プレイステーション3 HDDレコーダーパック 320GBSIE
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [チャコール・ブラック] 発売日:2010年11月18日

このページのスレッド一覧(全1871スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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3 | 1 | 2011年5月28日 13:40 |
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23 | 17 | 2011年5月27日 23:00 |
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1 | 5 | 2011年5月27日 19:49 |
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46 | 13 | 2011年5月27日 18:05 |
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0 | 1 | 2011年5月25日 06:11 |
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151 | 18 | 2011年5月25日 04:35 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 160GB CECH-2500A
画面右上にでているインフォメーションメッセージの消し方を教えてください。
以前は出てなかったのですが、今回のバージョンアップで表示されるようになりました。よろしくお願いいたします。
0点

ネット接続されてる場合、FW3.00以降はインフォメーションパネルに文字が流れる仕様だったような。
それより昔のインフォメーションボードの時は非表示設定があったと思いますけど。
書込番号:13061637
3点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 160GB CECH-2500A
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20110522_psp_remaster.html
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は、PSP (PlayStation Portable)のタイトルをPlayStation3 (PS3)向けにカスタマイズした、PS3専用の新しいタイトルシリーズ“PSP(PlayStation Portable) Remaster (PSP「プレイステーション・ポータブル」リマスター)”を、新たに展開いたします。本シリーズは、まずは日本においてBlu-ray Discタイトルとして販売いたします。
MHP3
http://www.youtube.com/watch?v=W3W0AKena80&feature=player_embedded
2点

PS3とPSP同時リリースなら選択肢の広がりになるのでそれも良いかなというところがありますが、
PSP→PS3の流れってそれほどインパクトあるんですかね?
確かに自宅では大画面でHD画質で同じゲームが出来ることがメリットというのはわかります。
それだけのためにPS3用に同じゲームを買うのか?っていう点が気にかかります。
苦しい台所事情が伺えるリリースに感じました。
書込番号:13042719
5点

> 苦しい台所事情が伺えるリリースに感じました。
んーそれを言っちゃー…。(^^;
気になるのは価格ですね。
セガがPS3・Xbox360で配信したドリームキャストゲームのHDリメイクが
大体 \1,000 前後。
PSP Remasterはパッケージ販売ですんでそれは難しいでしょうけど、
納得価格は \2,500 くらいかなぁ…。(個人的感覚)
PSPとPS3がセーブデータ互換ということは、
ゲーム仕様的にレベルアップは見込みにくいでしょう。
PS3で遊んだセーブデータをPSPでも使えるってことですから。
(不可能じゃないけど、そんなめんどくさいこと積極的にしないと思う)
グラフィックやサウンドデータの差し替えくらいかな?
書込番号:13043885
0点

PSP Remasterの中身がどうなっているかですね。
PSP Minisで使われているPSPエミュレーターをHD対応に発展させたものなら、ゲームコードは全く変更する必要が無く、張り付けるテクスチャーを書き換えるだけなので、価格は安く抑えられますね。
書込番号:13044733
0点

個人的にはうれしいなぁ。PSPは年寄りの目には優しくない。
ついでに言うと、ライセンス一本に統一するとかオプション可能にしてゲームのクラウド化して欲しいですね。
プラットフォーム間の壁を取り除いて買いやすくすれば、モノの値段は上がり、販売量も増え、メーカは利益が上がる。
そのことはコンビニが散々証明してる。
書込番号:13045454
3点

>プラットフォーム間の壁を取り除いて買いやすくすれば、モノの値段は上がり、販売量も増え、メーカは利益が上がる。
値段が下がる、では?
開発費用の分散ですよね。
でもPS3の能力を使い切るようなゲームが少なくなりますね。出たとしてもこれらのゲームとは価格の違いが顕著になって余計に高く見えてしまいます。
選択肢としてこのような試みを否定はしませんが、結果的に売りやすいゲームしか出なくなるのではないかと心配です。
書込番号:13045667
2点

