果このような対応ですので、個人売買じゃトラブルになった場合めんどくさくて。
買った方が一年ごとの修理ループに、なるのが目に見えてます、気持ち的に無理ですね。

BRONCOさん

私も同じ額を提示されました、16800円との違いは、おそらく何の工夫もなく
基盤交換をするだけなのでしょう。結果的に意味の薄い工夫でもありましたしね

書込番号：11502233

[Zero-oneMax]

>気持ち的に無理

ですので・・「修理伝票を添えて」ですってば。
ちゃんと打ち明けて「○月○日に基盤交換しました。」と正直に打ち明け、修理伝票の写真でもアップして。それで出品すれば、相手も「了承済み」なんだから問題無いのでは？

まぁzero927さん次第の話なんでなんとも言えないけれども。

うちは今年に入って16800円で基盤交換しました。今の所は普通に動いてます。修理代まで下がってたのは正直驚き。

書込番号：11502645

[zero927]

Zero-oneMaxさん　

理屈は分かりますが、実際壊れた時それで相手が納得するでしょうか
しかも、こちらの本音ではまともに使えば、一年持つまいです。
新型が買えてお釣りがくるほどの金額を払い、修理費の追い討ち
そんな相手に私は説明した、後は知らんとは言いたくないんですよ

書込番号：11507005

[Zero-oneMax]

>相手が納得するでしょうか

納得したのみ入札してねって書けばいいじゃないですか。その為に修理履歴も公表しているんだし。
何故出品者の責任になるの？譲渡した後は落札者とSCEとの間で解決すればいいだけの話です。
家電品なんていつ壊れるかなんてどうせ誰にも分かりませんし。

書込番号：11507076

[zero927]

確かにネットオークションでは
多くの方がノークレーム、ノーリターンでとは言いますしね。
それで納得できる人のみが入札してくれるとトラブルもないでしょう

＞家電品なんていつ壊れるかなんてどうせ誰にも分かりませんし。
そう思います、到着時に壊れる事もあるし、壊れてたことにされる事も。

書込番号：11507531

[Zero-oneMax]

ですので私はどんな商品を出品する時も、「初期不良検査期間」というのを設けて出品します。
例えば「届いて３日間、初期不良検査期間とし、その間に不良があれば返品を受け付ける。」と。それを過ぎたら了承したという事で。

ノークレームノーリターンなんて言うからトラブルの元なんですよ。こうやって保証を唱って出品すれば何も問題無いと思いますよ。ご参考まで。

書込番号：11509099

[zero927]

3日は短いかと、金額も万単位であることから
最低でも一週間〜誠意をもって一ヶ月はあると
相手の方が納得し同意してくれるだろうと思います

書込番号：11510764

[under.1800]

私は現状完動品ということで、返品期間なんて設けてないですよ。
Zero-oneMaxの3日でも相当親切です。
業者じゃないかぎり一ヶ月とかみたことないです。
誠意ある対応も良いですがそんなに気にするならオークションは向いてないかな。

まぁでも確かに売った後に動かないですとかは嫌なので高価なものはビック5年補償をつけて残り2年残して売ったりしますね。
それ以外でもPCパーツとか売ったりしてますが、クレームは一度もないです。

書込番号：11511437

[Zero-oneMax]

>最低でも一週間〜誠意をもって一ヶ月はあると
>相手の方が納得し同意してくれるだろうと思います

それでもいいんじゃないですか？それは「出品者の範疇」にあると思うし。「一ヶ月保証」を唱って出品しても私は良いと思いますよ。
一ヶ月と１日目以降に壊れたら「後はSCEさんと落札者の間で解決してね」と。
オークションはそういうのも理解した上で利用するものです。そこまで過敏に出品物の事を考えていたら利用なんて出来ませんもの。

なんにせよ、1万円ちょっとで修理出来る壊れた60GBを放置するなんて私には「お金持ち」しかできない行為だなと・・・

前述しましたが実は私も2007年1月1日に購入したPS3-60GBが故障しました。もちろんAV機器としてヘビーユースしているので速攻修理しました。その時で16800円。
もちろん今でも愛用中です。別に私はゲームをしないので60GBである理由もないんだけど、逆を言えば16800円で直るなら新PS3を買う理由も見当たりませんし。
という感じです。

私なら迷わず修理するなぁ・・・・・

書込番号：11512249

[ムアディブ]

>なんか、一通り見た限り
>リコールに否定的なコメントはメーカー関係の人間か工業製造関係者なのかもねｗ

わたしは違いますよ。ソフト屋なんで。

むしろこの程度でリコールに持ち込めると思ってるなんて、社会人じゃないように思うけど。
会社を無限に我侭を言える、神様か親みたいに思ってるよね。

>作り手の言い分ばかりが小理屈こねられている傾向が見えるのでｗ

その発想自体がズレてる。技術というのは自然の法則に強く支配されてるわけで、作り手とか消費者とか越えた場所にあるわけです。消費者だからなんでも思ったとおりになると思ったら大間違い。現実を見ないと。

>なので、あまり説得力はないかもねｗ

説得力があろうがなかろうが関係ないです。技術で出来てるものに精神論で云々言ってもどうにもなりません。

>リコール自体は運動?起こしてみないと分からないね、(当たり前だけどねｗ）
>直接的に命の危機に関係ない無いようだからねｗ

やるのは自由ですな。誰にでも失敗する権利はある。
ここで書かれた事でさえ論破できないのに通るとは思えないけど。

>でも、個人的にはリコール対象でもおかしくないと思いますｗ

w連発してる間は説得力ないよ。

>製品の構造云々以前に金銭のやり取りを行い商売している以上は
>その責任はあるからｗ

ありません。保証期限が過ぎたら責任はない。修理する責任もないんじゃない?
まず法律調べようよ。訴訟云々するなら話はそれからだ。

>よその国の話は、ズレるかもしれないが、其れだけ訴訟もおきてるしねｗ

訴訟が起きてるから何?
訴訟を起こしたほうが必ず正しいと思ってる?
なんのための裁判かわかってる?

>なんにしても、リコール対象になるかは分からないけど、なるには十分な内容だとは思うけどねｗ

公判を維持できないレベルだと思うけど。

>詳しく話すにはココじゃ無理ｗあ、中古は別ねｗ

詳しく云々じゃなくて、必要なのはデータだよ。主張点は「故障が多すぎる」だけなんでしょ? それさえ証明出来ないんじゃ、訴状を作るのも無理なんじゃない?

トヨタのリコール問題とかニュースが流れてるからそれと同じに思ってるのなら思考が幼稚すぎる。ブレーキの不良とは働いてる論理が全く違うから。

書込番号：11513088

[色々検討中]

まぁ、色々ありますが　修理代金が高すぎ。　これにつきる。
私だけかもしれませんが、壊れても交換や格安修理なら数日
我慢すればよいだけなのでなんら問題ない。
でも「基盤です16800円頂戴します」じゃ納得いかんでしょ。
とわいえ、ある確率で壊れる・初期不良に遭遇するので
こればかりはどうしようもなし。　運しだいだがやはり料金たかすぎだな。

書込番号：11637334

[アウトロ]

基盤修理は12,600円に値下がりしていますよ。

書込番号：11637494

[tazくん]

まっしろだいすきtazくんと申しますっ(^O^)ﾉ

tazくんのソニー製品も何度か故障したが、
一度修理に出せば、その後は全く故障せんから、修理はうまいようじゃな(^。-)-☆
じゃが、新品作るのはヘタッピ〜♪のようじゃな(^。-)-☆

まぁ、故障したモンをそのままにしても価値ないんじゃから、
とりあえず、修理に出せばよろしいじゃろう！

修理に出す際に、保証書が必要になると思うが、
保証書って、少なくとも、買う時に、買った日付のトコは未記入じゃろ？
買った日付のトコは、後でいくらでも書き換えればよろしい(´∇｀)
よく購入証明書としてレシートがいるんじゃね〜？　な〜んて思っとる方々もおられるが、
実際には、修理の際、レシートは必ずしも必須ではないですよ〜！
当たり前の話じゃが、長期の経年劣化を除けば、故障したのはメーカー側にも問題ある場合も多いから、
修理の際に、何がなんでもレシートを見せろ！　購入証明書を出せ！　保証期間内であることを証明せよ！
証明しなければ無償修理はせん！　なんて言ってこんよ(´∇｀)
現行モデル、製造販売中止後まもない旧モデルであれば、あなた様の買ったモンが
保証期間内か後かなんて、メーカー側も含め、他の人にはわからんじゃろ？
ようするに、保証書に、それとなく保証期間内に買ったという日付を入れておけば、
保証期間内で修理ということで通るわけじゃ(´∇｀)
いつ買ったかなんて、メーカーの知る由はナシ(´∇｀)
メーカー側は、「あなた様の購入された大事な製品を故障させて、どうもすんませんでした！」
といって、ヘイストやピオリムの呪文を唱えて、すぐにタダで修理してくれるじゃろう(´∇｀)
大変ありがた〜い話ですな♪　ありがたや〜♪　ありがたや〜♪　o(^∇^o)(o^∇^)o

まぁ、とにかく、メーカーとガチでケンカしてリコールする前に、
ユーザー側も自分にとってお得になることを考えたほうが、かしこいというもんじゃ！

tazくんには、そんなことはあたりまえの「あたりまえだのクラッカ〜」な話であります(^-^)V

tazっち(〃^ー^〃)じゅわっちo(^。^)○☆

書込番号：11729253

[Zero-oneMax]

読んでくれている人いるのかな？（笑）
実は今年の３月に１６８００円で修理したんですが・・・８月１６日にまた壊れました（笑）
修理して５ヶ月なんで「修理保証は切れている」んですが、また修理代取られるのかなぁ。とりあえず送りましたが。ほんと困ったものです。
毎日使ってるので無いと本当に不便です・・・

書込番号：11772691

[zero927]

早いすなぁ・・
まぁどうせ修理してもまた壊れると割りきって新型を買い直すか
足を洗うかですね。

書込番号：11773054

[Zero-oneMax]

早いですねぇ・・・とりあえず使い続ける続けないは別にして修理はします。無償であって欲しいけれども・・・はぁ。
その後、使い続けるか買い換えるかは考えないといけませんねぇ。
足は洗えないです。こんな優れたＡＶ機器はありませんから。ゲームはしないけど。週刊トロステーションはみてますけどね。

書込番号：11776462

[Zero-oneMax]

良い意味で早いなぁ・・・先日岩手県へ発送した修理品がもう届きました。覚悟していた修理代金も無償でした。ほんと有り難い。もちろん基盤交換なのでHDD初期化されてデータはパーなのですが、別にゲーム殆どしないので大した影響はありません。
故障中にエンコしていた動画の再生テストを今行っていますが、もちろん無事動作しています。
今度は何ヶ月持つかなぁ。しかしありがたやありがたや。

書込番号：11801520

[zero927]

気まぐれに、再々度修理に出したところ基盤交換で料金は12600円（税込）でした。
運が悪かったようで、修理から帰ってきても壊れたままでした。
おそらくまた、来年頃には同じことを書き込んでるでしょうね

書込番号：12407026

[色々検討中]

PS3の修理はまだですが、PSPは2回修理に出しました。
なんだかんだで8000円くらい取られました。

DSも2回だしているのですが、こちらは1500or無料・・・・。

皆故障についてはあるていど仕方ないと思っていますが、金額がね。

ただ、私のPS3は80Gモデルで、2.5年ほぼフル稼働で記録が残っている
ゲームだけで1000hrを越えてますが、いまだ絶好調。

ハイスペック機であることも関係していると思いますが、個体差が激しい感じですね。　

書込番号：12779620

[zero927]

