プレイステーション3 HDDレコーダーパック 320GBSIE
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [チャコール・ブラック] 発売日:2010年11月18日

このページのスレッド一覧(全880スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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2 | 2 | 2010年6月3日 16:29 |
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19 | 33 | 2010年6月2日 16:58 |
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10 | 7 | 2010年6月1日 14:26 |
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0 | 7 | 2010年5月30日 21:28 |
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8 | 4 | 2010年5月30日 13:37 |
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4 | 5 | 2010年5月29日 09:23 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2100A
はじめまして。
今のところ、SONY純正品のBDリモコンを買おうか迷ってるのですが、その基準として、純正品のBDリモコンでトルネの操作も出来るのでしょうか?
どなたか知っている方が居ましたら、教えて下さい!
よろしくお願いします。
0点

大丈夫です。操作可能ですよ。
私はほとんどコントローラでトルネを操作してますが、たまにリモコンも使ってます。
書込番号:11446326
2点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2100A
PS3+トルネを購入しました!
訳あって到着は6/1です。
同時にHDMIケーブル(2m)を購入しました。
まったくのPS3初心者で初めに何があったら便利かがわかりません。
現在PS3関連で持っているものは
@PSP
A外付けHDD
B無線LAN
です。
同梱にコントローラーが1台ということで2台目を買おうかどうか悩んでいるところです。
ゲームをそんなにするかどうかは今のところわかりません・・・
そこで質問です
1.周辺機器で買っておくべきもの、または買っておいた方がいいものを教えてください
2.ゲームソフトなんですが、いっぱいあって何にしようか悩んでいます。
北斗無双が気になっているんですが、嫁からマリオみたいなゲームがいいと却下されました・・・
マリオみたいなPS3のソフトはあるのでしょうか?
(Wii買えっていうのは無しにしてください・・・トルネに魅力を感じてPS3にしました)
家に常駐しているPCがないのでキーボードを買ったらパソコン代わりにネットができるようになるのでしょうか?
個人的にはあとBDリモコンとゲームによってコントローラーをもう一台買うか悩んでいます。
あっっ
もうひとつ聞いておきたいんですが、現在液晶テレビ(アクオス)32型を持っておりそれにトルネをつなごうと思っているんですが、
リビングにテレビの配線が一つしかありません(ケーブルテレビ経由です)
今はアクオスとつなげる直前に分配機(??)なるものを付けてBS・CSも見れるようになっています。分配機を付けないとBS・CSがみれません。
テレビの配線は1つでいいんでしょうか?
何かを付けて2つにしなきゃいけないんでしょうか?
無知ですみません・・・
知恵をお貸しください
0点

kattue0601さん
PS3購入おめでとうございます。
早速ですが
>>嫁からマリオみたいなゲームがいい
とありますが、「リトルビッグプラネット」は、どうでしょうか?マリオみたいな感じだし、リビッツという小さな人形を操作するので女性や、お子様などにも向いていると思います。
リトルビックURL→ http://www.jp.playstation.com/scej/title/lbp/
そして今年の冬あたりに「リトルビックプラネット2」もでますので。
リトルビックプラネット2 トレーラー →http://www.youtube.com/watch?v=Fs0T5l24JL0&feature=player_embedded
書込番号:11410753
0点

こんにちは(^-^)自分もリトルビックプラネットがオススメです!
あの木村カエラちゃんも夢中になったらしいですよ!ひょっとしたら一緒に遊んだ人もいるんじゃないかなぁ…o(^-^)o
書込番号:11410777
0点

すばやい返信ありがとうございます
映像を見る限りけっこう難しそうですね・・・
検討してみます!
もっと単純な物の方がいいんですが、PS3のすごさをはっきするとなると
だいたいどれも凝ったものになっているんでしょうか?
書込番号:11410929
1点

リトルビックプラネットはおすすめですね。
操作は十字ボタンの左右(移動)上下(手前と奥の移動)とジャンプ、掴むしかないので覚えるのは簡単ですよ。
難易度も低いですよ。
高得点を目指せば難しくなるでしょうけどね
書込番号:11411088
0点

