プレイステーション3 HDDレコーダーパック 320GBSIE
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [チャコール・ブラック] 発売日:2010年11月18日

このページのスレッド一覧(全880スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 15 | 2009年9月16日 22:43 |
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34 | 20 | 2009年9月16日 21:05 |
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8 | 6 | 2009年9月16日 12:29 |
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13 | 7 | 2009年9月15日 21:08 |
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46 | 5 | 2009年9月15日 15:02 |
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216 | 58 | 2009年9月15日 14:27 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2000A
9日にヤフーBB ADSL12Mからフレッツ光プレミアム(戸建)プロバイダはOCNに回線変更しました。
ADSLの時は平均6M出していたのですが、光に変えてから速度が安定しません....
PCは平均30Mと満足な速度ですが、PS3はほとんどの時間帯平均4Mで、たまに数分程度50M位出ることもあります。
設定は「おまかせ」でやってるのですが、「カスタム」で変更すれば改善されるのでしょうか?
平均20M位あれば理想なので、改善策を知ってる方いらしたらご教示お願い致します。
1点

追記:ちなみに12日の画像は新型120Gモデルで、10日の画像は40Gモデルです。
機種に関係なく速度が安定しません。
機種は買い替えで120Gモデルを購入しました。
120Gモデルで速度安定を期待していましたがダメでした・・・
ソフト(オンライン対応)のパッチを120Gモデルでやっていましたが、ADSLの時よりもアップデートは速く済んだ結果となりました。
書込番号:10140535
0点

自分も同じ現象で困っています
自分もocnです
ocnにも二つあって
ocn http://www.ocn.ne.jp/
ocn http://www.nirai.ne.jp/
自分は下のほうのocnで自分も回線が安定しないです
日本人同士でやっても自分だけ回線が悪いんですよねw
自分はモデムも交換してもらいましたが治りませんでした
ちなみにどっちのocnですか?
一緒に解決していきたいですね!
書込番号:10140604
0点

PS3でいじるとしたらMTUの値ぐらいしか無いです。一応NTT東なら1454、西なら1438以下に設定してみてください。(あまり変わらないという話も聞きますが)
書込番号:10140668
0点

north746さん、リアプロさん、ご返事ありがとうございます。
まず、OCNは上のアドレスのほうです。
回線は西日本です。
早速MTUの変更をしたいと思います(只今オンラインゲーム中)ですので・・
書込番号:10140758
0点

結局のところ、フレッツにしろイオにしろケーブルテレビにしろ、記載されている理論値はあくまで理想の場合で、基本的には複数人数でシェアするので、多人数が同時に使うと必然的に遅くなります。
1番考えられるのはそこじゃないかな、と。
夜中だと速い、とかないですか?
もしそうなら個人での対策は難しいんじゃないでしょうか。NTTにケーブルを増設してもらう=シェアする人数を減らすのはなかなか一筋縄ではいかないかと。
荒業だとイオとか他のに変えるという手も(^_^;
書込番号:10141877
0点

mera78さん、ご返事ありがとうございます。
やっぱ込み合ってるのかな〜?
MTUの変更もしましたがダメでした(効果ありませんでした)
PCはサクサクなのに、PS3は重くなる・・・やっぱIP固定やポート開放やらないとダメかな?
開放はやったことがないのでヘタレ状態です。
初心者でも開放できるのでしょうか?
いくつかサイトはありました、やってみたのですができたのかがわからないのです。
http://akakagemaru.info/port/psp/ps3.html
バカでもできるよう教えくださる方、助けてください。
効果があるか、ないかは別として試してみたいです。
書込番号:10142016
0点

光は戸建でも周辺の戸建と元は1本のケーブルで共有するタイプが多いので、遅くなるだけだと思うのですが・・・・
ADSLも光ももっと大きなところで共有されますが、光は戸建てでもマンションでも周辺の宅と共有されてしまうので、光は周りが使っている時間に弱いですね。完全に独占型なら良いのですが・・・これで月々払う金額がADSLより高いとなると納得できませんね。
書込番号:10142108
2点

