プレイステーション3 HDD 160GB CECH-2500A のクチコミ掲示板

再生出来るBD-Rのバージョンはver.1.1だけ？

[kurenai2013]

初めまして。

この型番のPS3で、BDレコーダー（これから購入予定です）で作成したBD-Rを再生したいと思うのですが、メーカーに問い合わせたところ、再生の保証が出来るのは、BD-Rの場合は、ver.1.1のみ、という回答がありました。

それより上のバージョンのBD-Rでは実際に再生出来ないのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：16576987

[kurenai2013]

書き忘れました。
型番は、　CECH-2000A　です。

書込番号：16577029

[ずるずるむけポン]

https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/1056/~/ps3%E3%81%AFbd-r-lth%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F

サポートを見てみよう。

書込番号：16577058　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurenai2013]

早速返信ありがとうございます。
アドレス先拝見しました。

BD-R Ver.1.2(LTH)、ですか。
なるほど理解しました。

再度質問ですみませんが、LTHの付かない、そのままのBD-R Ver.1.2やVer.1.3は使えないのでしょうか？

書込番号：16578345

[しょわ２３]

PS3で不安ならBDプレーヤーを別で買えば解決するよ

書込番号：16578500

[ずるずるむけポン]

あまり深く考えた事はないけど、6倍速Rも何事もなく再生できましたね。

書込番号：16579127　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちゃ夫]

私も6倍速のBD-Rを再生しても問題はありませんね。
規格よりも実際のディスクの品質で読めないケースの方が多いんじゃないですかね?

それよりネットワーク網を使ってDLNA再生させた方が便利じゃないですか?
レコーダー側もHDDのままでOKです。外付け拡張出来るレコーダーならムーブして永久保存出来ますし。

保存用に焼くのであればレコーダーでの再生だけでも用が足りるのでより大容量なBDXLに記録しておけますよ。

書込番号：16579474

[kurenai2013]

皆様回答ありがとうございます。
返信が遅くなってしまい、大変申し訳ありません。


しょわ２３さん：
ありがとうございます。
私もBDプレイーヤーでの再生も考えておりました。
その場合は新しく購入しなければいけないので、出来れば現状で出来る事、すなわちPS3での再生を選択しております。

ずるずるむけポンさん：
6倍速Rも出来たのですか。
それならほぼBD-Rならすべて再生出来ると考えて良いレベルなのでしょうか。

みちゃ夫さん：
ディスクの品質に関しては、日本製パナのBD-Rを考えています。
DLNA再生や、外付けHDDへの保存は選択肢として私も考えておりました。ありがとうございます。
保存用・再生用にと考えておりましたので、今のところはBD-Rを考えております。
BDXLなどは一枚辺り高価なので、焼きミスを恐れてあまり選択肢には入れられませんでした。

書込番号：16590283

[kurenai2013]

皆様、ありがとうございました。
Ver.1.1以外のメディアを選択してみたいと思います。

書込番号：16596865

こちらの同梱版を買うか単品でかうか

[唐揚げにレモン]

質問させていただきます。
この度、はじめてPS3を購入します。
目的としては

「PS3で遊びたいゲームが発売された」
「部屋でブルーレイがみたい。地デジの録画がしたい（書き出しができなくてもよい」

以上のことから、トルネ同梱版を探していたのですが、もう生産終了と聞きました。
価格.comfrで販売している場所があったのですが、この同梱版の本体は古い型となりますよね。
騒音や動作などはどうなのか気になっております。

近所のドンキでトルネのみが４９８０円だったので、最新の型の320GBの本体とそれを購入したほうがいいのか、
この同梱版でも動作などは大丈夫なのか

よろしければアドバイスいただきたいです。

書込番号：16151050

[ブラックキティ]

もうすぐ新しいレコーダーパックが発売されますよー！

書込番号：16151351

[唐揚げにレモン]

ご返信ありがとうございます。

それは存じ上げているのですが、ゲームの発売日が今週の土曜日なので、
新しい同梱版を待っていられないんです＞ ＜

書込番号：16151858

[氷呪]

新しいPS3ではスロットローディングではなくなってしまったので、自分はこれ買いましたよ。

動作音の感じ方は個人差があるのでなんともいえませんが、自分は五月蝿いとは感じません(←あまりあてにしないでください。)