PS3とトルネですね。
周辺機器はもしたくさん録画するのでしたら、
外付けHDDの購入か本体のHDDを大容量にしたほうがいいと思います。
これは先でも後でもいいと思います。
マリオに近いソフトはやっぱり「リトルビッグプラネット」ですね。
もしリトルビッグプラネットを買うのであれば、
協力できるのでコントローラーは2つあってもいいと思います。
分波器についてはtorne単品のところに書いてありました。
参考までにhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080403/SortID=11168329/
書込番号:11411257
0点

PS3でネットをするのは多少なり不自由するかもしれません。
PS3のブラウザは、PCみたいになんでも表示できるわけではないので、やはりネットをするならPCがあったほうがいいですよ。
あとPS3のメモリ(RAM)は256MBしかないのでネットをしてる場合フリーズする可能性が大きいです。
書込番号:11411274
0点

周辺機器ですが、
・2P用コントローラー
・BDリモートコントローラ(torneやBDの再生等にコントローラよりも使いやすいです。)
・キーボード(チャットやインターネット用に。Bluetoothが便利です。)
この辺りがあれば非常に便利かと思います。
あとは、ボイスチャットするのであればヘッドユニット。
ゲームは皆さんお勧めの「リトルビッグプラネット」
DL版ですが、「みんなでスペランカー」の単純で面白いかな。
書込番号:11411421
0点

リトルビッグプラネットは操作は簡単ですよ、甥っ子達が来たときに
3人でプレーしてます、下の子は5歳ですが普通にプレーしています
ネットに繋げていればユーザーが作成したステージが数え切れない程あって
プレーできるので、かなり長く遊べるし価格もお手頃なのでオススメですよ
書込番号:11411471
2点

>1.周辺機器で買っておくべきもの、または買っておいた方がいいものを教えてください
手始めに揃えるものとしては、kattue0601さんが挙げられたもので充分な気がします。
敢えて申すなら、ネット接続は無線より安定していますしPSPを有効活用するためにも、LANケーブル(とスイッチングHUB?)をご購入いただいて、有線接続されることをおススメします。
http://www.jp.playstation.com/psn/adhocparty/
あとは、オンラインプレイされるならキーボードやマイクも欲しいところですね。
拙宅ではコチラ↓を使用しております。
http://kakaku.com/item/43102712025/
http://kakaku.com/item/43100612912/
>2.ゲームソフトなんですが、いっぱいあって何にしようか悩んでいます。
一言に「マリオ」と申しましても、経歴30年近い彼の登場するゲームは多岐に渡っていますから、もう少し条件を絞っていただいた方がよろしいと思います。
…そうは申しましても、多くの方にとって「マリオ」と云えば「スーパーマリオ」シリーズになるのでしょうか…?
PlayStation3に於いて「スーパーマリオ」のようなゲームと云ったら「Little Big Planet」が筆頭であることは、既に皆様のレスでお気付きのことと思います。
あとは「Ratchet & Clank」シリーズもマリオっぽいと云えば(「〜64」以降の)マリオっぽいですね。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/ratchetf2/
あとは、マリオはマリオでも「マリオカート」っぽいゲームとして「ModNation(今夏発売)」も紹介してみますw
http://www.jp.playstation.com/scej/title/modnation/
本当のところは、PlayStation3をネット接続されるのでしたらPlayStationストアから無償体験版をダウンロードしまくって、ご自身で気に入ったものをお選びになることをおススメします。←とうぜん話題の「Little Big Planet」体験版も配信されています。
http://www.jp.playstation.com/psn/store/taiken/index_00.html
ディスクでは販売されていない、配信専用ソフトもありますよ。
>キーボードを買ったらパソコン代わりにネットができるようになるのでしょうか?
私はそんなに重いサイトを見ていないのかも知れませんが、特に不満なく使用できています。
むしろパソコンよりも起動が圧倒的に早いぶん、ちょっとした調べもの程度なら、PlayStation3の方が重宝しています。
ただし特別なプラグインやコーデックを要求するようなサイトは厳しいですね。
>テレビの配線は1つでいいんでしょうか?
>何かを付けて2つにしなきゃいけないんでしょうか?
こちら↓をご参照ください。
http://www.jp.playstation.com/support/torne/guide/tuner/connect.html#tuner_1
強いて追加で準備すべきものを挙げるなら、電源コンセントの確保くらいでしょうか。
書込番号:11411667
3点