80GB版は初期型と違い改良されてますね、細かいことは忘れましたが
チップの変更で省電力になり発熱量も減ったとか。
ただ、私の初期型も2年と半年は持ちました、修理後から一年毎に壊れてますが
今後壊れるようであれば修理するのか、最新型を買うのかをよくよく考えられたほうが
良いでしょう。幸運を

書込番号：12782937

[kuseijou]

こちらコンピュータの修理をしているものですが、今 PS3開けて見ています。
気づいたのですが、基盤のICを冷却するものとして、黄色いラバーを使ってますね。

他のDellなどのコンピュータでも見られるのですが、これ使っていると結露がひどいですね。

多分、メーカーサイドでも気づいている人いるんじゃないかな。

PS4は見たことないけど、多分、止めたかもね。

もう時効ですかw

書込番号：19833671

もとのＨＤＤのケースについて

[もったいない♪]

こんにちは。
ちょっと教えてください。
先日、ＨＤＤを交換しました。余った２０ＧをＨＤＤケース入れて使おうと、ＵＳＢのＨＤＤケースを購入しました。しかしセットして繋げても全く認識しません。購入店に持っていって新しいもので試してもらっても認識しません。ＰＣに直つなぐとＨＤＤ自体は問題なく動くようです。
お店の方は電圧が足らないのかなあ？と云っておられました。とりあえず返品に至りました。

それで皆さんに実績のあるＨＤＤケースを教えて頂きたいです。
また、他に問題点でもありそうであればアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：7216229

[Birdeagle]

俺はPS3のHDDじゃないけど2.5ケースとして

http://timelynews.jp/products/2007/05/sata2case25sl.html
これと
http://www.scythe.co.jp/accessories/kamazo-esata25.html
コレ使ってる
安かったからｗ

書込番号：7216255

[もったいない♪]

Birdeagleさん、ありがとうございます。
取り付けられたＨＤＤは何アンペアですか？
ＰＳ３のは０．６Ａのようです。
自分とこのパソコンのＵＳＢへの供給Ａも問題があるのかも知れませんがねえ。

書込番号：7216283

[MIF]

USBの規格電流値が500mAだから、
06AのHDDは補助電源なしでは動作しないんでない？

書込番号：7216291

[solaris123]

やれやれ、こんな事で商品を返品されて販売店も
大変ですね。　販売店に同情します。

書込番号：7216314

[もったいない♪]

補助電源付きのものを購入したんですけどねえ。お店の方もチャレンジされて駄目でしたねえ。相性ってのもあるんですかねえ？

書込番号：7216510

[徳(*^-゜)v]

先日ＨＤＤケースに入れて問題なく使えましたよ？

ＵＳＢが二股になってるやつで

認識しないってどこまで認識してるか書いてくれないとわかりませんが・・・

ＵＳＢが認識してないならドライバーのセットアップが完了してないとか

ＵＳＢが認識してて使えないならＨＤＤの初期化をしてないとか・・・

全然わかりません・・・

それからケースに入れてもＰＳ３につなげても認識しませんよ・・・

書込番号：7216690

[もったいない♪]

色々ありがとうございます。
商品にはウィンドウズの標準ドライバーで稼働しますと書かれていました。その部分は問題なしです。初期化はしてません。ＰＳ３から外したままの状態です。（セーブデータなど残ってます。）

ＰＣにＵＳＢ接続（補助電源も）しても何も反応しません。マイコンピータにも表示されません。

まだまだ説明足りないかも知れませんがこのような状態です。

とりあえずこの商品は店舗が返品しますといいはったので良いのですが、次買うにしてもどのあたりに問題があるのかなあと思ったのと実績ある商品はどんなのか知りたかったわけです。

色々アドバイス助かります。

書込番号：7216792

[tnshg]

マイコンピュータを右クリック→管理→ディスク管理→で
未設定になっていませんか？
なっていたらフォーマットすれば行けませんでしょうか？
ちょうど先日同じような作業をしましたよ

書込番号：7216856

[もったいない♪]

ありがとうございます。
この商品は返品してしまったので試すことができません。次の商品を購入した際には参考にさせて頂きます。

ただ認識していないものにフォーマットしてやることが出来るのですか？ 的外れな疑問であればご勘弁下さい。

書込番号：7216900

[かわの]

初期化してないんだからマイコンピューターに何も出る分けないと思うんだけど。

USBでPCに接続した時点で反応した音などしなかった？

あと、「コンピュータの管理」のメニューで何も出なかったの？

>返品してしまったので試すことができません

　って言ってるけど、上記事例しなければ何をやってもPCでHDD使えないよ？ちゃんと実行したんですか？？

書込番号：7216926

[徳(*^-゜)v]

＞ただ認識していないものにフォーマットしてやることが出来るのですか？
逆です・・・・
フォーマットしなければ認識もしません・・・・

書込番号：7217058

[みぐるみ]

バッファローのハードディスクフォーマッターとかを使えばよかったのでは…？

書込番号：7217148

[MIF]

かわのさん、徳(*^-゜)vさん＞

まぁスレ主さんじゃないアタクシが返信するのもヘンだが、
順番間違ってるのはアナタたちですがな。

まずPlug and playでHDDデバイスとして認識しなきゃ初期化なんて出来ませんぜ。
スレ主さんは"ドライブ"として認識してないとは言ってない。
そもそも"デバイス"として認識が出来てないと仰っているわけで。

書込番号：7217222

[かわの]

良く読んでいただきたい。私は

「USBでPCに接続した時点で反応した音などしなかった？」

と書いてある。PinPで認識したか？と問うていますが？

スレ主氏は「マイコンピータにも表示されません。」と言っている以上、PinP以前の問題だというのは歴然だと思いますが？

私の書き込みで何か問題がありますか？

書込番号：7217337

[徳(*^-゜)v]

(・・。)ん?
俺もちゃんと書いてあったんだけどな・・・

その後書き込みがあったからその書き込みに答えただけですが・・・

書込番号：7217343

[まどに]

１年前の書込みが参考になるかも？
[5882166]
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=5882166

書込番号：7217700

[ひでぞーさん]

うちは、40G版からの交換ですが、
http://www.scythe.co.jp/accessories/kamazo-esata25.html
を使っています。
＃なぜか？補助電源無しでも使えてます(^-^;

最初にＰＣやＰＳ３に接続しても認識しませんでした。
tnshgさんの言われる方法が必要でした。
ただ、FAT32形式でのある容量以上のフォーマットは各社のフォーマッタが必要でした。

書込番号：7217771

[MIF]

かわのさん、徳(*^-゜)vさん＞

一番最初の書き込みぐらい読もうぜ？

＞セットして繋げても全く認識しません。
＞購入店に持っていって新しいもので試してもらっても認識しません。
＞ＰＣに直つなぐとＨＤＤ自体は問題なく動くようです。
＞お店の方は電圧が足らないのかなあ？と云っておられました。
＞とりあえず返品に至りました。

この時点でHDDがデバイスとして認識されてない、
つまり購入したケースではHDDとして動作してないってことわかるじゃん。
フォーマット云々以前のレベルなのに、
アナタたちはデバイスとして認識されて以後のハナシしてるじゃん。
だから順番が間違ってるっていってるんだけど。

書込番号：7217979

[かわの]

ですので私は「USBでPCに接続した時点で反応した音などしなかった？」とかいたのですが？何度言えば・・・

デバイスとしてまずPCがケースを認識しているのか？

「コンピュータの管理」にはどう出ているのか？

書いて貰う情報が足りませんと言っているのです。

何か問題有りますか？

書込番号：7218057

[もったいない♪]

皆さんすみません私の説明不足と知識不足で混乱させております。
商品返品したので細かなことはわかりませんがＵＳＢ繋いだときの音ってのは鳴りませんでした。
それは購入店でも云われておりました。

ですので私も『HDDがデバイスとして認識されてない、つまり購入したケースではHDDとして動作してない。』って思ったんです。それゆえに『フォーマットって出来るんですか？』って質問したんです。知識が浅いので状況を的確に説明できなくて申し訳ありません。

どなたのご意見も次ぎ購入の参考になります。ありがとうございます。

書込番号：7218342

[かわの]

もったいない♪殿
　PCがUSB機器として認識していなかったご様子ですね。
　その場合、PC側のUSBのトラブル。もしくはたまたまケース２つとも初期不良だった可能性。でしょうか。２つとも初期不良だったというのはなきにしもあらずですが非常に可能性としては低いのですが・・・
　ここで稼働実績のあるケースを聞いて同型を購入しても初期不良に当たったらそれも結果は一緒ですし。そもそも20GBのHDDにそこまで神経使うべきかどうかも問題ですけれども。

書込番号：7218730

[MIF]

PCもHDDもケースも、それぞれ単体で全く問題がなくても
こういうトラブルは起こりうるので、安易に「不良」でくくっちゃダメだ。
特にHDDケースはATAやS-ATAをUSBに変換しているので、
ケース基盤のIDEやS-ATAコントローラと本体側のUSBコントローラの組み合わせや
USBの差し込み位置、ハブの有無などによって、
規格や接続方法が合っていても正常に動作しない場合が存在するわけで、
だからこそ「相性」って言葉が未だに残ってるんだよ。

書込番号：7219478

[もったいない♪]

皆さん　貴重なアドバイス、体験談ありがとうございます。

自分自身、ＰＣの知識が充分なわけではないですが、何かとチャレンジせんことには始まらないという精神で色々と試みています。　今回の件も自分なりにはそこそこ試してみた結果どうにもならなかったのでショップに相談に行きました。ショップで試みてもやはり結果は同じだったのでお店の人から返品しますと云ってくれたわけです。ショップの人も不良品という言葉は現時点では使ってなかったです。（結論はわかりませんが）自分もそういう確信は持てないのであえて商品名なども記載せずに次の商品買うためのアドバイスを求めたわけです。しかしその曖昧な状況説明で皆さんに想像をめぐらせた色々な意見をさせてしまい申し訳なかったです。意見には個人個人いろいろな思いがあるかと思います。しかしながら私自身は非常に参考になりました。

ほんとどうもありがとうございました。

書込番号：7219709

[44444445844484444444]

古い質問ですが、へんしんしておきます。一言で言うと、Windows OS の不具合です。

すでに ほかの人が書いているとおり、
マイコンピュータを右クリック→管理→ディスク管理
に表示されるので、最初にフォーマットしなければいけません。

しかし、これは不自然です。HDD いがいなら、[USB に新しいデバイスが確認されました] のようなメッセージが表示されます。HDD の場合のみ、何も表示されません。マイコンピュータにも表示されません。もちろん、[マイコンピュータを右クリック→管理→ディスク管理 でフォーマットしてください] のようなメッセージさえ表示されません。これでユーザーに理解できるはずがありません。

実際、今回の場合も、コンピューターのエキスパートである店員さえ悩んでいました。それは、このように Windows OS の根本的な不具合だからです。いまだに放置されている不具合です。さすが Microsoft ですね。

書込番号：19379405

mp4コンテナ 1080p 60fps

[Zero-oneMax]

どの掲示板で書いていいのか分からないのでこちらで。
当方初代PS3-60GB所有(120GB SSD換装)
ゲームは殆どせずDVD/BD、DLNA再生機として使用。

