NW-F885 [16GB] のクチコミ掲示板

ATOK使えないんですね

[缶コーヒーは不味くて嫌い]

インストールしても、ATOK製品版の場合、端末再起動でキーボード設定が英語に戻ってしまい難渋しています。
他のをATOKに統一しているため、これだけ違うの入れると使用感が異なってしまい困っています。

また、他のアプリだと４インチには表示が大きすぎ使いにくいと言う問題もあり、困っています。

wifi接続と言うことで、一応アンチウイルスを入れようと思っているのですがesetの画面表示でプレイストアが異常終了します。

かなり不安定な機種ですね。

正直驚きました。

アンドロイドも近頃安定してきた認識で購入したので。

書込番号：17501374

[ＩＴオタク]

ATOK、今、確認したら同様の現象が発生しました。

ジャストシステムのATOKのサポートページをみたら、SAMSUNG、HTC、SONYのAndroid4.1以降の一部端末で発生しているとの記載がありました。
他の日本語入力でも起きるらしいです。
都度、ATOKに設定し直すしかなさそうですね。

書込番号：17504591

[缶コーヒーは不味くて嫌い]

ＩＴオタクさん

ありがとうございます。
ジャストシステムのATOKのサポートページ、私も見ました。
銀座のソニーストアで相談をしたら、サポートページが出てきまして、驚いた次第です。

取り合えず、再起動の毎なので面倒なので別のアプリを入れてみました。

非常に無料ものなので使いにくいです。

グーグル日本語がベストの選択かなーと色々考えています。

しかし、スマホでこんな事象聞いたことなかったので驚きました。
キャリア販売のスマホでは起きてないのかも知れませんが、チョット不思議な出来事でした。

esetの方はプレイストアで画面検索結果からインストール画面に遷移できましたでしょうか？

他のを入れましたが、異常終了がなんとなく感覚的に微妙です。

書込番号：17504970

[CaptorMeyer]

DAPなのにどんだけ酷使したいからESETまで？
逆に同梱アプリ削ってまでバッテリーライフ延長したい方が多い。
Simple is Best！



DAP以上の働きを期待すると、そもそも買い間違ったぞ。

書込番号：17505345

[缶コーヒーは不味くて嫌い]

CaptorMeyerさん

下手にアンドロイドなので、不安でして。
アンドロイドじゃなければよかったのにとは思います。

電池の延命をしたいのですが、下手に動画の音質とかまで良い物で酷使してしまいます。

"Simple is Best！"

確かに仰るとおり。

スマホが近頃長寿命なので無効にするアプリも忘れました。。。

DAP以上の働きを期待してはダメですよね。。。

やはりｗ

ありがとうございます。

書込番号：17505526

[デフレパード]

下記の方法でNW-F887にESETを入れる事できます。

1.PCのブラウザでGoogle Playを開きます。
2.「eset」で検索し、Mobile Security & Antivirusをインストールします。
3.NW-F887のWi-fiをONにすると自動でESETがダウンロードされます。

私も最初ESETを入れていましたが、パターンファイルの更新で
頻繁にネットにアクセスして、バッテリー消費が増えるので
ESETは削除しました＾＾；

書込番号：17505543

[缶コーヒーは不味くて嫌い]

デフレパードさん

その方法がありますか！
やはり、普通の方法では入らないのですね。

アンチウイルスは何か入れてらっしゃいますか？
確かに、電池食うんですよね。

書込番号：17505555

[デフレパード]

缶コーヒーは不味くて嫌いさん

私の場合、NW-F887は音楽専用DAPとして使用し、
アップデートやPCを使ったアプリのダウンロード以外では
ネットにアクセスしないようにしているので
普段はWi-fiをOFFにし、アンチウイルスは入れていません。

ちなみに使用しない時は電源OFFにし、音楽アプリのみの
使用で約20時間バッテリーが持ちます。

書込番号：17506112

[缶コーヒーは不味くて嫌い]

デフレパードさん

なる程、やはりつなぎっぱなしは電池消費も激しいですよね。
確かに切断してしまえばあまり関係無いですし、アクセスはソニーサイトに限られるので、安全性は比較的に高いかもしれませんね。

私もアンチウィルスはアンインストールの方向で利用します。

ありがとうございました！
非常に参考になりました。

20時間持たすのはなかなか難しいかもしれませんが頑張ります。

書込番号：17506533　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイレゾの高音質を引き出すソニーのオーディオテクノロジー

[maox96]

ハイレゾの高音質を引き出すソニーのオーディオテクノロジー
http://www.sony.jp/msc/enjoy/products/feature/20140501/

書込番号：17473188

エヴァ

[ノバルティス]

皆さん知っているかもしれませんが、エヴァのウォークマンがソニーストアで売っていますよ。

書込番号：17445579

DSD再生アップデートしました。

[mobi0163]

