プレイステーション3 HDD 160GB CECH-2500A のクチコミ掲示板

PS3でのスピード

[北のゆき乃]

皆さんの環境ではPS3でブラウザを立ち上げ、スピードテストした場合
どれくらいのスピードが出ていますか。
私の場合、光回線（100M）でPCではルーターを介して（有線）下り70Mくらい出ているのですが、
PS3（無線）で測定した場合13M程度です。

ちなみに測定サイトはここ。
http://zx.sokudo.jp/

こんなもんなんでしょうか。

書込番号：10667654

[ムアディブ]

とりあえず有線でやってみては?

それがチューニングの目標値になるでしょう。

書込番号：10667720

[白銀姫]

PS3はPCとはネットワークの仕様が異なるのでPC並の速度は出ません。
ゲームにもよりますが、1Mもあれば十分ですよ。

書込番号：10668659

[0とんちゃん0]

＞北のゆき乃さん
PS3の内蔵無線なら、上々のスピードですね〜。

＞白銀姫さん
＞PS3はPCとはネットワークの仕様が異なるのでPC並の速度は出ません。
PS3もPCもネットワークの速度は変わりません。
誤差程度の違いはあるかもしれませんが、PS3/PC共に同じ無線子機につないでいて、共に20Mbpsが出ます（最高値）

むしろネット設定が出来ていないPCの方が、上りが遅かった・・・
（スレ主さん紹介サイトで、PS3 18Mbps/PC 6.5Mbps）・・・・

後今時のゲームは1Mbpsじゃ少々不安で、5Mbpsぐらいは安定してほしいかも？

書込番号：10671610

[鷹鳶]

私の環境は、BフレッツVDSLで、PCは有線LANで約60〜70Mで、300Mdps 11n対応無線ルータを使ってますが最高で30Mdps出ます。

書込番号：10675751

ファイナルファンタジー13同梱版本体について

[リニアなPCM]

昨日、ファイナルファンタジー13同梱版を買いました。対応アンプにつないで、ブルーレイソフトを見ようとしたら、チャプターがかわると、音が出ない時がある。皆さんのは、大丈夫ですか？

書込番号：10650703

[リニアなPCM]

最新のアップデートをすると、直るそうですが、私はパソコンないので、アップデートされる、ゲームソフト、もしくは、映画ソフトが。ありましたら、教えてください。

書込番号：10660169

[“R”]

パソコンなくても（というよりパソコン不要です）ＰＳ３がインターネットにつながっているなら
アップデートは可能です。
方法については取り扱い説明書、またはオンラインマニュアルを読めばわかります。

書込番号：10665679

[リニアなPCM]

パソコンないということは、インターネットもありませんので。

書込番号：10667193

[jinlove]

はじめまして、こんばんわ＾＾

私も同梱版を買いましたが、まだFFしかプレイしてないのでなんとも言えないのですが、ネットがない環境でアップデートする方法は下記のような事を試されてはどうでしょう？

１．ネット環境がある友人、知人にお願いする。

２．ソニーのサポートに電話して、どうすればいいか聞く。

３．近くのゲームショップにお願いしてみる。

２と３は料金が発生するかもです（１も友人次第ですが・・・・。）

書込番号：10671147

FF同梱版を購入したのですが・・・

[jinlove]

店頭でクロの方を買うつもりでしたが、店員に「こっちがオススメですよ〜♪」って言われて、勢いで購入。

んで、購入後に中身のPS3の違いに初めて気づく・・・・・・・内蔵HHDの容量が２５０G・・・・・確か普通のは１２０G・・・・・これって新型？

新しいのって初期不良が多いって聞くので、正直不安な為返品を考えております。

同じものをお使いの方、不具合等ないでしょうか？

書込番号：10666114

[ダイの大冒険2]

過去の書き込み読んで自分で判断してくださいな

書込番号：10666127

[パンダのこった。]

不具合が出ないうちから返品って何?
自分の新型PS3は発売日に購入しましたが、未だ不具合は出ていません。
それに返品されて、交換もしくは改めて購入されるのですか?