最近「1080p/60fps」の動画が増え、ちょっと気になる事が有り、皆さんの状況をお伺いしたいと思い書き込みをしました。
普段、PCで録画したtsをx264にてエンコしてmp4にコンテナ。DLNA経由で見るという感じです。1080i/30fpsインターレース保持でエンコしてます。

最近、「1080p/60fps」の動画が増えてきまして、以前から「PS3」でまともに再生出来ないので「今度調べよう」と先送りにしていたのですが、ちょっと気になり書き込みをします。
一応再生は開始します。音声は正常です。ただ映像がついてこないというか、スローモーションで再生される感じになります。
ちょっと原因の切り分けの為に「720p/60fps」の動画を用意すると、問題無く再生出来ています。
BDは当然1080p/60fpsでしょうから、再生能力的には恐らくあるんでしょうが、mp4ファイルとしては正常に再生出来ていません。

※これは私のPS3固有の問題なのか
※初期のPS3全体の仕様なのか
※現行PS3を含む全モデルの仕様なのか
※mp4だけが問題で他のコンテナだと問題無いのか
※実は・・・・BDを含めて1080p/60fps出てなかった・・・・・

等々。何かご存じの事があれば教えて下さい。

書込番号：19219711

[ずるずるむけポン]

>BDは当然1080p/60fpsでしょうから

BDとはビデオソフトやデジタル放送を記録したモノを指していますか？
であるならBDのビデオソフトは規格上、1080/24p or 1080/60iで収録されています。デジタル放送を記録したBDは1080/60iです。
1080/60iのBDは再生機でi/p変換して1080/60p出力しています。1080/24pも2-3プルダウンして60p出力するコトもできます。

書込番号：19221030　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zero-oneMax]

BDMVの映画などは24pですが、それ以外は60iか60pのいずれかだと思っていましたが・・・60pでは無いのですか？
もしそうならレベル4.1で再生出来るというのも合点はいきますけれども。

書込番号：19221360

[ずるずるむけポン]

>60pでは無いのですか？

はい、1080/60pのビデオソフトは存在しません。BDMV規格にも60pはありません。

1080/60p(AVCHD Progressive)記録したBDも古めの再生機では再生不可だったりしますね。PS3がどうなのかはわかりませんが。

書込番号：19221419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zero-oneMax]

なるほど。では「そもそもPS3でレベル4.2相当のAVCコーディックは再生出来ない。」
と思って良さそうですね。

書込番号：19221459

[Zero-oneMax]

色々格闘しています。
ネットを色々見ていると「1080p/60fps」の再生が出来ているという書き込みもちらほら見かけます。

自分でも色々パラメーターを変えつつエンコして実験していますが、一部書き込みで「bframes」の値が重要と言う事があり、この辺を色々試してると、再生開始時はもたつくも、数秒ほど経つとどんどん再生が追いついてきて正常になっていく感じの動画が出来上がります。
見る限り「完全に不可」というものでは無いようですね。この辺の上限がどこなのか曖昧だから難しい。

書込番号：19232545

HDD交換で劇的な音質向上

[pentlium XE]

私は、PS3でいろいろ取り込んだりHD画質の動画を溜め込んだりしているので、とても６０Gでは足りなく、今年の初売りでHDDを買ってきて、PS3標準の元と交換しました、それはそれで大満足なのですが、思わぬ副作用が出ました。

それは・・・音質の劇的な向上です！！

CDやSACDの音質がぱっと聞いただけで分かるような音質の向上が見られました。詳しく言うと前から音の広がりはあったのですが、今度は広がりに加えて奥行きがかなり出てきた感じです。あと全体的に攻撃的だった音が、やさしい音に変わり大音量で聞いても疲れなくなりました

原因としては、PS3のHDDが安価だったため（なんか聞いたことのないようなメーカーだった）ノイズが入りやすく音質を落としていた、しかしHDDの交換によりノイズが減り、音質の向上につながった。
取り替えたHDDはhttp://kakaku.com/item/05360410431/です。
ピュアオーディオにつないでいる方などにお勧めです。

書込番号：7193755

[erotta0721]

情報提供ありがとうございます。
私もＨＤＤがいっぱいになり増設もしくは交換を考えておりますが、交換した際まえのＨＤＤに入っていたデーターは移すことができるのでしょうか？ご教授お願いします。

書込番号：7194509

[13949700]

＞原因としては、PS3のHDDが安価だったため（なんか聞いたことのないようなメーカーだった）

PS3の内蔵HDDのメーカーはHDDシェア世界1位のSeagateだったと思います。
（日立HGSTは3位）
質が低いものではないと思いますよ。


でもHDD交換による音質向上というのは興味深い話ですね。

書込番号：7194643

[pentlium XE]

本当だSeagateでした、父親に確認させたのが失敗でした（笑）
でも何で音質向上したんでしょうか？Seagateはノイズが乗りやすいんでしょうか？
誰か分かる人教えてください。

書込番号：7194765

[pentlium XE]

＞私もＨＤＤがいっぱいになり増設もしくは交換を考えておりますが、交換した際まえのＨＤＤに入っていたデーターは移すことができるのでしょうか？ご教授お願いします。

バックアップツールというものがありますが、ストレージにバックアップするので６０G全部というのは難しいですね、私の場合は一回PCに退避させてバックアップツールでしかバックアップできないものはバックアップツールで退避しました。

でも私は４Gのメモリースティックに退避させたので、１G以下はきついと思います。

書込番号：7194797

[jun6eva]

その、取り替える前のHDDは、たまたま、接続部に、ノイズが入っていたのか、HDDの基盤に、ノイズが、入りやすかったのか？。 音質が向上したは、興味が、ありますが！ 隣のお兄さん♪原因、分かりますか？。

書込番号：7196441

[アーティス]

HDD交換で音質改善は、まずありえないかと…。
初期不良とか、よほど怪しげなメーカーならともかく…。

やはり接続部にホコリがあったとか、電源ケーブルを外して内部電圧が逃げたとか、
ノイズの原因となるものから遠ざかったとか…。うーん、何だろ？

書込番号：7196671

[たぬんぱす]

私もＰＳ３でＳＡＣＤなどを楽しんでいます。
ＨＤＤ交換で音が良くなったというのは興味深いです。
自分もそろそろＨＤＤ交換をしようと思っていたので、試してみようかと思っています。
音がよくなる可能性は一体なんなんでしょうかねぇ？
電気的ノイズが混入しにくくなった？
ＨＤＤ本体の機械的振動が減った？
その辺でしょうか。意外と機械的振動は音質に大事らしい？ですが。
ピュアオーディオに詳しい方の意見が聞きたいですね。

書込番号：7196945

[リアプロ]

HDDを換えて音質の変化を狙うくらいなら、外に出した方が良いのでは？
HDDがノイズ発生源とするなら、その方が合理的です。

書込番号：7197145

[アーティス]

確かに、HDD自体の電気的ノイズというのは、あるかとは思いますが、
オーディオ素人の耳でもハッキリ分かるほどの、劇的な差が出るとは
どうしても思えないんですが…。

PS3 以外の音周りで、ボリュームを下げるなどした結果、
歪みがなくなった…とか、そういう可能性はないでしょうか？

書込番号：7197199

[ニャントロ人]

興味深い内容ですね。
HDDやドライブのモーターって結構電流を流してそうだから
それなりに電源に影響を与えているのかもしれませんね。

ピックアップ部からＤＡコンバーターまでの間で
どれだけジッタを少なく出来るかが音質の鍵を握っていそうなので
電源の状態が変化したことによって音質が変化したとしても、
そう驚く事でもないような気がします。

HDDの電源（5V、12Ｖでしたっけ？)だけ別電源に繋いでみるとか
色々実験しても楽しそうです＾＾

書込番号：7197732

[pentlium XE]

HDDのモーターって言うのは普通の直流モーターじゃないんですよね、ステッピングモーターって言うものを使ってますこれは複数のコイルを軸のついた磁石の周りにつけ高速にON・OFFをして軸をまわしてます（分かりづらいかな）なので５４００回転のHDDなら５．４KHｚや１０.８Khzなどの周波数のノイズは出やすいかもしれませんね、HDDのモーターは常に５０００回転や７０００回転を維持しているので、結構電力は食っていると思いますよ。HDD駆動中はかなり熱くなりますしね。

＞PS3 以外の音周りで、ボリュームを下げるなどした結果、
歪みがなくなった…とか、そういう可能性はないでしょうか？

それはないですね結構大音量で聞いていますし、かえって大きな音で聞くようになりました（ボリュームのｄBでの単位で）
ちなみに私はちゃんとした、音楽室も持ってますしちゃんとしたピュアオーディオも持ってますから、オーディオ素人ではないですよ^^;

書込番号：7198682

[pentlium XE]

すみませんブラシレスＤＣモータでした。ごめんなさい
詳しくはhttp://okwave.jp/qa1680301.html
間違った説明すみません

書込番号：7198714

[たぬんぱす]

オーディオ好きな方でしたら、やはり音の変化は確かなのではないかとお見受けします。
”かないまる”さんのページによると、ＰＳ３は振動や電源によって音が変化しやすいようです。したがって、ＨＤＤの種類によっては、音質に変化があっても良いかと。
原因はなんでしょうか？
電源環境の変化、ＨＤＤ振動の減少によるノイズの減少、ＨＤＤのスピードの増加によるソフトの処理速度が向上した？など色々考えてしまいますね。

非常に興味がありますので、一度試してみたいと思います。

書込番号：7198994

[まめめっち]

前にオーディオ雑誌で、YAMAHAのHDD付CD-R機についてHDDのメーカー毎の音質比較の記事がありました。
PS3でもこういう企画見てみたいですね。

書込番号：7200840

[jun6eva]

HDDの交換で、音質が向上したと言うのは、事実と言う事ですよね♪ HDDの、どの部分が、影響したのかが、はっきりしたら、これからHDDを選ぶ時、助かるのですが♪。 原因、解明出来ますかね？。

書込番号：7201623

[たぬんぱす]

早速、ＨＤＤの交換をしてみました。
私のＨＤＤは同じタイプの１００Ｇのものです。確か12000円ぐらいで購入。
交換してから、いくつかＳＡＣＤ multi chを聞いてみました。
pentlium XEさんの仰られた事が分かります。
音の奥行きがアップしている。音のつながりが良いというのでしょうか？
空間がＳＰの向こうに広がるようになっています。
これは不思議です。色々聞いて見ましたが、高音質録音と言われるものほど、音の空間描写が出ている感じがします。
うーむ、不思議です。確かに、音質が良くなるというよりも、奥行きですね。
主観が入りやすいオーディオの世界ですが、音が変るのは確かだと思います。
ＰＳ３って不思議なプレイヤーですね。

書込番号：7202786

[pentlium XE]

また新たに実験しました。
今度はMP3やAACなどの圧縮した音声データをPS3から直接コンポジットでアンプに接続しピュアオーディオで聞いてみました。やっぱりHDDを変えたほうが奥行きなどは増しますね、MP3やAACでも結構違いが出てくる感じでした、WMAは試していませんがおそらく結果は同じでしょう。使ったデータはPS3から取り込んだAAC・MP3でともに３２０ｋｂｐｓです。
AAC・MP3でも違いが出るとは思いませんでしたが、実際に聞き比べてみると結構差がありますね。しかしHDMIでのCD・SACD直接再生が一番音質がいいのは変わりません（当たり前ですね）
ということでレポート第２弾を終了します。