早速、e-onkyoから購入した「村治佳織アランフェス協奏曲 WAV 92kHz/24bit」をDSDにコンバートして音質比較してみました。

まずは、CORGのAudioGate V2.33を使って、DSD音源を作成します。
WAVファイルを取り込んだら、編集のメタデータ一括変換で、アートワークやアルバム情報を入力。
次に、ファイルからエクスポートを選んで、DSFの2.8MHzに設定したら、ダウンロード開始。
変換が終了したら、Media Goに取り込んで、曲情報を編集して、ウオークマンへエクスポートします。

予め、ウオークマンに入れていたWAV形式の「アランフェス協奏曲」とDSF2.8MHz版を聴き比べました。

音の細やかさが違います！

私、実はハイレゾ音源の区別つかないのです。
それで、今回のDSDへのアップデートは、ダイレクト変換ではなく、PCM変換だったので、おそらく自分には区別つなかいだろうな、と思ってました。
さすが、DSD変換です。
ファイルサイズは、WAVが1.76GB、DSDが2.16GBでした。

これで、PCM変換ながら、ハイレゾの本命馬、DSD再生ができるようになりました。sonyさん、やればできるんじゃないですか！

書込番号：17445214

[バランバ]

MORAで買ったらPCM88.1HzなんじゃなくってDSD1bitだったらたまらなくウレシいんですが。KORGを使わなければならないんじゃ手間かかるな。

書込番号：17445530　スマートフォンサイトからの書き込み

[音楽の世界散策道]

mobi0163さん

手間のかからないインターネットラジオや聴き放題はいかがでしょうか？最大AAC320kbps

http://andronavi.com/tag/musicplayer
http://andronavi.com/2014/03/319162
http://www.hmv.co.jp/usen/

私のNW-F886はUSEN550ch動作不安定ですが

書込番号：17445617

[mobi0163]

バランバさん、

DSD音源は、高くて、とても手が出せません。


音楽の世界散策道さん、

私は、CalmRadioとSKY.FMがお気に入りです。

書込番号：17445828

[音楽の世界散策道]

mobi0163さん

アンプはUDA-1でMusic Unlimitedお試し本日終了です。
私のNW-F886はアンドロイドのバージョンの関係かUSEN不調のためグーグルタブレット2012で使用中です。

DSDやハイレゾのダウンロードが手間と感じない人はやれば良し、私はリッピング、NAS含めてやりませんが

書込番号：17445869

DSD対応アップデート開始

[maox96]

アップデート今日から開始です
http://www.sony.jp/walkman/info2/20140319_1.html
http://www.sony.jp/walkman/update/index.html

書込番号：17422651

[まじかるそふと]

最近昔のカセットテープ音源をAdobe Auditionでデジタルにしてますけど、DSD変換ぜひ試したいですね。変換ソフト探さないといけないですが…
昔SACD持ってたので高まります。

書込番号：17422880　スマートフォンサイトからの書き込み

[EF50]

「プレイリストが反映されない」症状改善しました。
固有のPC環境じゃなかったようです。

書込番号：17423248

[バランバ]

MORAでDSD1bit早く売って欲しい。まだ詰めの段階なのかなぁ。気長に待ちます。

書込番号：17445827　スマートフォンサイトからの書き込み

[それじゃぁプー]

少し動作が早くなったような気がする。
電源on時に必ずやっていた、データーベース更新の時間が短くなったような気がする。

書込番号：17453847

iPod touchに特性値で圧倒的に劣るF880シリーズ

[gnoquhs]

http://fixerhpa.blog.fc2.com/blog-entry-257.html

このような酷い音響特性で高音質だのハイレゾだの謳っていたのですね。
特性値が全てではないとはいえ、高音質を売りにした音響機器としての作り込みの雑さに疑問を感じました。
上位モデルのZX1ではこのような結果でないことを祈るばかりです。

書込番号：17359657

[am01125]

iPodの特性は優秀ですが、F880の数値もそこまで悲観したものでもないと思いますけどね。
ポタ機の場合は使い勝手の比重も大きいですが、聞いてみて良いと思ったほうが良い製品、
というシンプルな話で十分じゃないでしょうか。

しかしpao信号なんて日本人しか作らんよなーと妙なところで感心してました。

書込番号：17359850

[dany1900]

今まで散々「ウォークマンの方がiPodより音が良い」と言われていたのにいざ測定をしてみたらこの有り様
ソニーの今後の対応に注目したい

書込番号：17359905

[koontz]

なるほど。
Line Outの音質がイマイチと思っていた理由は高周波数帯が出力されていないんですね。
アンプ繋ぐのならPhone Outの方が良さそうですね。
ホワイトノイズは前から大きいと思っていましたが。。

でも、人間の耳って不思議ですよね。
自分の感性より外部からの情報に左右されやすいんですね。

書込番号：17360043

[俺の焼きそば 5s]

どおりでウォークマンの音よりもiPhoneやiPodの方がクリアで透き通った音なのか…(^_^;)