kattue0601さんが後半で書いている内容が非常に理解しづらいのですが、要は
ケーブルテレビに加入されていて、同軸ケーブルが壁から1本出ている。
その同軸がTV直前で分配器にて分配されていて、TV側の地上波及び衛星波の入力に繋がっている。
といった解釈で良いのでしょうか。
上記のようでしたら、地上波のラインのみを最初にトルネに入力し、トルネの出力をTVに繋げるだけだと思いますよ。
確か、トルネは地上波のみでしたよね。
また、現在のTVの視聴に問題無いのならばどうでも良いことですが、分派する際には分配器ではなく、分派器を使用したほうが良いですよ。
書込番号:11411702
0点

PCがないと外付けHDDをFAT32でフォーマット出来ないからPS3で利用できないよ。
初めからFAT32ならいいけど。
書込番号:11411735
0点

コントローラー買い足すのであればHORIの連射付きいいですよ
安いし、有線なんで電池切れ心配ないし、
あと、PS3でネットするのであればマウスとキーボードがあればラクです。
コタツの上でするのであればワイヤレスです。
書込番号:11411932
0点

>1.周辺機器で買っておくべきもの、または買っておいた方がいいものを教えてください
嫁さんがいるなら2nd.コントローラーは最初からあったほうがいい。興味のあるうちに慣れてもらわないと。ひとりでゲームに夢中になってたらゲーム機窓から投げられますぞ。
>北斗無双が気になっているんですが、嫁からマリオみたいなゲームがいいと却下されました・・・
同じ理由で一本だけならまずは二人で出来るゲームの方がいいと思うけど。PS3は少ないけどねぇ。
無双は、、、わたしには面白さがわからなかった。LBPはお勧めします。かわいい系が好きなら盛り上がります。
>(Wii買えっていうのは無しにしてください・・・トルネに魅力を感じてPS3にしました)
PS3はWiiの代わりにはならないんだよね、、、逆もしかりなんだが。
>家に常駐しているPCがないのでキーボードを買ったらパソコン代わりにネットができるようになるのでしょうか?
キーボードはPCのが使えるからとりあえずそれでしのげばOK。わたしはPS3のブラウザーは使いません。即時に立ち上げてネットをみたいならPCをスタンバイにした方が早いです。PS3だと結局PC立ち上げる羽目になるケース多いし。
1,000円くらいからあるから買ってもいいとは思うけど、邪魔なんですよね。
>テレビの配線は1つでいいんでしょうか?
>何かを付けて2つにしなきゃいけないんでしょうか?
理屈の上からは分波したあとの地上波の方をトルネに通してレコやTVに回せばOK。
書込番号:11413726
0点

個人的にお勧めの周辺機器、それはPSPです。PS3内の動画をPSP向けにリアルタイムで変換して無線経由で見られます。家の中にいればPS3内蔵の無線で直接つなぐ(そもそもPS3の無線はPSP接続とインターネット用だそうで)か、PS3→無線ルータ。出先では何らかの形でPSPがインターネットにつながったらそれ経由で見られます。PS3の電源もインターネット経由でオンオフ可能。
ゲームに関してですが、価格の安い初代PSゲームを中古やさんで探してみてください。「クラッシュバンディクーシリーズ」「風のクロノアシリーズ」が面白いですよ。初代PSゲームのCDをPS3に入れておくと、上述のインターネット経由でPSPで楽しめます。ディスク交換は出先では無理ですが。
書込番号:11413990
0点

>2.ゲームソフトなんですが、いっぱいあって何にしようか悩んでいます。
そんなにあるのかな??
箱よりはかなり少ない感じがするけど〜
モンハンもだせばいいのに〜
ちなみに男なら龍が如くシリーズはやっとくべきだよ〜
書込番号:11414054
2点