自分も同じ現象で困っていたので今日外のケーブル(モデムと外をつなぐ線)を交換してもらいました〜そしたら直りました、たぶん(今日だけ調子がいいだけなのかもしれない)
でもこれが原因なのかはわかりません
ルーターが悪い、モデムが悪い、外のケーブルが悪い、向こうの管理が悪いなど
いろいろな原因があります
ひとつずつ確かめ何が原因なのかを確かめるといいと思います
書込番号:10144532
0点

こういうのは理論値よりも体感速度の方が大事だと思います。
FWやDLCで失敗する、オンラインプレーで遅延が出るとか接続が切れるとかなら改善を考える必要がありますが、数値が低くても高くてもどれぐらいの違いがあるのでしょうか?実害がなければ気にするほどでもないと思いますがね。
書込番号:10144597
0点

ちょっと質問なんですが、PS3の速度チェックは
ブラウザでのSPEEDテスト系サイトと、PS3ファームウェアの速度チェック(回線チェック)両方とも不安定なんでしょうか?
自分は、フレッツ光&BIGLOBE&無線ですが
PS3での回線チェックは散々なものですが(6Mとか)
ブラウザのSPEEDテストは、16〜20MBと安定しています。
ブラウザでのSPEEDテスト系サイトでは、いくつぐらい出ますかね?
書込番号:10144680
0点

難しい事は省かせて頂きますが、回線速度の計測は様々な環境に依存しない専用の試験を行わない限り、回線区間の速度はきちんと計れません…って、お兄ちゃんが言っていましたわ。
測定結果も絶対値ではなく、似た環境で比べる相対値なら有効なんですって。
私には???なお話ですわ(・ω・)
書込番号:10144841
0点

みなさま、ご返事ありがとうございます。
確かにPS3のブラウザではスピードテストやってませんでした。
http://www.speedtest.jp/
上記のサイトより計測してみました。
PCでは7.684 M
PS3のブラウザからは6.471 Mでした。
PS3の接続テストの結果は4.0 Mでした。
一概にも結果から見て遅くは感じませんが、体験版やDLソフト、トレーラーを落してるときの速度が明らかに遅いのです。
ADSL12Mのときは約10秒で12M位だったのが光にしてからは10秒で約8Mと満足な結果は出ませんでした(PS3の接続テストで50M出てたときは10秒で40~50M落とせてました)
north746さんのように光ケーブルを変えてもらうのも手かもしれませんね、一度フレッツに相談してみます。
みなさま、ありがとうございました。改善されたらカキコいたします。
書込番号:10146163
0点

今更ですが利用不可ではない状態で光ケーブル変更は有償といわれる可能性があります。
そもそも光ケーブルの場合、外的要因で干渉する事は無いので、他の方も書かれている様に集線率(フレッツ局側の多重部輻輳など)の確認を行い、局側装置の収容変更(確かこれも有償対応)などを調整されては如何。
同一の宅内環境でPCだと速度遅延を感じられないのでしたら(モデムやルータに接続されるまでの環境は同じですよね?)、LINGENFELTERさんのお宅の環境やフレッツ回線要因というより『PSStore』側の通信環境が悪くなった可能性もありますね。
書込番号:10164816
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2000A
有線で繋いでます。
TVの横から動くことのない拙宅のPS3に、無線接続の選択肢はありませんでした。
もう一つの理由はコチラ↓
http://www.jp.playstation.com/psn/adhocparty/
書込番号:10161264
1点

私は無線です、当初LANの配線の無い部屋で使用していたもので。
今はLAN配線のある別室に設置しているので何時でも有線で繋がるのですがそのままになっています。
書込番号:10161464
0点

有線ですね
TVとレコーダーもLAN接続あるので
TV周り用に1台ハブ付けましたのでルーターに繋がる長いLANケーブルは1本で済んでます
書込番号:10161480
0点

有線です。
諸事情で無線の電波がPS3のあるところまで届かないのと、よく利用するアドホックパーティーが
有線のみサポートしている為です。
書込番号:10161618
1点

有線です。
無線は安定性、スピードとも疑問なので、有線できる環境なら迷わず有線です。
書込番号:10161734
5点

有線ですわね。
アドホックパーティが簡単に利用できて便利ですの。
書込番号:10161777
3点

有線です、アドホックパーティー始めてから有線になりました。
無線もあるのだから有線LANケーブルが刺さってない時は無線に切り替えてくれれば良いのですが、その都度設定しないとならないので、今では有線接続のみです。
書込番号:10161859
3点