書込番号：16152391

[RYU夫]

自分は前の型しか所持した事はないんですが
PS3は前の型の方が評判いいみたいですよ

確か今の型は生産コストを大きく下げるために開発されたモデルで、特別優れているという部分もなかった気がします
逆にショボくなった部分というか不満の方が多く聞かれるような
PS3は薄型だったら特別問題もないかと思います

というかむしろ心配するのはレコーダーの方じゃないかなと
今はナスネという新しいモデルが出ていますが、前モデルのトルネの方でいいんでしょうか？
このパックに同封されているのはトルネかナスネか
トルネでいいというなら別に構わないんですが
違うなら一応そこも調べた方が

書込番号：16168109

ちょっと複雑な無線（PS3)

[ゼルルル]

今カナダに留学しています。今ホームステイしてるんですが
ここの家は夜の10時にネット回線が切れてしまいます。
で私は少し考えたんですが
IPHONE5（テザリング）→PC→USBアクセスポイント→PS3

これでPS3に回線繋がりますか？？？

※ちなみにUSBAPはD-LINKのDWA-160を使っています。

書込番号：15996445

[たあみ]

> カナダではパケホという制度がないのでむやみにテザリングが使えません
> テザリング→PS3だと強制的に3G回線を使わなければなりません
> PCを通すことでIphoneがWiFiに接続できて無限にテザリングが使えます

PS3とPCがWi-Fiで繋がることは合っていると思いますが、
iPhoneのテザリングを使ってインターネットに接続していることになるので
「パケ死」しますよ。

無限テザリング＝無限課金＝パケ死　→強制帰国

書込番号：16000972

[たあみ]

> http://gigazine.net/news/20121013-connectify-hotspot/
> 複数台のノートPCがあるのに使える有線LANが1本しかなくて
> 1人しか作業ができない場合や家の有線LANを無線LANにして
> Wi-Fi対応タブレットなどで使いたい場合に、Window 7搭載PCを
> 無線LANルーター化して１本の回線を複数台で共有できる
> フリーソフトが「Connectify Hotspot」です。

「無限にテザリング」ということは書かれていませんが…。
そもそも、テザリング自体はiPhone5単体で無限に出来ます。
無限には出来ますが、パケット定額プランでなければ
通信料金も無限です。

iPhone5（テザリング）→PC（無線LAN）→PS3

間に無線LANを挟んだからといって、テザリングは無料にはなりません。

> USBとIphone5を接続しインターネット共有します
> そしたらPC側でconnectifyを使いIphoneをWifiに接続させます

意味不明です。
PCが有線LANでインターネットに繋がっているなら
Wi-FiでiPhone5を使うことは出来ます。
しかし、iPhone5のテザリングでPCをネットに繋ぎ、
そのPCでiPhone5をWi-Fi利用することは
出来るはずがありません。

解決方法は、ホームステイ先に夜の10時以降も
インターネットが利用できるように頼むことです。
駄目だと言われたら、利用してはいけないということです。

書込番号：16005667

[kizna]

タイトルが気になったので紹介されたサイト情報を見てみましたわ。
結論から書くと「ゼルルルさん」の期待する事はできませんの。
ゼルルルさんは難しい事をしていますが、「PS3」を「iPhone5」のテザリング機能で接続して「3G回線」を利用するのと変わりませんわ(逆に通信機器が複数あるだけレスポンスは悪くなりますの)。

<サイトの構成>
(インターネット回線)─{有線ケーブル}─「PC(Windows 7)※1」─{無線LAN}─「他PC※2」
※1
「無線LAN」と「有線LAN」が付いており、「Connectify Hotspot」をインストール(設定)済み
※2
「無線LAN」が付いている


<ゼルルルさんの書かれた構成>
(3G回線)─{無線通信}─「iPhone5」─{?}─「PC(Windows ?)※3」─{Wi-Fi通信}─「PS3」
※3
「USBポート」と「無線LANアクセスポイント(D-LINKのDWA-160)」が付いている
・
・
・
どんなに頑張っても無料で利用できるサービス(インターネット回線)はございませんわ。
もしかして釣られてしまったのかしら。