男ならアンチャーテッドシリーズで秘宝を求めて冒険に出るべきです(^-^)b
このゲーム、隣で観ているだけでもエキサイティングしますo(≧∇≦)o
ご夫婦で主役に成りきってみては如何ですか?
きっと愛が深まりますよ!(*^-^*)
超オススメです!
書込番号:11414098
4点

皆さんが仰る様に
リトルビックプラネットをお勧めします。
他にはみんGOL5も簡単操作ですよ。
奥深いですが誰でも出来ます。
私個人的にはMETAL GEAR SOLID 4ですね。一人プレイですが 映像は綺麗です。
ON-lineも楽しいですよ。
難しいですが…
書込番号:11414137
2点

マリオには不要かもしれませんが、サラウンド環境があると楽しいですよ。
映画を見る際にも使えますし、サラウンドヘッドホンでも十分楽しめますので
買って損はないです。
全然ご希望の種類のゲームでありませんが
PS3買ったならデモンズソウルをオススメしたいなぁ・・
比較的難しいゲームですので抵抗があるかもしれませんが、
世界観にハマルとPS3買って良かったと必ず思うはずです。
後半はスレチ発言でした。すみません・・
書込番号:11415501
2点

PS3のリモコンおすすめですよー
BD見るのも録画見るのもすごい楽ですよー
しかもBluetooth接続だからテレビ向けなくても操作できるし。
書込番号:11415971
0点

周辺機器ではないですが、3D対応のテレビもあるといいと思いますよ〜
6月以降には3D対応のゲームが出るそうですし。
書込番号:11416377
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2100A
新型PS3に買い替えをしたのですが、以前使ったいた20Gとファンの音が変わらない様に感じます。
新型PS3はファンの音はほとんど無音って聞いていたので、大変ショックです。
PS3との距離は2mほど離れていて、PS3の近くには家電もありません。
勿論、PS3に布をかぶせたり、囲ったりもしてません。
なのに、「う〜ん」って音が気になってしかたないです。
皆さんのPS3はそんな音はするのでしょうか?
それとも、初期不良って考えて良いのでしょうか?
2mも離れていて、ファンの音は聞こえるのでしょうか?
心配ですので、皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
1点

無音ではないですよ。むしろ無音ならファンが止まっている可能性があるので故障している可能性があります。昔の機種に比べて静かになっていますが
静音PC等と比較すると音は大きいですね。枕にして寝れる静かさではないです
書込番号:11415244
3点

>新型PS3はファンの音はほとんど無音って聞いていたので、
無音じゃないです。
かなり静かになっていますが、それで反対にファンの音が
目立つ感じとも言えます。
>PS3の近くには家電もありません。
>勿論、PS3に布をかぶせたり、囲ったりもしてません。
>なのに、「う〜ん」って音が気になってしかたないです。
そういう環境だから、では?
ガラス扉のあるTV台に入れていますが、ガラス扉を閉めれば
音は遮蔽できます。
むき出しの設置ならば音は聞こえて当たり前です。
薄型になって放熱性が落ちてかえってファンが回りやすく
なってる感じですからね。
書込番号:11415292
0点

私も同じように考えて、一度購入したことがあるのですが音質が違うように思えました。
新型はFANの回転数が上がりにくくなったことは確かです。
しかし人によっては薄型のほうが静かになったと感じる人もいれば、逆にうるさくなったと感じる人もいますね。
現在20GBを使用していますが、立ち上がりから1〜2段階くらいのFANの音は20GBのほうが静かに感じました(個人的には)。
でもそれ以上になると初期型はうるさくて気になりますね。
比べて新型は最初から回転数がなかなか上がらないでそのまま維持していますね。
あくまで個人的な感想ですが、薄型は水槽のモーターのような音質で起動時から結構気になりました。
結局買い替えはあきらめてヘッドフォンでFANの音をごまかして使ってます。
SONYあたりからミニクーラー付きのAVラックなんてでればいいのですけどね。
書込番号:11416314
3点

なんか勘違いしているみたいだけど、発熱し難くなっているからそれにあわせ冷却機能も貧弱になっている。
だから多少の発熱でもファンは勢いよく回転します。
単にファンの大きさが違うから騒音の周波数によって人は感じ方が違うだけです。
書込番号:11420044
0点