無線です。(でした)
PS3ではネットワーク対戦しないので、無線のまま放置。
Wiiがやってきたのでケーブルはそっちに流用。TV付近にHUB増設までする必要はないかと。(暗電流増えるし)
ダウンロードするだけならあんまり支障が無いです。
電子レンジとぶつかったときはWiiを抜いて接続とかそんな感じ。
有線ネットワークは結構電気食うので、あんまり使わないなら無線でいいかも。
書込番号:10161995
1点

我が家は光回線がPCデスクトップのある2階にあるので、1階のリビングには有線がありませんが、
イーサネットコンバーターでTVや、BDレコーダー、XBOXへ有線にてつないでます。
結局無線なんで、PS3に関しては直接無線でつないでます。
上から下へは無線の電波条件は悪いですが今はイーサネットコンバーターもn規格でつながるから
昔より速くなりました。
でも無線、有線にこだわってなく、あくまで無線のほうがすっきりするので
2階のルーターに近いwiiでも無線でつないでます
書込番号:10162054
3点

こんにちは有線です。(^-^)b
無線から有線に変更したことで、オンライン通信が安定しました。
無線距離は2mくらいだったのですが、有線の方が断然安定してます。
アドホックパーティやオンライン対戦ゲームをするなら有線をオススメします(^-^)b
書込番号:10162431
4点

うちも、TVのある部屋と光回線の来ている部屋が離れているので
その間をnの無線接続してあります。
たしか、PS3の無線はn対応してなかったと思うので
PS3は、有線でコンバータへ接続しています。
書込番号:10162566
1点

自分は無線です
ルーターが一階、TVやPS3などは二階にあり、工事にはお金がかかるしLANケーブルを壁や階段に沿わせるのは嫌だったのでコンバーターを使って無線で繋いでいます。出来るのでしたら有線で繋ぐことを強くオススメします
自分みたいに有線では無理という方はイーサネットコンバーターを使った方が安定します
ゲーム中に突然回線が切れたりという事もありません(※しかし環境による個人差はあると思われます)
それにアドホックパーティーもこの方法なら利用可能です
PS3内蔵の無線で繋ぐのはやめた方がいいですオススメできません。
書込番号:10162673
2点

うちは無線です。
PS3は2階にありますが、モデム等は1階にありますんで。
PLCと無線LANとどっち買うか迷ったけど、PSPもネット繋ぎたいので無線LANにしました。
書込番号:10162889
1点

僕は有線です。。。
無線だと相手の方に迷惑かなと(^^ゞ
書込番号:10162968
4点

MGOをやり始めるまでは無線でした。
やり始めてからは、ラグに耐えられず有線にしました。
有線と無線では通信速度自体はそれほどまでには変わらないけど、PINGの応答時間が全然違いますからね。
書込番号:10163012
1点

自分は無線LANで接続してます。
コードがごちゃごちゃするのがイヤなのでPCも無線LANで接続しています。
書込番号:10163299
1点

有線です。
さほど広くない部屋ですが、壁伝いに取り回しています。
ケーブルが3mだろうが30mだろうが損失はあったしても私は実感できませんので安定感がある有線です。
無線にすると投資も必要になるので。
書込番号:10163467
1点

有線です。オンラインするにはやはり有線が一番だと思います。
LANケーブルなんのその!!壁に這わせればそんなに邪魔にもなりません。
無線にして1人時間差のようなオンラインゲームはあまりしたくないです。
書込番号:10164066
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2000A
このたび初めてPS3を購入して半月程度経つのですが、ゲームなどをダウンロードをしている時たまに「パチ!」と異音がするのですが、同じような症状の方はいらっしゃるのでしょうか?
そうゆう仕様(?)なのでしょか・・・
もしかして初期不良なのかと不安です。
皆さんのご意見をお聞かせいただければ助かります。
宜しくお願いします。
1点

一つだけ言いたいんですが、不安なら尚更サポートに電話した方がいいと思います(;^ω^)
『パチッ』っとなるのが仕様でも初期不良でも、今の時点で気になっている事の様ですので、仕様でも今後も気になってしまうのではと思います。
こう言う現象をソニーに報告するだけでも、今後のPS3の改善にも役立つので気になった事や不安な事はまずサポートに電話が一番確実で安心ですよ(o^∀^o)
ちなみに、60Gなんですがそういう音はしません。
書込番号:10159751
6点