書込番号：16012540

[ゼルルル]

すいません多忙で返信遅れましたすみません。

PCとIphoneの交互テザリングしたときですが
Iphoneのアプリで3G又はLTEをどれだけ使ったか
わかるアプリがあります。

それをみると3Gの回線を使った形跡が多少ありますが
それでも1MBを超えることはありません。

この情報は間違っているのでしょうか？

書込番号：16022347

[名無しの甚兵衛]

>PCとIphoneの交互テザリングしたときですが
「iPhone」が「3G/LTE」の回線を使用するとして、
「ＰＣ」は、どんな回線を使用しているのでしょうか？

「交互にテザリング」ってのがどうも不思議です．．．＿|￣|○

「ＰＣ」は、日中(22時まで)「家(ホームステイ先)の有線LANからインターネット」に繋がっているので、
「ＰＣ」を「ＡＰ」にして、「ＰＳ３」と「iPhone」を「WiFi接続」させて、
夜間は、「iPhoneの3G/LTE回線」を使って、「ＰＣ」と「ＰＳ３」を繋いでいるって事なのかなぁ？
　＜コレなら、何となく判るんですが．．．


>この情報は間違っているのでしょうか？
「アプリ」が表示している情報自体に間違いは無いと思いますが、
「ネットワーク環境」も含め多くの事が判らないので、なぜその程度なのかは判りませんm(_ _)m

書込番号：16025050

[ゼルルル]

〜無限テザリングの詳細〜
�@PCとIPHONE5をUSB接続します。

�AIPHONE5を操作しインターネット共有を選択
そしたらIPHONE5の上の画面に青色の奴が出る

�B次はPC側で操作・・・
Connectifyが使えるようになる
※ConnectifyとはPCのネット環境が有線接続であるとき
PCをルーターの代わりにするというものです。
俗にいう仮想アクセスポイントですね・

�Cその仮想APから出たWIFI電波をIPHONEで拾う
これでお互いにWIFI環境ができます。

大体のイメージをペイントで描いてみました。
わかりにくくてすみません

書込番号：16025924

[ゼルルル]

すいません画像のアップができませんでした

書込番号：16025941

[みちゃ夫]

>�Cその仮想APから出たWIFI電波をIPHONEで拾う
>これでお互いにWIFI環境ができます。

図を是非見てみたいですが､この状態でインターネットが見られるんですか?
もしかしてiPhoneはどこかのフリースポットなどに接続している状態とかではないんですか?

FreeSPOT→iPhone(WiFi)-iPhone(USB)→PC(USB)-PC(WiFi)→PS3

なら有り得そうですけど。

書込番号：16026089

[ゼルルル]

いえそれは無いですね
周りの家の回線はすべてPASS付き
それに10時でここの家の完璧に切れます


ちなみにインターネットはばりばり使えます。

しかし今は諸事情で3G回線が使えないので
IPHONEの画面を見せることができません
※使えないのはパケ死とかではないのでご安心を

図できました
とても簡単な図ですがどうぞ（汗）

書込番号：16026206

[kizna]

むにゅ(￣ｑ￣)ｚｚｚ
おはようございますわ。

世紀の大発明「無限ネットワーク通信」の完成ですわね！
・
・
・
冗談はさておき、手描きの図にはインターネット(外部ネットワーク)へアクセスする方法がございませんの。
少しでも通信の流れを考えれば描いていておかしい事に気付くのではないかしら。

書込番号：16026237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼルルル]

・・・私もにわかだからなー

多分でいうとモデムが無いですかね？


いやほんとわからないです＞＜

書込番号：16026271

[kizna]

「お家の回線(=モデム)は10時で利用できなくなる」とご自分で書かれていますわ。
実際は「利用できない」ではなく、「利用できるけれど従量課金の為、お家の方に利用しないように注意されている」か、相互テザリング(？)により3G回線で接続された時に大容量のデータ通信を行っていないという事はないかしら。

これ以上は情報が不足しており、いつまでたっても平行線ですので、一度実際に試してハッピーな結果を教えて下さいませ。

書込番号：16026333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼルルル]