書込番号：10666195

[jinlove]

確かにそうなんですが・・・・・・。

とりあえずがんばって自力で情報を探ってきます。

返信ありがとうございました＾＾

書込番号：10666241

[たこたこ３号]

初代PS3　60GBとFF同梱版	初代PS2とFF同梱版

jinloveさん こんばんは。

FF同梱版は、PS3 120GBと同一で、HDD容量と外装が違うだけです。
今まで初期型のPS3 60GBを使っておりましたが、FF同梱版を購入し、
時間が取れた昨日、やっとセットアップしました。
全く何の問題もありませんでした。

安心してお使いになったらほうが幸せだと思いますよ。

書込番号：10666287

[jinlove]

パンダのこった。さん、おっしゃられていること大変わかります。

発売されてから時間があまり経っていないので、情報がすくないため少々ビビリ過ぎてるようです。

無難に情報の多いHDD 120GB チャコール・ブラック の方に交換したほうがハズレがないと思いまして・・・・・・つまらない質問ですいません＞＜

ただ、コレの外観はすごく気に入ってるので、大きな不具合がなければそのまま使うつもりです。

書込番号：10666333

[jinlove]

たこたこ3号さん、こんばんは＾＾

なるほど、問題ないのですね〜♪

これで心おきなく開封して遊べそうです(≧∇≦)！！

どうもありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：10666358

[パンダのこった。]

初期不良や不具合など使ってみないとわからない事ですよね。
もし、出たらなら勧めた定員さんに責任をもって対応してもらいましょう。

書込番号：10666415

[ブラジリアン2]

jinloveさん　

たこたこ３号さんが言っているように、中身は120GB型と同じです。安心して使って下さい。

> 新しいのって初期不良が多いって聞くので、正直不安な為返品を考えております。

これは、「不具合 = 不良」と勘違いした人たちが流しているデマです。
過去スレを見てみると分りますが、出始めに出る不具合の殆どが、
1) ファームウェアのバグ ( システムアップデートで直るもの )
2) ユーザーの設定ミス ( PS3または受像機側の設定で直るもの )
3) 受像機や周辺機器側のバグ ( 接続されている機器のアップデートで直るもの)
が占めています。

まあ、ファームウェアの不具合はPS3に限らず昨今のデジタル家電には付き物ですね。その場合、あせらずアップデートを待つ事です。

書込番号：10666680

[ムアディブ]

あと良く見るのはHDMIケーブルがダメってトラブル。相性問題はもうないと思ってる人が多い。

コンパクトに作ってあるんで故障率はそれなりに高そうなんだけど、黒でも設計は同じだから選択肢はありません。

書込番号：10667258

[ふろんろ]

不具合も出てないのに返品考えるくらいなら、店員のススメを断ればいいのに。
それとも恫喝されました？(^w^)
どんな代物でも故障するときはします。そのときの運です。
石橋を叩きすぎても気を揉むだけですから(^ ^)

ともあれ、不具合や故障した時々で対応すれば良いだけなので、ゲットされたPS3を楽しんでください(^ ^)b

書込番号：10667499

[AJQMW0G]

心配なら購入しないこと。一番心配しなくていいですし。
とりあえず返品がオススメ。

書込番号：10668701

[jinlove]

みなさま、多数のご返信ありがとうございます。

なかなかに勉強になる情報を提供していただいて感謝の言葉でいっぱいです＾＾

結果、問題なくプレイできています＾＾

このようなオチですいません＞＜

商品に関しては満足いくものでしたし、買ってよかったと思えるものでした・・・・ビビリだった自分が恥ずかしいですねΣ(￣□￣;)

それでは寝不足の生活へともどります♪

書込番号：10671063

PCとPS3の接続について

[価格ドッグ]

PCとPS3との接続について質問があります。

現在PS3側でインターネットの設定を行っているのですが、以下のような
エラーが発生しています。

「サーバーとの通信に失敗しました。DNSエラーです。(80710102)」

構成としては以下の通りです。

モデム　-有線(LANケーブル)-　PC　- USB(Logitec "LAN-WN11/U2DS") -無線- PS3

＊有線のPCからUSBを経由し、無線でPS3との接続を行おうとしています。

試しにモデムから直接LANケーブルをPS3につないだ場合は正常に接続できました。
しかしながら、当方はPCとPS3の距離が離れているため、PS3への無線が必須です。