*ルイズ*さん
お返事ありがとうございます。
初めはサポセン聞こうと思ったのですが、こちらで聞いてからと思い投稿してみました。
しかし、おっしゃる通りサポセンに言ったほうが良いですよね。
さっそく聞いてみることにします。
書込番号:10159858
0点

サポセン結構親切ですよ〜
でもたしか6時までだったのでいまは無理ですね^^:
書込番号:10160098
0点

ゴッド〜ハイドさん
サポセンには初めてTELします。
本日の昼間さっそく連絡してみようとおもいます。
書込番号:10160608
0点

「パチッ」ですか、冬は本体が温まってくると「パキッ」と音がしますけどね。
まぁ音は掲示板上でも難しいのでサポセンの方がいいですね、あとできればサポセンの対応を報告してもらえればありがたいです。
今後同じような症状の方の参考になるので。
書込番号:10161878
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2000A
初書き込みになります。初心者ですので言葉足らずのところがあると思いますがよろしくお願いします。
本日新型PS3を最新の3.01にアップデートし、ゲームを軽くプレイして止めようと思いコントローラーでPSボタンを押して本体の電源を切ろうとしたところ電源が切れなくなりました。その際コントローラーの電源は切れていますが本体は電源が付いたままで画面もそのままです。本体画面クロスバーにある「本体の電源を切る」ではちゃんと切れるのですが、他の方でも同じような症状が出ているのかと気になり書き込み致しました。自分のだけだったらどうしようと焦っております。御意見よろしくお願いします。
1点

PSボタン長押しで出てくる簡易メニューで本体の電源を切ろうとしても切れないと言うことでよかったでしょうか?
間違って「コントローラーの電源を切る」とかを選択してるとかいう落ちでは無いですよね?
書込番号:10158300
0点

コントローラーから本体の電源が切れないと先程書き込みましたが自己解決しましたので同じ症状の方がもしおられましたら一度試してみて下さい。
コントローラーPSのボタンを押して「 本体の電源を切る コントローラーの電源を切る」の画面でコントローラーの電源を切るを選択し、一度コントローラーの電源を切り、再度PSボタンでコントローラーの電源を入れてもう一度本体の電源を切るを選択したところ電源を切る事が出来るようになりました。その後数回試してみましたが問題なく動作するようになりました。当方全てソニーのテレビ、レコーダー、アンプ、PS3をブラビアリンクさせてPS3を使用していますが何か関連があるのか分かりませんが一応参考までに書いておきます。お騒がせして申し訳ありませんでした。
書込番号:10158372
2点

お見受けしたところ初心者の方のようですが
初心者の方なら尚更こんな所に書き込まないで
SCEのサポートに電話した方がよろしいかと
より的確な回答が得られると思いますよヽ(^^)
書込番号:10158379
6点

新触感さま
返信ありがとうございます。そのような落ちは無いです(笑)先程自己解決致しました。何が悪かったのか分かりませんがVer3.01にしてからの事です。お騒がせ致しました。ありがとうございました。
書込番号:10158406
0点

いえいえスレ主さん
なにわともあれ自己解決なによりですヽ(^^)
書込番号:10158452
2点

スレ主様、そういう落ちではありませんでしたかw これは失礼しました
自己解決できたようで何よりです。
書込番号:10158717
2点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2000A
旧型、新型に関わらず3.0にアップデート後アンチャーテッドをプレイすると必ずフリーズします。
正式にも○ニーが確認していますが、みなさんのPS3はどんな現象が発生しますか?
本体にも個体差があってフリーズしない本体も存在するのでしょうか?
○ニーには既に報告済みですが、みなさんの症状をお聞かせ下さい。
下の文章は○ニーから来たメールです。
何日待たせるんでしょう?
「先日に引き続き、「アンチャーテッド エル・ドラドの秘宝」に発生する
症状について、詳しくご報告いただきありがとうございます。
また、ご連絡いただくお手数をおかけし恐れ入ります。
ご指摘の症状について、当社でも確認をすることができました。
現在は究明に努めている最中でございます。
修正対応のめどが立ち次第下記URL内にてお知らせいたしますので、
今しばらくお待ちください。
http://www.jp.playstation.com/ps3/update/
該当のソフトウェアをご利用いただいているお客様には、
ご不便ならびにご迷惑をおかけしており誠に申し訳ございませんが、
なにとぞご理解を賜りますようお願いいたします。
改めまして、貴重なご報告に感謝いたしますとともに、
ご迷惑をおかけしておりますことを、お詫びいたします。」
0点