書込番号：7204700

[超自我]

皆さん大丈夫ですか？ＨＤＤ交換で音が変わると本気で思っているのですか？
（ネタだと思っていたが・・・皆さん冷静に考えてみましょうね）

＞詳しく言うと前から音の広がりはあったのですが、今度は広がりに加えて奥行きがかなり出てきた感じです。あと全体的に攻撃的だった音が、やさしい音に変わり大音量で聞いても疲れなくなりました

こういうのをプラシーボ効果といいますｗ

書込番号：7205725

[たぬんぱす]

プラセボ・・・
ピュアオーディオの世界はプラセボなのか主観なのか、よく分からなくなる世界ですね＜笑＞
Travelstar 7K200へのＨＤＤ交換で音が良くなるのか？
ＳＡＣＤ目的でＰＳ３を購入されている方にとっては、1万円ちょっとの投資で楽しめます。
本当に変化するのか？これは変化しているのか？そこが楽しみであるわけです＜笑＞

ちなみに、内緒でＨＤＤ交換をしたＰＳ３でＳＡＣＤを聞かせたところ、交換の事実を知らない妻も音の奥行きが変ったと＜笑＞n=1では統計処理できませんが。
私もＭＰ３を聞いてみましたが、曲によって奥行きが出るものとそうでないものがあると思います。やはり、ＳＡＣＤのマルチｃｈでの変化が圧倒的かと思いました。高音質のＳＡＣＤになればなるほど素晴らしい変化になると思いました。

プラセボと言われればお終いですが、恐らく、ＰＳ３でＳＡＣＤを聞いている人の中には、早速交換に走っている人もおられるかと＜笑＞
ピュアのシステムを持っておられるなら、絶対にお勧めです。

書込番号：7206656

[pentlium XE]

私の母＆父も同じ意見で奥行きがよくなったと言ってました（これで音が変わったといった人は合計５人ですね）音の変化は確実にあります。試したかどうかは分かりませんが、はじめから変わらないと決め付けてしまうのはよくないと思いますよ^^;
ピュアオーディオの世界ではACコードをかえるだけで音が変わりますからね、HDD交換で音が変わるというのはなんら不自然ではないかと思いますが、専用の電柱まで立ててる人もいますしね（笑）
そこまでする気はありませんがピュアオーディオでは些細なことでの音の変化は当たり前ですよ。

書込番号：7207201

[超自我]

もう一度、言い切ります。「ＨＤＤ交換で劇的な音質向上」はあり得ません。

私は学生時代、人間科学系の学部で主に「プラシーボ効果」をテーマについて研究し、その中で「オーディオマニア」を対象とした実験についても、詳細に行った経験があります。
実験には本当に音が良い機材・本当は音が悪い機材・見た目だけ変えて中身は同一の機材…等々いろいろ取りそろえ実験しました。
もちろん、「質問の仕方」もいろいろ変えて実験しましたよ。

詳しい結果を記述するのは控えます（あまり詳しく書くと、「私」がバレるため）が、”オーディオマニア”がよく言う、「音の広がり感」「奥行き感」…等々のいい加減な事！！！
（随分笑わせてもらいましたよ、本当に。参加していただいた方には、申し訳ないですが）
※「オーディオマニア」に実験結果を知らせると、キレられるケースが多々ありました。
　　対処するため？に、自ずとオーディオに詳しくなったという”副作用”がありましたけど。

そもそも、微妙な音の変化を聞き逃さない、「神の耳」をもった人が、ＰＳ３でＣＤやＭＰ３等の音楽を再生します？
（こう書くと、ＰＳ３のディザリング・アルゴリズムが最高だから…とか言うのでしょうか）

その前に冷却ＦＡＮやＨＤＤから発生するノイズ（音）を問題視するのが普通であり、音楽の再生は専用機で行うのが、真のオーディオマニアではないですか？

オーディオにお金をかける場合は、あるレベルを超えると「自己満足」の世界となるわけです。
「ＨＤＤ交換で音質が向上した気がします」という書き込みならば、私も食いつかなかったでしょうけど。
たぬんぱすさんみたいに、
＞本当に変化するのか？これは変化しているのか？そこが楽しみであるわけです＜笑＞
こういう風に、理解をされての”投資”なら、ほんと良い趣味ですね(^_^)

書込番号：7210099

[PIPOism]

音質向上の要因としてノイズが考えられるのであれば、ＰＳ３の電源アースを接地して見てはどうでしょうか？
ＨＤＤ交換してノイズを減らすよりも、ノイズの大元である電源部のノイズを逃がして減らしてやる方が効果が大きいと思います。
なんてったってタダでできるのでお勧めです。

電子機器の主たるノイズ発生源は電源部です。
ＡＣ／ＤＣ変換時に発生するスイッチングノイズや扱う電流量を比べても、ＨＤＤから発生するノイズと比較にならないレベルです。

私は音楽と言っても流行曲程度しか聞かなくなったので、試しても分からないだろうな。
TimeDomainのYoshii9スピーカさえ壊れなければ、今でもメロディアスヘビィメタルくらいは聞いていたのかなぁ・・・
あれは最高のスピーカだったなぁ・・・
と、ちょっとボヤキ。

書込番号：7210231

[百式Mk-II]

超自我さん、

プラセボ効果分かりますよ。
でも、その実験でちゃんと聞き分けることが出来た方も少ないながらいませんでしたか？

あと、普通の人に微妙な差でもマニアには「激的」と表現することは
よくあることだと思いますが。

PS3は安くて音が高級機並みに良いので使ってます。
オーディオ評論家も使ってますよ。


pentlium XEさん、

日立製のHDDは性能が良いので音が良くなることはあると思います。
ただ発熱が高い傾向にあって耐久性が心配なので私はほとんど使ってなかった
のですが使ってみたくなりました^^

書込番号：7210556

[まめめっち]

確かにいい方向に変わるとは限りませんが、HDDが振動、ノイズの発生源である以上その交換によって何らかの音質の変化が生じるのが当然と思います。
ただ、それがよい方向の変化、あるいは音の好みにあったブラボーな変化とは限りませんが。

リアプロさんがおっしゃっていたようにHDDを外付けにするとなおのこと大きな変化が予想できますね。これは試してみたいな。

ブラシーボ効果の実験のお話については、すべてを音質向上とする被験者のコメントはまさにブラシーボ効果だと思いますが、視聴環境に何らかの加工を行った以上、音の変化はあったはずで、それを聞き分けられる人はいたはずとおもいます。別に神の耳でなくても。

書込番号：7213454

[たぬんぱす]

今回のＨＤＤ変更での音の変化を具体的に述べますと、細かい音の再生能力が上がった。それにより、サラウンド、あるいはステレオ再生環境において、立体感を出すのに必要な、左右のＳＰからの音の差がよりはっきりした。それにより、立体感が増えた。そういう感じです。
私はＰＳ３でＳＡＣＤの再生に目覚めたのですが、今回のＨＤＤ交換の経験で、この機械はすごいなぁと改めて思います。本体の騒音や電源周りを洗練したら、もっと潜在力を発揮できるのじゃないかと。ＳＯＮＹ、新しく作ってくれないかなぁ。
良いか悪いか、どう感じるかは別として、今回のＨＤＤ交換はかなりの変化を起こすと思います。他のＨＤＤは分かりませんが。
ケーブル交換などと比べれば、安い買い物ですし、ＨＤＤは内緒で交換しても妻にはばれない<笑＞ので試してみる価値はあると思います。音マニアなら試すでしょうね＜笑＞
ＳＰの位置を色々変えるよりも、あっさりと音の奥行きが出たので、結構驚いています。
アンプ、ＳＰ、ケーブルと色々試していますが、プレイヤーが実は一番大事なのかもです。

実は、一年前まではオーディオマニアを馬鹿にしていました。もともとＰＣとcreativeのＳＰでテレビを見ていましたが、液晶テレビに変えてからニュースの音が聞き取りにくい感じがして、ひょんなことで、ＳＰとアンプを買いました。今では、ＰＳ３で聞くＳＡＣＤにはまっています。超自我さんも、いかがでしょうか？プラセボでも、最高ですよ。はまりますよ＜笑＞

書込番号：7216091

[超自我]

百式Mk-IIさん
＞でも、その実験でちゃんと聞き分けることが出来た方も少ないながらいませんでしたか？
いましたよ。でもＣＤと、遙かに音質が悪い筈のＭＤを比較して、１００％聞き分けられる人は誰一人いませんでした。
一般の人と比較して、正解率が数％上がる程度です。ＭＤと比較してですよ！！
・・・マニアと一般で、はっきり差が出たのが、「スピーカーの違い」でした。
　　　スピーカーの善し悪しを聞き分けるマニアの聴力は、流石と思いました。

＞オーディオ評論家も使ってますよ。
ここがミソなんです。ＰＳ３が出たときに「高級機なみの良い音」が雑誌とかで取り上げられましたよね。
これを知っているユーザーは、「ＰＳ３は音が悪い」なんて、まず言わないでしょう。

まめめっちさん
＞視聴環境に何らかの加工を行った以上、音の変化はあったはずで、それを聞き分けられる人はいたはずとおもいます。
同一条件下（機材・音楽同じ）で、「これから２回音楽を聴いていただきます。どちらが良い音と思ったか？または”判別できない”か？の３択です」と質問します。
すると、”オーディオマニア”は「前／後で聴いた方」を選び、「判別できない」を選ぶ人はほとんどいませんでした。
※ 正解は「判別できない」なのに。一般の方の方が「判別できない」を選択する人が多かったです。
一方、同様の実験で質問を「どちらが良い音と思ったか？または”同一と思う”か？の３択」とすると、「同一と思う」を選ぶ人が多くなります。

「判別できない」という選択肢があると、”どちらかが良い音の筈だ”という心理が働きます。また、オーディオマニアとしてのプライドもあるでしょう。
一方、「同一と思う」という選択肢があると”同一もありうる”という心理が働くのでは？と思っています。（持論ですが）

・・・この程度なんです・・・結局の所。
「加工を行った以上、音の変化はあったはず」という心理がすべてであり、ＨＤＤ交換で「人間の”耳の性能”で聞き分けられる違いが生じているか？」はＮｏと思います。


ところで皆さん人間の”耳の性能”について考えたことありますか？
生物学的には、大体２０才をピークに、年を重ねる毎に性能はダウンしていきます。

一方、音について蘊蓄を語る人は、比較的年配の人が多いですよね。
オーディオメーカーは、この「性能の劣った耳をもつ、マニア」向けにチューンしており、それが各メーカの”味”となっている訳です。
（特に高級機に対して。実験当時メーカーにヒアリング）

ですから、乱暴な言い方をすると、高級機は若年層にとって「音の悪い機械」である筈なんですよ。
でも、そんな事言う人、誰一人いないですよね〜。そこが「オーディオ」の世界だと私は思っています。

＊＊＊＊
個人的には、盲目的に欧州車を絶賛する自動車評論家が多いので、「自動車」に対して実験を行いたかったんですが、、、、
「見た目ＢＭＷで中身（足回り・エンジン）は国産大衆車」という実験モデルが製作出来ない（予算的に）ので、オーディオマニアをターゲットにしたという経緯があります(^^ゞ
＊＊＊＊

話は戻りますが、「私の心理状態」を自己分析すると、過去の実験において、マニアにキレられた経験が尾を引き・・・
その結果、極度の「オーディオ・マニア嫌い」になっていると思います。／<_o_>＼