>PSP Remasterの中身がどうなっているかですね。
ちょうどハドソンの「PCエンジン ベストコレクション」がそうだったように、「PSPアーカイブス(?)」のテストケースではないかと思います。
NGP(仮)でさえソフトウエアレベルのPSPエミュレーターで対応できてしまうそうですから、更に余力のあるPlayStation3だったらコレ位の芸当も出来てしまうのではないでしょうか。
逆にNGP(仮)に対応させるためだけに操作系を弄るのでは勿体ないですからね。
問題はPlayStation3ユーザーのなかにPSPソフトをPlayStation3で楽しみたいという需要がどの程度あるか←というコトじゃないでしょうか。
個人的には、「モンスターハンター・ポータブル3rd」や「メタルギアソリッド:ピースウォーカー」などのように携帯に特化した作品よりも、「ゴッドオブウォー:落日の悲愴曲」「同:降誕の刻印」などのように据置ゲームを詰め込んだような作品の方が、買う気になれるのですが^^
http://www.capcom.co.jp/gowpsp/
http://www.jp.playstation.com/scej/title/gow/p/
>でもPS3の能力を使い切るようなゲームが少なくなりますね。
携帯機とマルチプラットフォーム開発される作品が増えることで、据置機に特化された作品が減るのではなく・据置機で楽しめる作品の選択肢が増えると受止めましょうよ。
「PlayStationMeeting2011」に於いて、SEGAの名越氏が頼もしいことを仰っていますよ^^
http://www.playstation.com/psmeeting2011/chapter7_jp.html
書込番号:13046126
2点

氏がおっしゃるとおり
PS3のゲームをマルチプラットフォームに展開するなら期待できますね。
それによってPS3ゲームが増えるのは歓迎です。
PSP→PS3ではゲームアーカイブスの域を出ないんですよね。
そこが引っかかってしまって・・・。
書込番号:13046240
0点

>PSP→PS3ではゲームアーカイブスの域を出ないんですよね。
まぁ、アップコンではなくHDリマスターですから一応の意味はあるけど、内容的には確かにそうかも。
というか、PSPは殆どPS2なわけだから、いっそPS2のエミュか、アーカイブも開始して欲しい。
書込番号:13047842
3点

> いっそPS2のエミュか、アーカイブも開始して欲しい。
PS2エミュの話が出るたび「そんなの今更要るか?」みたいな投稿をよく見ますけど、
私はめちゃくちゃ欲しい派。(笑)
PS2本体あるけど、出しておくの邪魔じゃないですか。(^^;
可能な限り、出しっ放し機は減らしたいし。
PS2にも味のあるゲームが多々あるし。無性にしたくなる時があるんですよね。
出してあるPS3でサクッと遊べたらどんなにいいか。
書込番号:13048273
2点

こんばんは。バイオハザード好きの中年オヤジです。
バイオ4とコードベロニカがPS3で出るそうで、HDエイダに会える日を心待ちにしています。
書込番号:13048524
1点

バイオ4以降は操作性はよくなったがアクションに振りすぎて嫌だな。
ベロニカまでのアクション要素のあるアドベンチャーゲーム位がちょうどよい。
書込番号:13048572
0点


> ベロニカまでのアクション要素のあるアドベンチャーゲーム位がちょうどよい。
あーその気持ち分かります。
それ以降も出来としてはいいんですけど、一般にありふれた感が否めない。
別に「バイオハザード」を名乗らなくても…みたいな。
好みの問題なんでしょうけdね。(^^;
書込番号:13048898
1点

両機持ちですが、PSPをテレビに繋げた時かなーりがっかりでしたw
一度PS3で大画面でやってしまうと、携帯機では余程のタイトルが無い限り
買う気がしません(;^_^A
PSPのラインナップには、ヤキモキしてたので嬉しいニュースです!
こればっかりはソフト乱発しても許すw
もぉーPS3にはやりたいゲームが無いとは言わせない程にね!
書込番号:13049261
0点

ACテンペストさん
>というか、PSPは殆どPS2なわけだから、いっそPS2のエミュか、アーカイブも開始して欲しい。
今回のような形ならPS2エミュも出せますね。
エミュレーターに拡張ライブラリをいくつか組み込んで、「エミュで動かない特殊コードは、このライブラリで代替えして下さい」としておけば、SCE側にも負担はかかりませんし、ゲーム会社としてもHD化して少しコードを弄るだけで、過去のゲームをまた販売できますから、win-winのサービスとなります。
ただ、ショップにとっては販売が落ち込む要因となりますので、ショップとの調整は慎重にしなければなりませんね。
書込番号:13059392
0点