ウォークマンもそう酷くはないが、iPod以下だというのはわかりますね…。

書込番号：17360118　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

なぜ、ボリューム最大で測定するのか意味不明なんだけど

通常の音量で測定するのがセオリーなんだぜ
欠点を探すのにご苦労さんですね

ラインアウトに関しては前から判っていたので
デジタル出力でハイレゾ対応してるとかって48kHz/24bitでもハイレゾ認定だけどね

書込番号：17360455

[am01125]

＞なぜ、ボリューム最大で測定するのか

自己雑音に対してSN比を最大に稼ぐためで、これは計測では通常の手続きです。
もし通常の音量にまでボリュームを絞ると、数値はボリューム最大のときよりも悪化します。
この条件で定格出力を超えるために波形がひずむ場合は、負荷抵抗の大きさを変えることで対応します。

＃内部でクリップしてしまっているときは話が別ですが。

書込番号：17360957

[まりも３３号]

>自己雑音に対してSN比を最大に稼ぐためで、これは計測では通常の手続きです。

それはアナログアンプの例ですよね
デジタルアンプはボリューム上げるごとに量子ノイズが増加しますから
そもそもアンプが異なる比較は意味ないです

書込番号：17361388

[FFR41]

そもそもこの測定自体に意味がない。
この結果を信じて残念だと思う人はF880を手放せばよいのではないでしょうか。
自分は面倒くさいから追試する気もないしこの結果について正しいか間違ってるかまでは判断しませんが、諸条件や測定に使っている信号の客観的な正確性が保証されない以上はこの測定そのものに意味や意義を感じません。
アンプの方式自体も違うことは他の方も指摘されているとおり。
他人が出した結果を鵜呑みにして自分が選んだ（もしくは選んですらいない）製品について語ること自体が無意味で愚かな行為です。
それを広めようとするのも同罪かそれより重いでしょう。
もっとも、この結果に対して追試した上で同様の結果を得たとして製品を批判するならその限りではありませんが。

それとオーディオは最終的にはアナログであり出てくる音がすべてです。
試聴して納得して買うのは基本。
自分が選んだ機器に対して、他人の測定値がおかしいからと製品を否定するのは、自分の聴覚や感性を否定することになりますが、はたしてそういう人がオーディオ機器を語ってよいものでしょうか。
私はそうは思わないですね。

書込番号：17362043

[am01125]

これはDAC/ADC、ディジタルアンプも含めた一般論です。
といってもポータブルプレーヤではヘッドホンアンプ（場合によってはヘッドホンの形成するLPF）までが
ひとつのシステムですから、iPodもWALKMANも原則的には最下流のヘッドホンで測るべきと思います。

＞デジタルアンプはボリューム上げるごとに量子ノイズが増加
ディジタルアンプのすべてがそうではなく、アンプに依存します。正確には「ボリュームの設定」と「実際の出力電圧振幅」と
「電力」をきちんと区別して言うべきですが、大雑把に言ってゲインが可変のやつにはそういうのもあります。
ただ、仮に絞ったほうが好成績としたら24bit信号の最下位ビットの出力結果はもう少し頑張ってほしいですよね。

書込番号：17362165

[ほにょVer2]

データなどは、どうにでも取れるので、あまり気にしてもね。
それより、自分の耳を信じます。
で、自分の耳で聴いた結果、F88xもZX1も、私は買わないと決めましたけどね。

あまりソニーのネガティブな話をすると、ソニー信者が徒党を組んでやってきますからこの辺で。

書込番号：17363377　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

データ以上に主観も当てにならないけどね

アンプのことならAK240のアンプは非公開って高価格の割には不信なんですけどね
写真公開などオープンした方が買う側も安心出来るから

書込番号：17364270

[鬼ヶ島桃太郎]

gnoquhsさん、おはようございます。

88.2KHｚと192KHzのハイレゾ音源をWMC-NWH10を通してDACに接続すると、ダウンサンプリングされて、それぞれ44.1KHzと48KHzになる模様です。

ソニーは、偽ハイレゾ
アップルは、本物ハイレゾ

デフレパードさん、
＞そもそもこのウォークマンに関しては、SONYのサイトにも電気的特性についての仕様が全然書かれていません。もはやオーディオ機器ではないのかもしれません。
ギミックですね。

俺の焼きそば 5sさん、
＞どおりでウォークマンの音よりもiPhoneやiPodの方がクリアで透き通った音なのか…(^_^;)
私には、Walkmanは煙が掛かって聴こえるのです。

ほにょVer2さん、
＞あまりソニーのネガティブな話をすると、ソニー信者が徒党を組んでやってきますからこの辺で。
足腰が立たないでしょう。精々、電気的特性に意味は無い、くらいでしょうね。

書込番号：17364628

[ほにょVer2]

＞データ以上に主観も当てにならないけどね

他人の主観じゃなくて、自分の主観
自分で決めると言うことね。

＞アンプのことならAK240のアンプは非公開って高価格 の割には不信なんですけどね 写真公開などオープンした方が買う側も安心出来るか ら

AK-240なんてのも、メーカーの儲けの塊みたいには思えるけどね。
写真公開されても、それだけじゃ判断つかないよ。せいぜい部品なに使ってんの、くらいはわかるかも知れないけど。
やっぱり、聴いて決める！これしかないって。