60GBモデルがクリニック行きしたんで代わりに120GBモデル(2100A)買ってきましたけど、前に比べたら静かになったと感じてます。
1時間以上映画BD再生してますけど、かすかに鳴ってるなーって程度。
書込番号:11427883
2点

80GBが一番静かだったたみいですね。120GBは80GBよりちょっと煩いくらいです。
テクノロジーの進歩は詰め込んだ分で相殺されたようです。
>2mも離れていて、ファンの音は聞こえるのでしょうか?
距離だけじゃなくて周囲の環境音次第。うちは夜は壁のクォーツ時計の音が聴こえるくらい静かになります(耳鳴りも聴こえてきます)けど、その場合のPS3は結構な騒音です。でもエアコンつけて2m離れたらわかりません。
書込番号:11428405
1点

皆さん、回答ありがとうございます。
私の家のPS3はやっぱり音が大きいみたいですね。
私の家の近くには電車が通っているのに、音が聞こえます。
映画を見ていたら、気になってしょうがないです。
ですので、一度ソニーに電話して診てもらう事にしました。
熱による収縮でカチカチって音も激しいですし、それも一緒に診てもらう事にします。
直るかどうかは分からないけど、このまま電話しないのは後悔すると思いますからね。
色々と参考になる意見を沢山頂いて感謝します。
また何かありましたら、相談やアドバイスをお願いします。
書込番号:11437715
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2100A
PCのモニターはスピーカーを内蔵していないため、通常のPC使用時は、外付けのスピーカーをつけています。
モニター(LG W2253V)
スピーカ(エレコム MS-75MA)
PS3をPCモニターにつなげて音を出すにはどうすればよろしいでしょうか?
よくよくはトルネを買ってパソコンで地デジが見れる環境にしたいと考えています。
なにかいい方法があれば教えていただきたいと思います。
0点

PCのモニターにヘッドホン端子があると思いますので、
スピーカーの入力コードをそこへ差し込みます。
あとはPS3側の設定で、音声出力をHDMIに
それで音が出ると思います。
自信ないですけど(汗)
書込番号:11396327
0点

PS3をスピーカーに直結してもいいのですけど、スピーカーの端子がステレオミニなのでPS3の赤白端子を変換する必要があります。
またPCのスピーカーとしても利用するならスピーカーの入力端子が1系統だと繋ぎ換え作業が発生します。
モニターのヘッドホン端子にスピーカーを接続すればPCとPS3で併用できそうですけど、もしかしたらモニターのヘッドホン端子はHDMIから入力された音声専用でPCの音声を再生できないかもしれません。
書込番号:11396615
0点

私も質問者様と同じような使い方をしているので
参考になればと思い、私の方法をご紹介しようと思います。
PCモニターへはPS3からダイレクトにHDMIで接続。
これはHDMI接続は「映像のみ」と割り切ります。
更に、PS3購入時に付属していた「AVケーブル」を使い
赤白ケーブルを引き出し、変換プラグ等を用いて
(変換プラグは必要に応じて別途ご用意ください)
スピーカーと接続します。
この際、複数の出力端子から同時に音声を出力する設定に変更が必要になるので
(設定)→ (サウンド設定)→[音声同時出力]を[入]に設定してください。
これでOKです。
書込番号:11405590
0点

回答ありがとうございました。早速変換プラグでやってみたいと思います。
モニターはパソコンでも使用しています。HDMIをつなぐと、PS3が優先になっちゃいますよね。いちいち付けたり外したりしないといけないのでしょうか?
書込番号:11416625
0点

>いちいち付けたり外したりしないといけないのでしょうか?
通常入力端子を複数持つモニターなら、入力切替操作で表示したい機器を選べます。
繋げたまま切替操作で対応できるかと思いますよ。
書込番号:11420609
0点

更に、PS3購入時に付属していた「AVケーブル」を使い
赤白ケーブルを引き出し、変換プラグ等を用いて
(変換プラグは必要に応じて別途ご用意ください)
スピーカーと接続します。
→変換プラグっていうところがわかりません。
赤と白のケーブルと今使っているスピーカーのつなぎ方がよく理解できていません。
スピーカーはミニプラグですし、赤と白のケーブルとどうすればいいのでしょうか?
書込番号:11429739
0点