ムアディブさん
>ついでに言うと、ライセンス一本に統一するとかオプション可能にしてゲームのクラウド化して欲しいですね。
アーカイブスのようにですね。
NGPでも動けば良いですね。ゲームライセンスが一本になりますから。
書込番号:13059415
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDDレコーダーパック 320GB
まだ定価で在庫ありますよ。興味ある方はどうぞ!
http://karuwazaonline.jp/pc/00000003/goods/16572/;jsessionid=6B763562BF50A1386F86BF60646DB08F.WEB2
0点


そうかな?その辺の店で売っている所は無いと思うけど。
新品で見かけた事はないですよ。
何処も完売してた。
具体的に何処で売っていますか?
書込番号:13055541
0点

まぁそれ以前に、件名の通り「ネットでも在庫」って話なんで、
ツッコミどころがちょいずれてるような…。(^^;
書込番号:13055583
0点

http://store.tsutaya.co.jp/item/sell_game/4948872449199.html
大分県民ですが、一昨日検索して近所のツタヤには在庫がありませんでしたが、次に近い店舗に在庫があったので購入できました。
書込番号:13058483
0点



ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 160GB CECH-2500A

ソニーから流出したのか、関連性がハッキリしないと、対応はしないのでは?
>やっぱり、ログを消して暗号を解読したんですかね?
ここの板で、話す内容なのですか?(・_。)?(。_・)?
書込番号:13011418
9点

もし盗まれてたなら解読されるのはほぼ確実でしょうね
暗号化強度にもよるけど128ビットなら家庭用PCでもそう時間かからずとも解読されると思うよ
書込番号:13011434
3点

>ここの板で、話す内容なのですか?(・_。)?(。_・)?
==>
この板以外でどこで書くのが良いのでしょう?
今回の個人情報流出関係でのクレカの不正利用は誰も気になる所でしょう。
楽天銀行から、ソニー絡みでパスワード変える事を勧めるとメールが来てから私は、大変気にしています(大迷惑)。
未だに、なぜ楽天とソニーが関係するのか楽天から答えはきてませんが。
>もし盗まれてたなら解読されるのはほぼ確実でしょうね
==>
え? 報道によるとパスワードはハッシュ化されてはいたのだけど、データは暗号化されてないと思ってましたが...
書込番号:13012704
6点

ゴキタイマーさん
> もし盗まれてたなら解読されるのはほぼ確実でしょうね
盗むには、データベースサーバーへのログインと、一般情報へのアクセス権だけではなく、高セキュリティーデータへのアクセス権が必要になります。
高セキュリティーデータを扱えるIDは、通常使われるIDでは無いため、そのIDでログインするとログからすぐ分かります。PSネットワークが「クレカ情報へアクセスされた痕跡は無かった」と言ったのはその為です。
もっとも、PS3ユーザーのIDを手に入れた場合、個々にログインして個人情報の編集を開く事は可能です。私はクレカ番号を登録していなかったので、その画面でクレカ番号が表示される設定になっていたかは不明ですが、表示されていた場合はハッカーも読み取れると言う事になりますね。
ただ、非常に時間が掛かりますので、ハッカーは数千件も持ち出せないでしょうね。
書込番号:13013202
5点

ブラジリアン2さん
推測でしったか止めた方がいいよ。SONY自体が否定してる。
一応おおごとになってる事件だからいいかげんな発言は慎むべき。
>高セキュリティーデータを扱えるIDは、通常使われるIDでは無いため、そのIDでログインするとログからすぐ分かります。PSネットワークが「クレカ情報へアクセスされた痕跡は無かった」と言ったのはその為です。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110501/360025/
「どのようなデータが漏えいしているかの判断すらも困難な状況になった」
「漏えいの証拠はないが漏えいの可能性がある」
つまりログは信用できないと言ってる。ログは当然、あなたの言う高セキュリティ(?)に属します。つまりそれが信用できない位な状況なんだからクレカ情報も当然、、、
>もっとも、PS3ユーザーのIDを手に入れた場合、個々にログインして個人情報の編集を開く事は可能です。私はクレカ番号を登録していなかったので、その画面でクレカ番号が表示される設定になっていたかは不明ですが、表示されていた場合はハッカーも読み取れると言う事になりますね。
>ただ、非常に時間が掛かりますので、ハッカーは数千件も持ち出せないでしょうね。
表示されている場合は一般ユーザの操作の延長で読めるわけでAPサーバにパスワードが平文で入ってた可能性が高い。つまり「高セキュリティなID」は必要ないことになるんで、抜くのも簡単。
毎回、間違い指摘されてるのに良く懲りないな、、、
書込番号:13013846
10点