書込番号：7218571

[超自我]

たぬんぱすさん

私は、オーディオは「スピーカが命」派（勝手に派閥つくりました(~_~ﾒ)）ですので、実はスピーカならびにヘッドホンにはこだわりがあるんですよ。

自分なりに、楽しんでいます。(^^ゞ

書込番号：7218723

[青色吐息]

ま、超自我さんは実際に「この機」で「実験」を行っていない以上、全く信頼性の無い意見ですよね

書込番号：7219263

[青色吐息]

ま、超自我さんは実際に「この機」で「実験」を行っていない以上、信頼性の無い意見ですよね

実験してみた人の意見の方が有用

書込番号：7219272

[百式Mk-II]

超自我さん、

えっと、プラセボの解釈と実験方法に疑問を感じます。

プラセボ効果とは偽薬を処方しても薬だと信じ込む事によって何らかの改善が
みられる事を言うので、「HDDを容量アップの為に交換」して「音が良くなる」
とは思っていないので（悪くなる場合もありうるから）このケースは
「プラセボ効果」と言えないんじゃないでしょうか。

その実験でオーディオマニアといっても国家認定資格があるわけでもないので
マニアと一般人の区別ってなかなかつきにくいと思うのですがどうやって
区別されたのでしょうか？
自称オーディオマニアを募集して最初にいくつか簡単な試験をして
耳の良い人と悪い人を分けて良い耳を持っていると思われる方のみを選んだのでしょうか？
またはオーディオ評論家にも受けてもらったのでしょうか？

あと「プラセボ試験」は騙しであり、倫理的にも問題があるので、
結果を伝えるのはしないほうがよいと思いますよ。
ましてや答えを知ってる者が（表立ってではないにしても）騙されて間違った
被験者を笑うなんてしてはいけないことだと思いますよ。

オーディオマニアにキレられたのは、相手を思いやる心が感じられず
弄んだように伝わってしまったからではないでしょうか？


>でもＣＤと、遙かに音質が悪い筈のＭＤを比較して、１００％聞き分けられる人は誰一人いませんでした。
>一般の人と比較して、正解率が数％上がる程度です。ＭＤと比較してですよ！！

えっと、ＭＤは聞いたことがないので分かりませんが同じ圧縮技術を使っている
mp3は音が良いと思います。
オーディオ評論家もＣＤと区別がつきにくいと言ってましたね。
デジタルデータは判別しにくいのかもしれませんね。
これをオーディオマニア選別の最低ラインとして使われたら良かったのでは
ないでしょうか？


>ところで皆さん人間の”耳の性能”について考えたことありますか？
>生物学的には、大体２０才をピークに、年を重ねる毎に性能はダウンしていきます。


性能ダウンというよりエージングされてより豊かに聴音されていると個人的には
思ってます＾＾；
とはいっても高周波を感じ取る部分が衰えてくるのは事実で
面白い話があって「若者にしか聞こえない音」というのがあるそうですね。
探したら見つかりました。ここから聞けます。（ちなみに私は聞こえました＾＾てへ）
↓
http://www.insidea.org/3gp/mosquito_sound.mp3

書込番号：7220694

[ニャントロ人]

>皆さん大丈夫ですか？ＨＤＤ交換で音が変わると本気で思っているのですか？
私も「皆さん」の一員のようなので今更ですがレスさせてもらいますね。

私は電機メーカーに勤務して或る家電の電気回路設計をしていますが
HDDのような大物をずぼ換えして音が変わらないと考える方がいるのが驚きです。
高々スピーカーホンのようなチャチな再生装置ですら本当に些細なセットの状態の変化で
出てくる音が違うというのに！（官能評価でも測定評価でも）
（他の方も仰られている通り「良く」変化するかどうかは？？です）

まぁ自分でパーツを交換した結果の変化は「良くなった」と思いたいのが人情なので
どうしても「劇的に向上」と捕らえがちでしょうね。
それを踏まえて御自分の過去の調査結果（どの程度信頼性のある調査かわかりかねますが）から
今回の音の変化が本当に音質の向上なのか慎重になるべきと仰りたいのでは無いですか？
もしそうだとしたら、その事自体には私は賛同します。

しかしながら、物にはやはり言い方という物もありますし、
（皆どうかしてるんじゃないかと言われると少なからずむっとする人もいるでしょう）

>話は戻りますが、「私の心理状態」を自己分析すると、過去の実験において、マニアにキレられた経験が尾を引き・・・
>その結果、極度の「オーディオ・マニア嫌い」になっていると思います。／<_o_>＼

と仰られている方が果たして中立的な判断、思考ができるのかという疑問も残ります。

私個人としては「劇的に音質が向上」は少々大げさではないかと思いますが
「違いが判るほどに音が変化」しているのは事実だろうと思っています。
こういった情報は少なくともオーディオを趣味にしている人間には有意な情報と思いますよ。
私も含めて皆さん（良くも悪くも）音の変化を楽しんでいるわけですから・・

スピーカーを変えて音が変わるというのはもっとも顕著でわかりやすいから納得できるのでしょう。
料理で言えばチキンステーキがビーフステーキに変わったくらいのインパクトでしょうかね？
HDDの換装は食塩がヒマラヤの岩塩に変わったくらいなので
「何が違うのかさっぱりわからん」という人がいても当然かもしれません。
でも、それを趣味にしている人は、やはり細かいところに気を使うのですよ。

超自我さんも「スピーカー以外で音が変わるものか」という暗示から抜け出すと
意外と見える（聴こえる？）世界が広がるかもしれませんよ？？

書込番号：7222879

[超自我]

皆様からのご批判，謹んでお受け致します。(._.)たしかに失礼な書き方でした，お詫び致します。
さて皆様からのご指摘について，ひとつづつ回答すべき所でありますが，主な部分で。

青色吐息さん
＞ま、超自我さんは実際に「この機」で「実験」を行っていない以上、全く信頼性の無い意見ですよね
そうですね，今となっては仮に実験して「やっぱり変わらなかった」といっても，「ノーシーボ効果だろｗ」と
突っ込まれるのがオチですので，実験はしないでしょう。

百式Mk-IIさん
「プラシーボ効果」を狭義の意味（元来の意味）で用いるならご指摘の通りです。
”判断の過程で心理が働き，何かしらの効果を得たと錯覚している状態”という意味（広義の意味）で使っています。
＞あと「プラセボ試験」は騙しであり、倫理的にも問題があるので、結果を伝えるのはしないほうがよいと思いますよ。
ネットで検索するとほぼ必ず「倫理的に問題がある」と記述されていますね。なぜ，倫理的に問題なのか意味をよく考えてみてください。私の実験に問題が無い事は理解していただけると思います。

また，実験方法に疑問との事ですが，計画段階で入念に問題点を洗い出し，それらをクリアして実施しました。一般の方に協力を仰ぐ以上，私個人の問題でなく，大学の名誉もありますしね。つっこみ所満載の実験はしていませんので，ご安心を。

あとＭＤの音を聞いた事が無いとの事ですが。ＭＰ３とＭＤ（初代ＡＴＲＡＣ）は別物と考えた方が良いと思いますよ。検索してみてください。

ニャントロ人さん
諸々のアドバイスありがとうございます。

「なにかを変えれば必ず音は変わる」事を否定しているのではありません。変化が人間の耳で聞き分けられるか？に対して，「聞き分けられるほどの変化はない」が私の主張です。

気温・湿度・気圧が変化すれば，音の伝播特性だって変わりますから，厳密にいえば日々音は変わっている筈です。また，体調（耳調？）も大きなファクターの筈です。
「今日は低気圧が近づいているから，俺好みの音だな」とか日々，一喜一憂しますか？
ＨＤＤの交換は，これと同レベルの問題で，「耳の性能限界を超えている筈」が私の考えです。

以前の書き込みを拝見すると，電源の状態の変化を原因の可能性として記述されていますが，，，，
２．５インチのＨＤＤの消費電力の差（交換前・後）なんて，ＰＳ３起動中におけるＣＥＬＬの状態（負荷の程度）による消費電力の変化と比べて，ゴミレベル（無視しても良いレベル）ではないんでしょうか？
※超素人意見ですので，教えていただけると助かります。

書込番号：7223157

[百式Mk-II]

超自我さん、

では、超自我さんはＣＤとＭＤの音の違いが全部分かられたのでしょうか？
あなたが分かったものを自称オーディオマニアが分からなかったのであれば、
それは単なる音楽好きか一般人の間違いで人選がおかしかった可能性も
考えられましたか？

あと、私は問題有りと思いますね。
キレるほど怒った被験者の心を傷つけたのは問題ではないですか？
それで超自我さんがトラウマになってしまったのも問題ではないですか？

そのようなことがありながら大学の名誉とおしゃってる時点で
その実験が不完全なものだったのではないかと私は感じられます。

思ったことを書いたので気を悪くされたらすみません。

書込番号：7224258

[百式Mk-II]

超自我さん、

連投すみません。

>気温・湿度・気圧が変化すれば，音の伝播特性だって変わりますから，厳密にいえば日々音は変わっている筈です。また，体調（耳調？）も大きなファクターの筈です。
>「今日は低気圧が近づいているから，俺好みの音だな」とか日々，一喜一憂しますか？


これは分かる時は一喜一憂することがありますよ？
例えばアルコールを飲んで音楽を聴くと脳に直接届くようにクリアーな感じに聞こえてより感動するとか、
梅雨時はウーファーのコーン紙が湿気を吸って低音が重く感じるとか。
（今は純粋な紙ではなくてプラスティックに近いものが多いので影響が出にくく
はなっていると思いますが）
ドラムなんかも雨の日は重く、晴れの日は音が軽くなりますし。

面白い話では、「ヤマハのギターがヨーロッパで絶賛されている」という記事を
読んだことがあります。
日本ではそこそこ良いとの評価でも、湿気の少ないヨーロッパではすごく
良い音がすると絶賛だとか。

これらも超自我さんにとってはプラシーボなんでしょうか？

書込番号：7224418

[Qudan]

あの、超自我さんの行った実験は、プラシーボ効果の実験であって、人の聴力を調べる実験ではないので、音質に変化が無い、という根拠にはならないのではないでしょうか。

書込番号：7226242

[超自我]

百式Mk-IIさん
実験に関しては・・・「皆さんから指摘されているような問題は一切無い」とだけ，回答させていただきます。
もちろん事の始まりは，私の書き込みの仕方が悪かったという，反省を踏まえて。
※断片的な説明では，また疑問が生じ，それに私が答えて・・・の繰り返しでは，延々と続きますし
　何より，私自身の匿名性が危うくなりますので，ご了承願います。

それから”気温・湿度・気圧が変化すれば〜”と記述しましたが，このうち，”湿度”は除外させてください。
※後出しジャンケンで申し訳ないですが。言いたかったのは，その後の言葉「音の伝播特性」です。空気密度の変化によって，音の伝播特性は変わるため，厳密に言えば音は変わるけど，実際は分からないですよね？と言いたいのです。

湿度の変化による音の変化に関しては，納得できます。（ギターの件含めて）

＊＊＊＊
百式Mk-IIさんは，以前の書き込みで，「日立製のHDDは性能が良いので音が良くなることはあると思います。」と
書いていましたよね。興味深い話なので詳しく教えてください。