書込番号：17364751　スマートフォンサイトからの書き込み

[バランバ]

オーディオ知ってますけど(マニアじゃありませんが)、周波数特性やらでは判断できませんよ。周波数特性が良くっても音の定位が安定しないものだって過去ありましたよ(スピーカーですが)。Ipodが好きでいっているからなんじゃないんですか。

書込番号：17365440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

＞周波数特性 が良くっても音の定位が安定しないものだって過去あ りましたよ(スピーカーですが)。

周波数特性と音像定位には、何の因果関係も無いですよ。
音像定位には、位相が正しいか、歪率、部屋との相性、セッティングなどが因果関係となります。

書込番号：17366393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱんだのびーる]

ハイレゾってビット深度ってだけで
24ビットファイル再生できればハイレゾなんだが

ダイナミックレンジが最大144出なければ
それもまた偽者と言うこともあるので

どっちもクオリティーは中途半端なんだが
ハイレゾっというキャッチフレーズの暴走劇場になるなーなんてね

適当に商売が破綻すれば、両方困るだけでオワコン企画ｗ

書込番号：17369198

[ほにょVer2]

ハイレゾが明確に定義されました。
サンプリングレート、量子化ビット数の、どちらか、または、片方がCD の16bit/44.1KHzの値を越えればハイレゾと呼ばれます。

つまり、16ビットでも、サンプリングが48KHz ならハイレゾです。

http://home.jeita.or.jp/page_file/20140328095728_rhsiN0Pz8x.pdf

書込番号：17371438　スマートフォンサイトからの書き込み

[am01125]

そこは読み違えておられますよ。
JEITAの文章に依れば、44.1kHz/16bitと48kHz/16bitは同等（CDスペック）の扱いになっています。

＞サンプリング周波数、量子化bit数のいずれかがCDスペックを超えていればハイレゾ
＞いずれかがCDスペックを超えていても、もう一方がCDスペック未満の場合は、非該当

・48kHz/16bitはサンプリング周波数も量子化bit数もCDスペックなのでハイレゾでない
・48kHz/24bitはサンプリング周波数がCDスペックかつ量子化bit数がCDスペックを超えているのでハイレゾ

とのことです。

書込番号：17371651

[ほにょVer2]

am01125さん

すみません、
はい、そうでした。
読み間違えてました。

書込番号：17372791　スマートフォンサイトからの書き込み

[作造2号]

スレ主さんはF880シリーズ持っているのかい?　　　そのデータは自分で調べたのかい?

書込番号：17379384　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼ヶ島桃太郎]

音響機器としての性能なら、
FiioX3＞＞iPod touch＞＞F880シリーズ
このようになっているみたいです。

FiioX3
http://www.cdpkorea.com/cool_review/fiio_x3/x3_review_01.jpg
http://kakaku.com/item/K0000572810/
最安価格(税込)：\21,480
イヤフォンが付いておらず、microSDを買い足す必要があります。

NW-F886
http://kakaku.com/item/J0000010476/
最安価格(税込)：\25,850

iPod touch
http://kakaku.com/item/J0000003025/
最安価格(税込)：\27,280

書込番号：17386727

[FFR41]

そもそも機器間の関係を安易に不等号で列記することに意味はない。
そんなものは手にしようとする人自身が多方面からの情報を得て個人の価値観で総合的に判断すればいいことです。
不等号で並べて製品間の優劣を決めないと精神安定しない人って要はその順位づけをすること自体が楽しいわけで、製品そのもののそれぞれの部分を多角的に見られてはいないし、その不等号の評価はそれを書いている評価者にとってしか意味がないものです。
音響機器としての性能…などと大仰に書かれてますが、どの要素をどう見ての比較なのかやその指針が書かれていなければはっきり言って何の意味もありませんし、書かれていたとしても前述したとおりそれは書いた人にとっての序列であるという意味しかありません。
そんな評価を普遍的に語り製品に優劣をつけることには私は意味があるとは到底思えませんし、なにより情報操作にてそれぞれの製品の評判を不当に持ち上げたり貶めたりしようとする意思が透けて見えるので、極めて悪質だと思います。
しかもそれが伝聞で不明瞭なのに一般的評価であるように語るなど最悪です。
製品それぞれのことが気になるなら実際に所有している人（複数、それもできるだけたくさん）の感想を読む、叶うことなら実際に製品を手に取り試聴し操作してみることの方が肝要です。

書込番号：17387612

[335i.f355]

不等号で列記することの是非は良く分かりませんが、少なくともこの記述はウソですね・・・

＞88.2KHｚと192KHzのハイレゾ音源をWMC-NWH10を通してDACに接続すると、ダウンサンプリングされて、それぞれ44.1KHzと48KHzになる模様です。
＞
＞ソニーは、偽ハイレゾ