>旧型、新型に関わらず3.0にアップデート後アンチャーテッドをプレイすると必ずフリーズします。
>正式にも○ニーが確認していますが、みなさんのPS3はどんな現象が発生しますか?
>本体にも個体差があってフリーズしない本体も存在するのでしょうか?
>○ニーには既に報告済みですが、みなさんの症状をお聞かせ下さい。
不具合報告の基本は5Wだと思いますが、
こんなアバウトな報告で皆さんにどうやって不具合確認しろって言うんでしょうか・・・。
こんな感じでソニーに報告しても時間かかる訳だ。
それなのに
>何日待たせるんでしょう?
は痛いよね。
書込番号:10155603
5点




ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2000A
いよいよ明日発売で購入を検討中ですが、この新型も前機種のように、日本製と中国製があるのでしょうか?
量販店では空箱(宣伝用??)が沢山並んでいましたが、その空箱には“MADE IN 〜”などの記述はどこにもありませんでした(旧機種の外箱には書いてあったんですが、製品版の箱には記載されてるんですかね)。
外箱に記載されない場合は本体の裏側を見るまで分からないんでしょうか?
単に組み上げられる国の違いなんでしょうが、買うなら日本製がいいなぁと個人的な思いもあり、質問させていただきました。
分かる方もしくは購入された方がいたら教えてください、よろしくお願いします。
0点

発売前とわかっているなら、関係者を除いて誰も今はそんなことはわからないと思うのですが。
発売してから質問するのでは、遅いですか?
まぁ、今回は結構な数の初期在庫を用意しているようですから、中国製が相当数あると思いますけどね。
私は日本製でも中国製でもあまり気にしませんがね・・・日本製の物もずさんな物はずさんだし。
書込番号:10086678
5点

ご回答ありがとうございます。
ですよね・・・(笑)、発売もされてないですからわからないですよね。
明日以降のご回答を待ちたいと思います。
やはり中国製がほとんどなんですかね(汗)。
書込番号:10086708
0点

前機種のときは、中国と日本の工場で生産されていましたが、店頭展示用の製品に関しては日本製と書かれた外箱を使っていたために、一部の製品で中身は中国製、外箱は日本製という詐欺のような現象も起きてました。
その時は、生産国が中身と箱とで一致するよう、違っている場合には「made in ○○」という中身に合わせたステッカーを貼るよう、SCEから流通に通知されてましたが、今回もそうなるか、または一切生産国の表示がないか、どちらかになると思います(最初っから書いてなければステッカー貼り直す手間もかからないので)。
まあ正直、気にするほどのことではないと思いますが、こればっかりは本人の気持ちなのでしょうがないですね。
でも前機種のときも、日本製を選んだけど中国製の方が動作音が静かだった、とかいろいろな話もあったと思いますけどw
書込番号:10086714
4点

05さん
ご回答ありがとうございます。
前機種ではそんなことがあったんですね(汗)、知りませんでした。
今回は生産国とかは外箱に記載されないで売られるんですかね?
明日以降にならないとわからないですよね。
書込番号:10086779
0点

大半の人は、生産地がどこであれ品質管理に差はないと認識しているので、
「日本製品」でさえあればそれで良いと考えます。
嫌中国の人は、いらぬ神経を使って大変ですね。
書込番号:10086886
15点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053320/SortID=10060547/
このクチコミでもそうでしたけど、当たり前田のおせんべいさん、大半の人は・・・だのノーマルな・・・だの、他人の価値観に首を突っ込みすぎですよ。
はっきり言って余計なお世話だと思います。そんなに価値観を画一化して楽しいですかね?
書込番号:10086974
7点

どこかのサイトで見たのですが、新型PS3の解体がされていました。
その時に中国製の表記されていましたよ。今回すべてがそうかは判りませんがね。
書込番号:10086986
0点

当たり前田のおせんべいさん
どこで作られても一緒ですよね(笑)、嫌中国というより、日本製と中国製があるんなら、日本製の方がいいなぁと思いまして・・・。
書込番号:10087030
3点