いえそうでは無く
この家の回線がプログラムにより
10時に切れる設定をなさっています・

たぶんホストマザーには小さい息子がいるので
そのためではないかと・・・（Iーフィルターみたいな感じ）

さすがに10時超えてもネットがしたいので自分で考えた最善の策が
この無限テザリングです


最初の目的であるPS3に無線を飛ばすというのが
課題です。

前に言ったのですがこの仮想APから無線を飛ばして
PS3をネット環境に接続するのが一番いいのですが
実際やるとアクセスポイントが発見できないとのこと

すみませんそろそろ10時です
みなさますみません先落ちさせてもらいます

書込番号：16026354

[みちゃ夫]

もしかしてPCは単独で午後10時以降でもインターネットが使えるのでは?

まあ、真偽はともかくPS3に手動でSSIDなど設定して利用可能かどうかは実際にやって見ないとわからない事なので必要な機材が揃っているスレ主さんがまずは試してみてはどうでしょう?
日本ではそのような事をしなくてはいけない状況があまりないので的確なレスも少ないかと。

少なくともPC→PS3の検証はインターネット接続にかかわらず可能でしょうから､それが出来たら次はインターネット接続（無限テザリング?）検証という順に・・・。

ちなみにそれが出来たとしてオンラインプレイを考えているなら相当な遅延（ラグ）は覚悟した方がいいですよ。

書込番号：16026746

[たあみ]

スレ主さん以外は分かっていると思いますが…。

> �Cその仮想APから出たWIFI電波をIPHONEで拾う
> これでお互いにWIFI環境ができます。

この時点でiPhone5の3G/LTE通信が切断されるので
ネットには繋がらなくなります。

> この仮想APから無線を飛ばして
> PS3をネット環境に接続するのが一番いいのですが
> 実際やるとアクセスポイントが発見できないとのこと

ネットに繋がっていないからです。
�Cの操作をしなければ、PS3がネットに繋がると思いますが、
「パケ死」しますよ。

書込番号：16026992

[かんだたくん]

スレ主さん

みなさんが書かれている通り絶対にありえません。
まず
○街中のWifi　AP（アクセスポイント）
インターネット←光ケーブル等の有線→Wifi　AP←Wifi→PC or iPhone
または
インターネット←光ケーブル等の有線→携帯基地局等←3G等→Wifi AP←Wifi→PC or iPhone

であり、スレ主さんの記載の内容からすると

○日中の状況（22時前）
インターネット←光ケーブル等の有線→モデム←有線LANor無線LAN→PC

○夜中の状況
インターネット−−−−繋がるものがない−−−−PC
となります。

で
○テザリング
インターネット←光ケーブル等の有線→携帯基地局←3GorLTE→iPhone←Wifi→PC
○無限テザリングなるもの
iPhone←USBケーブル→PC←Wifi→PS3
です。


無限テザリングなるものの場合、どこからもインターネットに繋がるものがありませんので
繋げようとしたら
・上記テザリングの様にiPhoneを接続する。
・上記街中のWifi　APの様にPC or　iPhoneを接続する。
・上記日中の状況の様にPC　or iPhoneを接続する。
になります。

書込番号：16028098

[たあみ]

無限テザリングではなく、「ループ」です。

書込番号：16028530

[たあみ]

Wi-Fiルーターをレンタルしたら？
1か月2万円くらいで使えるみたいですよ。
カナダの業者だったら、もっと安いのでは？
http://overseas-mobile.com/world-wifi/wifi-canada.html

書込番号：16030171

[sherrySound]

ゼルルル様

まず確認です。
>カナダではパケホという制度がないのでむやみにテザリングが使えません
>テザリング→PS3だと強制的に3G回線を使わなければなりません
>PCを通すことでIphoneがWiFiに接続できて無限にテザリングが使えます
>バッテリーのことは今は考えずに
ということですが、[WiFi ＝ インターネット回線]という認識をされていますか？
WiFi(無線LAN)は必ずしもインターネットに繋がっている物ではありません。
認識をしているようであれば改めましょう。