>やっぱりログを消去して暗号を解読したんですかね?
この文面だと、見ようによっては犯罪を助長しかねないのではと思い、
ここの板で、話す内容なのですかと訪ねてみました!。
>暗号化強度にもよるけど128ビットなら家庭用PCでもそう時間かからずとも解読されると思うよ
もし解読されてない流出ファイルが出まわったとしたら‥‥私の考え過ぎでしょうか(^_^;)。
書込番号:13013908
3点

"もし"流出したらの仮定の話をしてるのにブラジリアン2さんはほんと懲りないな・・・ ソニー自ら100%無いとは断言してないし不正使用の噂だってあるのに。
まあPSNが復帰しても訴訟やら賠償で明らかになるのはこれからなんだし見守るしかないでしょ
書込番号:13014594
3点

ついに金銭被害が!
So-netで1万回に及ぶ不正アクセスがあり約10万円のポイントが盗難され、さらにギリシャなどで8500人の個人情報流出したことが明らかにされたようです。
SONY関係はみんな攻撃されていて心配ですね。
書込番号:13048726
1点

SQLインジェクション程度のミスって、ちとあんまりだよね。
ブラジリアン2さん は、その勘違いだらけ、思いこみだらけの書込みから今まで PCやサーバに興味がある中坊程度だろうと予想してたけど、ひょっとしたら本当にソニーのシステムの担当エンジニアなのかも知れない.....
だとしたら、とても恐ろしい事だろう(RDBも まるで知らないようだし...)。
別にアノニマスやハイレベルのクラッカーでなくても、ちょっと詳しい子供でも抜けそうだ。
僕は今回の事件を受けて、ソニー内部の人間でなくて 第一級のセキュリティ専門家、本物のネットワークエンジニア、本物のプロのSEが対応してるものとばかり思ってたよ。
会見での説明とはどうも違うようだ。
書込番号:13048934
2点

ズアさんの書込みで初めて知りましたよ!
>So-netで1万回に及ぶ不正アクセス
==>
これですね。2011.5.21付
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110521k0000m040116000c.html
不幸な事に自分は So-netです(入会時は so-netがソニー関連会社とは気づかなかった愚か者)。
今、So-netのマイページを確認しましたが、ソニーからメール等でお詫びは無論、報告すらありません。
障害情報等も見ましたが、不正アクセスやポイントが盗まれた情報は探せませんでした。自分のポイントが減ったかどうかは知りません。チェックしてないし、もうどうでも良い。
so-netでは、キャッシュバックキャンペーン中にso-netに加入したが、実際にはキャッシュバックはなかったとかいう面白い話も経験しましたね。結果的に申込み受付担当に騙されたって事で、もう、どうでもいいけど。
PSNの個人流出問題や僕のクレカへの不当課金やら、ソニーという組織体は個々の弱い個人ユーザをどう考えてるのでしょうか?
書込番号:13049945
0点

今度はカナダでSONYグループの携帯電話会社で2千人分の個人情報流出
日本のソニーミュージックエンタテイメントも不正アクセスを受けた可能性があるようです。
暇なので情報を書き込みさせて頂きました。
書込番号:13052286
0点