上記からすると恐らくPC側の問題と思うのですが、設定すべきことは何があるでしょうか？

そもそもローカルエリアとUSB(Logitec)のIPアドレスがそれぞれ1つずつ表示されるのですが、
PS3のIPアドレスには、USB(Logitec)のIPアドレスを指定するという認識でいいでしょうか？

なかなか設定がうまくいかず困っています。
同様のエラーをいくつかネット上で見ましたが、いまいち自分がどれに該当するのかが
わかりませんでした。

同じような構成で正常に接続できた方、また情報をお持ちの方はどうかお教えください。

書込番号：10660742

[のぶウサギ]

このロジテック製品のユーザーではありませんが、
とりあえずご参考になりそうな記事へのリンクを張っておきます。

>> http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133406071

上記の方法をまずお試しになってみてください。

書込番号：10660934

[ナナミとユーマのパパ]

こんばんは。

一番良いのは、無線LAN対応のルータの導入です。後々便利です。

Logitec "LAN-WN11/U2DS"はアクセスポイントのモードにしていますか？
PS3からはIPアドレスを指定するとかでなく、無線LANで検索をかけSSIDを見つけるという感じです。

書込番号：10660975

[くあぁくん]

パソコンをアクセスポイントにする接続の仕方があるんですね。
勉強になります。

>ローカルエリアとUSB(Logitec)のIPアドレスがそれぞれ1つずつ表示される。

おっしゃっているローカルエリア側のIPアドレスが192.168.0.***になってませんか？
この場合にWiiやDSではIPアドレスがうまく取得できない旨の注意書きがマニュアルにあります。PS3はサポート対象外？

書込番号：10661039

[まさみや]

DNSエラーとの事なので、接続自体は出来ているが名前解決が出来ない状態
になっていると思われます。

PS3側のDNS設定も手動を選択し、ルータに設定しているデフォルトゲートウェイ
若しくは、ISPで指定されているDNS IPアドレスを指定してあげれば解決する
と思います。

固定IPではなく、DHCP自動取得としているなら特に設定は不要だと思います。

書込番号：10661086

[価格ドッグ]

みなさん返信ありがとうございます。
USB接続の際は、ルーターが必須なのでしょうか？
というのも、別のUSBでWiiに正常に接続できているため、
ルーターなしで接続できるのが一番いいなと思っています。
また、モデムにLANの口が１つしかなく、無線が必須となります。

ローカルもUSBも両方ともIPアドレスもDNSサーバも自動取得となっています。

自動取得にも関わらずエラーが発生する理由がわかっていません。

他のUSBであればルーターは必要ないということはあるのでしょうか？

いろいろわからないことばかりで申し訳ありません。

書込番号：10661167

[ナナミとユーマのパパ]

ムダな出費はこれ以上やめて、無線LANルータの導入をオススメします。

書込番号：10661215

[価格ドッグ]

やはり無線LANの購入が一番でしょうか。

無知で申し訳ないのですが、無線LANを入れた場合は、
モデムからPCにつなげているLANケーブルを、
モデムから無線LANにLANケーブルをつなげるといった
イメージでいいでしょうか？

書込番号：10661238

[まさみや]

質問内容をよく見もせず回答してしまった事をお詫び申し上げます。
ソニー公式ページより引用です。

Q
「サーバとの通信に失敗しました。DNSエラーです」「サーバーの名前解決に失敗しました」エラーコード（80710102）（80710104）が表示されネットワークに接続できない。

"PlayStation Network"にサインインする際（80028EA5）というエラーコードが表示されサインインできない。

A
【PS3®をルータ機能のないモデム（ブリッジタイプモデム）へ直接接続している場合】

PPPoE設定が必要です。
［インターネット接続設定］にて、ご利用のインターネットサービスプロバイダー（ISP）から提供されている接続用ユーザーID（ログインID）、パスワードを入力してください。
ネットワーク設定 ネットワーク設定 ネットワーク設定

【PS3®を有線または無線でルータへ接続している場合】

ご使用のルータの取扱説明書をご確認のうえルータの初期設定をおこなってから、再度PS3®の［インターネット接続設定］にて、「かんたん」設定をおこなってください。

http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/365/p/1/c/8/page/2/r_id/100001