今まで出てきたお話でゼルルル様が使用できるインターネット回線は、
「ホームステイ先のインターネット回線」と「iPhoneのインターネット通信」の2つ。

このうち「ホームステイ先のインターネット回線」は夜間に使用できないのでNG。
もう片方の「iPhoneのインターネット通信」はパケ死するのでNG。

といこうとは、他の手段でインターネット回線を用意しないことには問題は解決しません。
インターネット回線が無い段階で、仮想APやらWiFiやらの調整してもインターネットにはつながりません。

まずは使用できるインターネット回線を用意しましょう。

また、みちゃ夫様の返信にあるように、パソコンは有線LANでインターネット通信ができているのであれば、iPhoneは抜きにしてパソコンからPS3へWiFiを飛ばしましょう。

書込番号：16039162

[たあみ]

> それに10時でここの家の完璧に切れます
>
> ちなみにインターネットはばりばり使えます。
>
> しかし今は諸事情で3G回線が使えないので
> IPHONEの画面を見せることができません

午後10時以降にインターネットが使えたのなら、iPhoneのテザリングです。
ばりばり使ったのならパケ死確定。回線を止められたのかな？

いずれにしても、何の目的でカナダへ留学しているのかを考えれば、
PS3で遊んでいる暇などないはずです。
インターネットが必要ならば、早起きして使いましょう。

書込番号：16039780

PMSがPS3を見つけられない

[qazwsxqaz]

PS3はモデム─ルーター─PS3で有線接続
PCは無線で接続しています

WMP１１ではつなぐことはできたんですが不便なのでPMSにしたところ繋がらなくなりました

FW、セキュリティソフトなどは切っています

サーバーIPをPS3と同じく設定したり、PS3─PCで有線接続などもしましたがダメでした

あまり詳しくないので何を書けばいいのかわかりませんが情報が足りなかったら聞いてください

書込番号：15944038

[名無しの甚兵衛]

>サーバーIPをPS3と同じく設定したり、PS3─PCで有線接続などもしましたがダメでした
「IPアドレス」は、「電話番号」みたいなモノなので、
それぞれが違う値になっていないと通信出来ません。

接続を変えた場合は、「ＰＣの再起動」などを実施した方が良いかもしれませんm(_ _)m

また、「PMS」を起動した直後は、認識しない場合も有りますし、
「PS3に配信するコンテンツ」を選択(追加)していないと、PS3側では何も見れないかも．．．

「PMS」の使い方については、ググればいくらでも見つかるとは思いますm(_ _)m

書込番号：15947174

[qazwsxqaz]

使い方は大体わかりますが何しろ繋がらないので(^_^;)

書込番号：15948755

[名無しの甚兵衛]

「繋がらない」という漠然とした状況なので、原因を見つけるのは難しいですm(_ _)m

「セキュリティソフトが邪魔をしている」ってオチなのでは？
　＜他の機器(PS3)からＰＣにアクセスさせない様にしている．．．
　　「WMP」は、デフォルトで「例外」として許可されているとか．．．

書込番号：15950863

[qazwsxqaz]

PMS.exeではなくPMS.jarで起動したらつながりました

書込番号：15988143

ネットワークに接続できない

[神屑]

ルーターに有線接続をしていますが最近、ネットワーク接続の調子が悪く、ほとんど出来ません。ネットワーク接続のテストを行ってみると全部ＩＰアドレスの取得ができず自動的にタイムアウトされます。ルーターとＰＳ３を再起動させてもなかなか治りません。

試しに無線接続でネットワーク接続のテストを行ってみたのですがこちらもうまくいきませんでした。これはＰＳ３の本体の調子が悪いからなのでしょうか・・・

書込番号：15972274

[kizna]

むにゅ(￣ｑ￣)ｚｚｚ
おはようございますわ。

書かれている内容では、「ルータ」〜「PS3」の何処かに問題がある事しか解りませんの。
利用されているルータの製品名や他機器との接続形態を書かれると、アドバイスしてくれる方がいらっしゃるかもしれませんわ。

切り分け方法の一例として、ルータ側のLANポートを変更したり、有線ケーブルを交換しても駄目なのかしら。
ルータ側のログにエラーメッセージ等はないかしら。
ネットワークに接続できなくなった前後で何か行った事はありませんの？

書込番号：15972881　スマートフォンサイトからの書き込み

[dijitan]