経済産業省のSCEに対する指導の内容見てるわけですが、なんか色々と凄いね
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110527005/20110527005.html
※PDF注意
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110527005/20110527005.pdf
>2.指導の背景
>@ 委託先のSNEIにはCIOなどの情報セキュリティに関する専門的
>な責任者がおらず、また、異常発生時における報告連絡体制に係る規程等
>の整備がされていないなど、組織的安全管理体制に不備があったこと。
>A SNEIにおいては、ネットワークの利用をビジネスの中心とし、かつ、
>7,700万件もの個人情報を保持していながら、公知の脆弱性について
>自社で確認する体制が整えられておらず、技術的安全管理体制に不備があ
>ったこと。
>B SCEとSNEIとの間には、安全管理措置を遵守させるために必要な
>委託契約が締結されていないなど、個人情報の取扱状況を直接かつ適切に
>監督する体制が整えられていなかったこと。
書込番号:13058142
3点





ゲーム機本体 > SIE > プレイステーション3 HDD 160GB CECH-2500A
情報漏洩問題では、アメリカでは数億円単位で訴訟が起こされてますが、
日本人で訴訟起こす人はいないのでしょうか?
気になります。
被害者に対して救済や対策が遅すぎます。
個人情報の削除を要請しても拒否されて削除できませんでした。
どうなってるのでしょうか…。
5点

試しにレンジャーナリストさんが行動を起こしてみてはいかがですか。
賛同する方がいて集団訴訟に発展するかもしれませんよ。
書込番号:13032325
28点

私も鍛高譚さんと同じ意見です。
レンジャーナリストさんが訴訟を起こせば良い。
自分で行動を起こして、その結果に責任を持てば良いと思います。
書込番号:13032418
26点

この会話で大きな歴史が生まれたねw
>わかりました。
これは訴訟を起こす方針と捉えていいのか、主は諦めたのかどちらなんだ・・・。
書込番号:13032835
6点

>日本人はどうなってるの?
私見ですが。
手間も・時間も・お金もかかる割には、大した結果がでないと分かっているので、そう簡単には訴訟には動かない、そういう日本人が私は好きです。
書込番号:13033030
12点

あちらの国の裁判沙汰って、
「こんなことでいちいち訴訟起こすか〜?」と思うことが多々々々ありますけど、
事、本件に至っては…不思議ではないかなぁ。(^_^;
※ 額面はさておき。(笑)
書込番号:13033081
5点

アジテーターだなぁ(笑)
日本は欧米に比べて訴訟費用と手間が掛かりすぎる。その上得られる賠償金が少ない。仕組みを替えなきゃいかん!とは、以前に現大阪府知事が仰ってました。
クレジットカードを含めてた個人情報流失の損害賠償の多寡は個々人で計ることなので私は是非とも言い及びませんが、
未熟なゲームサービスの瑕疵の代償はセキュリティを含めたよりよいサービスを備えたゲーム機を作ることで返して欲しいですね。
賠償額の成り行きによってはSCE自体の経営が成り立たなくなるのではと仰る方もいらっしゃいますが、面白いゲームが無いね。と言われて消えるゲーム機は致し方ないにしても(過去に幾度もそんなゲーム機をおくってきましたけど)こんな事で立ち消えするゲーム機なんて見たくないですからね。
書込番号:13033252
6点

それは危機管理の無さが根底にあります。情報漏れても悪用されなければ別に構わない、むしろ漏れても補償してくれるから悪用されても構わないと。
こういう人達は海外旅行なんて行ったら絶好のカモですw
よく海外は大げさと報道されますが確かにその部分はありますが、日本は逆に無防備すぎますね。だってダダ漏れ企業を擁護する人がいるくらいだからね、東電を擁護する社員や学者と同じレベルw
書込番号:13033407
9点

確実にスレ違いですが・・・
国が違うと文化も生活習慣も全て違うわけですから、
日本人の考え方が他の国の人と違うのは当然の事でしょう
書込番号:13033851
10点

訴訟しないのも個人情報漏洩も現金補償しないのも生活習慣や文化が違うのだから当然ですよねw 国際化社会でますます孤立する日本万歳
書込番号:13034005
5点

そもそも流出させたSCEAが流出を認めているのにSCEJは流出を認めてない。
これが原因で今のソニーの対策では、不正利用の被害はカード会社が補償する日本のルールだとカード会社は納得できないらしいから当分PSN再開無理でしょ。
一部再開ですら5月中を目標にしているといつのまにか回答するようになっているようですしね。
訴訟は補償内容が決まってからの方が良いですよ。これだけ長い期間じっくり途中経過も発表できないくらい検討しているわけだから、それはそれはすごい補償内容になると言うことだろうからね。
書込番号:13034978
2点