ポジでもネガでも『情報』には価値がありますが、『ウソ』や『知ったかぶり』には・・・

書込番号：17387720

[バランバ]

家電量販店での事ですが、ハイレゾに対応は、してますけどねぇと渋い顔されました。
完全に対応してるのはZX1らしく感じました。がみなさんどうでしょうか？

書込番号：17392791　スマートフォンサイトからの書き込み

[バランバ]

それと、接続できるのはPHA-2のみのはずでは。どうやって調べたのでしょうか？
これをけいいに、数ヶ月したらZX1に買い替えを検討してみようかな。
スレ主さんZX1は、どうなんでしょうか？
視聴した限りノイズが無く透明感ありますが。

書込番号：17392822　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼ヶ島桃太郎]

「いい音」は個人によって違いますが、「音質」は特性値で比較します。

FiioX3
http://ko.goldenears.net/board/files/attach/images/444/144/834/003/7a73b3e308b787aa742157f108be7d29.jpg
この資料とgnoquhsさんが示している資料から、
「音質」は、
FiioX3＞iPod touch＞F880シリーズ
このように読み取れます。

gnoquhsさんが示している資料から、ソニーはハイレゾではなく、ニセレゾになりますね。
こちらが原文引用
＞これを見るからに、ドック出力はサンプリング周波数44.1kHzでリサンプリングされているんではないかという疑惑が。
＞これでは、ドックからアナログ接続でポータブルアンプ等に接続してもハイレゾの恩恵が得られないではないか。
＞ヘッドホン端子はいまいちだし、ドック出力がこれじゃハイレゾの意味ねーじゃん。iPodのほうが全然よくね？
＞ということでアナログドック出力に関してはニセレゾウォークマン認定です。ちなみにZX1も一緒らしいです。

書込番号：17393288

[バランバ]

デジタル出力ではないんですね。僕は視聴したときの感性で選びたいなぁ。できれば長く愛用したいし。
ダサいなど悪評も僕のまわりにはありますが。

書込番号：17393429　スマートフォンサイトからの書き込み

[デフレパード]

鬼ヶ島桃太郎さんが提示したFiioX3の資料は、AK120、AK100との比較ですが
iPod、NW-F880の同数値はどこに記載されていますか？

スレ主さんが貼ってるのは、ノイズ波形だけのようですが。

それとハイレゾ音源が再生できれば、メーカーとしては「ハイレゾ対応」
なのでしょう。

書込番号：17393437

[Akito-T]

335i.f355さんが嘘情報だと言っているのは
WMC-NWH10経由の"デジタル"出力の話ですよね？

スレ主さんが提示しているドック出力はハイレゾではないという事を
検証しているのは"アナログ"ドック出力の話のようですが。

ちなみに上記サイトの掲示板でハイレゾデータを再生しているにも関わらず
DAC側のインプット表示が44.1KHz、48KHzになるとの書き込みがありますが
これは何か勘違いしている物と思われます。
ハイレゾの楽曲をハイレゾで再生できるのはプリインストールのW.Musicのみです。

少なくとも私はF880とnano iDSDの組み合わせでDAC側のインジケータ表示が
96KHzになるのを確認しています。
実機を実際所有していれば簡単に確認できる事です。

Walkman自体に出力サンプリングレートを設定する項目はありませんので
DAC側とのネゴシエーションに問題があった場合、
自動的にダウンサンプリングされてしまうという可能性は否定できませんが
正常出力が可能な組み合わせもあるという事です。

書込番号：17393490

[鬼ヶ島桃太郎]

＞NW-F880の同数値
http://fixerhpa.blog.fc2.com/blog-entry-257.html
http://blog-imgs-69.fc2.com/f/i/x/fixerhpa/20140323133725c0c.png
FiioX3とは技術力の差でしょうか？お金をケチったのでしょうか？

書込番号：17393648

[阪神タイガースが好き！]

鬼ヶ島桃太郎さん、

＞ gnoquhsさんが示している資料から、ソニーは ハイレゾではなく、ニセレゾになりますね。

ここまで断言出来るのであれば、このデータをもって消費者センターに問い合わせてみるなり、或いはソニーに訴訟を起こしてみてはいかがですか？

もしこれが事実である裏付けが確認出来るのであれば、訴訟を起こしても敗訴する事はないと思いますけどね。ただ何かしらの圧力が掛かればこの限りではないですがね。

書込番号：17394249　スマートフォンサイトからの書き込み

[AiOS2]

というか、携帯プレーヤーに原音に忠実な音質を求めること自体ナンセンスだと思いますがね・・・
携帯プレーヤーに求められるのは街の喧騒の中でも心地よく聞ける音じゃないでしょうか。
この機種はそういう雑音だらけの環境向けに設計されてるから特性としては駄目駄目なのでしょう。ノイズキャンセリング機能が付いていることからも明らかです。