Ｑ１．なぜ，日立製のＨＤＤは性能が良いと思うのですか？どの部分がＳｅａｇａｔｅと比べて性能が良いのでしょうか？具体的に教えてください。
Ｑ２．Ｑ１でお答え頂いた内容から，なぜ「音が良くなることはあると思う」と考えていらっしゃるのですか？

ぜひ教えてください。／<_o_>＼

書込番号：7227098

[百式Mk-II]

超自我さん、

超自我さんがそうおっしゃるなら、まだお聞きしたいことがあったのですが
触れないようにします。


>それから”気温・湿度・気圧が変化すれば〜”と記述しましたが，このうち，”湿度”は除外させてください。

えっと、気温、湿度、気圧は密接に関係してるので湿度だけ除外というのは。。。

「音の伝播特性」といっても直接音だけ聞いているわけではないので
間の空気部分のみをみれば分かりにくいかもしれませんが、
壁紙が湿気を吸って反射音が変わったり、床板が膨らんだり反ったりして
反射率が変わったりというのは音が変わった理由になりませんか？

気温をとっても、オーディオはもちろん一般的に機械はある程度暖まらないと
その性能を出せないですよね？
オーディオも電源を入れてからしばらくは音が硬いと感じますし、
冬は特にスピーカーのコーン紙のエッジ部分もウォーミングアップ
しないと硬いままですよね？

気圧も低くなると私は鼓膜が痛くなることがあるのですがこれは
中耳内の気圧との差で鼓膜のテンションが変わるからですよね？
となると当然感じる音も変わるのではないでしょうか。
（極端な例ですが、新幹線でヘッドフォンステレオを聞いていて、
トンネルに入って気圧が変わった時に耳がキーンとして音が変わったという
経験はありませんか？）


あとご質問の件ですが
はじめにお伝えしておきますと、私はSeagate党であります＾＾；

Q1は

知り合いや友人のPCを触った時にデータの転送速度が速く感じたのでどこの
HDDを使っているのか？と聞いて日立製のHDDだったことが何度かあったのと、
雑誌のベンチマークテストで日立製のHDDが上位に入っていたことが多かった
ので性能が良いのだなと思いました。
そのベンチマークではサーモグラフィーによる温度測定もしていて基盤部の
温度が一番高かったので（裏を返せばチップセットが優秀で処理が早いという
ことかもしれませんが）信頼性を重視する私には採用する動機にはいたりません
でした。

Q2は

以下は英語ですがPS3純正（と思われる）Seagate製HDDとpentlium XEさんが
購入された日立製HDDとのデーターシートです。

http://www.seagate.com/docs/pdf/datasheet/disc/ds_momentus5400.2_120gb.pdf

http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/A198FEF5A3B22F08862572D400656432/$file/7K200DS.pdf
（自動リンクがおかしくなった場合は手動で張り合わせてください）

日立製は回転数、シークタイムが速いのでPS3の性能アップと
ノイズの発生時間が違うのではと予想します。
またキャッシュも多いのでそれがピタリと効けばノイズが出にくいのでは
ないかと思うのですが、超自我さんはどう思われますでしょうか？

書込番号：7227949

[ニャントロ人]

>超自我さん
昨日は忙しくレスできませんので、遅ればせながら。
まず申し上げておきたいのは私はHDDを交換して音質の変化を確認していませんし
まして測定機器を用いて検証したわけでもありません。
ややもすれば仮定の話に終始してしまうかもしれませんが御容赦下さい。

HDDの交換による交換前後の消費電力の差は
あまり重要なファクターではないと思っています。
（消費電力に違いがあるかどうかスペックシートすら見ていません＾＾；）

ただ、当然ですがHDDを構成している部材は二種類のHDDで異なりますよね？
使ってるモーター、ドライバICも違うでしょうし、基板のパターンも違うでしょう。
HDDのシャーシとグランドとの接触の様子も変わってくるでしょう。
ひょっとしたらグランドそのものの扱いが違うかもしれません。
一方はパワー系と信号系を分離しているかもしれませんし、
他方は高周波的に分離している、もしくは同一パターンで設計している可能性もありますね。

長々と何が言いたいかというと、二つのHDDは設計思想が違う以上
ノイズ的な特性については天と地ほどの差があるということです。
（どちらが上という事ではなく違いが大きいと捉えてください）

PS3の電源の構成がどうなっているか存じませんので推論ですが
恐らくは12V系、5V系が電源ブロックから供給され、
5Vの下にDC-DCコンバーター等がぶら下がっていて、3.3Vや2.5Vが生成され
それらがロジックICに電源を供給しているのではないかと思います。

HDDもそういったPS3の電源、グランドシステムと接続されるわけですから
その挙動がシステムに影響を与えてもおかしくない、というより
影響が無いほうがおかしいですよね？
（という言い方は同業者にしか通じないかもしれませんが（汗））

具体的にはHDMIの通信用ICの電源、グランドにも影響があるはずなので
伝送路でのジッタの様子が変化して、結果として音質にも違いが現れるのではないかと
考えています。
HDMIのクロックは確か780MHzだったかとおもいますが、
そこまで周波数が高いと高周波的なノイズの振る舞いまで考慮しないと難しいですから・・

ここまでの推論であれば恐らく測定や実験を繰り返すことで
あってるにせよ間違っているにせよ確認可能なことだと思っています。
そして高周波まで併せたノイズの状態は絶対に変わっています。絶対です。

で、残った問題が一つ。
測定器で観測できる（できたとして）違いが人間が感じられるかどうかですね。

これは本当に難しい問題だと思っています。
（難しい問題と捉えているからこそ超自我さんが所属していた研究室は
「プラシーボ効果」について定量的な判断を下すべく実験したのでしょう？？）

一体人間の耳がどこまで聞きわけることが出来るのか、
これは非常に観測するのが難しいと思います。
どこまでの周波数を捕らえることが出来るのかという程度であればいざしらず
位相のずれをどこまで判定できるか等含めると実験的に捕らえるのは
不可能に近いのではないでしょうか？
人によっても違うでしょうし、
それこそ
「気温・湿度・気圧が変化すれば，音の伝播特性だって変わりますから，厳密にいえば日々音は変わっている筈です。」
まで考慮したらどうですか？
たかだか一年や二年の検証で事足りるでしょうか？

さらに言うならば
「「判別できない」という選択肢があると、”どちらかが良い音の筈だ”という心理が働きます。また、オーディオマニアとしてのプライドもあるでしょう。
一方、「同一と思う」という選択肢があると”同一もありうる”という心理が働くのでは？と思っています。（持論ですが）」
というような感情的なことまで考慮してバイアスの全くかかっていない純粋な評価を誰がどのように下すのでしょう？

私は「プラシーボ効果」を含めた官能評価そのものを評価しています。
他方で、官能評価それだけでは議論するのに足りないので
やはり論理的な裏打ちというのが必ず必要だと考えています。
それゆえに自分なりに仮説を立てて、可能であれば計測によって評価したいと思っています。
（さすがに仕事中にPS3を電波暗室に持ち込んで測定できないので官能評価に頼っているのが
歯痒くて仕方ありませんがね（笑））

如何でしょうか？
仮定に仮定を重ねていますし、わかりにくい用語もあるかと思います。
疑問と思う点には出来るだけお答えしたいですが、
皆様の掲示板をあまり独占するのも気が引けますのでこの辺で。

書込番号：7230239

[超自我]

Qudanさん
仰る内容は至極ごもっともです。また，「人の聴力を調べる実験」だったとしても，
その実験を今回の件と”直接”結びつける事は出来ないですよね。
「音質が劇的に向上した」という意見に対し，間接的に否定させて頂いていることをご理解願います。

百式Mk-IIさん
質問にお答え頂き，ありがとうございます。お考えはよく分かりました。
ただ，回答して頂いた内容と，それが音の向上につながるという考えは，正直申し上げて「？」です。
＞またキャッシュも多いのでそれがピタリと効けばノイズが出にくいのでは
これはＨＤＤに取り込んだＭＰ３などを再生する時のイメージですよね。
キャッシュが有効に働くのは，「一度読み込んだデータを再度用いる場合」では？
ＭＰ３再生時にキャッシュが効くのですか？？？

ニャントロ人さん
＞ノイズ的な特性については天と地ほどの差があるということです。
ご丁寧な説明ありがとうございます。当方，専門家ではありませんので，完全に理解はできませんが，
仰りたい事はよくわかります。

・・・でこの事が多少なり音に影響（人に分かるレベルで）を及ぼすのであれば，ＰＳ３の６０ＧＢモデルと２０ＧＢモデルで「音が違う」という可能性があるという事になりますよね？
※ ６０Ｇと２０Ｇモデルでは，ＨＤＤの型番が異なるようです。

また電気的ノイズの発生源はＨＤＤだけではないですよね。ＣＰＵからも発生するでしょうし，ＦＡＮからも発生するでしょうし。
これらから発生するノイズは，音楽再生時に常に一定という訳ではなく，常に変化しているのではないでしょうか？
※ 負荷の変化によるＣＰＵクロックの変化・発熱によるＦＡＮ回転数の変化・ＨＤＤの状態（アイドル時／リード／ライト時）

この「ノイズの変化による音の変化」が人間の耳で感じ取れるレベルであれば，とてもＰＳ３で音楽を聞く気にはなれないのではないでしょうか？

でもＰＳ３は「高級機に匹敵する良い音を出す」んですよね？

＃すみません，ちょっとアルコール入っています。(^｡^)

書込番号：7234849

[百式Mk-II]

超自我さん、

マニアならmp3ではなくてCDやSACDを聴くんじゃないですか？
PS3に接続されたHDDは丸々全部が自由に使える訳ではなくて
特殊領域が作成されます。
動作ごとにその特殊領域にアクセスしているとすればキャッシュが
効く可能性はあり得ますよね？
あとキャッシュは一例をあげただけで高性能ゆえにHDD内により性能の良い
電磁波対策のシートや塗料が塗られている可能性もありますし。

>・・・でこの事が多少なり音に影響（人に分かるレベルで）を及ぼすのであれば，ＰＳ３の６０ＧＢモデルと２０ＧＢモデルで「音が違う」という可能性があるという事になりますよね？

60Gと20Gでは無線LANの有無も違うしカードスロットの有無も違うので音が
違うようです。
AV REVIEW1月号に20G、40G、60Gのモデルの画質、音質の違いをレビューしてましたよ。

ひとつ質問なんですが、
超自我さんはPS3の音をしっかりした機器で聞いたことあるのですか？
というか、PS3を持ってます？？

書込番号：7235589

[ニャントロ人]

早速の返信痛み入ります。
私の拙い表現ではなかなかニュアンスが伝わらないかもしれませんが
懲りずに回答したいとおもいます。

＞・・・でこの事が多少なり音に影響（人に分かるレベルで）を及ぼすのであれば，ＰＳ３の６０Ｇ＞Ｂモデルと２０ＧＢモデルで「音が違う」という可能性があるという事になりますよね？

もちろんです。モデルの相違は言うに及ばず、個体によって違いますよ。
こういった量産品は通常量産に入る前に複数の量産試作品を評価して問題がないか確認します。
仕事柄量産品を並べて評価することも多いですが、ひとつとして同じものはありません。
例えばセットから電磁波という形で放出されるノイズは法律で規制があり、
認証された測定サイトで測定して問題が無いことを確認する必要がありますが
この試験も複数個体で確認が求められ、個体毎のばらつきには毎度苦労させられています。
（高周波ノイズの振る舞いは場合によってはビスの締め方一つで変わったりしますよ＾＾；）