質問内容に答えると集団訴訟する奴がいるかどうかは“わからない”する人がいるかもしれないが今のところは私の知る限りは聞いた事ない。スレ主さんが「あれば加わりたい」のならもっとアンテナを高くして情報収集をする必要があるかな。
対応の遅さは...
そんなことより、確かにもっとユーザーはSECに聴こえるように声を出さないといけないかもしれない。ただ、今は他の人も書くようにまずはSECの出方を見る必要があると思う。
書込番号:13035915
1点

Sonyの良い悪いとかいう話はひとまず置いといて
個人的には、個人情報が流出して「で?」という感想だったり。
もちろん、「ちょっと気持ち悪いかなぁ」というのはありますが
そもそも情報が流出しても「実害は何?」って感じなんですよね。
少なくとも国内では、カードを不正利用されても、それぞれのカード会社が
保証してくれますし。
メールが流出しても「で?」
パスワードが流出しても、「で?」
住所が割れても「で?」
考えられる実害としては、「迷惑メール」「詐欺系訪問等々」
普段から、迷惑メール対策等やセキュリティの導入等々を行っている事に加えて、不正メール/URLは開かない等々、普段から普通に気をつけているので、個人的には全く気にしない。
もちろん、それらの防衛を行えない(やらない)人もいるから問題なのだけど、過剰に煽り立てて楽しんでいる人間を除いて、怒りの声の意味が分からなかったり。
怒る=情報の重要性を知っている=でも実害がないのも分かるだろう
という感じで。
最後にもう一度言いますが、この感想はSonyの良い悪いとかいう話ではありません。
書込番号:13035922
9点

>そもそも情報が流出しても「実害は何?」って感じなんですよね。
実害がないならそれで良いっていうのなら、それで良いのではないでしょうか。
何も無理やり同調しろ、って言ってるわけではないので。
書込番号:13036165
3点

個人じゃなく全体的な話をすると、、、
パスワードとメアドが同時に漏れると、Webメール使ってる人は侵入される可能性が高くて、メールはあらゆるサイトのセキュリティの要になってるんで、いろんなサイトに侵入可能になります。
銀行とか証券のアカウントは保険は効きませんので、エライ目に会います。
あとは、Webメールに機密情報入れてる人もいるんで、それが漏れたりとか過去にもありました。
それから、「秘密の質問」が漏れると、これをパスワード代わりに使えるサイトは結構多いので、簡単に侵入されます。
あとは、ニックネームと実名の組み合わせが漏れたので、思わぬところで名誉を傷つけられる可能性がありますね。
集団訴訟もやればいいとは思うけど、金より手間かな。そこに時間掛けたくない。
書込番号:13036346
3点

>もちろん、「ちょっと気持ち悪いかなぁ」というのはありますが
少しでもそういう気持ちがあるのに「で?」ってなるかなあ。
私は地味に面倒が増えちゃったので「勘弁してよ」ってなりましたよ。
楽天とかからはパスワード変更願いの同内容のメールが2通来ました。
関係各所の余計な手間を思うと「で?」っとは流石に・・・^^;
書込番号:13036543
5点

>国が違うと文化も生活習慣も全て違うわけですから、
日本では鯨の肉を食べるということで、西洋人から非難されてますが、韓国では、犬を食べる習慣があって、ソウルオリンピック開催のとき、外国から観光客などが大勢来るというので、ソウル市内の犬肉料理屋が強制撤去されたとニュースになりました。
食文化ひとつとっても、国によって大差があるので、他の国でやってることが、そのまま日本にあてはまるとは限らないでしょうね。
書込番号:13036613
7点

日本でこの手の話で集団訴訟して勝った事例はないでしょうw
向こうでの話は日本ではネタにしかなりませんねw
コーラの飲み過ぎで糖尿病になって、勝訴して3000万とかww
日本は重税ですからねー
日本で同じ事やったら大企業がバタバタ倒産しますよ!
書込番号:13049264
5点


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