MS-75MAの音声入力端子はステレオミニプラグのケーブルがスピーカーから直出しで伸びているタイプですね。
直接変換できるケーブルやアダプタがあればいいのですが見つからないです、ステレオミニをいったん赤白端子に変換して中間プラグで接続する方法はどうでしょう。
例えば↓のケーブルと中間プラグを併用します。
http://www.fujiparts.co.jp/ad115.htm
http://www.fujiparts.co.jp/ac11.htm
書込番号:11430177
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 120GB チャコール・ブラック CECH-2100A
個人的には今さら80GB版を選択する理由がありません。素直に最新の120GB版をお選びになることをおススメします。
なおモデルごとの違いについて細かくご確認されたいのでしたら、コチラ↓の携帯電話用サイトをご参照ください。
http://www.jp.playstation.com/i/
このページの下段にある「サポート」→「お問い合わせ」→「Q&A検索トップ」→「よくある質問(参照の多い順)」→「"PS3"のモデル別の機能の違いは?」に記されています。
書込番号:11416865
2点

普段ゲームはやらないんですが、龍が如くだけやりたいので中古で安い80Gが良いかなって(苦笑)先の事を考えると120Gが良いのかもしれませんね。ご親切にありがとうございました。
書込番号:11416900
1点

80G→120Gに買い換えました。
HDMIのトランシーバーやら電源やら色々変わってるんで、厳密に比べると変わるんだと思うけど、横に並べてみないとわからないです。
まぁ、パナのレコとPS3の差も横に並べてみないとわからないんだけどね。
書込番号:11428389
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 250GB チャコール・ブラック CECH-2000B
地デジレコーダーパックもしくは単品で250GBのPS3 トルネの2点を購入しようか迷っています。
値段的には単品でPs3とトルネのほうが安いと思うのですが、、、
レコーダーパックだと特別になにか特典があるのでしょうか??
接続について教えてください。
レグザの9500液晶テレビを持っているのですが、トルネで裏番組は録画できるでしょうか?
レグザでサッカーをみて違うチャンネルのドラマを録画できたら嬉しいです。
無知で申し訳ありませんが、詳しい方よろしくおねがいします。
0点

>レグザの9500液晶テレビを持っているのですが、トルネで裏番組は録画できるでしょうか?
REGZAのチューナーで視聴しながらトルネで録画できるので裏番組録画可能です。
REGZAの録画機能とあわせれば3番組同時録画もできますね。(録画対応REGZAなら)
書込番号:11412017
2点

裏番組が録画できないっと見たので不安でしたが、安心して購入できます!
ありがとうございました。
書込番号:11413366
1点

torneでは裏番組録画は出来ないはずですよ。
基本的に、チューナーが1つしか入っていない機械では
録画中に、他の番組を録画出来ません。
録画中に、他の番組にチャンネルを変える事も出来ません。
(トルネでは録画中の番組を追っかけ再生はできますが)
基本的に裏番組録画をしたい場合は、Wチューナー搭載
のものを買うか、チューナーを2つ準備する必要があります。
REGZAには地デジチューナーが入っているので、torneで録画しながら
裏番組は見れます。ただ、9500だけでは判断しかねますが、多分
REGZAで番組録画は出来ない機種ですよね?そうしたら裏番組録画は
できないですよ。
torne使いたいなら、別にチューナー付きのレコーダーをもう一つ買うか、
使わなくてもいいなら、Wチューナー付きのレコーダーを買えばいいと思いますよ。同じ東芝辺りで探せば、リンクも出来ますし、便利に使えると思いますよ。
書込番号:11416395
0点

>レグザでサッカーをみながら違うチャンネルのドラマを(トルネで)録画できるか<
というのを「裏番組録画」という言葉を使って質問されてるだけですよね?
当然出来ます。
TVのチューナーで視聴、トルネのチューナーでPS3に録画。
書込番号:11418597
1点

みなんさんありがとうございます。
購入しようと思います。
地デジセットより、バラのほうが安いみたいなので、こちらで買おうと思います。
書込番号:11422791
0点


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