目に見える（人が感じる）特性という点でも、個体毎のバラツキは存在します。
まぁ、こういったバラツキをいかに抑え込むかが我々の大切な仕事のひとつなのですが・・
高級オーディオと違い部品の納入仕様もバラツキを容認した仕様でしょうから
個体バラツキは余計に大きいだろうと思いますよ。

＞また電気的ノイズの発生源はＨＤＤだけではないですよね。ＣＰＵからも発生するでしょうし，ＦＡＮからも発生するでしょうし。

そうですね。ですからFANなりCPU（多ピンのBGAを交換できる人はそういないでしょうが）を
交換したら音が変わる可能性はありますよ。そのことは全く否定しません。
どう変化するか関知しませんが。。
私は何をしても変わると思ってます。それが認識可能な変化か？ということが問題なのでしょう？


＞この「ノイズの変化による音の変化」が人間の耳で感じ取れるレベルであれば，とてもＰＳ３で音＞楽を聞く気にはなれないのではないでしょうか？

何度も申し上げていますがノイズの状態が変わって特性が変化する事で
音が不快になる（悪くなる）かどうかはわかりません。それは感じる人次第でしょう。
「良くなった」と感じたいのが人情なので音の変化をそういった方向で捉えがちということは
当然ある事でしょう。

またノイズ＝悪者という図式になってますが、
音楽再生時、20MHz以上にランダムノイズをわざと乗せて再生させると、
多くの人がノイズを乗せる前より音が良くなったと感じたという結果が出ていました。
（ソースがちょっと提示できません。ごめんなさい。）
決してノイズが多い部品を使ったから音が悪くなると言い切れるものではありません。
風が吹いたら桶屋が儲かるではないですが、これくらい複雑なシステムにおいては
どこかを変更すると全体に思わぬ影響が出たりします。


>でもＰＳ３は「高級機に匹敵する良い音を出す」んですよね？

「良い音」の正体が高度な演算に裏打ちされた結果だからでしょう。

まず、メディアから読み取られたデータは一度RAMに格納され
その上でCPUが演算を行ってもう一度RAMに格納しなおされる。
次に演算が完了したデータは次はHDMIの通信ICに送られて
晴れてセットの外へと旅立っていくと理解しています。（間違っていたら訂正してください）

セットが問題なく動いている限りにおいてはHDMIのICに送られるデータに違いは無いと思ってます。
一方のセットは「1」だったデータが他方では「0」という事は無いでしょう。
では音質の違いも起きようが無いですよね？という議論になってしまいますね。

ところがHDMIケーブルを介して受け入れ側の機器とは接続されていますから
最終段のD/Aコンバーター（の基準クロック）に影響を与えている可能性があります。
そうであれば結果として音質が変わることをスマートに説明出来ます。

もちろんこれは私の仮説であり、
pentlium XEさんが体験された音質の向上を説明できるものかわかりません。
御家庭の電源環境や使用機器（バラツキもあるでしょう）も違いますから
万人がHDDを変えて満足できる結果になるとは思えません。

ただ、「音の変化を認識できた」という情報の提供は有益な物として
素直に享受するべき類の物ではないかと思いますよ。

書込番号：7235924

[Tohji]

pentlium XE さんの投稿に触発されて、今日ゲットしたPS3 20GB で追試してみました。

聴いたのはAVマルチケーブル接続でDVD(ドルビーデジタル・ステレオ)音声です。
HDMIは接続できるアンプもディスプレイもありませんので、未検証です。

元HDD：SEAGATE ST920217AS、20GB、2MB、5400rpm、実測93g
新HDD：HITACHI HTS722016K9SA00、160GB、16MB、7200rpm、実測114g

HDD交換による音質の変化は、確かにあります。もっとも、設置場所が無くて、
プリメインアンプ(デノン初代PMA-390)の上に載せての実験なので、「劇的」と
呼べるほど極端に大きな変化ではありませんでしたが、それでも、元HDDでは
やや低域寄りの音だったのが、新HDDでは高音が伸びてバランスが取れました。
しっかりしたセッティングならこの違いは更に分かりやすくなると思います。

個人的には変化の要因は、電気的な特性よりも、93=>114gという20％以上もの質量
増加によるものだろうと思います。

ちなみに、HDDのプラスチックカバーはPS3の音質向上で有名なかないまるさんも指摘
されていますが、外した方が音質・放熱面で有利です。

さて、ここから新情報ですが、HDDを止めている青いネジ、これも外した方が良いです。
音の立ち上がり、キレが良くなります(ちなみにフルレンジスピーカーです)。
上記のいい加減なセッティング環境でも、HDD交換より音の変化が感じられましたので、
影響度は大きいと思われます。ネジを外すことで、PS3筐体内の振動ループをカット or
低減できるのでしょう。

ご参考になれば、幸いです。

書込番号：7238846

[超自我]

百式Mk-IIさん
＞マニアならmp3ではなくてCDやSACDを聴くんじゃないですか？
同意です。ただ，ＨＤＤのキャッシュの話を出されたので，ＨＤＤに頻繁にアクセスする→ＨＤＤ内に取り込んだ音楽の再生をイメージしたのかな？と思いました。
※ＰＳ３はＨＤＤ上に基本動作用のプログラムがあるわけではないですよね？

色々と「音が変わる可能性」について記述して頂いておりますが，挙げている理由が正しいとすれば，「ＨＤＤは音に影響を及ぼす悪者」ですよね。
・・・音楽聞くならやっぱり「専用機」が良いですよね・・・という事になりませんか？
百式Mk-IIさんが交換したＨＤＤと既存のＨＤＤの差を力説すればするほど，ＰＳ３で音楽を聴くこと自体を否定することにつながると思っています。

ニャントロ人さん
個体差についてはよく分かります。ただその個体差が人間に分かるレベルだとすれば，それは，製造者の品質管理に問題がありますね(^^ゞ

また製造者は「ＨＤＤの交換」を正式に認めている以上，”ＨＤＤ交換時の検証”は当然行っていると思います。
検証時に音の変化が確認されれば，当然「対策を講じる」のがメーカーの姿勢だと思います。
※私の勝手な想像ですが，逆説的に（人間の聴力レベルで）音が変わらないという理由の一つ

さらにＨＤＭＩへの影響の可能性についてですが，これが正しいとすれば，当然ＤＶＤ再生時（映像）に影響を及ぼすと考えてしまいます。。。メーカーが認めているＨＤＤ交換で，「音は変わる」「映像は変わる」しかも
良くなるか・悪くなるかは”運次第”だとすれば，それは製品として成立しないと思います。

デジタルオーディオは，少々のノイズが乗ったとしても，「補正・訂正が効く」と思っています。
例えが下手ですが，「０」のデータにノイズが乗って「０．４」になったとしても，補正・訂正によって「０」になるんですよね。
音が変わると言うことは，この「補正・訂正」処理しきれない＝つまり元の信号に対して大きく変化しないと音は変わらない筈。
・・・「大きく変わっている」可能性がある事を否定するネタがありませんが・・・

オーディオの世界って，あまりに本当かどうかよく分からない，「オカルト的な噂」が多いと思います。
アナログ時代と比べて，減ったとは思いますけど。
（※いつだったか，ＣＤに傷をわざとつけると，音が良くなるという”ネタ”がありました。信じてやった人もいるとか（∋_∈））

書込番号：7246990

[ムーアの法則]

PS3のD/Aを利用しているのなら音は変わる可能性はある。
理由は、HDD交換による、質量の変化・アナログ部へ供給される電力の変化（短いサイクルでの強弱？）、ノイズの変化等が原因と考えられる。これは、敏感な人なら音の変化に気がつく可能性はある。

しかし、HDMI等でデジタルのまま信号を送っているのであれば変化は無い。
デジタルで送る限り、上記の理由はすべて意味が無くなる。

もうひとつ、音は耳で聞いているのでじゃ無く、脳で理解している。
従って、聞こえている音を全て脳が理解しているわけではない。逆に存在しない音を脳は補完してあたかも音が聞こえたように振舞う場合もある。

誰にでもで簡単に試せることがある。
例えば、CDでもレコードでも、合奏曲を聴いているときフルートに焦点をあわせるとフルートの音が浮き上がって聞こえるはず。イコライザ等を調整してフルートを強調したわけでもないのにだ。それが音が脳で変化しているということだ。特にオーディオを趣味としている人であれば顕著に表れるのではないか。

つまり変化があると考えて音を聞くと、変化がなくても人は変化を想像してそれを脳で作りだしてしまうということだ。

書込番号：7248295

[百式Mk-II]

超自我さん、

>※ＰＳ３はＨＤＤ上に基本動作用のプログラムがあるわけではないですよね？

やはりあなたはPS3を持ってないですね。
PS3を持ってない方が過去の正しいかどうか分からないプラセボ実験の結果だけで
推測のみで人の検証結果を頭から否定するのはどうでしょうか？
私の友人に量子コンピューターを研究している研究者がいますが彼は疑問に思ったら必ず自分で体験して確認しますよ。
それで納得できなければさらに測定機器で測定してデータをとってから結果を伝えますね。


>色々と「音が変わる可能性」について記述して頂いておりますが，挙げている理由が正しいとすれば，「ＨＤＤは音に影響を及ぼす悪者」ですよね。

ハードディスクの影響が「悪い」とどうして言い切れるのですか？
もしかしたら電磁波のシートや塗料の性能は変わらずで高性能ゆえにノイズが
増えてその影響で音が良くなったのかもしれませんよ？
ニャントロ人さんの話を良く読んでます？

「専用機」がいいか「PS3」がいいかはちゃんとしたシステムで実際に音を
聞いてみたらどうですか？
何もせずに否定だけをするあなたの意見は説得力が欠けるように思います。

書込番号：7249712

[13949700]

このスレまだ続いていたのですね・・・。

わかる人にはわかる、わからない人にはわからない、ということでいいのではないでしょうか。

私自身は昔オーディオにはまったこともありますが、正直小さな変化を聴き分けられる自信はありません。
ただし同じデジタルソースでのデジタル出力であればどの機器でも同じ信号が出てくるとは考えていません。同じ機器であっても内部が変われば出力は変わって当然だと思います。
PS3のデジタル出力までには一旦D/Aコンバートが行われているでしょうし、その場合はHDDによる磁気や振動の影響も受けやすいと思いますので、HDD交換の影響がないと考える方が難しいのではないでしょうか。PS3を置く台によっても変化は生じるはずです。

もちろんそれによる音質としての差はフルアナログ時代と比べれば微々たるものでしょうから、差を感じられない場合は最安のデジタル機器で済ませてC/Pを追求することも正しい選択だと思います。
差を感じる方が好みの音質（高音質とはいいませんが）を追求して投資することを否定する必要はないと思いますよ。

書込番号：7250051

[超自我]