そもそも音の感じ方なんて人それぞれ。ドンシャリが良いという人もいれば低音重視の人もいるしフラットで無いとダメという人もいる。テクノやメタルなんかはノイズの塊みたいなものでしょう。
本当に原音に忠実な高い音質を聞きたいと思ったら、自宅でちゃんとしたホームシアターを組むかコンサートホールに行けばいいと思いますよ。私ならそうします。

書込番号：17399336

[am01125]

ソニー自身が「携帯プレーヤーに原音に忠実な音質を求めること自体ナンセンス」という前提で
デザインしたのならば、けっこう画期的な話ですね。

これまで、そういうスタンスで設計してるところはガレージメーカーしかなかったように思います。
最近は存じませんが、少なくとも80年代〜90年代にかけてはソニーも他の国内大手メーカーの
御多分に漏れず物理特性第一主義でした。

そうした経緯からの現状（2000年代）と言う反省から、敢えて長年の設計指標を変えて
音質の特性評価ではなく官能評価の比重を一気に増してきたとしたら興味深いことだと思います。

この類のモノ作りが目指すのは、誰もが欲しがる無難な製品ではなく、欠点はあっても
無視できるくらい気に入ったものにお金をかける少数人のためのブランド製品です。

高校生でも持っていたWalkmanが、好事家の高価なガジェットへの転身というのは少し寂しい気もしますが、
一方でスマホが普及した今となってはむしろ当然のことであるという納得もあります。

書込番号：17400840

[天地乖離す開闢の星]

AK100とか引き合いに出しちゃうと、ああ、、、(以下略
としか思えない。

好きなＤＡＰで聴けばいいのにこういった公共の場で悪つけてくのは日本人の精神性とは違うのかしら。

人それぞれでいいんじゃないで終わっちゃう話。

書込番号：17401090

[鬼ヶ島桃太郎]

am01125さん、おはようございます。

＞音質の特性評価ではなく官能評価の比重を一気に増してきたとしたら
どうなのでしょう？
http://i.imgur.com/Jjsk4Wy.png
Dynamic Rangeの画像を見て下さい。
http://nw-electric.way-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/29/thd.png
http://katsudon.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2014/02/23/2.jpg
こちらのようにピークに坂がなく、直立している方が人間の耳には官能的に聴こえると思います。
官能性分は、ノイズとして出てきている偶数次のピークのバランスです。

画像を見る限り、ZX-1は、デジタル回路設計が甘く、今ひとつデジタル臭い音だと思います。
聴いてみた感じも、そんな感じです。

デジタル音源の場合、後から歪を加える事は容易ですから、
素の特性を追求するのが、官能音響機器への近道だとおもうのですが、いかがでしょうか？

書込番号：17401353

[バランバ]

いずれは、スマホ一本に絞るんだろ。
オーディオが売れてた時代SONYは売れていなかった。弱さがでた。
ハイレゾが聞けるから買ってくれってとこに問題がある。けど、人それぞれでいいんじゃないんですか。そんなのメーカーにいってくれ。

書込番号：17402085　スマートフォンサイトからの書き込み

[am01125]

「官能評価」試験の語句の意味を誤解しておいでです。
これは一般的な用語ですので辞書を引くなり本を読むなりして確認していただくとして、

＞こちらのようにピークに坂がなく、直立している方が人間の耳には官能的に聴こえると思います。
＞官能性分は、ノイズとして出てきている偶数次のピークのバランスです。
そう思われていた時代もありました。実際、30年ぐらい前の本にはそういうことが書いてあります。
近年は時系列解析の手法が発展してきたこともあり、過渡特性の影響が注目されつつあります。
もっとも、SNRなどのように静的な評価とは違って設計因子にフィードバックしがたいので
これを言い出すと人間の耳と勘に頼るという古の方法に逆戻りするようですが。

＞デジタル音源の場合、後から歪を加える事は容易ですから、
＞素の特性を追求するのが、官能音響機器への近道だとおもうのですが、いかがでしょうか？
それはリスナーが良いと感じるひずみ因子の特性を解明するという、非常に困難なテーマも
もれなくセットで付いて回ることになります。数十年と言うスパンでは近道ではありますが
今現在の製品にはならないわけで、一概に近道が良いとは言えません。

書込番号：17402199

[鬼ヶ島桃太郎]

am01125さん、おはようございます。

興味深く、拝見しました。

過渡特性に関しては、矩形波で測定可能で、昔から評価対象になっていました。音質評価基準としてもう少し大きく取り上げても良さそうです。しかし、真空管との特性の違いがクローズアップされたトランジスタ初期の話題になってしまいます。

工業製品というのは、マーケティングエラ（エラは時代）によって作り方が変わってきます。プロダクトエラ・コンシューマーエラ・マーケティングエラでしたっけ。自動車生産で盛んに議論されたところでしょう。しかし、モノづくりには、最終的に文化に裏打ちされた作り手のプライドが必要だと思うのです。

トヨタの車は、少しアクセルを踏むと飛び出す様な感じです。ブレーキ然り。もしかしたら消費者が少しのアクセル、少しのブレーキで効くかのようにセッティングしていたほうが車の性能がよい、かのように思うのでしょう。でも、本当は危険です。グッと踏めばよく効き、少しなら少し、という特性カーブは大切だと思います。