また、LAN-WN11/U2DSのマニュアルにもあるように、ソフトウェアAPモードに
なっているかご確認下さい。


http://www.logitec.co.jp/MANUAL/lanwn11u2ds_sg_v01.pdf

書込番号：10661430

[ナナミとユーマのパパ]

>モデムからPCにつなげているLANケーブルを、モデムから無線LANにLANケーブルをつなげるといったイメージでいいでしょうか？

大雑把に言うとその通りです。
今までPCに設定したモノをルータに設定し、あとはLANが構築できればPCもPS3もそれぞれが単体でインターネットにアクセス出来るという風になります。

今の方法でいくと、PS3をネットに繋ぐ為だけにPCを起動しておく必要があるのです。
また、設定も独特で難しかったりします。

書込番号：10661481

[隣のお兄さん]

ルーターは、インターネットと内部のネットワークへのアドレスを交換します。また、複数の機種のＩＰアドレスを振り分けたりするので、３台の端末があれば、無線ＬＡＮのルーター機能のついたものを選べば、問題は無くなります。ですから、モデムのＬＡＮ端子に無線ルーターのＷＡＮ端子をつなげば、後は無線子機の説明書と、親機の説明書をしっかり読むことです。

書込番号：10661535

[名無しの甚兵衛]

「詳細マニュアル」の６４ページから読んで下さい。　＜「ソフトウェアAPモード編」
　＜イラストに有る「iPhone」を「PS3」に置き換えるイメージですが．．．

「LAN-WN11/U2DS」なら、購入時に「ソフトウェアＡＰモード」になっているようですねぇ．．．
設定をちゃんとやっていないから？

書込番号：10662281

[価格ドッグ]

みなさん返信ありがとうございます。

私の方でもいろいろ確認したところ、やはり私の持っている
USBはルーターが必須なようですね。

そこで、以下のサイトを見つけました。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/games/ps3/

このページの"WLI-UC-G"であればモデムとUSBのみで
ルーターはいらないと思うのですがいかがでしょうか。

書込番号：10662688

[ナナミとユーマのパパ]

だから、これ以上投資するなら、素直に無線LANルータを購入してください。

書込番号：10662919

[sin chang]

私もパパさんと同じく無線LAN導入がいいと思いますよ。
USBだと不便ですよ、PCつけっぱなしじゃないといけないし。
バッファローあたりの評判いいやつ（クチコミ相談件数も多いの）を買っとけば間違いないでしょう。

どうしてもPCつけっぱなしでUSBでやりたいというのなら
WLI-UC-GN
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015057/
こちらを勧めておきます。
理由はクチコミ件数と見た目^^;

私は会社用（有線のみなので）として購入して迷うとこなく使えてます。


というか、Logitec "LAN-WN11/U2DS"でも問題なく使えそうなんですけどね。
バッファローのは比較的使い（分かり）易いですけど、
新しいUSBタイプの買ってもロジと同じところで引っかかるかも・・。

安いの取っ換え引っ換え買って、結果散財しただけ・・・なんてならない事を祈ります。

書込番号：10663045

[ムアディブ]

結局アクセスポイントモードは試してないんですよね。

肝心のことをやらずにスレがどんどん流れていくだけで結論がコロコロ変わってる。

とりあえずルーターの話は止めた方がいいんじゃない? そもそも設定の問題なのにハードを変えたら解決するみたいな話をしてたら使えるようにならないままどんどんものだけ買うことになりそう。まぁ使えると保証されているものを購入した方が楽で確実だけどね。

それと、みんなこれをスルーしてるんだけど、、、
>というのも、別のUSBでWiiに正常に接続できているため、

Wiiが接続できるなら、そのままそれに接続すればいいだけなのでは? ひょっとして無線LANデバイスを同じPCに2つつなげてません?