私が話を脱線（実験例を提示）させたのが、事の発端ですね。最初の書き込み方も悪かったし。
以後書き込みは遠慮しますが、最後に一言だけ。
１．人の判断力はいい加減で、「絶対的判断」は下せません。どうしても判断の過程で「心理」が働きます。
　　「ＨＤＤ交換で音質が向上する」と聞いてしまうと、どうしてもその様に感じてしまいます。
　　→ みんなやってみて「音質向上があった」のいう意見が多数→すなわち「音質向上は事実である」は”事実ではない”という事を理解願います。
２．人の聴力は限界があります。「理論上変化があるから音の変化がある＝音の変化を感じ取れる」事は必ずしも事実ではありません。
３．”音の良さ”は「原音を忠実に再生する」のが基本と思いますが、ある程度システムにお金をかければそれ以降は、「自分好みの音を追求」すると思います。そして「自分好みの音」は個人毎千差万別です。万人に共通する音の良さは”好みの音”という観点からすれば、存在しません。
４．正確に音を聞き比べる事は、人間には出来ません。なぜなら、聞き比べる音の一方は、必ず「記憶した音」だからです。そして「記憶した音」はその時の意識で大きく変わります。
５．この手の議論は、必ず「変化が確認出来た」が大勢を占めます。「変化が確認出来なかった」という意見は、”変化が確認出来ないのは素人だからだ”なんて批判を受けるのが
オチですから、書き込まないでしょう。
　　→ 繰り返しになりますが、「変化が確認できた」という意見が多数だから、「変化がある」とは必ずしも言えません。

等々の理由により「ＨＤＤ交換による劇的な音質向上」の意見に対しては、”絶対的評価”ではない事を理解の上、皆様「音質の向上の探求」を楽しんでください。
※「最初からこう書けよ！」とつっこまれているでしょうけど(^^ゞ・・・ご勘弁を。

百式Mk-IIさん、ニャントロ人さん、他皆様これまでおつきあいしていただき、ありがとうございました。／<_o_>＼

書込番号：7250437

[カジュあき]

見てる人いるかわかんないけどｗ

pentlium XE氏は「HDD交換したら音良くなるかも」
と、ゆう情報なしで気付いたからプラシーボではないよね

プロフェッショナルじゃない学生が行った
プロフェッショナルが行ってきた実験の
何分の一にも満たない結果で
「ＨＤＤ交換で劇的な音質向上」はあり得ません。
とは･･言い切れる？

まぁ、プロと呼ばれる人々が気付き、
その時代に一番正解に近い結果が得られるとされる方法で
試験や調査をして、気付いた事柄が真実に一番近いとされている

そんな曖昧な世界ですよｗ

上記のように行われた学生の実験が、実は真実に一番近かった
みたいな事が起こり得るのがこの世界

それぞれが楽しめればイイと思うよ

良くなるわけないと思って交換したら良くなったなら
「音が良くなる」でほぼ正解だ

良くなると信じて交換して良くならなかったら
「音が良くならない」でほぼ正解だが
他のHDDも試してみるのも面白いかも

何が正しくて何が間違いかなんてわからない

これが私の考えだが
最も正解に近いかもしれないし
最も正解から遠いかもしれないが
正解であるとゆうことはない
と、思う

お互いに「赤いキレイな夕日だね」と見ている赤色は
私にとっても、その人にとっても「赤色」だが
その人に見えている赤色は、私には青色かもしれない

書込番号：8796422

[Donmai]

超自我さんの学生時代の研究から得たという

＞ＣＤと、遙かに音質が悪い筈のＭＤを比較して、１００％聞き分けられる人は誰一人いませんでした。

この研究結果の考察には誤りがあります。
原音からデータとして劣化することと、聞き取りやすくなるかどうかは別のことです。
原音より自然らしく計算されるのですから、むしろMD(ADPCM)はPCMと同等以上の音質となります（音楽ではないノイズのようなランダムな音の記録には適しませんが。）。
マニアでも聞き分けができないのは当たり前です。

一方、本当にHDD交換で音がよくなるのだとしたら、HDD交換という行為が改善をもたらしたのではなく、元々Seagate製HDDに問題があったとしか思えませんね。

書込番号：8961370

[Fier]

2008/01/14の超自我さんの書き込みにはデジタルに対する思い込みという物が多分に見受けられます

＞デジタルオーディオは，少々のノイズが乗ったとしても，「補正・訂正が効く」と思っています。
デジタルオーディオという物が基本的に劣化しない、補正が効くというのはあくまで理論上でしかないのは昨今の高音質CDで音が変わる(オーディオCDという規格上補正がないので音が変わり易いというのも原因の一つですが)という話題からも知られている方も多いかと思います

一例に挙げるならばデジタル伝送であるはずのHDMIで接続しているにもかかわらず、HDMIケーブルを変えるだけで音質が変化するという物があります
私もデジタル伝送なのに何故HDMIに高級ケーブルが存在するのか？等とずっと疑問に思っていましたがどこかのニュース系サイトの記事にその答を発見しました
その記事によるとあるオーディオメーカーがケーブル等の違いによって何故音が変わるのか？という謎を調査して原因を特定し、音質を改善したという内容で
原因としては、レシーバが受けるノイズが音質に影響していたというものです
ケーブルを変更した場合、当然ノイズが変化し音が変わる
例えデジタルであろうとしても最終的には物理的要因で音が変化し、また補正しきれないというのが現実です

上記の事からHDDを交換して音質が変わるというのは、HDDそのものの違いや、交換作業による物理的影響(金属部分の歪み等)でHDMI出力にノイズがのる量が変化するだけでも起こりえるかと思います

"デジタルは、音が変わる事は無い"という思い込みもプラシーボ効果の一つかもしれませんね

書込番号：9010987

[hines]

HDD（ハードディスク）を交換したことで音質が変化することはありません
そういうデータは存在しませんし、単なる思い込みでしかありません

「変わった」というのなら、ちゃんとした数値的なデータを取って検証してください
感情論では何も証明できませんよ

書込番号：10193661

[RRRN]

↑　何だよ今さら

書込番号：10200835

[ヲタ亭]

もうそろそろSSDで試した人いない？　HDDと違ってモーター使わないから消費電力や振動面で今まで以上の変化が見込めるかも？

書込番号：11521346

[まぐろもどき]

去る GW 中に知合いから 40GB モデル (CECHH00) をもらって使ってたけど
つい先週、アキバで衝動的に手に入れた
韓国 Hana Micron 製の SSD (HMSM128G-10) に換装しました。

換装前と後で、本来狙ってた騒音と発熱 (おそらく振動も) が低減されたし
容量３倍アップで満足なんだけど、音を比べると…う〜ん、どうかなぁ？
HDD からのノイズが消えた分なのか、かえって内部 FAN の音が目立っちゃって
必ずしもプラスになった、とは言い難い。

もっとも、電源コードの換装とか、アース取回しとか、
底面にインシュレータを４点ボンド付けしたりとか、
元々それっぽい対策は講じていた上での換装だったため
ことさら音質に悪影響を及ぼす要因が特定＆強調された結果だと思ってます。

書込番号：11583992

[たぬんぱす]

懐かしいですね。最近は、すっかりPS3でSACDを聞いていませんでした。
SSDに変更したら音が変化するのは、あり得ると思いますが、良い方向かどうかは、まだ分からなさそうですね。
最近、この手の話題を聞かなくなりましたが、今でもPS3で音楽を聞いている人もいるのでしょうか。

書込番号：11584787

[ムツミが好きです？]

私は、アナログの専用プレーヤーを買う気も資金も今のところ無いので、まだ、本体用のHDDを外付けしたPS3で音楽を聞いていますよ。

理由としては、現在使用しているアンプがDSDのデコードに対応してい無かった為仕方なく･･･

それなりの音で再生してくれますが映像でも音楽でも設定やコーデック?で音質や音色が変ったりして微妙

タイプ3は、私には合わないのか?解像度は上がっている様だがあまりよくない。

構成:TX-NA807アンプにLRがD-312Eスピーカー

書込番号：11585399

[美貴]

まあ常識的に考えてHDDを変えてデジタルデータの中身が変わることはあり得ないですよね。
そんな事が実際起これば怖くてHDDの交換が出来なくなります（笑）

でも、趣味の世界で音が変わったとか奥行が出たとか言って楽しんでるのはいいんじゃないでしょうか。
別に誰に迷惑をかけてる訳じゃないし。

趣味の世界は外から見れば理解し辛い事が多いです。
コスプレとかアイドルの追っかけとか登山とか時効になった事件の捜査とか変と思う事がいっぱいです。

楽しく熱中できれば外野からいろいろ言われても関係ないですけどね。

書込番号：11586596

[たぬんぱす]

もちろん、デジタルデータが変わることはないと思います。
問題は、HDDの駆動時の電圧変動が大きいのではないでしょうか。
HDDのモーターの駆動電流やモーター自体の振動が音の変化を起こすのだと思います。

書込番号：11586643

[トーマス・アルバート]

(;´･ω･)基本的にHDDはデジタル形式でデータ保存しているだけのアナログ機器なんだから幾らでも再生データにばらつきはあるだろう。
其れにメーカーによってHDDの加工精度は結構違うし、ロットでも違う。材料が違う場合すらある。ファームウェアの違いも含めて絶対に同じってのはあり得ない。（そもそも個体差をある一定のラインで区切るもんでしょ今の工業製品は）

特にPS3のHDDは粗悪品って有名だし、交換で音質向上十分に考えられるよ。
プラシーボ云々言ってるのは理性に問題あるんじゃね？人間の聴力は耳の構造に依存するが、音感・聴覚は完全に脳内処理、何処まで実際に変化があって、何処からプラシーボかの判別が付くものじゃない。
特に音楽分野は脳の構造そのものが未解明って事もあって殆ど数値化もされてない、断言してる時点で専門家（笑）。アナログとデジタルの違いほんとは分かってないんじゃね？と思うくらい。

デジタルだから変わるはずが無い！って人も、補正の仕組みを勉強しなおしてくるべき。0と1だけだから……じゃなくて、デジタルデータは0と1の”集合体”なんだから、どれか一つが間違った状態で再生される事も在るわけ（大抵修正されるけど）じゃないと高速化に従てデータ補正技術を進歩させないと駄目という現実問題が成り立たなくなる。

デジタルデータは多少のエラーは含むもの、その精度を上げる仕組みが、訂正機能かエラーその物を起こし難くするかって二択。で、基本的にオーディオは後者を突き詰めるしかない。
デジタルだから絶対、ってのは妄想。


ま、結論からしたらHDDなんて、ベアリングの精度一つで耐久性やらなんやら変化する機械が変わったのだから音質の変化は可能性としてあり得る。が、絶対ではない。
こんなところだろうね。

書込番号：18653848

縦置き？横置き？教えてください！

[タママ∞]

効率的に熱を排出するには縦置きと横置き…どっちがオススメでしょうか？

書込番号：17266940

[9832312e]

両方で利用していましたが、密閉した場所でなければどちらも問題は起きなかったですね。
放熱を考えるなら縦置きの方が接する面が広いので、有利かなと思いますね。

書込番号：17266955

[m@sumi]

どちらが有効かは分かりませんが、硝子扉があるラック内に横置きにしていました。
使用する時は前面の扉を開けて遊んでました。

書込番号：17267007　スマートフォンサイトからの書き込み

[BestChoice]

過去に有用な方法を提案したクチコミがありますので検索してみて下さい
クチコミ[9750419]

書込番号：17267345

[Edahiro1994]

PS3,60GBモデルは自分も使っていますが、横置きの方がいいです。

一応、初期型は前面から吸気してその他から排熱となっています。
しかしエアフロー構造となっていないため、うまく熱が抜けていってくれないのです。

主に熱を出すのは下部(縦置き時)。

なので、一般理論的には縦置きで上部から熱を逃すのが正攻法だと思われますが、
技術的に見ると『アルミ(orスチール)ラックに横置き』がオススメかと思われます。

ラックの方にも放熱してくれるのでおすすめです。

書込番号：17974237