電気機器も同じく、製品を世に問うわけですから、プロフェッショナルとして、プライドが必要だと思うのです。安くて良い製品を作る場合は、消費者におもねった製品づくりでもよいのですが、それだけでは、中国に負けてしまいます。電気的性能を満足した上で、パラミタライズされていない部分を、人間の耳で決めていく、という作業こそが、音響機器に求められるモノづくりだと信じて疑いません。

この視点からだと、ソニーのWalkman NW-F880シリーズは
「iPod touchに特性値で圧倒的に劣るF880シリーズ」
単純に不等号で書き表せます。
iPod touch＞＞NW-F880
です。

書込番号：17404488

[阪神タイガースが好き！]

＞鬼ヶ島桃太郎さん

私はソニー信者でも林檎信者でもないですが、どちらの製品も所有してるが、音質の良し悪し等は出力側の機器との相性や特性に左右される事の方が多い。

iPodにしろウォークマンにしろ一長一短必ずあるし、特に音の良し悪し、音質なんかは聞く人間の感性よる所が殆どなので、何でも数値化し、その結果のみの比較で判断する事自体ナンセンスだと思うがね。

それにしてもアナタは以前からソニーやウォークマンに対してネガティヴなコメントや、それらを所有して満足しているユーザーに対して反感を買うような全く配慮の無いコメントが多過ぎますよね。もう少し考えてコメントした方がいいと思うがね。

書込番号：17404546　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼ヶ島桃太郎]

阪神タイガースが好き！さんは、電気的特性の意味を解っていらっしゃらない。

書込番号：17404580

[それじゃぁプー]

スレ主さんは何処に行っちゃったんでしょうか?

そもそも、人間が認識出来る音の範囲は、20Hz〜20,000Hz で、
年を取るほどこれが狭くなるのが、一般論、だったと思います。
実際のところ、10,000Hz 以上の音が聞こえる人は、人口の半分もいないのでは、ないでしょうか?

正直、自分は鈍感な人間なので、通常の音源と、ハイレゾ音源を聞き分ける自信は、
全くありません。100%自信ありません。
と、言いつつ、古い人間ほど、新しい物が欲しくなるので、
ハイレゾ音源は、一度試してみたいとは思っています。

あと音楽を聴くときは、
好きなアーティストの曲の、歌詞だったり、メロディだったり、
リズムだったり、ぞくぞくするコード進行だったり、
そのようなものに感動して、また聞きたくなるわけで、
音はいい方が良いですが、
あまり細かいことにこだわることも無いのでは...
好きな機器でお気に入りのアーティストが聞けれは、良いです。
私は、F886 と付属のイヤホンで、満足しています。

書込番号：17404788

[335i.f355]

＞正直、自分は鈍感な人間なので、通常の音源と、ハイレゾ音源を聞き分ける自信は、
＞全くありません。100%自信ありません。

ここで四の五の語って（ウソもついて）いらっしゃるこのお方に至っては、ハイレゾはおろかWAVと可逆圧縮の違いすら聞き分けられないそうです。

ご自身の耳に自信が持てないので、データに偏執されているのでしょうね・・・


＞鬼ヶ島桃太郎さんクチコミ投稿数：825件
＞
＞CDが音源で、ＷＡＶと３２０ｋｂｐｓに落とした場合、解りにくいと思います。
＞私が確実に解る、と言い切れる限界は、mp3なら192KHzと256KHzの間です。
＞
＞2013/05/17 17:38　[16143417]

書込番号：17405150

[335i.f355]

失礼。

可逆圧縮→非可逆圧縮ですね。

書込番号：17405161

[鬼ヶ島桃太郎]

知識のない人は、圧縮フォーマットがどのようにきこえるのかも知らないみたいですね。

音源によっては簡単に聴き分けられるものもありますし、聴き分けられにくいものもあります。

CDコピーなら、192kbpsから256kbpsの間です。耳は良くもなく、悪くもなく、かも知れませんね。

320kbpsとWAVの違いが必ずわかる音源もあります。

特定の音源を生録したものなら、ダブルブラインドでPCM24bit/192KHzと16bit/48KHzの違いが必ず解ります。これも普通です。

書込番号：17405280

[天地乖離す開闢の星]

いい音だなぁって思っても数値が悪かったら音が悪いとか可哀想だなぁｗ

感動している友人知人に数値悪いから音悪いｗとかいっちゃうタイプなのかしらｗ

ネットの人でも相手は人間なのに言っちゃってるんだから間違いないｗ

オーオタ、カメラオタ、鉄道オタ、美容オタ等々いるけど、スレ主さんみたいなオタがいると同じくくりのオタがキモイって思われるから迷惑なんだよねｗ

書込番号：17405304

[335i.f355]