書込番号：10663284

[価格ドッグ]

みなさんご返信ありがとうございます。

とりあえず、マニュアルをダウンロードしてアクセスポイント
モードというのを探してみます。
それでも無理であれば無線LANルーターを購入します。

ちなみにWiiのUSBはNintendoが販売しているものであり、
WiiとDSのみしか使用することができません。

書込番号：10663364

[まどに]

>ちなみにWiiのUSBはNintendoが販売しているものであり、
>WiiとDSのみしか使用することができません。

その様な製品は見たことないですが？

もしかして、下記の「ニンテンドーWi-Fi USBコネクタ」ですか？
http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/
これは、WiFi規格の無線クライアント(802.11b)は接続できます。PS3も接続可能。

LAN-WN11/U2DSもPS3,Wii等も接続できるでしょう。
ただ、1台のPCに２つのUSB無線LANアダプタを接続してないですよね。　

書込番号：10665992

[価格ドッグ]

まどにさん

私が言っているのはそれです。
いくつかのクチコミ等を見ましたが、PS3ではそもそも
使えないというものでした。

当然片方のUSBのみを指し、かつ片方は無効にしています。

試しにNintendoのUSBでも接続可能かやってみます。

Logitecのメーカ連絡も踏まえ、色々試してみて、
無理そうであれば、みなさんのおっしゃっていた
ルーターを検討したいと思います。

書込番号：10667305

[名無しの甚兵衛]

>私が言っているのはそれです。
ココへ来て新たな情報が．．．＿|￣|○

始めの書き込みの
>構成としては以下の通りです。
>モデム　-有線(LANケーブル)-　PC　- USB(Logitec "LAN-WN11/U2DS")
>-無線- PS3
>＊有線のPCからUSBを経由し、無線でPS3との接続を行おうとしています。
では、到底判らない情報です。
　＜つまり、この「構成」は「実際の構成を省略した構成」となってしまいます。
　　しかも、「省略したモノ」が重要な要因だったと．．．＿|￣|○

その話が判っていれば、
「ソフトウェアルータ機能が干渉していて片方しか使えないかも知れない」
という話が出てきたと思います．．．＿|￣|○


結局、「LAN-WN11/U2DS」だけを使って、
ＷiiもＤＳもＰＳ３も「ＡＰモード」で繋ぐのが正当な使い方だと思いますが．．．



ちなみに．．．
「LAN-WN11/U2DS」と同じような製品でも、バッファローなら「AOSS」が使えるので、
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-uc-g/#aoss
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-uc-gn/#aoss
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-uc-gnhp/#koki
こんな製品の方が、１台で全て繋げるのは楽だったかも．．．＿|￣|○

書込番号：10667769

[まどに]

価格ドッグさん
「ニンテンドーWi-Fi USBコネクタ」のデフォルトでは、
規制がかかっているのですね。 ＃ 確認不足でした。

自己責任ですが、下記の情報があります。
http://kgo.dtiblog.com/blog-entry-80.html

書込番号：10670141

BDZ-RX50とのＤＬＮＡについて

[エスト２]

ＳＯＮＹのＢＤＺ−ＲＸ５０と無線ＬＡＮを使用（８０２．１１ｎ）して接続しています。

　ＣＥＣＨ−２０００Ａは　ＢＤＺ−ＲＸ５０が電源ＯＦＦでも　サーバーとして認識できるという事を聞いた事があるのですが　ＢＤＺ−ＲＸ５０の電源を落とすと　ＰＳ３には認識されなくなります。

　ＢＤＺ−ＲＸ５０ですが　スタンバイモードは高速起動になっており　サーバー機能も「入」にしております。　
　また電源ＯＦＦ時でも　ＰＣからの　「テレビ王国」での予約は　ちゃんとされております。

　ＢＤＺは　テレビとＨＤＭＩの電源連動をしているので　ＢＤＺだけ電源を入れ　ＰＳ３で見ることができない状況です。

　ＰＳ３側の設定なのか　ＢＤＺ側の設定なのかわかりませんが　問題解決方法をご存知の方が居ましたら　お教え願います・

書込番号：10659590

[名無しの甚兵衛]

>ＢＤＺ−ＲＸ５０の電源を落とすと　ＰＳ３には認識されなくなります。
クライアントとして、ＰＳ３は登録されているのですよね？
　＜「徹底活用ガイド」２３２ページ参照

書込番号：10659854

[hiro3465]

書込み　10417263　を参照ください。

この問題はPS3側の問題です。

書込番号：10659930

[D2XXX]

こっちに出没してるｗｗ

書込番号：10660001

[エスト２]

ブラビアでは　電源ＯＦＦでも認識できたので　ＰＳ３側の問題ですね・・・

ＤＬＮＡクライアントとしての評価は高いようですが　肝心な所に　問題がありました。

今後アップデートなどで　改善される事を願います。

書込番号：10667092

PS3本体の保障

[かなっさかな]