今日と明日PSNのメンテナンスが12〜15時にあります。

書込番号：15973020

[神屑]

以前まではちゃんとできていたと思いますが・・・いつからこうなってしまったのか忘れてしまいました。ごめんなさい。

私が住んでいる家は、一戸建てで二階の部屋でＰＳ３を使用しています。
ＰＳ３のネットワークは、AirStation NIFINITIにLANケーブルを挿して使っています。

そして、NIFINITIは、一階のモデムに直接接続されているWZR-HP-G301Hのネットワークを無線でもらっている感じだと思います。

http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-tx4-ag300n/

ちなみに接続できてもしばらくたったら接続のエラーが出て遮断されてしまいます。

書込番号：15973036

[神屑]

ちなみに有線ケーブルを交換しても何も変わりませんでした。

書込番号：15973076

[みちゃ夫]

>一階のモデムに直接接続されているWZR-HP-G301Hのネットワークを無線でもらっている感じだと

昔同様の環境でやっていたことがあるのですが、WDS(無線ブリッジ）機能が不安定になる事が多かったです。理由も原因もわからず接続できない､接続しにくい感じに突然なりマス。
この場合､１階のルーターも含めてすべてを電源断、１階から順につけていくようにしてました。

おそらくこの辺かと。

書込番号：15973100

[名無しの甚兵衛]

>ルーターに有線接続をしていますが最近、ネットワーク接続の調子が悪く、ほとんど出来ません。
>ＰＳ３のネットワークは、AirStation NIFINITIにLANケーブルを挿して使っています。
>そして、NIFINITIは、一階のモデムに直接接続されているWZR-HP-G301Hのネットワークを無線でもらっている感じだと思います。
>http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-tx4-ag300n/
これでは「有線で接続している」とは言えません。
　＜「WZR-HP-G301H」という機種は無いので「WZR-HP-G301NH」なのでは？
　　「NIFINITI」では無く「NFINITI」ですし、「製品名(型番)」では有りません。

「PS3」-(有線)-「WLI-TX4-AG300N」…(無線)…「WZR-HP-G301NH？」-(有線)-「モデム」
と「無線」を使用している部分が有るなら、まずは、「PS3」を１階に持って行って、
「PS3」-(有線)-「WZR-HP-G301NH」-(有線)-「モデム」
で確認して下さい。
　＜こういう時の為に、長いLANケーブルが有ると重宝します(^_^;
これで、「PS3」か「WZR-HP-G301NH」に問題が有るかが判ります。

話はそれからでしょう．．．
　＜順を追って確認していかないと、「やったつもり」「大丈夫なはず」と原因を見落とす事になるので．．．m(_ _)m


自分でやるのが面倒なら、
http://buffalo.jp/bsa/settei/
に頼んでみては？


「WDS」は使っていないと思いますm(_ _)m

書込番号：15975272

音楽転送

[北の一番星]

取り込んだ音楽をPS3からスマホ（Android）に転送はできますか？

書込番号：15930051　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

ファイルをやりとりする機能は「PS3」には有りませんm(_ _)m


http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/index.html
ココに無い機能は「出来ない」と考えて下さいm(_ _)m

書込番号：15934730

[ヱダ]

え、出来ると思いますが……。

取り込んだ音楽のところで△ボタンを押し、スマートフォンをコピー先に指定して決定すれば良いだけですよ。

書込番号：15936843

[北の一番星]

＞ヱダさん
転送はできました！
PS3だとアルバムアートは表示されないのですか？

書込番号：15936914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヱダ]

PS3に保存してある方の楽曲にアルバムアートを付けていれば、転送先のスマホでも表示されるんじゃないでしょうか。
アルバムを選んで△ボタン→情報→ここからアルバムアートを指定出来ます。
PCのように自動的にネットから画像を拾ってきてくれたりはしないので、それは自分で探してきて、PS3に予め保存しておかないといけませんね。

書込番号：15936934

[名無しの甚兵衛]

ヱダさんへ、
>え、出来ると思いますが……。
おぉ〜、
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/music/copy.html
って、スマホなども対象だったんですね。φ(．．)メモメモ
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m


北の一番星さん、大変失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：15939164