＞知識のない人は、圧縮フォーマットがどのようにきこえるのかも知らないみたいですね。

おやおや。

ウソつき呼ばわりされたのが癪に障ったようで、ごめんなさいね・・・


＞88.2KHｚと192KHzのハイレゾ音源をWMC-NWH10を通してDACに接続すると、ダウンサンプリングされて、それぞれ44.1KHzと48KHzになる模様です。
＞ソニーは、偽ハイレゾ

書込番号：17405471

[tyesuto]

数値、波形が綺麗＝人間が聴きやすい　ではないんだろうね。
実際にwalkmanとipod聴き比べてwalkmanのほうが音がよく感じると思う人が周りには多い。

書込番号：17430720

[spike2013]

こんにちは。

論理的に議論ができない人が人格攻撃で他人をオタなどと呼んでいるようではまっとうな議論も成り立たないと思いますけど。

”聴いてよければ良いじゃないか”というよなことではなく、ハイレゾとしての性能を持っているのかどうかというところなんですよ。
それにはこのテスト方法が正しいかも含めていろんな人の見解が欲しいわけで　そのデータの解析ができない人が　何か言及できる事柄ではありません。

ソニーほどの企業がハイレゾというのを売り物にしておいて　その性能が出ていないのであればソニーの一ファンとしても非常に残念です、できればそうであってほしくないです。

人の好みはそれぞれ　”聴いてよければ良いじゃないか”と言われる方々がいます、それは広義には正しいです。
しかし、仕様としてうたっている以上その性能がでていないのは残念です。

たとえば、食品偽装の問題を思い出してください、安い海老を伊勢海老とか車海老と偽って料理をだしていました、それを食べて美味かったから　それでも良いと言えるのでしょうか？
本物を出されていたら　結果　不味いか美味いかは食べた人の評価ですが　最初から偽者だとその評価自体が間違いであり　消費者はピエロではないですか。

そういうことを言うと　そんなに気になるなら　訴えたらいいじゃないかと言う人もでてきます、まるで子供の理屈です、そんなことでいちいち一個人が手間隙、金をかけて訴えますか、消費者のほとんどは泣き寝入りするでしょう。

私はソニーが間違いの無いものを作っていることを信じたいのですが自分自身で検証できる機材もスキルも持ち合わせていませんので　このデータは駄目ですよ　そうでなくこういうことなんですよと説明してくれる人が投稿してくれることを期待します。

書込番号：17432120

[am01125]

＞仕様としてうたっている以上その性能がでていない
それはちょっと論点がずれているのでは。この機種の場合は、その性能を仕様としてるわけではないです。
ハイレゾという言葉自体はディジタル領域に対して定義されるもので、アナログでの規定はありません。

書込番号：17432154

[spike2013]

そんなことは無いと思いますよ。
仕様に対して期待される性能を発揮できていなければ偽りになります、もちろん世の中にはそういうギミック的なものは沢山ありますがね。

ていうか、仕様から性能を期待する、それって普通ですよね。
そうでなければ仕様なんて何の意味も無くなってしまいます。

書込番号：17432594

[spike2013]

すいません、先ほどの書き込みは　am01125さんへのレスとしては少しずれていました。

今回の場合は仕様を外部からの測定で検証しているわけで、その測定ではハイレゾをハイレゾとしてアナログに変換していないのではないかという疑念です。
なので　仕様さえ満たしていないかもしれないということです。
あくまで断定ではありません。

書込番号：17432666

[am01125]

＞今回の場合は仕様を外部からの測定で検証しているわけで、その測定ではハイレゾをハイレゾとしてアナログに変換していないのではないかという疑念です。

WM-PORTとかいうやつは仕様を知らないので分かりませんけど、イヤホン端子のほうは
普通にハイレゾじゃないと達成し得ない数字がでてますが…なぜ疑念を持たれたんでしょうか？
値自体はともかく、私には挙動は特に問題なさそうに見えますf(^^;

書込番号：17434322

[Akito-T]

40KHzサイン波

ZX1の掲示板の方にもアップした画像ですが
40KHzのサイン波をWalkmanのイヤホン端子から出力し
ハイレゾ対応のPCMレコーダーで録音してそのデータをスペクトラムアナライザで表示した物です。

見ての通りイヤホン端子からの出力はハイレゾで間違いないです。

WM-PORTからのハイレゾ出力は
ホームページなどを見た限りではデジタル出力前提で謳っているので
特に問題は無いかと思います。
そもそもF880/ZX1対応の純正オプションでWM-PORTからアナログライン出力を得る製品が
存在しないようなのですが・・・
(サードパーティ製品やスピーカーとして販売されている物はあるようですが)

なぜWM-PORTのアナログ出力の場合だけ非ハイレゾ？になってしまうような
仕様になっているのかは分かりませんが・・・

書込番号：17437303

[鬼ヶ島桃太郎]

spike2013さん、おはようございます。

安い海老と伊勢海老は良い例えですね。
私は、ザリガニだと思っています。

ジャンバラヤは美味しいのですが、Walkmanはちょっと、、、

書込番号：17441540