PS3本体を購入しましたが、シリアルラベルと日付の入ったお店のハンコが箱に押されています。私は必要ないので箱を捨てたいのですが、ここの部分だけ切り取っておいても大丈夫でしょうか？

書込番号：10660991

[Zero-oneMax]

原則修理の場合、元箱に入れて送ります。ですので置いておくが吉です。

書込番号：10661091

[まさみや]

以下の点を注意すれば、問題ないように思えます。
しかし、故障した場合、PS3を宅配する際に箱は必要となりますので、
取っておいた方が無難だと思います。箱が無い場合は、ソニーから
有償で箱を提供してもらえるようですが･･･。

公式ページより引用です。
http://www.jp.playstation.com/support/ps3/repair/warranty.html

・保証書は外箱に印刷されています。大切に保管してください。
　また、保証書からシリアルラベルをはがさないでください。
・保証書に、お買い上げ日と販売店名が記入されていることを確かめてください。
・保証書のシリアルラベルの番号は、本機のシリアルラベルの番号と一致しています。
　シリアルラベルで本機の保証書であることが確認できない場合は、
　保証の対象となりません。

書込番号：10661190

[のら猫ギン]

輸送用の箱を購入するには、確か600円か700円必要です。
しかも注文してから届くのに、2〜3日掛かります。
ということは、修理に出すのも2〜3日遅れると言う事です。

書込番号：10662024

[RH.JDDW.-.]

あなたが買った物なのだからご自由に。
箱はサポート時必要となっていてもいらないという以上、他人に聞いてなんになる。

書込番号：10662352

[ワカサギマスター]

>RH.JDDW.-さん

スレ主は箱ではなく、一部分の保管でよいかと問い、それに答える回答者が
いるわけですからスレとして成り立っていますが

他人に聞いてどうなると思うなら書き込みしなくてよいのでは？

あなたの私見的な嫌みをスレ主も他の閲覧者も望んでいませんから

書込番号：10662383

[田中かがみ]

>他人に聞いてなんになる。

そう思うなら、かなっさかなさんは初めからここに来たりしないと思いますよ・・・ここで質問する以上本人が感じている疑問や不安等を他の人達から聞いた意見や考えを参考に答えを出す為でしょう。

書込番号：10662414

[カカト.com]

・保証書は（中略）大切に保管してください。

とありますから、
保証書部分のみの保管で箱は捨てたければ捨てていいんじゃないでしょうか？
シリアルラベルの改変などがあれば別ですが、
一般的にそのようなことがなければＯＫかと思います。
SCEが一般的な範囲で動いてくれるかはSCEに確認するしかないと思います。

質問者は修理の輸送に箱が必要かではなく、保証が有効かを心配されているのだと思います。

送るのなんて別にみかんの箱でも配送中に影響のないだけの梱包であれば問題はないでしょう。
気が利くメーカーであれば修理後新しい箱で返送してくれるなんて粋な事してくれるかもしれませんが、質問者さんの場合はそれも捨ててしまう気がします（笑

書込番号：10662423

[ひかみの]

私の場合（60ＧＢ）、箱は大きくて邪魔なのでそのうち捨てようと、保証書部分を切り取っていました。
80ＧＢが出たので買い換えることにしました。結局捨てなかった保証書部分をテープで箱につけなおして、ＧＥＯで売ろうとしたら、保証書部分を切り取っているので28,000円と言われました。当時ＧＥＯでの買い取り相場が50,000円の時です。その後、ヤフオクで58,000円で売れましたが。（当然切り取りの件は公開しています。）

書込番号：10662677

[RH.JDDW.-.]

憶測の回答ばかりで参考になるの？
はなからソニーに聞けばいいでしょ。

同じ状況で修理出した人の回答待つより早いよ。

書込番号：10664652

[田中かがみ]

>憶測の回答ばかりで参考になるの？

視野の狭い人ですね・・・。

書込番号：10665361

[のら猫ギン]

＞憶測の回答ばかりで参考になるの？

私は憶測で言ってはいません。
金額についてはハッキリと覚えていないので、正確な事が言えなかっただけです。

書込番号：10666056