同じ説法をされるにしても、
然るべき人間にされたいものですね。
だいたい、今時頑なに国内生産品にこだわっていたら、
家電品なんて何も買えなくなってしまいますけどね。
書込番号:10087038
11点

Α&ΩUさん
私の質問も神経質すぎるのかもしれないですね。
購入するんなら日本製が欲しいなぁと思ってますので、買って中国製で、後で日本製もあったなんてのが一番悲しいなぁと思いまして・・・。
日本製でも中国製でも気にする人は少ないのかもしれないですね、たびたびの書き込みありがとうございます。
書込番号:10087051
1点

20th baby!さん
ご回答ありがとうございます。
さっそく、解体されてましたか、中国製と表記されてたんですね。
やっぱり中国製なんですかね。
書込番号:10087064
0点

当たり前田のおせんべいさん
>だいたい、今時頑なに国内生産品にこだわっていたら、
>家電品なんて何も買えなくなってしまいますけどね。
まあその通りだと思いますが、PS3のような生活に必ずしも必要でない趣味のものは、
買う側のこだわりが出やすいものだと思います。
例えとして間違ってるかもしれませんが、ワインみたいなものでしょうか?
私はワインの味なんぞ何一つわかりませんが、「自分は絶対にボルドー産(でいいのかな?)しか飲まん」という人がいてもいいわけで。
その人に「ワインなんて飲んで酔えりゃどこ産でも同じだろ?」と言っても、それは価値観の押し付けでしかないのでは、と思う次第であります。
書込番号:10087107
6点

その例えはおかしいでしょう。
ワインは産地で違いますから。
またおせんべいさんほどこだわりのある人もいないでしょう。
書込番号:10087124
7点

気にするなら食品の方が良いですよ。
機械なら保証もあるし、半分はオートメ化されてるわけだし組み立てる素材は同じ物だろうし。何が不安なのかよくわからん。
中国製しかなかったら買わないって訳じゃ無いんでしょ。結局買うならこだわるだけ無駄じゃない?
書込番号:10087137
2点

違いますかw
>ワインは産地で違いますから。
アルコールが飲めない私から見れば、ワインなどは飲むと酔うという機能付きのぶどう汁でしかないんですけどね。
ワイン通の方から怒られそうなのでこの話はやめときます。
書込番号:10087138
0点

こんにちは
おせんべいさん
災難ですな(ぁ
暇だったので家のAV機器の生産国をざっと見てみました(パイやらソニーやらいろいろ)
日本製はテレビだけ.... 後はタイやら中国やらマレーシアやら....(MyPS3は中国製)
海外製だからといって故障が多いとかはありません....
特に気になったりはしません
生産国に拘るのは別にいいのですが 拘る人は購入後も自分のは○○製などと考えながら使うのですかね?
結局気になったりするのは 最初だけじゃないですかね?
まぁ自由っちゃ自由ですが...
書込番号:10087139
7点

日本製は32,800円
中国製は29,900円
このように国産は値段を高くしてみてはどうですか?
この差なら日本製にするな
別に安くていいさ 中国製で
ほとんどの人は同じ値段なら日本製がいいって事なのでしょうから
中国が嫌!っていっても値段には勝てませんね。
書込番号:10087145
7点

あなたこそ自分の価値観押し付けでしょう。05さん。
GVJRDDさんに同感です。
書込番号:10087152
0点

らんにいさん
>あなたこそ自分の価値観押し付けでしょう。05さん。
押し付けはやめましょう、という話をしてるつもりですが?
「押し付けるな、という考えを押し付けるな」という話に発展するなら、ちょっとややこしいので私はパスします。
書込番号:10087161
6点

当たり前田のおせんべいさん
いや私も中国製だろうが日本製だろうが大して気にしませんが、気にする人もいるんだから、気にしない人の方が多いですよって勝手な考えを押しつけるのはどうかと。つか、
>>同じ説法をされるにしても、
>>然るべき人間にされたいものですね。
なんですか、これ?ちょっとこの発言の真意を説明して頂けませんか?
私は然るべき人間ではないってことでしょうか?
あなたは私の人間としての価値を決める権利でもお持ちなんでしょうか?
書込番号:10087196
6点


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